練習機総合スレッド36

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 12:43:29.88

いよいよ現実になるか？

T-7Aライセンス生産はスレの総意

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 11:40:12.49

あんまり病気の人>>876 を追い詰めなさんな
世論形成に失敗して焦ってるだけやて

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 11:42:30.06

>>877は>>875な

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 11:42:42.73

練習機はパイロットの養成が主目的であって、国産海外とかどうでもいい
海外製と同等以上の練習機を同等以下の価格で提供できるなら国産でいいよ
まあ無理だろうが

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 11:44:07.58

日米同盟がある以上、極論ボーイングも日本製みたいなところあるし

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 11:45:14.46

ないわー

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 11:49:35.33

>>882
ほれほれ具体的な反論

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 12:12:33.73

三菱重工、川崎重工、スバルが身銭を切って自社試作機開発という可能性はゼロじゃないが
防衛装備庁が音頭を取って新教育体系と将来練習機を開発するという体制にはなってないな
練習機なんてボーイングが売り込んでる程度の話で日米政治問題化してるわけでもない
将来の教育体系や練習機のビジョンを隠しておく必要性がゼロ
将来戦闘機や無人機はビジョンを示して開発の根回しと理解を求めてる姿勢と真逆だ
国産スタンドオフミサイルの開発だって秘密にしてないのに練習機だけ秘密というのは考えにくい
防衛装備庁が教育体系と将来練習機を積極的に開発する意思がないのは確実だろ

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 14:06:56.29

>>874
三菱のEBTはF-3用の物だよね
練習機では使わないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 14:34:21.02

>>885
次期戦闘機に載せるのだとしたら複座型が検討されてるのだろな
そうでなければ次期戦闘機の訓練も将来練習機は担うのだろ

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 16:15:16.64

名古屋航空宇宙システム（MHI）の売上高2000億円のうち8割がボーイング向けっていうんだから、T-4厨の主張は噴飯モノ

社会を知って出直してきて

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 16:19:17.82

>>887
その理論だと次期戦闘機もボーイング製になってたよね

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 18:32:27.72

>>888
ボーイング製の競合ステルス戦闘機って存在しないからね
逆にT-4の頃には競合する練習機製品が無かったことが幸いしたとも言える

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 18:57:09.10

防衛省の選定にボーイングと国内企業の関係はあまり影響しない
ただ練習機開発に技術的意義がないから開発しない

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 20:28:10.24

T-4改が採用されたとすると
20年後、周辺国はT-7, T-50, JL-10, T-5でファイターパイロットを養成しているなか
運動性が確実に劣るT-4改とクソ高価な複座F-3で訓練することになるのか
胸熱

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 21:10:58.26

中練で運動性が劣るとかイミフな事を言われてもな

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 21:41:13.20

中練なんて言っても戦闘機の直前に乗る機体なんだよなぁ
運動性は重視されるに決まっている

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 22:00:21.44

>>812
反響言語はオウム返しの事なので異なる

反響言語とはまさに精神病という指摘に対して精神面で不安定と返したT-7A厨(>>355)が典型的

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 22:05:16.20

>>894
事実だから仕方が無い
精神面が不安定な奴から見ると、世界は反響言語だらけの精神病蔓延世界なんだろうなとは薄々察している

要は鏡に吠えてるだけ

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 22:12:50.25

>>895
早速反響言語を再発症させてて草

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 22:16:07.81

>>896
そりゃそう言いたくなる気持ちも分かるよ
辛いよね

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 22:19:22.96

>>897
相手がそうだと思考停止するのは楽かもしれないが自身の病気を直視してT-7A厨は早く行かなきゃ、精神病院へ

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 22:20:34.18

T-4厨があらゆるレトリックを駆使してT-7A排除を試みているわけだけど、ちょっとやり方が雑なんで反響言語と混同されてしまうのはしょうがないのかも

本人は不本意だろうが
劣勢を跳ね除ける手段として便衣兵的手段に頼るのをやめて、事実に基づいた丁寧な反論に切り替えるだけでも精神病的な印象を払拭するのに役立つはず

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 22:21:51.37

>>898
奇しくも自身の状況に対する適切な処方箋を自分自身で述べている

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 22:26:06.26

T-7A厨の目的を読み違えてしまったのが悲劇なんじゃないかな？

相手が享楽目的であることを認められず、絶対に敵対していると思考停止してしまったことが自家撞着の始まり

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 22:59:56.62

反響言語ニキ、本物の病気くさくて草

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 23:05:35.19

ありゃりゃ言語能力にあまりにも差が開いてしまって国産勢が定型文でしか反撃できなくなっちゃったの
そりゃ反撃言語認定をやり返されても仕方ないよ

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 23:28:44.53

真顔で病院行けレベルに到達しているんだけど、まあ２ちゃん…違った、５ちゃんだしね。突然カキコがぱったり止まったとしてもそんなモンだ、でおわり。
全部が自分への攻撃に見えるんでしょ、最初享楽のつもりでやってたのが、IDを変えるため携帯端末を多用して秒で反応するようになって。

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 23:37:36.42

>>904
自己分析が鋭すぎる
T-4にそこまで命賭けなくても...

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 23:43:10.35

>>902
スレを自分色に染めたいからちょっと必死になっちゃってるだけ
嘘でもいいからT-7Aの悪口言って寄り添ってあげるだけでも、良いケアになって喜んでくれる

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 23:46:49.42

>>900
「鏡に吠えているだけ」の如く反響言語を続けるT-7A厨だが、病院で治療を受けられる日が来るかはT-7A厨自身にかかっている

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 23:50:52.99

つ「ミラー」

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 23:56:12.13

>>903
>「繰り返し同じ質問を頂き、同じ答えをするほかない」と反論した。
https://www.asahi.com/sp/articles/DA3S14426245.html

安倍元総理が壊れたレコードの様に同じ質問を繰り返し続ける野党に対して、「繰り返し同じ質問を頂き、同じ答えをするほかない」と答えているのと同じ

野党はその安倍に対して「壊れたレコードだ」と論理の逆立ちな事をいっていたが、安倍総理に同じ答弁をさせていたのは野党自身である

T-7A厨はその時の野党と同じで、T-7A厨自身の「壊れたレコード」な主張が既出の反論で何回も論破されているという事が繰り返されているに過ぎない

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 23:56:44.84

>>908
はい反響言語

T-7A厨はスレの精神病

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 23:57:25.64

>>909
安倍総理「繰り返し同じこと言ってるから悪いんじゃん」

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 23:59:28.95

>>911
安倍総理「壊れたレコード(野党/T-7A厨)が何度も同じ事を言うから何度も同じ回答をする」

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 23:59:45.41

>>910
鏡が必要な相手に鏡を差し向けることは反響言語ではないよ
鏡によって自分の反響言語動態を逆に見せつけられて気が立ってしまうのかもね

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 00:00:53.50

>>912
安倍総理「おいおい自分で自分を責めるなよ」

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 00:02:41.71

長期間、スレの流れを思い通りにできなかったフラストレーションが溜まってるだけでしょ
たまにはT-4にも配慮してあげないと

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 00:11:16.52

まあ、T-4厨は見るからに劣勢やからね……
というかもはや反響言語の意味すら崩壊してるやん

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 00:32:33.31

論争に勝てなかった側が相手。精神病認定して敗戦を粉飾しようとするのは軍事板のおなじみの光景でしょ

それでプライドは保てるものの「自分は敗けました」と周囲に大音量で周知してしまう諸刃の剣でもある

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 03:17:15.07

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1628446158/l50

次スレが立ったみたいだ

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 03:54:47.31

https://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/202106/20210601.pdf

これ読むとIHIはF3後継エンジンを開発してるなんて話は一切出てないな
いずれ無人機用小型ターボファンエンジンは手がけるようにはなると思うが
現時点でF3後継エンジンの完成間近なんて話は一切ない

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 12:30:24.15

T-4厨は妄想が根拠だからな

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 12:34:34.94

縄張りを荒らされて反射的に妄想しちゃっただけヨ

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 14:09:42.67

フランスのアクロバットチームのアルファジェットもT-4と同じく晴れ舞台だな

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 14:14:17.21

日本と違ってスモークくっきり低空爆音飛行なのが羨ましかった

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 14:15:09.11

https://www.aerotime.aero/28546-Baby%20Sukhoi-how-Russia-came-up-with-miniature-fighter-jet

Su-27系統を軽戦/高等練習機にすると
こんな感じになるらしい

何か寸詰まりで面白い

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 16:03:53.04

>>924
タマゴ飛行機ようだ

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 16:47:23.11

https://www.arabianaerospace.aero/training-india-gets-two-al-55i-engines-for-combat-trainers.html

インドのHJT-36はロシア製エンジンを搭載するみたいだ

結局、練習機開発に力を入れても途上国と争うだけなんだよね
日本で開発したからといって特に技術的優位を獲得できるほどのものでもない

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 20:09:26.60

ところでF3後継エンジンとかいってたが
防衛省が開発費出したの？
それともIHIの自社開発？

どっちにしても現時点で極秘はあり得ない　
教えてT-4厨！

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 21:59:44.53

昨日自演しすぎちゃって規制されてるみたい >>T-4厨

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 03:08:59.37

でたらめを言うなカス

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 04:48:18.94

https://raillynews.com/2021/08/tusas-will-make-its-first-delivery-in-the-hurjet-project-in-2025/

トルコのヒュルジェットは2025年に納入だってさ
日本が購入できるような相手国じゃないけど
このクラスの練習機なら中堅工業国レベルでも機体開発だけならできてしまう

中露と技術開発で優位に立たないといけないのに
韓国、トルコ、インド、パキスタンあたりと同じ土俵に立つことが
練習機開発で技術的優位を確保するのに役立つと説得するのは極めて困難だろう

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 09:31:18.29

T-4厨は論争に破れて敗走

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 09:59:39.25

IHIの事業計画に書かれてるF3後継エンジンは
現在開発中という意味じゃないぞ

あくまでも将来はF3エンジンに代わる
小型エンジンを取り扱うという意味で開発するか外国製エンジンの生産かは決まっていない
個人的には無人機用エンジンになると予想している

まだ無人機用エンジンは設計には取りかかってないのでは？
防衛省が開発費を出してるなら予算に計上されるし
IHIの自社開発なら秘密にする必要ないから開発してることは隠す必要ない

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 10:25:56.98

やっぱりスレの総意通りになるのですね

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 11:13:45.00

ID変えまくって自演するとアク禁になる?
詳しい人がいるみたいだね

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 13:33:07.85

[悲報] T-4厨、慌てて回線契約へ

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 15:06:23.57

bbtec と openmobile と au 契約しちゃってると次はdocomo 系で ahamo?

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 15:08:35.49

ｸｽｸｽ

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 16:11:05.04

T-7開発した時はT-5試作機のキャビンを先行改造した
今回はスバルはそんな素振りすら見せない

スバルも無人機開発には積極的だけどT-7後継機に関しては・・・

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 23:06:27.24

T-7をハード的にはほぼそのまま使えば良いだけだろうからそらそうなるだろう
変えるとしたら配線やアビオニクス周りだけだろう。

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 00:17:18.09

初等を民間委託しちゃうと、その上のT-7はロースペックよね
PC-21相当かPC-21のライセンス生産を狙いたいところ

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 05:31:53.93

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/competitors-declare-for-us-navy-jet-trainer-requirement

ボーイングは海軍のT-Xにも入札するみたいだな

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 05:54:55.44

スバルも機体単体だけを提案しても意味ないかと
教育体系全体での位置づけだから
ボーイングやレオナルドと組まないと無理じゃない？

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 08:59:38.51

>>941

T-7有利だろうな
海軍仕様に改装はあっても量産効果が更に効くからな
重大な技術的失敗がないとT-7が勝つ

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 10:56:48.90

海軍が超音速性能いらんから亜音速機で双発にしろとか言わんかな
あれ、胴体前部と後部は別製造のモジュール構造だから、後部だけ
作りなおして前部とくっつけるなんて芸当は可能なんだ

https://www.aviationwire.jp/archives/226541

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 11:02:26.98

>>944
現実を見ようぜ

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 11:16:30.56

双発じゃなきゃT-4だって落ちてたよ

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 11:20:21.23

前任のT-45が単発なのに今更何を

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 11:41:37.58

インテークの開口面積2倍になる双発機を、海鳥がうじゃうじゃいるバードストライク環境で使いたくないよ

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 15:05:35.81

M-346はそろそろ先が見えてきたな
まだT-50の方がバックにLMがいるから可能性がある
エンジンもF404使用なのもM-346より有利
まあ、よっぽどボーイングがヘマしなければ海軍でも勝ちかな

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 17:58:25.54

https://www.jiji.com/jc/article?k=2021081100865&;g=pol

次期戦闘機関連の無人機は最低3種類
練習機開発の余裕はないな

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 18:08:40.63

>>950
もうこうなると次期戦闘機は心神を頑丈に設計しなおしたやつでもいい気がしてきた

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 18:08:43.36

偵察はともかく、ミサイルキャリーや電子戦機として使用するなら発電能力の関係もあって結構な大型になる可能性が高いよな　
とするとエンジン開発も含めてやるんだろうが、XF9以外に使えるエンジンってないけど新規で開発するのかな　
エンジンも機体も下手な練習機より大型になるかもな

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 18:18:52.44

財務省「無人機も定数に含みます」

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 18:44:06.45

AIによる自律飛行だから複座はいらんな

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 19:04:18.74

>>950
3種類も開発しないだろ…

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 19:25:16.38

防衛省の構想では複合任務型は考えてないみたいだぞ
単機能の数種類の無人機を構想してる模様

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 20:12:35.54

これで川重、スバルが無人機開発を最優先するのは確実でしょう
次期戦闘機が最優先である以上は関連無人機開発を手を抜くわけにはいかなくなる
2035年頃までに開発を終わらせる必要があるなら練習機開発やってる暇はない
無人機開発の方は川崎、スバルの方が中心になるから手が空くなんてことはない
スバルにしても川崎にしても練習機開発への動きが低調なのは納得といった感じ

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 20:13:34.33

新明和もホンダもあるがな

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 20:17:27.85

確かUS-2後継機も検討されてるから新明和も・・・・・

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 20:28:40.18

https://www.jwing.net/news/18947

US-2後継機検討

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 20:49:18.77

練習機は輸入になりそうなのか？
とするとスイスのPC-21とアメリカのT-7Aかな？

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 20:53:43.81

>>961
T-7改にしてPC-21でいいやんになりそうだな

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 01:47:55.31

国内開発するかどうかと国内生産するかは別問題
汎用ヘリなんかは国内開発は放棄してる状態だが国内生産自体は活発
練習機なんかも国内開発しないから国内生産もしないとは限らない

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 04:06:59.81

>>950
無人機管制の為には
復座型があった方が
イロイロ捗りそうなんだけどな（´・ω・｀）

>>961
KT-1うってやるニダ

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 04:16:39.49

練習機開発の可能性は絶望的

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 04:55:15.61

防衛省の方針が省力化だからねえ
何でわざわざ人手が多く必用な複座なんて設定すると思うのだろうか？

しかも単座と複座を用意しようとすれば開発費も機体単価も上昇する
単座で制御できる技術的目途が立ってるなら複座なんて設定しない
次期戦闘機は防空戦闘機で日本周辺での活動がメインだから何から何まで戦闘機から制御する必要もない
次期戦闘機の近辺にいる無人機と連携できればよいのであって全てを次期戦闘機で制御する必要もなく常に戦闘機と随伴してる必用もない
アメリカみたく中国やロシアの奥地まで戦闘機や爆撃機を浸入させるといったことは想定しなくても実用性は十分ある

更に技術が進歩すれば尚更複座なんて不要になるのは確実
無駄な開発費と機体単価の上昇を受け入れてまで複座を設定する価値は見いだせないだろう

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 09:15:15.13

T-4厨は論破され降伏

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 10:18:45.53

反響言語と罵っていたら自分が反響言語だった
この事実に精神をやられてしまうのも無理はない
そっとしておいてあげよう

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 14:14:02.13

https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/outline.pdf

この資料を見ると長距離見通し型と戦闘型無人機開発にリソースを重点的に振り分けると書いてあるな
川重の社内研究の内容とも合致してるので練習機より無人機重視は確実
次期戦闘機と平行開発するのは予算の状況からしても間違いない

それこそ次期戦闘機開発関連はFSXやP-1/C-2の開発とは比べものにならんくらいの大規模開発になる
練習機の開発は諦めるしかないだろ

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 17:03:13.56

>>969
また脳内ソースで間違いないとか言ってる。

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 18:11:25.53

>>950
その記事のどこにも無人機を3種類開発するとは書いてないだろ
勝手に捏造するな　無人機に3種類の役割がある説明に過ぎない

１ミサイルの早期探知　２ミサイル発射　３電子攻撃　
それぞれ新規開発の別の機体でやると理解したのか？　小学校からやり直せ

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 18:25:37.88

センサー型と戦闘型は確実に別では？
電子戦型も小型の無人機にあらゆる機能を詰め込むのは難しいので別になりそう
エンジンは使い回しするかもしれんけど基本的には別の機体でしょ

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 18:36:11.83

他にもスカイボーグのような短距離支援機、バーディクスのような超小型スウォーム攻撃機も必要だから5機種くらい開発するんかね

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 18:37:55.77

>バーディクスのような超小型スウォーム攻撃機
日本の地理条件で何に使うんだそんなもん

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 18:38:49.16

防衛省は無人機を1類から5類まで分類している
戦闘型とセンサー型は4類、戦闘機搭載型無人機は2類
長時間哨戒型は3類に分類されている
4類は機体共通化は不可能ではないかもしれないが
2類や3類の無人機とは機体共通化は難しいと考えられる
電子戦型が何類に属するかは不明

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 18:47:15.25

川重はエイみたいな形状の戦闘型と機体の上にエンジンを背負った感じの哨戒型を研究してるみたいだね
スバルは戦闘機等の小型機に搭載できるタイプかもしれない
どっちにしろ次期戦闘機関連で無人機開発が練習機より優先されるのは避けられない

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 19:36:41.54

>>974
フレアディスペンサーから射出するものだから地理条件に左右されるものではないよ