■○創作関連質問＆相談スレ96○■

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 11:57:19.37

・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方お願いします、ワッチョイ導入禁止。

・前スレ
■○創作関連質問＆相談スレ95○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622209661/

・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
　初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　958
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621516138/
　初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/
　笑心者歓迎スレを立てる前にこちらで質問を34
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619870507/

　創作文芸板
　　https://mevius.5ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　https://matsuri.5ch.net/magazin/

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 17:15:59.22

>>586
あーハイハイ雑誌で見たわ。
模型だと1/144スケールのP-3Cをベースに胴体をスクラッチして作ってたな。
ナム戦にも投入されてMig-21の撃墜記録も残したってアレでしょ？

同じ雑誌に、呂式紫電こと「紫電改改」ものってたっけ。アレの模型はA-10ベースの魔改造だった。
イオンロケット(ジェットエンジン)双発で、1945年8月6日に広島上空へ単機進入してきたB-29を撃墜したけど、米空軍は未だにその任務を明らかにしていない…ってキャプションつき。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 20:54:04.63

大昔のモデルグラフィックス誌に載ってたやつだよね？
＞スカイレイダーの胴体にP-3の翼をくっつけた「アークレイダー」
＞紫電改にA-10のエンジン部とB-25の機首くっつけた「紫電改改」
他にもいろいろあったなあ。

ハリアーの翼に細身の胴体つけて上に飛び出した形のキャノピーつけた架空機（名前忘れちゃった）もあったけど、名前、何だったっけ・・・？
確か日米関係が悪化した世界の自衛隊の装備で、無人機型と混成して運用するものだったけど無人機が勝手にアメリカ艦隊に攻撃を始めて開戦のきっかけになり、
機動部隊に大打撃与えたけど結局日本はアメリカが即座に核報復してきたのであっさり戦争に負けた、みたいな設定がついてた記憶が・・・。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 20:58:27.06

WW2レベルの世界の架空機で双発または4発レシプロに50ミリくらいのを一門か二門で敵の対空砲火アウトレンジ、重爆絶対殺すマンみたいな機体を考えてたんだけど
こういうのって現実にもあったりします？

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 21:09:44.59

>>590
そこで書かれてる条件ドンピシャかはともかく、そういう「双発機に大口径砲積んで対空用途」というのはとりあえず上げるのがめんどいくらいにはある。
50ミリであればジェット双発だけどMe262のバリエーションのが有名。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 21:16:03.24

>>590
あと現実に開発されたものは「大口径長射程で敵爆撃機の防御機銃の射程外から攻撃」ってよりは「1発でも当たれば墜とせる」がコンセプトであることが多い。

結局は「大威力兵装で攻撃する、ってのなら空対空ロケット弾の方がいい」ってことになってしまうけれども。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 21:21:37.52

>>590
屠龍とかどうですが？
37ミリ機関砲や40ミリ機関砲(どちらかというとロケット弾)装備ですよ

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 21:29:08.66

キ109があるやん

>>588
確か紫電改改が活躍した大日本帝国って
終戦までに4発の原爆を投下されるんだよね

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 21:36:26.37

>>591
>>593
ありがとう～

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 22:23:11.34

>>589
俺が見た奴は、A6版くらいのSF小説誌だった気がする。俺が購読してたわけじゃなく、姉のだったんで記憶曖昧で失礼。

＞ハリアーの翼に細身の胴体つけて上に飛び出した形のキャノピーつけた架空機（名前忘れちゃった）

F-1のVTOL魔改造機、VF-1とは別だっけ？
DDH(当時だとはるな型やしらね型)の飛行甲板で離発着テスト云々とか書いてたような。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 22:38:55.37

>>590
さしあたり…他の人と重複になるけど、対爆撃機用に40mmよりデカイ砲積んだやつってなると以下が思いつくかな。

ユンカースJu88P(50mm、75mm、88mm砲装備型が存在)
メッサーシュミットMe262A-1a/U4(50mm砲装備)
同Me410A-1/U4(50mm砲装備)
川崎キ102乙(57mm砲装備。本来襲撃機だが、B-29の撃墜記録あり)
三菱キ109(四式重爆に75mm高射砲積んだ特殊迎撃機だが、役に立たなかったので対艦攻撃機へ変更)
グリゴロヴィッチI-Z(76mm無反動砲装備)
ツポレフANT-29(102mm無反動砲装備)

あと対艦攻撃とか対地攻撃でデカイ砲積んだのはB-25HとかHs129B-2/R4とかいろいろ。
対空用だと、あんまデカイ砲積むと機動性も飛行性能もガタ落ちになるんで、モノになりにくいんだよね。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 22:50:10.52

B-25Hは大活躍してるだろ？　……忌々しい話しだが、認めざるを得ない。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 22:55:47.33

>>597-598
B-25が活躍したことは認めるべきだし事実だけど、あれは「対艦攻撃機」であって「対空戦闘機」としては使われていないので、Hs129【ともども今の文脈からは除外してもいいんじゃない。
・・・この2機種って対空戦闘機としても使おうと思えば使えたかな？
前者は「そんな使い方する必要性が来ることはついぞない」という感じだし、後者はそういう用途に使えるような飛行性能がなさげだけど・・・。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 22:59:20.48

>>596
確かSF雑誌（SFマガジンではなかったような・・・）とMG誌と双方に記事が載った、というものだったような。
うろ覚えですが。

で、その「ハリアーの胴体に三菱F-1の機首くっつけた」のとは別のものだったかと。
他にも「ハリアーGR3の胴体だけ使って直線翼の主翼と機首にプロペラつけたCOIN機」でワイルドギースってのもあったような・・・。

たしか1985年頃のMG誌だと思ったんだけど、うちにあるけど引っ張り出してこれない（来れるところにない）ので全部記憶で語るしかないのがもどかしい。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 23:01:55.77

>>599
全くその通りなんで、「対艦攻撃とか対地攻撃で」って書いてるわけよ。
そもそもB-25Hの場合は「対空用途(相手)が無い」わけだし。相手がいりゃキ109やJu88Pみたく使ったかもね。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 23:05:28.19

>>600
SF誌の方だと、VF-1(※バルキリーじゃない)はイラストだけで模型写真まで無かったよーな。
どっちかというと設定集みたいな感じで掲載されてたわけですよ。
暴走する無人機の話もあった気がするけど、実機を元にしてないよりSF的なもんだった気がするな…まあ30年以上前の話でこんだけ盛り上がれるからジジイはやめられないｗ
(※若い人ゴメン！)

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 09:06:46.73

イラストみたいなばるきりー

22 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eade-o3Im)[] 投稿日：2021/09/15(水) 05:58:04.80 ID:/TGlg/VU0 [4/5] ?PLT(13001)
http://img.5ch.net/ico/miyabi.gif
https://pbs.twimg.com/media/EgV7bgHVoAIhejV.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EgV75TgUwAAE7qT.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EgV75u5UMAEKyeL.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EgV76JzUcAAMxjq.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EgV76aoU8AAZcak.jpg

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 09:35:45.57

https://pbs.twimg.com/media/EhI4dM7U4AEp2Co?format=jpg&;name=medium
同・バトロイド高荷義之箱絵風塗装

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 15:33:02.03

ガンダムの一年戦争では連邦軍のパブリク突撃艇やジオン軍のジッコ突撃艇にように
「突撃艇」という艦種が出てきますがあれは何なんでしょうか？

「艇」と言ってるので母艦から発信する宇宙戦闘機やMSやMAと違い宇宙艦艇扱いですが
旧日本軍や米軍などの現実の軍隊では突撃艇という艦種は出てきません。

現実世界の魚雷艇や高速ミサイル艇に相当する兵器でしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 16:52:45.33

>>605
その架空世界における軍制で登場した分類だから、「現実にはありませんよね？あれ何ですか？」みたいな発想がまずどうかと…

主用途はどちらもビーム撹乱膜展開用のミサイル発射なので、現実に例えれば「チャフやフレアだけ積んだ小型護衛艦艇」って事になるが、そういう兵器は存在しない。

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 17:09:03.16

パブリクの攪乱幕展開はあくまでも要塞攻略のために立てられた作戦に際して
搦め手として特殊弾頭の大型ミサイルを抱えたというだけの事で主用途じゃないよ
ジッコなんてゲームでそういうユニットにされたってだけで劇中では一切攪乱幕展開に使われてない
両突撃艇とも通常弾頭のミサイルによる攻撃が主用途だから素直にミサイル艇相当と考えていい

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 17:25:57.97

>>607
「ミサイル艇」って考えた場合、「普通に巡洋艦や戦艦のミサイルじゃアカンの？」って問題があるからな…モビルスーツや宇宙戦闘機ほどの機動もできないし、
ミノ粉散布されてる中で長距離攻撃で有意な誘導ができるでなし、どういう時にミサイル艇として役立つかがちとイメージしにくい。

強いて言うと宇宙版MLRS(大型ロケット弾を使う方)とか、WWIIでの火力支援艇みたいな使い方って事になるが、そうなるとミサイル艇ではないし。

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 19:18:40.93

普通に特攻っていえよｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 19:19:31.89

>>590　XA-38グリズリー、ビーチ・エアクラフト（！）
双発機に75ｍｍ機関砲を付けて対重爆用に作ってる内に対地用途に変更されて、、試作機の性能は良好だったんだが、必要性が薄れたのとエンジンがB-29に要るんでボツ。いろんな意味でこれだから米帝は…

>>596　SFマガジン1985年12月臨時増刊号

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 19:38:48.23

>>610
おお、掲載誌情報ありがとう。
当時の姉は星新一や新井素子にハマってたんで、その筋で家にあったのであろう。

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 22:26:52.89

突撃艇の話題の回答ありがとうございます。

突撃艇はガンダムではいまいち人気がなく詳細不明な部分が多く、
公式設定も確定してないようです。

学研の「一年戦争全史（上）」だと一年戦争前から存在してることになってて
ルウム戦役でパブリク突撃艇が対艦戦闘に投入されてザクにやられてますが
映像化された作品（イグルー、ジ・オリジン）ではルウム戦役には登場してないですし、よくわからない。

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 22:30:51.31

補足
映像化された作品→ルウム戦役が映像化された作品
という意味です

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 22:40:11.53

ジオンの非モビルスーツの宇宙空間で使う機動兵器としては、ガトル戦闘爆撃機があるが
ジッコの場合名前が艇（ボート）なんだから、使用する部隊の管轄が違うとかなんだろう

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 22:47:47.72

ガトルが空軍で、ジッコが海軍とか(所轄名はともかく)そういうのはありそうだね。

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 23:02:26.83

どうも「艇」であるジッコの方が航続距離があって、基地から発進して自力で遠くまで進出できるのに対し、
「機」であるガトル（と前身であるゴブル）は基地や宇宙空母から発進して迎撃する局地用っぽい

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 00:03:52.68

>>612
一年戦争全史は既存設定をまとめたものではなくある程度考察なんかを含んだものだよ
(まぁ一年戦争以前から存在したというのはオレも同意するけど）
設定厨やるってなら間違っても鵜呑みにしないように

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 00:19:29.76

>>611　「結婚物語」予告版が実は疑似イベントSFだったっちゅーのは知られざる事実w

>>612　「全史」メインライターの一人の大山格は同人誌でパプリクは対コロニー戦略爆撃機だったんじゃないかってかいてた。本国防衛隊のスコアを説明するには戦略爆撃機が要るわなそりゃ。
映像で作中でてくる要塞戦については、B-52が戦術爆撃に駆り出されるのはヴェトナムから湾岸まで基本だし。

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 00:28:23.19

そもそも、ファーストガンダム放映当時に突撃艇の細かい設定とか全く無くて、MSVとかで後付された
（映像作品に反映されていない）サンライズからすれば非公式な設定ばかりなんで

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 01:07:14.46

後付なら非公式というわけじゃない
適当なこと言わない

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 01:18:45.90

アニメーション化された時点で公式、というのがサンライズの決めたルールだよ
（書籍のタイトルで公式設定集とか付けられていても、実際は非公式の寄せ集めの場合も）
だからコロニー落としの呼称が「ブリティッシュ作戦」とか、ザクなどの製造メーカーがジオニック、ドムなどがツィマッドととか
元が非公式設定本であるガンダムセンチュリーで作られたものが、ずっと後にアニメにも出てきて初めて公式設定となった
突撃艇の後付設定で、アニメに出てきて公式化したものがあるのか？

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 01:21:47.24

>>620
初期設定原理主義の人もいるからな…

後付設定くらいなら「最初と話が違うぞオイ」って思う気持ちはわかるが、中には公式ノベライズやコミカライズとかも作者が気に食わんとかで、
作中の設定や出来事、さらには作品の存在すら認めない人もいるし、荒れがちな話にもなる。
(ぶっちゃけ公式採用への嫉妬と逆恨みじゃね？って人までいたり)

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 01:23:11.28

>>620
ああ、ホラ…ね？

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 01:39:12.94

オリジンやサンダーボルトみたいに他の宇宙世紀ガンダムとは違う機体が出てくるやつは、
今の所公式ではあるが、ファーストガンダムの平行世界みたいな扱いになるのだろうか
マーベルでいうアース616（基本世界）とアース51778（東映スパイダーマンの世界）みたいな

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 01:44:25.96

>>624
オリジンは一応正史扱いなんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 03:02:29.16

>>625
禿げ御大が「オリジンは全然わかってない」って怒ったやで

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 03:07:11.02

もっとも富野台詞大好きな信者以外にとっては、オリジンで描かれる一年戦争の方が「ボクの観たかったガンダム」だろう

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 03:38:12.92

どのみち「誰が認めたら正史」みたいな話は、ソイツの死後どうすんだ？って考えるとあんま意味無いからな。。。

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 04:07:35.76

マクロスシリーズの場合、映像化されたものは「マクロス世界における映像作品」でもあり
フィクションや史実の解釈違いも含まれるという、多少矛盾があっても問題ないおおらかさ

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 06:11:38.27

>>629
あれはあれで、作中でも現実でも結構気を使ってるわけよ。

マクロスF作中で撮影したマクロスゼロ=「鳥の人」はVF-0のフライアブルがレプリカでも無いからVF-25をCG処理するなんて話が出てくるし、
当初マクロスゼロの作中に無かったフォールドクォーツ(Fでシェリルが耳につけてるやつ)を、F放映後にマヤンでもあった事にして改訂版ゼロのBDを発売したり。

マクロス7作中で「リン・ミンメイ物語」を撮影した時は、バサラのVF-19改の可変翼を後退翼にしてスーパーパックのハリボテつけたり。

なんとか「舞台裏(楽屋裏)でいろいろあって大変なんすよ」みたいな雰囲気を結構出してるのも面白いわけで。
メガロード01が消息不明になってるのも、声優の都合みたいな面がな…これは解釈違いとはまた別か。

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 10:08:19.35

劇場版００冒頭の、劇場版００劇中劇の劇場版００あれはあれで面白そうだったよな、サジの「僕、出ていなかったな・・・」に当時大爆笑した思い出

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 00:35:03.48

松本零士先生のザ・コクピットの短編「鉄の墓標」に
90ミリ砲搭載の四式中戦車が登場するけど
あれは松本先生が意図的に架空の90ミリ砲にしたんですか？
それとも当時は資料が少なかったからのミスですか？

以前コンビニ本で買ったバージョンでは文字が校正？で75ミリ砲に修正されてて
なんか魅力が半減してたのを覚えてる

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 00:41:05.56

あの漫画以外で、四式の主砲を90mmとしたものを呼んだ記憶がない
まあ戦場まんがシリーズの世界ではマウザーではなくラインメタルの20mmをホ707として国産化していたり、
九九式高射砲がFlaK36をコピーした野戦高射砲になっていたり、架空（または間違った）兵器が出てくるので

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 09:27:20.11

「鉄の墓標」の初出が1973年。
1961年に出版された「日本の戦車」に四式中戦車の図面、スペック、写真は出てる。
執筆以前に緑商会から四式中戦車のプラモデルが1967年に発売されたいるが米軍調査レポートの間略図を参考にしていて
実車とはかなり趣が異なる。
ニチモのプラモデルも同時期でこちらはディフォルメされてちょっと資料にはならない感じ。

「鉄の墓標」の四式中戦車は実車に近く描かれているので資料自体はきちんと調べたのではないかな。
そのうえで90㎜砲（当時の主力戦車の61式と同サイズ）にしたのではないかと妄想。

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 09:29:58.61

８８ミリ砲だけど「だいたい９０でええやろ」と予想、おおらかな時代でしたね

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 09:42:36.49

kindle版は「90㎜野戦高射砲を戦車砲に改造」のままですね。
やっぱこっちの方が良い。

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 10:36:01.72

イタリア軍のパスタ砲ﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 10:42:28.06

そもそも日本陸軍の「野戦高射砲」（戦場に運び込んで使う高射砲）は75mmまでで、88mm以上は固定陣地に据えて使う「高射砲」

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 10:48:07.91

61式戦車がタイムワープしてきてですね

作りとしてはシャーマンとかあそこらへんの発展型だから整備もできないわけないでしょうし当時なら無双できるやろこいつ

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 10:50:44.74

>>639
61式とシャーマンには構造的な類似点なんて全然ないぞ、武装以外何を参考にしたと?

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 10:58:08.73

ヒント　足回りとかいろいろ

開発ラインとしてはＭ４→Ｍ２４→Ｍ４８で、Ｍ４８のパク・・・ジャパナイズして開発したのが６１でしょｊｋ
Ｍ４なら日本軍でも少数だが鹵獲して構造や中身も大体わかってるやろｊｋ、これでかつる

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 11:29:56.46

HVSSを見てトーションバーサスに、クレトラック式操行装置を見てクラッチ・ブレーキ式に、V8水冷ガソリンエンジンを見て空冷ディーゼルにしたとでも？
61式って武装を除けばけっこう三菱製旧軍戦車の流れを組んだ設計なのに、具体的な構造を全く知らずにてきとうな事言ってるなこいつ

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 11:31:42.80

>>640
この本読むとその辺色々面白い

戦後日本の戦車開発史―特車から90式戦車へ (光人社NF文庫)
https://ci.nii.ac.jp/ncid/BA75829263

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 11:35:45.13

>>開発ラインとしてはＭ４→Ｍ２４→Ｍ４８で
これも全くのデタラメ、M4とその後の2種に直接の共通点なんか無いし、M4からT20、
その後のT23/T25/M26/M46/M47/M48の流れがスッポリ抜けているし

**643** · 2021/09/18(土) 11:51:44.91

あれレスアンカがずれてる。
>>643は>>641宛です。

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 11:58:04.67

なるほど、見た目と配備歴とイメージでなんとなくアメリカーンな頭悪そうな感じでしたけど日本独自の工夫もそれなりにはあるんですね、T23/T25/M26/M46/M47/あたりはパチ物と言うか派生だと思ってましたすまんこ

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 12:01:29.43

>>646
大日本絵画のオスプレイ和訳シリーズでいいのでM4シャーマン（75/76mmの2冊）とM26/46のやつを読むべし。

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 12:06:51.80

とりあえず61式の開発参考はM36と47ではあるな

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 12:09:04.72

61式は、むしろM36駆逐戦車の影響が強いんじゃなかったか

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 12:13:20.23

90mm砲の搭載と、カウンターウェイト的に後方に伸びた砲塔バスルくらいだね
車内レイアウト、エンジンや操行装置にはまるっきり共通点が無い

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 12:17:21.78

頭が悪かったのはID:oXIQ0eUHの方でした、と

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 18:08:11.01

そもそも61式戦車ってシャーマンの76mm砲に耐えられたんだろうか…75mmはさすがに大丈夫と思いたい。
74式戦車試作時の試射では、シャーマンが穴空いただけなのに対し61式はバラバラになったなんて話もあり。

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 18:10:35.05

>>651
つか、その人初質でも書いたけどいかにもすぎて相手にされなかったんで、こっちにまで出張っただけかと。

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 22:17:08.65

質問の回答ありがとうございます
漫画が書かれた当時の裏事情がわかって勉強になりました
自分はてっきり五式中戦車「チリ」の88ミリ砲搭載説と混同してるのかも？
と思ってたんですが、分かっててやってたみたいですね

松本零士先生が情報が少なかった70年代当時よくあそこまで描いたことは
本当にすごいと感心します

ザ・コクピットの他のエピソードでも架空の日本軍の90ミリ対戦車砲が出てくるので
松本先生は90ミリ砲という数字に思い入れがあるのかな？
という気もします

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 01:28:25.05

ST（61式試作車）開発開始の1954年における仮想敵は、朝鮮戦争に出てきたT-34-85
T-54の姿が西側にも知られるようになったのは、ハンガリー動乱で姿を現した1956年のこと
なおT-44の存在は、ソ連崩壊前には殆ど知られていなかった

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 01:53:45.53

>>655
解放ティーガー（「ヨーロッパの解放」他に出てきたT-44改造ティーガーI）も結構長いこと「T-54の改造だろう」と言われとったしな・・・。

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 02:26:12.10

イギリスではセンチュリオンから鉄道輸送を諦めて車幅制限を取っ払ってしまったが、日本では狭軌に合わせて幅の狭い61式の形になった
当時の道路事情は日本のほうが遥かに整備されていなかったせいだが、センチュリオンも重いので自走すると路面を傷めてしまったそうで

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 08:51:20.49

>>657
確か名神だか東名の開通前に舗装路での行軍を試してみたら、M4やM24は普通に走りきったのに61式だけ次々に故障したと聞いたような。
なので道路事情が良くても結局はアカンかったと思う。

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 08:55:31.62

防弾ガラスが装備されてそうな車の中から銃で敵がいる辺りに向けて
警戒してるシーンやそのまま窓越しから打ってるシーンがあるんですけどそれって防弾ガラスの意味あるんですか？

例　ボーダーライン

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 09:06:53.10

ドアが防弾になっていれば、それを盾にした銃座になるんじゃね？
開閉できる程度の厚みの防弾ガラスより、鋼の装甲板やケブラーなんかの方が、銃弾に対して耐久性があるし

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 09:13:43.11

ちなみに弾丸とそれに対応する防弾ガラスの厚みの対比
https://pbs.twimg.com/media/E_feB4LUYAMCrki?format=jpg&;name=large
小口径アサルトライフルの弾に対しては29.5mm、30口径ライフルの通常弾に対しては44～46mmの厚みが必要

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 09:30:41.74

ビーストだと窓の厚さ13cm以上だそうだから、14.5mm貫通出来ないのか…

関係ないが、美ら海の厚さは60cmらしいからお魚も安全だな

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 09:36:04.34

水族館のは厚くなると緑がかった色になる積層防弾ガラスじゃなくて、透明度の高いアクリルガラスだから、耐弾性は劣るよ

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 10:21:06.51

平成のブーム時に書かれた架空戦記では
満州で開発された日本戦車が活躍するという作品があって
その中で61式相当の性能を持つ戦車が登場していたよ
まぁ61式が四式の流れをくむ構造の戦車だというのが元ネタだったのだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 10:25:14.36

なんか飲食店とかのアクリル板って通気は悪くなるし晋型アベウイルスは死なないしかえって害悪らしいですよね、見た目だけ見た目だけ

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 12:24:32.06

>>664
なんという作品ですか？
興味ある

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 12:27:14.92

>>660->>663
ということは防弾ガラスって大統領ぐらいのじゃないと割と大したことないから時と場合によっては防御より中の人の攻撃力を優先するってこね

ありがとう

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 13:28:19.52

大戦中の航空機のキャノピー正面に付けられた防弾ガラス(平面部分のみ、曲面部分はアクリル)は40-60mm厚くらい
一発でも食らうとひび割れで前が見えなくなるし、数発くらったら壊れてしまうレベル
創作に出てくる防弾ガラスはやたら頑丈だが、相当分厚くないと効果は無いし、被弾に対して無傷であることも無い

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 17:12:04.59

ドイツ戦車の場合、車内直通ではなく屈折させたペリスコープにして、破損したら（対戦車ライフルによる狙撃はよくあった）、内部からプリズムを交換出来る構造にして、予備のプリズムを積むという、充全の対策をしていたよ。
……もちろん、視界は無茶苦茶に悪い。
これに限らず、自己防衛用に四隅へSマインと投射機を取り付けたり、後にはグレネードを発射出来る近接防御装置を取り付け、その発射口からカンプピストルを撃てるようにしてたりと、凝り過ぎなぐらい工夫してる。
挙句には、あの時代に暗視装置まで搭載してるんだから……ベトナム戦争の10年以上前から、小銃にまで搭載する実験をしてるんだから呆れる。

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 19:05:14.25

直接視認型の覘視孔も、分厚い防弾ガラスを通して細い隙間から覗くんだから、視界が悪いことに変わりはない
http://www3.plala.or.jp/takihome/images/0007.jpg
これはチハの覘視孔（防弾ガラスは失われている）

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 19:17:55.70

>>666　664じゃないけど、陰山琢磨「旭日の鉄騎兵」かと。
史実61式どころじゃない代物だった気はするが…電書がアドレナライズで出てる。

>>669　M3カービンがなんか言いたそうだぞ。

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 19:19:37.37

ウワー狭い、おまけに車内は真っ暗なんでしょ精神病むわコレ

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 20:53:39.88

>>672
それゆえ前線では貫通されなくとも乗ってるだけでプレッシャーであり、あらゆる兵器を戦車へ撃ってぶつけるってのは案外有効な戦術だったりする。

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 22:36:08.63

>>671
どうもありがとう、電子書籍出てるのね

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 22:38:20.54

大坂の陣って豊臣が最終的に滅ぼされるっていうのは確定的だとしても、夏の陣の段階でも寄せ集め１０万人規模の兵力を集められる能力はあったので戦術しだいでは『大阪の陣』限定なら勝利できたのでは？
攻め手の徳川でも兵力20万で2倍の兵力。こういうときは3兵力は倍必要って理論で考えればこの戦いって意外と徳川もそんなに余裕なかったのではないでしょうか？
実際に家康をここまで追い詰めた戦いって三方原ぐらいしかありません。

とはいえ、ここで家康討ち取ったところで征夷大将軍は秀忠ですからそんなに変わらないでしょうけど

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 22:39:55.77

幸村が主張してたように奇襲で家康討ち取ればワンチャン

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 22:44:34.81

長篠の戦い馬鹿かつよりがも北にいる主力の織田軍に馬鹿正直に正面から突撃しちゃったから負けたんであって
こっちには陽動部隊１０００騎くらいで釘付けにしておいてよわよわ雑魚＆馬防柵も今一＆地面や水深もまだマシな
南のほうの徳川軍に主力全部ぶつけて強行突破して逆包囲殲滅すれば勝てなくも無いんだよな惜しい事をしたお・・・・・・

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 23:31:22.64

ふと思ったんだけど、真面目に考えた場合
大艦巨砲主義ってどこまで延命できたんだろう？
架空戦記では現代まで大艦巨砲主義が続いてる作品があるけど
現実にはジェット攻撃機や対艦ミサイルが出てきたら戦艦はオワコンだろうし

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 01:04:56.14

>>678
その対艦ミサイルだけど、仮想戦記だと装甲貫徹力の問題があったりするのね。
成形炸薬弾とか部分的な貫通はできるけど当たりどころ良くないと意味ないし、速度が遅い時代だと対空砲火で迎撃もできちゃう。
「蒼き波濤」(羅門祐人)なんかだと、最初自信満々に米戦艦をハープーンで攻撃したら案外効果が薄く、わざわざ被帽付き徹甲弾頭とか開発してるし。

ジェット攻撃機も有力な長距離誘導兵器とか制空権を確保できてないと攻撃そのものが困難だし、史実米軍だと案外イケちゃったりするかも。

あと、有名どこでは「八八艦隊物語」(旧)だと、核攻撃するか魚雷をたんまり撃ち込むか、巨砲で継続的な打撃をやらないと沈まんほどの巨大戦艦になっちゃってるし。

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 01:19:23.07

軍艦に対して成形炸薬弾を使っても、表面装甲を貫通する威力が高いだけで、破孔は小さいし被害範囲も少ない
艦内に多数の壁があるので、これは空間装甲になりうる
仮想戦記でゲルリッヒ砲を戦艦の主砲にしたものもあったが、爆発しないタングステン芯弾を打ち込んでも、
命中した先に弱点部位でもなければ効果が薄く、また砲身寿命がとんでもなく短いだろう

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 01:39:50.18

例え戦艦のバイタルパートには対艦ミサイルの効果が薄いにせよ
主砲の射程外から一方的に撃たれ続けるという時点で不利は否めないのでは？
バイタルパートを抜かれなくても構造物がズタズタにされれば戦闘力は喪う
物的にはまだ戦闘継続可能でも先に士気から崩れるし
指揮官の意志を挫けば栗田ターンのような撤退を引き起こせる

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 03:49:45.19

長射程・対水上艦型のアスロックみたいなのを作って、誘導魚雷攻撃をかけるとか

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 09:10:59.11

>>681
バイタルパートは破壊出来なくも、艦橋施設や測距儀、無線設備などは破壊出来るから、艦隊戦戦力としては使い物にならなく出来るかも知らない。
ただし最後の出撃時の大和や、それ以上の猛攻に耐え抜いた武蔵、原爆すら退けた長門のように、撃沈して仕留めるのは極めて困難でもある。

そして極端な話し、撃沈されず敵国沿岸に辿り着き、そこで重要都市へ砲爆撃を加えたとすると、実は弾が尽きるまでには、こっちが広島・長崎なみの被害を加えられる。
都市攻撃に精密照準など必要ないし、艦砲のつるべ撃ちというのは、実際にそれだけの効果がある。究極的には、だからこそ戦艦という艦種は作られたのだし。

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 09:47:50.12

敵国が大真面目に戦艦揃えてたら、ロシアみたいな大型の対艦ミサイル配備するだろうから
「蒼き波濤」みたいな過去転移ならともかく現役で続いてるなら、艦対艦ミサイルが効果が薄いって事はないんじゃない？
なんで対艦攻撃を艦載機に頼ってて仮想敵国にろくな主力艦いない米海軍基準にしてんの？

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 09:53:28.00

普通に潜水艦で雷撃すれば済むような

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 09:55:45.43

超音速で垂直に降下する数トンの質量塊を防ぐ水平装甲を持った戦艦って
作れても浅瀬や海峡を通れず運用しづらそう。作っても敵も更に大型のミサイル作ってくるだろうから排水量100万tとか行きそう…
技術的にクリア出来ても運用面でその装甲を持たなかったら対艦ミサイルの効果が薄いって事はないと思う

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 09:57:16.23

これに関してはネット黎明期に散々議論されたな
戦艦が存続し進化し続けても
軍事技術も時代に応じて進化しているのだから
必ず撃沈する兵器も開発されるだろうと
これに対し戦艦を強化されるとしても
それこそ佐藤大輔が言っていたように
戦艦はコスパ的にそこまでして維持し存続させるべき兵器なのか？
という問題が出てくる