■○創作関連質問＆相談スレ96○■

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 11:57:19.37

・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方お願いします、ワッチョイ導入禁止。

・前スレ
■○創作関連質問＆相談スレ95○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622209661/

・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
　初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　958
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621516138/
　初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/
　笑心者歓迎スレを立てる前にこちらで質問を34
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619870507/

　創作文芸板
　　https://mevius.5ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　https://matsuri.5ch.net/magazin/

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 10:36:00.51

>>441
長距離偵察とかなら水食料と一緒に予備弾薬を持って行くのでは？
マガジンに入れずに弾薬包とかの形で

WW2で前線配置されていたM1ガーランドのライフルマンの弾薬定数は144発（18クリップ）
80発（10クリップ）はベルトに残りの64発（8クリップ）はバンダリアで持ち歩き
バンダリアは背嚢に入れる事も有るので一見解らないけど

南北戦争では先込め元込め共に60発又は40発入りの弾薬盒を使用
最低でも弾薬盒の数と同じだけの弾薬を背嚢や雑嚢で携行

単純に考えて一般的な戦闘任務中でも表から分かる弾薬数と同じだけの予備弾薬を携行していると考えても良いのかも
フランス軍や旧軍の様に前盒と後盒を装備している国は後盒が予備弾薬になるのだろうけど
（旧軍では後盒の弾薬は弾薬包のまま入れる様にとされていたし）

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 15:13:25.93

携行弾数はベテランになればなる程少なくなる（個人の調整が認められてる場合は）らしいですね
ベトナム戦争時は新兵は照準もつけず乱射するので３００発以上携行しようとするのに対し、ベテランは現代と同じ150発くらいだったそうです。

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 19:11:19.00

>>443
携行弾薬数は定数が決められてるから基本的には個人で云々は出来ないかと
個人で云々した場合はむしろベテランの方が定数を越した弾薬を調達して装備したりするみたい
ノルマンディに降下したアメリカ空挺隊は弾薬が命を繋ぐ為に頼れる唯一の物と言ってベテラン程多量の定数外弾薬を装備
歩く弾薬庫状態に

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 19:37:42.51

多分そうなるだろうね。
個人的な予備弾薬ってのは、任務で発砲するたびに過大に申告して、差額の弾を取っておけば作れるから、出撃回数の多いベテランほど大量に用意できるし。

物語的には、新兵にこれを手ほどきしつつ「取り敢えず今日の出撃では、これを持っていけ」と手持ちの予備を融通してくれるベテラン先輩とか出したいところだ。

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 20:05:00.15

特攻ではないがほぼ全滅確定の戦闘（バンザイ突撃や機関銃陣地へのWW1的な肉弾戦など）についてなんだけど、
九割は死ぬかもみたいな戦いを拒否せずに赴く兵士の心境や動機って何になるんでしょうか？
防戦ならどんどん攻められるからしょうがない所はありますが、攻勢でこういう行動を採る理由はよくわかりません
こういう決死的な攻勢に赴く兵士の心境がよく分かる資料や事例（リアルであればフィクションでも良いです）はありませんか？

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 20:43:09.69

>>446
ノンフィクションの戦記モノだと、そもそも「拒否せず赴く」ってイメージがちょっと違って、徴兵拒否ネタが結構ある。
それも戦争ハンターイみたいなのじゃなく、「肛門に生の牛肉を貼り付けて"ひどい痔"を偽装した」だの、「醤油を一気飲みした」だのと、健康診断で落ちようという割と姑息なネタがｗ
(「○○よもやま物語」シリーズの陸兵モノに多いね。特に比留間弘氏の著作は必見。)

で。
それでも目出たく？検査に通って甲種や乙種合格、召集令状も来て入営となると、「運が悪かったね」に始まり、ひたすら殴られイジメられで、
そのうち「それでも何となく楽しみを見つけて軍隊生活に慣れる」(もちろんそうなる前に自殺する人もいるけど)って事になる。

そして最前線。そのへんは「丸」関連とかの個人の戦記、それもニューギニア戦線とかの方が生存率高いので参考になる。
まあ逃げ場は無いからあきらめるっきゃないし、バンザイ突撃みたいなとこまで追い詰められてると、「過酷な現実からの解放」に近いようだ。

何しろあんまやる気あるとそのまま戦死しちゃうんで、運良く、あるいは要領よく生き延びた人の心境で参考になるかはわからんけど。

ちなみに一番参考になる格言は、これも比留間氏の著作だったか、他にも書いてる人がいたと思うが…「軍隊は運隊」。

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 09:55:40.35

>>446
西武線戦異常なしは見ましたか？
塹壕戦の心理面をよく描いた映画ならザ・トレンチとか。

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 10:05:52.35

1917年パッシェンデールの戦いでイギリスがフランスの援護なしに戦った理由として
フランス軍のボイコットも挙げられます。
ボイコットが多すぎてフランス軍は軍としての機能を全く果たせない状態でした。
だから「九割は死ぬかもみたいな戦いを拒否せずに赴く」と言うのは少数派なのか多数派なのか要検討だと思います

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 10:07:47.55

日露戦争に参加した歩兵の手記とかないのかな？
あれこそWW1の戦いの元祖みたいな物だし

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 10:12:33.14

軍としての機能を全く果たせてなかったら戦線が崩壊してるだろ
攻撃命令に従わずに防御体制だけ維持していたんだから軍隊の機能としての半分以上は維持していたと思うよ
攻撃に出ない軍隊には存在価値がないと考えてるなら軍としての機能を全く果たせてないのかもしれないけど

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 10:19:31.83

>>451
崩壊しなかった理由はイギリス軍とスイス傭兵中心のフランス外人部隊がいたからです
ニヴェル攻勢の失敗によるフランス軍のボイコットと反乱は軍の2/3の規模だったそうです
ここでフランスは革命寸前のところまで追い込まれたため、これ以後の大規模な攻勢は裏切り者が出る可能性が高いため不可能になっていました。

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 10:20:39.11

ボイコットと書きましたが、実際は戦線後方で街を占拠して臨時政府樹立を宣言する部隊が出てきたりとかなり危険な状態だったようです

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 10:22:08.61

>>452
イギリス軍とフランス軍とフランス外人部隊の戦力数の比率から考えれば
イギリス軍とフランス外人部隊のお陰で戦線が保たれてたなんてバランスがありえない事は簡単にわかる
フランス外人部隊を除いたフランス軍は西部戦線の全戦力の半分以上なんだから

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 10:23:48.55

>>450
日露戦争従軍日誌というものがある
屯田兵だった作者が203高地攻防戦から奉天会戦まで従軍した日記です。

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 10:25:17.91

>>454
だから戦線崩壊寸前の本当に危険な状態だったんですよ
反乱の期間は３カ月間だけですし

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 10:27:10.02

>>456
いや俺は君が言ってることはおかしいと思うよ
少なくとも「軍としての機能を全く果たせてない」という表現が正確ではないと思う

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 10:32:11.67

この時期のドイツはヒンデンブルクラインを作って西部戦線では攻勢に出ないと決定していたから助かっただけ
機能を果たせてないから1917年以降はイギリスが主導権を握っているんでしょ
そうでなけりゃその後もフランス主体で戦っています。
フランス軍は崩壊状態だからイギリスが引き継いだ

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 10:34:10.72

>>458
イギリス軍がその後も主導権を握ってたら最終的な協商国全体の総司令官がフォッシュになってるはずないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 11:02:50.98

>>434
https://imgur.com/a/lDysOgA

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 11:06:56.98

>>450
世界的ベストセラー
櫻井忠温の｢肉弾｣
手記と言うよりも戦記文学に近いかも
国会図書館デジタルコレクションで閲覧とDLが出来るけど初期のスキャンなので画質が悪いのが残念･･･

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 12:27:53.32

確かドイツでも、海軍が出撃を拒否した事があったな。

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 12:40:17.54

>>462
1918年ドイツ革命の始まり
キール軍港での水兵によるボイコット？

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 16:15:37.73

僕ももし自衛隊にいたら訓練や災害救助とかならともかく戦争で人殺ししろといわれたらその瞬間に辞表出してやめます

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 16:50:01.51

>>464
辞表とは受理されて初めて有効になるため、それまではやめたくともやめられないのです。

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 16:52:37.87

そんな・・・労働基準監督署に駆け込むしかありませんね

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 16:56:45.71

>>466
出撃前で外出禁止のため無理です。
機密漏洩防止のため、外線電話も禁止されております。さあそのスマホを警務隊に渡しなさい(後ろに屈強な警務隊員を従えつつ)。

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 17:04:55.93

そんな奴がそもそも自衛隊に入るな、という話よな
入る気もないだろうけど……

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 17:04:57.66

(つか実際のとこ、懲罰配置はごめんだとばかりに他の班員からフクロにされた挙げ句に無理やり連れていかれるんじゃなかろうか)

(そして真っ先に戦死させようと矢面に立たせたら生き延びるため結果的に大活躍してしまい、あれよあれよと昇進したりして)

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 17:07:18.16

>>468
「反戦自衛官」で検索をオススメ。少なくとも入るやつはいるし、新入社員研修で体験入隊した駐屯地の班長も
「戦争になったらやめます。軍人じゃなくて公務員だし。」
って言ってたよ。まあやめられたら、やめられるもんなら、の話だが。

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 17:11:45.18

こんなことやってるから自衛隊に入りたがる若者がいなくなっちゃうんですよね、警察や消防と比べても待遇が悪すぎますよおまけに人殺し

氷河期世代は自由民主党の若者皆殺し作戦のおかげで自衛隊か派遣かパチンコか位しか就職先がなかったので
遊んでても大卒が押しかけてきましたからね自由民主党のおかげではや失われた３０年以上・・・・・・・

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 17:22:00.59

>>464
現状の自衛隊は軍事法廷無いから敵前逃亡しても命令無視しても脱柵してもへーきだよ
他国と違って大した罪にはならん
>>459
彼は事務的な調整能力が高かったのと、戦場がフランスだったからという理由で選ばれたんだと思うよ
どちらにしても戦場で一番の戦力で、さらに実際の作戦をリードしたのはイギリスでしょ。
Uボート基地破壊作戦だってイギリスの都合で立てられた。

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 17:28:42.37

ふと思ったが、「失われた30年」を決定づけちゃったあたりの政権は自民党じゃないから、さすがにそこは逆恨みだｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 17:30:09.28

>>472
まあ軍事法廷で裁かれて銃殺とかは無いからな。
じゃあ「へーき」というのがどういう状況を指して、どう「へーき」かはケースバイケースとしか言いようが無いが。

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 17:30:39.83

前後見てない馬鹿登場、ここは華麗にスルー

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 18:02:11.67

>>439
史実でチヌ・ホイ砲塔が殆ど間に合わなかったのは分かります
そうではなく単なる興味としてチハ車体でそれらの砲塔に無理なく換装出来るのかが聞きたいのです

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 18:19:03.01

>>466
国家公務員に労働基準法は適用されない

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 19:10:44.61

>>476
車体上部を一式中戦車のように広めに改造し、足回りを強化する必要はあるだろう

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 23:39:56.42

>>472
西部戦線の師団数が一番多いのはフランス軍なのは数字が現実を表してる

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 00:14:14.81

>>472
100日攻勢とかは明らかにフォッシュが実際の作戦をリードしてる
比較的局地的なUボート基地攻撃作戦より遥かに西部戦線全体を動かす統括的な動きだ

イギリス軍が西部戦線で1番の戦力で実際の作戦をリードしていたのがイギリス軍という説は
第一次世界大戦末期の色々な本では見たことも聞いたこともない話で完全に君の妄想としか言いようがない
あくまで1917年中のニヴェル攻勢以降ペタン就任までの短期間の動きであって1918年には再度フランス軍が西部戦線の主導権を握っていた
第二次マルヌ会戦の様な1918年の決定的な戦闘でフランス軍が主力だったのは明らかなこと

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 05:05:55.64

>>476
同スケールのプラモデルを並べると一目瞭然、シャーシはサイズ的に問題ないが、
戦闘室上面の前後が短く三式中戦車の砲塔リングがはみ出してしまうので、
現実には旋回砲塔ではなく固定戦闘室にした三式砲戦車が作られているわけで

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 16:30:06.42

僕いい事考えたんですけど一回りでかいリング作ればよくないすか？シャーシはサイズ問題ないわけですし小改造でいけるいける

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 20:55:16.53

横はいいけど、後方にはみ出るとラジエーター付きのエンジン点検ハッチに干渉、前方は機銃手の上にはみ出るし、リング下にそれを支えるバルジを付けると機銃が付けられない
だから一式中戦車のような形に車体上部を作り直す必要がある

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 21:05:09.94

ホームセンターで売ってる鉄パイプを戦国時代の鍛冶職人に渡して刀作ってもらったらどんな刀が出来ますか？

日中・太平洋戦争のスプリング刀みたいな感じでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 21:11:29.77

北斗の拳のマッドサージ軍曹みたいな吸血ナイフとか強そうですよね、鉄パイプを斜めに数センチで切り刻むだけだからいけるいける

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 21:15:14.03

>>484
鉄パイプの鉄なんてただの鉄だからまともな刃物にならんぞ
刃物に加工するならベアリングか切削工具を使った方がいい

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 21:18:34.32

弾性のある板バネならまだしも、鉄パイプ潰して打ち直してもナマクラになるだけ
槍にした場合重すぎて、竹槍や柄が木製の長槍みたいにもできないし

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 22:08:20.14

アマプラでエヴァ新劇を見ててふと思った疑問。

あの世界の重戦闘機（ジェットVTOL機）は主翼端にジェットエンジンを搭載して
それを回転させることで推力変更をやってる設定だけど、何であんなデザインなんだろう？
何か元ネタがあるのかな？

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 22:09:36.73

STK鋼管（一般構造用炭素鋼鋼管）なので、いちおう鉄ではなく鋼になるが、
パイプカッターで切れるくらい柔らかいから、刃物の素材にはならない

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 22:12:59.48

>>488
それ見てないから知らんが、過去に実物がある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/EWR_VJ_101

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 22:14:29.04

>>488
オタク第１世代がデザインしたものだから、おそらくサンダーバードに出てくるヘリジェットが元ネタではないかと
http://noboland.web.fc2.com/t-bird01.htm

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 22:21:08.53

>>488　Tiltwing機（オスプレイとか）のエンジンをジェットに置き換えたTiltjet機は、米ベル・D-188（モックアップのみ）、独EWR・VJ-101（試作機あり）の例がある。どちらも戦闘機だが。

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 22:34:46.16

現実の機体は垂直離着陸のためにその機構を用いており、飛行中は主翼の揚力で浮いている
UN重戦闘機は主翼に当たる部分がほとんど無く、低空でのホバリングが基本だが、設定を見るとエンジンを真後ろにも向けられるようで、しかし揚力が発生しそうもない形だ

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 00:46:59.86

回答どうもありがとう
あの特徴的な重戦闘機のデザインは元ネタがあるんですか

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 01:12:58.96

マットジャイロとか、怪獣を迎撃するVTOL機というコンセプトがオタク第1世代の脳内に染み付いており、それを山下いくとのデザインで固めたらああなったんだろう

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 04:39:40.63

コロネット作戦が成功しても松代大本営が降伏をしない場合というのはどのようなケースが考えられますか？

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 11:10:44.87

>>496
逆に言えばコロネット作戦が成功して松代への退避に成功していたら降伏しないだろ。
もはや「降伏することに意味がない」」んだから。
更に言うなら連合国の方にだって「降伏してもらうこと」の意味がないわけだし。

「コロネット作戦が成功裏に終結して関東地方を制圧したが日本帝国はまだ降伏しない」場合、かの檜山良昭の『日本本土決戦』のごとく大本営＋日本政府全員自決で終わると思うけど。

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 11:12:43.31

アメリカが諦めてたかもしれん
南九州と関東に上陸した以降の見通しなんてなかった
まず連合国の陸軍戦力が足りなさすぎるし

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 11:24:42.91

>>497
厳密に言うと、「日本本土決戦」は松代大本営爆破で戦争が終わったわけじゃなく、その後も日本軍は東北地方まで侵攻してきたソ連軍と戦い続けている。
たぶんソ連軍に停戦の意志が無い状態と思われ、日本軍から要請を受けた米軍が武器弾薬の支援を決めるシーンもある(そこで終わりだが)。

他にも連合軍が進出してない地域で、玉音放送なんて無いもんだから降伏も停戦も拒否してたり、停戦してくれないソ連軍との交戦は続くかと。

これが横山信義作品だと、「ソ連が取り分もっと寄越せ、さもなくば進撃を続けるだと？原爆落としてやると言っとけ！」って話になるんだが。
(「日本本土決戦」は原爆の開発が遅れた結果、原爆実験成功が石原莞爾の東京防衛軍降伏に利用されたけどね)

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 11:53:15.60

>>496
と、自分で書いたあとで思ったが、例に出した『日本本土決戦』でもおそらく日本政府は「降伏」はしておらず（「できない」というのが正しいんだろうけど）、以後は生き残ってる高級軍人を中心に暫定政府的なものを構成して、アメリカの支援で東北地方でソビエト軍と戦ってるんだろうから、
そういう意味での
＞コロネット作戦が成功しても松代大本営が降伏をしない場合
っていう展開はあるかもね。

帝国首脳全員自決、ではなく、アメリカと協議して支援してもらってとにかくソビエトと戦うことにした、政治の手続きとしては「ソビエトを除く連合国と停戦して協定結んで支援を受けた」ので、「降伏」はしていない、っていう。

『日本本土決戦』のあの世界だと、暫定政府首脳は石原莞爾になってそうだが・・・。

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 14:22:39.42

>>500
さらに作中では畑中少佐が「広島に設けられる予定の新たな大本営」で戦争継続しようともしてたから、「松代陥落後のシナリオ」はあっても不思議じゃない。
少なくとも自爆装置をつける以上、作動させた後の事も考えてあってしかるべきだし。

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 15:38:30.10

領土に貪欲で損害に無頓着なソビエトだけが交戦を続けるオチ

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 15:44:09.30

現実には米国とソ連は協調して最後まで日本を追い詰めるだろうけどね

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 17:08:08.64

>>500
でも独断で敵と交渉し降伏なんて、帝国陸軍史上前代未聞なことを行って、
首都防衛軍司令官を解任までされた石原が、暫定政府首班になれるのかなぁ？
連合国側にはうってつけの人材でも、東北で戦闘を続けている陸軍部隊からしてみれば
ある種の裏切り者みたいな者だろうし。

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 17:50:02.08

石原莞爾は、士官学校生時代から組織内政治が上手く、前線にも気安く顔を出すので部下受けは良かったよ。
組織内政治を使って独断専行と越権行為を繰り返し、それが上手くいかない時は逃げて他人に責任を押し付け、上手くいくとしゃしゃり出て成果を自分のものにするから、本当に才能と実力のある者には嫌われてたけど。

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 19:33:32.07

>>503
戦闘がやまぬ日本列島の統治と支配領域をめぐりそのまま冷戦に突入する可能性は。

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 19:36:45.23

関東平野を征服した上で政府が松代に逃げたらまずアメリカは新政府を樹立するんじゃないかしら。

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 19:36:57.66

>>506
ソ連もアメリカも本州列島自体なんて欲しがらんだろう
だいたい本土決戦がだらだらと続くなら
連合国は陸上戦力が足りなくてソ連だよりにならざるを得ないし
ソ連は海上輸送能力が足りなくて連合国だよりにならざるを得ない
協調しないと日本本土決戦延長自体がありえないんだよ

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 19:43:08.37

その手のシナリオで常になおざりにされがちなんだが、支那派遣軍はその場合どうなるよ？　
中国史の常識として、故郷を失ったが（相対的に）精鋭なのは間違いない敗軍の取り合いが即座に始まるぞ。
史実だと、蒋介石は敗残日本軍と八路軍が弱者連合を組むのを警戒して（実際軍使交換までの相互打診はあった）
以徳報怨をスローガンに日本軍・在留民の一刻も早い送還を図って概ね成功したが（白団は大陸から叩き出された後の全く別な話）、送還のための大前提がなくなるからな。

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 19:46:25.28

>>508
ソビエトは世界を赤くする…もとい衛星国を欲しがるんじゃないかな
朝鮮の完全赤化が達成されることに注目。

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 19:53:21.45

>>509
日本本土でまだ交戦してる状態で日本軍兵士を軍隊内に取り込むなんて危険過ぎる
基本的に全員捕虜として扱われるのは変わらんだろう
>>510
それはソ連がアメリカ相手に日本列島で争っても成し遂げられる見込みがない
もう言ってる事だが海上輸送能力が足りなくてソ連単体で日本本土決戦を続けるなんて不可能
同じ様にアメリカも陸上戦力が足りないからソ連を完全には切り離せない
だから日本を衛星国にする為にソ連がアメリカの言うことを完全に聞かなくなるという方向に行きようがない

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 05:04:49.41

>>511
なんとなく誤解がありそうだが、「ソ連が海上輸送能力不足でアメリカへ援助を頼んだ」のは本当だが(史実では断られてる)、
「アメリカ軍に輸送してもらう」じゃなくて「輸送船舶を融通してもらう」だから、始まってしまえばその後の継続そのものは難しくない。

あと、中国戦線に関しては、東北でソ連軍と戦う日本軍へアメリカが武器弾薬の供給を行うのと同様、中国からの撤兵をアメリカ軍が支援する可能性はある。
アメリカがソ連と戦わなくても日本軍に戦わせればいいし、それにソ連が抗議するなら、そこでようやく米ソ間交渉が始められるし。

(戦勝国が日本軍へ戦わせるってパターンは、史実でもインドネシアなどで行われてる)

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 05:12:24.69

悪さで言えばルーズベルトが８、トルーマンが２っていうイメージですな
邪悪の化身ルーズベルトがもちろん悪の黒幕なんだがそのままやってたトルーマンも悪

歴史にｉｆはないがもしも僕がトルーマンだったら就任した瞬間に「日本さん！ドイツさん！戦争なんてくだらないからやめましょう」
「日本やドイツは友達です、それより最大最悪の邪悪はソビエトと中国です、一緒に仲良く袋叩きしましょう！！」で未来永劫に平和が訪れたものを

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 05:49:57.23

>>513
トルーマンもそのままやってたわけじゃなく、容共から反共に転換したのでソ連との関係も悪化し始めてたので、
日本の占領問題ではソ連へそれ以前の取り決め以上の事は頑として譲らず、それゆえ北海道侵攻用の船舶貸与要請も断った。

あと、中国に関しちゃ、中華民国に愛想尽かして第二次国共内戦での積極的な援助も、大陸反攻も許さなかったのはトルーマン(と後任のアイゼンハワー)。

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 05:51:26.51

でも原爆落としましたよね、灰終了

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 05:52:27.58

綺麗ごとはもういいわ、結果、結果、数字

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 05:53:51.10

まあ結局ルーズベルトが1番の悪なんですけどね、ヒトラーや昭和天殺が裸足で逃げ出すレベルですわ

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 06:36:28.80

>>515
これまた有名な話で、この種の議論では身につけていてもらわんと困る基礎知識なんだが、ぶっちゃけトルーマンは原爆って何なのかあまり知らなかった。
そもそもマンハッタン計画は副大統領にすら極秘で進められており、ルーズベルト死去後に繰り上がったトルーマンは、初めてそんなもん作ってると知って驚愕したそうな。

それでも「なんかすごい大威力爆弾らしい」程度の認識で、実際に広島に投下された威力を知ってさらに驚愕、自分が恐ろしい兵器の使用許可を出したのを理解して狼狽、
長崎への投下には間に合わなかったが、3発目以降は準備できても実戦使用を許可せず、使用を禁じていた。

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 06:38:49.60

はい言い訳乙、トルーマンの転生者？

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 06:40:30.30

まあルーズベルトが８割がた悪いんですけどね、そういう意味では原爆投下＆ソビエトの言いなりに終戦までやらされたトルーマンの悪事は２割くらいで勘弁してやろうかなって温情を

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 06:42:19.76

＞これまた有名な話で、この種の議論では身につけていてもらわんと困る基礎知識なんだが

最近はこういう風に真っ先にマウントとるのがはやってんの？それならそれなりにこっちも対応せざる得ないんだけど

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 06:47:10.18

なんつーかまあ、微笑ましいねｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 06:48:07.83

見てて思ったけど、「漫画に出てくる2ちゃんねらー」みたいな人、ホントにいるんだなとｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 06:53:10.55

創作ですしね、気軽に話せればいいね

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 09:52:39.15

>>512
ソ連と戦う日本軍にアメリカ軍が支援する状況なんかになったら
輸送船舶だけの融通じゃ継続も難しいだろ
いつ海上封鎖されるかわかったもんしやないし
輸送網の安定が担保されてない状態になるのは変わらない

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 10:14:15.38

>>523
普通の質問スレにも粘着してる昔ながらのガイジだからスルーよろ

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 11:36:13.64

もともとの質問者が無視されてる（まあ反応もないけど）流れになるのはいつもどおりって感じだな・・・。

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 11:42:44.88

枯れ木も山の賑わい

**496** · 2021/09/11(土) 12:12:08.98

皆様ありがとうございました。

もう１つ、太平洋戦争で日本は敗北するが本土への進駐は免れる、というケースでは
民衆の反軍運動はどれくらい起こると思われますか？日露戦争では戦勝したのに焼き討ちが発生していて海軍の虚偽宣伝は焼き討ちを恐れての事と言われますが・・・

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 12:18:32.97

少し違うが今衆院選で自民と創価が大敗して政権交代が起こったとしても
ネット右翼と創価凶信者以外はスルーなんじゃないすか？そういうことっすよ

ゆとりもなにもないからもう疲れ果ててるんすよ、自民地獄ですね

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 13:15:24.09

>>529
その
＞太平洋戦争で日本は敗北するが本土への進駐は免れる
ってのがどういう状況でそうなるのか、がわからないので、真面目に考えるならまずそこからだけど（本土空襲があったかないか、原爆の投下はあったのか、ソビエトは参戦してきたのか、そういった要素で大きく異なるだろうから）、仮に史実と全く同じ展開で、でも進駐軍は来ない（まずありえないけどね）という場合、
反軍暴動とかよりは「講和反対」（講和じゃねえ、ってのはさておき）「徹底抗戦せよ」っていう運動が起きてそれによる暴動が起きるだろうな。
そういう事件は実際に起きているわけだし。

とはいえ史実通り玉音放送がされているなら、そういったものが発生したとしてもそんなに全国的かつ大規模なものにはならないだろう、とは思う。
（君の考えてるような「民衆の反軍運動」も含めて）

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 13:25:15.56

>>529
俺も>>531と同じ疑問をまず持つが、「どこまでやられての話」によりけりなんだよね、結局。

本土空襲前に講和できた場合、焼き討ち程度は普通に起こるし、軍の影響力低下は免れない。

本土空襲で主要都市が焼け野原になった後なら、呆然としながら玉音放送を聞いてしばらく無気力状態ってのは史実と同じだろう。
問題はその後で、一部の軍部隊は徹底抗戦を叫ぶかもしれんし、最初は民衆もそれを応援するやもしれんが、最終的には
「戦争終わったなら米寄越せ！」
に始まる暴動が起きるだろうし、警察がそれを鎮圧できなきゃ軍が出動するかもしれんし、ヘタすりゃ内戦になりかねん。

あと、仮にソ連の仲介で講和が成立した場合は共産党が合法化されるだろうから、革命勢力の台頭もあるだろうし、何らかの権威が無いとちとキビシイね。

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 13:40:53.48

共産党の合法化はソ連の仲介で講和が成立しなかったとしてもどちらにせよさせられるだろ

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 14:28:43.49

>>533
そうとも限らんわけよ。
何しろルーズベルト体制からの反動と冷戦開始で、共産党への風当たりはかなり強い。
史実でも奄美群島を沖縄から独立させて自治政府作ろうと思い、自由選挙やらせたら危うく共産政権が誕生しかけたなんて笑い話もあったんだが、
もちろん選挙結果は無効になり、奄美はさっさと日本に返還された。

当時の日本にせよアメリカにせよ、政治活動はともかく革命をあきらめてない時期の共産党合法化はちょっとって感じ。

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 14:38:23.03

>>534
俺はそうは思わない
史実でも共産党は戦後に即時合法化されてる
史実よりソ連とアメリカの関係が険悪化される条件が特別に追加されない限りは
共産党非合法継続は基本的にありえない想定に分類される

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 17:53:10.63

>>535
史実とは異なる世界の話をしてるのに、「史実でこうだったもん！」ってアナタ…スレ間違えてます。

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 20:20:10.04

>>536
俺はそんな書き方してるつもりはないぞ

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 20:45:48.15

https://www.youtube.com/watch?v=uzLNC-strf0

このプリウスで大坂冬の陣で真田幸村の突撃のサポートに付けば家康は打ち取れますか？

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 20:55:25.39

史実ではGHQと進駐軍（米軍）という、権威と物理パワーが存在する
マリアナで降伏日本には、それがない
史実では、空襲で丸焼けになって、内戦する体力もごはんもない
マリアナで降伏日本には、まるっと国内が無事
「負けたのは腰抜け海軍だけだ。日本国じゃない！」
ww1末期のドイツ→ドイツ革命という前例がある
共産党の武力派は跋扈するだろうし、ほかのテロ組織も活発に活動するだろう

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 20:59:29.93

日比谷焼打事件再びって感じかな

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 21:08:31.48

>>539
最終的にどこが勝つかっていうと、まあアメリカの支援を受けられる在来の日本政府ではあるけどね。
そこにソ連がいっちょかみして長い内戦(というか代理戦争)が続くなんてシナリオもありで。