【極超音速】国産誘導弾総合スレ75【滑空弾】

2021/09/02(木) 17:18:04.44

https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/05/cftewduihidow-1-790x480.jpg

【極超音速】国産誘導弾総合スレ72【滑空弾】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609374894/
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ73【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617263744/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ74【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621974119/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/09/04(土) 20:38:33.73

>>40
どこにもいってないけど、どうかしたのか？
当然含んだ話をしてるけど、それすら毎回言わないとって冗長だからやらんぞ
まあ、言っても聞かないんだしな

2021/09/04(土) 20:47:16.52

>>41
携SAMもADCCSからキューイング(目標方位)情報受け取れると言うし、その支援使って射手がCMを目視できれば迎撃はできるんじゃないかな
それにどこまで需要があるかは分からんけど、COTSリフレッシュも兼ねて新近SAMの誘導部を携SAMに転用とかもしかしたらあるかもね

>>42
やめとくんじゃねーのかよw
事前評価すら読んでないズブの素人が何言っても滑稽だからやめとけ

2021/09/04(土) 20:57:32.31

>>43
書類一枚読んだ程度で玄人ぶっちゃうんだ…それが滑稽だって意識はないんだなｗ
まあ、あんまり期待しないでくれとだけは強調しとくｗ

2021/09/04(土) 21:53:42.88

公式発表も読まず偉そうなこと言った痴態を指摘されただけで玄人ぶられたと思うとかどんだけ卑屈やねん

2021/09/04(土) 22:24:53.64

なるほど、その程度の指摘を偉そうなことだと思うくらいには、卑屈だってことだな
さっきから言う事全部ブーメランになってんのなあ、面白いと思ってるならいいけど

2021/09/04(土) 22:29:46.07

>>21のように公式発表を無視して脳内妄想で持論ぶちかましたり、その脳内妄想で>>25みたいに他人に指摘するようなマネできほんど卑屈で謙虚だよそりゃ

2021/09/04(土) 22:32:12.51

しかし契約実績的にマルチエージェントシステムは短距離/近距離SAM用かみたいな話もあったけど、ゆくゆくはそれで短SAMや近SAMを繋いでいくことになるんかね

2021/09/04(土) 22:33:00.50

>>47
長いと必死だとしか思われないからな、やめとけ

2021/09/04(土) 22:45:31.80

てか忘れてたけどそもそも初代RAMの時点で、背景単純な海とはいえスティンガーのシーカーで対艦ミサイルを迎撃してたな
赤外線画像誘導ならそりゃ当てられるわ

2021/09/04(土) 22:48:33.33

マッハ10の超音速で飛行する誘導弾ができればなあ・・・無敵なのに
ってレールガン実用化したほうが早いか

2021/09/05(日) 01:05:33.65

aam5の地対空化はしないんかねぇ

2021/09/05(日) 06:40:41.15

RAMで十分ってことかと

2021/09/05(日) 10:27:04.27

空自からも見限られたＡＳＭ－３

https://japan-indepth.jp/?p=61544

2021/09/05(日) 11:13:14.02

ちうごくからエビカニ貢いでもらっているらしいスミキンさんちーっす。ｗ
軍研の田中一郎とのコンビ打ちがある意味楽しいよ、かの国の必死っぷりが判って。
前に軍研でＡＳＭ－３イラネ、とぶちあげた駄文にくっつけて元空将補さんの「ＡＳＭ－３は射程延伸等やることやっています」てやっていて、趣味いいなー、軍研、と二や付きましたｗ

2021/09/07(火) 12:31:30.47

近SAM相当のミサイルでの巡航ミサイル迎撃は諸外国で実用化されてるし、荒唐無稽な話ではない。

2021/09/07(火) 13:03:08.20

>>56
フランスのアレの事？
実際に撃ち落とした事あるんだっけ(対ASM

2021/09/07(火) 15:42:18.30

>>57
巡航ミサイルは湾岸戦争でも結構撃ち落とされた

低空を亜音速で飛ぶミサイルってもうミサイルとは言えない。V1ロケットみたいなもの

2021/09/07(火) 15:53:05.00

V1は飛行爆弾だけどCMと呼んでも差し支えはないだろ…ピンポイントな精度はなくとも目標地域まで自立誘導飛行して突入出来るんだしロケットでもないし

2021/09/07(火) 21:18:26.49

>>58
ミサイルの定義について講釈はよ
巡航ミサイルはミサイルじゃなくて航空爆弾!っていやその航空爆弾のことを吾輩達は通常ミサイルと呼称しておると思うのだが

2021/09/07(火) 21:46:00.03

>>57
中国とかのもある

2021/09/07(火) 22:24:47.75

210907 ※貼り忘れてたかもしれないが
防衛装備庁中央調達トップページ特定の随意契約における常続的公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_jyouzoku.html
電子音響調達官付誘導武器室
防衛装備庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて（防衛装備庁公示第２４号　３．９．２）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/jouzoku/03-kouji-024.pdf
1 ＡＳＭ－３Ａ（仮称）の製造に係る契約ア要件：令和3年9月2日ＡＳＭ－３Ａ（仮称）の製造に
必要となる武器等製造法（昭和２８年法律第１４５号）第３条に規定する経済産業大臣の許可
を受けていること又は受ける見込みがあることが証明できること。

2021/09/07(火) 22:27:42.83

>>62 リンクは P.2にあるので訂正

ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/jouzoku/03-kouji-024.pdf#page=2

2021/09/08(水) 06:03:01.75

>>54
何年前の記事貼ってんだよ、と思って日付見たら先週ので笑った

2021/09/08(水) 06:18:52.40

どうやらアチラさんは相当嫌がってる模様
スミキンのもこういう筋から来てるんだろうね
https://i.imgur.com/47QWDfT.png

2021/09/08(水) 06:24:09.80

分かりやすすぎて草

2021/09/08(水) 09:48:48.29

>>65
30%て相当だよなw

2021/09/08(水) 14:17:41.59

>>65
迎撃網を突破できる確率が30%向上ってのは、従来の突破確率が例えば20%だったとして

・突破確率が50%(20+30)になる
・突破確率が26%(20*1.3)になる

のどっちの意味だろ？

2021/09/09(木) 00:04:31.65

30%っていうのはどんな計算式で導出された数字なんだろう？
中国国防大学あたりのオペレーションリサーチが何らかの論文雑誌に載った、とかなら信用できるが、
どこぞの得体の知れん在野の新聞記者の妄想の数字だったりしたら取るに足らんね

2021/09/11(土) 01:08:47.83

敵基地攻撃　防衛相「議論加速を」　安倍談話１年
2021/9/10 14:18

この記事見て　防衛相会見を見たけど　加速も何も取り敢えずそー答えといたって感じやな
総理交代する今だからそーなるんだろうけども

2021/09/11(土) 01:20:54.05

菅首相　最後のインタビュー「国家安全保障戦略や防衛大綱、中期防の見直しに着手する」《9月末に訪米へ》
9/10(金) 18:12配信

退任前にインタビューした記事との事なんだけども
これを読んで思った感想を　特に感じた事は１つ

菅さん・・・アンタほんま情報発信がヘタクソやな・・・

安保にこんな関心　想いが有ったとは知らんかったわ
もう少し表に出してた方が国民としては良かったと思うぞマジで

2021/09/11(土) 02:15:30.64

ガースーはずっとそうだろ
安倍みたいに他人の顔色伺うという発想が無いから突破力あるんだよ
処理水の放出決定もそうだし、ワクチン接種100万回/日の目標設定もそうだし
やらなきゃならんのならやるしかないでしょ、みたいなガイジ置き去り感は当初から評価されてた

2021/09/11(土) 10:31:12.70

ま、コイズミ並みに演出出来ていたらねｗ　あくまで自分は演出家であって舞台役者じゃ無かった、とかでしょ＞ガースー。　

2021/09/12(日) 12:02:21.39

現大綱だと　滑空弾大隊を2個作るって事だけど
米LRHWは　2発TELを4輌を1個大隊8発ってのをそのまま陸自滑空弾大隊に当てはめると
2個大隊で即応（余りに単純な捉え方でいうけど）は16発なんだな
10個大隊（陸自としてはこの辺が適当？限度？）作ったとして即応（全部が即稼働な訳ないけど）として80発か

2021/09/13(月) 01:57:47.15

高速滑空弾部隊って、第1波を射撃した後、第2波の準備が完了するまで何分くらいかかるんだろうか？

12SSMだと、演習展示のYouTube動画を観る限り、再装填に5分くらい掛かってるようだ
これに移動時間（射撃陣地～待機陣地）を加えるとどれくらいの時間になるだろう

2021/09/13(月) 02:07:43.52

ランチャーの設計次第だからなんとも
推定するなら機材の性能を考えても仕方ないので、どのくらいのものが要求されるのかとちうことから考えていくほうが良い

2021/09/13(月) 04:27:19.54

>>74
アメリカは基本的に遠征軍だからね。

自衛隊の場合は自国防衛なんで、(予算の許す限り)予備弾の備蓄を駐屯地に
積み上げておいて、即応弾？を増やすと言う手も使えない事も無い。

予算が許されないのと、駐屯地なんて初撃で狙われる≒潰されるんで、残弾数の
計算に入れにくいと言う面はあるけど。

2021/09/13(月) 09:44:23.90

北朝鮮　射程1500kmの巡航ミサイル成功

2021/09/13(月) 10:25:25.41

クルージング在日

2021/09/13(月) 16:57:56.00

日本は何やるのも遅いよね
ま、予算が少なすぎてどうしようもないんだろうけど

2021/09/13(月) 17:28:10.44

>>80
BMDとか何周も先に行ってない？
まあ更にその先にアンクル・サムが
いるけど

2021/09/13(月) 18:09:36.57

比べるなら滑空弾かと

2021/09/13(月) 18:20:11.54

CM対処は間違いなく世界トップやな

2021/09/13(月) 18:20:20.08

とうの昔に大型4発機を何十機と揃えてるからなぁ

2021/09/13(月) 18:31:18.95

ASM-3ですら政治的配慮で射程を抑えた疑惑がある位だし。。

離島防衛名目とはいえ極超音速滑空弾の開発なんか10年前に進めるのは難しかったんじゃない。民主党政権下だったし。

2021/09/13(月) 18:39:28.77

ただまぁ日本は誘導のための測位衛星も偵察衛星もとっくに揃えてるからな
巡航ミサイルと聞いて弾そのものしか思い浮かべないのは浅はか
っつーか昔トマホーク導入論を論議したとき散々システムが大事なのでミサイルだけ買ってきても無意味と言ってたのに

2021/09/13(月) 18:39:42.02

いや、盾をいくら厚くしても限界がある、って話
矛も持とうとしてるが、高速滑空弾も射程500kmに制限する、などという話もある
蓋を開けてみないと分かりはしないがな
CMは900km→1500kmとそれなりに使えそうではあるが

ま、いずれにしても様々な制約で雁字搦めの日本
周辺国はその日本を嘲笑うように兵器開発に狂奔
敗戦国の惨めさより、自ら変ろうとしない不甲斐なさが先立つわ

2021/09/13(月) 18:43:34.22

自分に都合のいい情報だけ信じるタイプか
なるほど

2021/09/13(月) 19:12:03.24

>>87

君、何やるのもって言ってたよね？

2021/09/13(月) 20:14:30.15

>>86
まぁ必要性は認識しつつ、政治的な妥協点で批判を受けなさそうな所をなにかに理由をつけて先に進めると。
いずも然り、何故か偶然そう決めたらすぐ出来るような体制が整っていた体で。

2021/09/13(月) 21:15:51.67

>>78
アショア中止して正解だったか

2021/09/13(月) 22:12:38.51

>>91
むしろ中止が惜しくなったろ
巡航ミサイルでアショア攻撃されるより原発やインフラの要所攻撃されるほうがよっぽど大被害なのに防げんわw
北朝鮮は核爆弾無しで日本を放射能まみれにできるようになったな

2021/09/13(月) 22:14:47.52

アショアさえなければ日本相手に巡航ミサイル攻撃が通用すると思ってるなら相当頭悪い

2021/09/13(月) 23:26:59.24

巡航ミサイル対処にアショアは関係ないでしょ

2021/09/13(月) 23:41:31.65

髙市氏の敵基地もどーかと想わんでもないけども

自民党総裁選立候補表明の3氏政策めぐる論戦も始まる
2021年9月13日 19時36分
＞河野氏石破元幹事長訪れ挙党態勢構築に協力要請
＞ミサイル防衛をめぐり、いわゆる「敵基地攻撃能力」の保有の是非を問われたのに対し、
＞「ずいぶん前の議論だ。今は多くの場合、ミサイルは、移動式発射台に載って移動するので、『敵基地攻撃』という概念ではなくなってきている。
＞ミサイルを撃ち落とす能力や日米同盟の中で、抑止力をどう高めていくかという議論をしていく時代になっていく」と述べました。

どーも河野氏はな～・・

2021/09/13(月) 23:42:06.00

巡航ミサイルなんて中SAM改で対応出来るだろ
そもそもSM3は巡航ミサイル迎撃には使えないし

2021/09/14(火) 00:02:18.27

問題は、調達完了してすら配備基地がかなり限られてるところと、水平線の見通しがないと迎撃できないところかな
短SAMもっと調達してくれりゃいいんだが

2021/09/14(火) 00:09:05.28

中SAM(改)って補助レーダやJTPS-P25と連接して水平線外撃てるのが強みだし、ホーク全部置き換えるまで調達は続くし、短SAMだって調達続いてるんだが

2021/09/14(火) 00:12:08.56

その補助レーダーが水平線遠距離見えてないとダメだろ？ってことでもあるよ
置き換えのペースは遅い、せめて中SAMは年2個中隊置き換えにして欲しいもんだけどね
短SAMも10年かけて…せめて年4個くらいは欲しいが

2021/09/14(火) 01:00:04.64

低空目標に対しても射程を活かしきるためにFCレーダーとは別に山の向こう側や水平線の向こう側に置くのが補助レーダーなんだが

2021/09/14(火) 01:07:31.42

北の巡航ミサイルを迎撃する場合、短samは一体どこに配置するんだろ

2021/09/14(火) 01:07:31.88

沖縄は短SAM中SAMが全部更新されてる上、基地防空SAMも既に10セット以上を調達済み(1セットでランチャー4基)でさらに調達継続
さらに今後はポイントディフェンス用に限定されるとはいえ手数の多い新近SAM・基地防空SAM(改)も増えるから巡航ミサイル攻撃はますます困難になるな

2021/09/14(火) 01:14:43.99

新しい短samを開発するより、ランチャーの即応弾を多くした方がよくないかしら
いくらなんでも4発なんて少なすぎ
基地防空の方は2段に重ねてせめて8発にすべきだったし、
高機動車に乗せる必要はあったのかしら

2021/09/14(火) 02:30:09.53

>>100
だからさ、そういう事が出来る場所に限定されるだろって言ってんだが

2021/09/14(火) 02:30:47.89

>>103
高機動車は安くて軽量、何でも乗っかる
8発にはするべきだったと思うけどもう今更だな

2021/09/14(火) 06:01:22.88

大量のAEWと哨戒機を揃えているおかげで迎撃の主体は遥か遠方での戦闘機での撃墜で
SAMの役割は万が一取りこぼした場合にその少数の敵と弾を撃ち落とすことになるんで
物量よりも使い勝手と確実性の方が大事では
車体に載せる弾が増えれば増えるほど、そして車体がでかくなるほど鈍重で壊れやすくなる
それならむしろ今のままユニット数を増やす方がと思うな
8発を一台に載せるよりも二台に載せて離れて配置した方が敵も破壊しにくいんだし

2021/09/14(火) 06:30:07.69

>>106
近SAM後継と基地防衛用SAMとで搭載本数変えてるのはそういう事なんだろな

2021/09/14(火) 07:27:33.67

巡航ミサイルは探知が難しいのと、探知したとしてもそう都合よく戦闘機を迎撃地点に配置できないので防御側が圧倒的に不利

2021/09/14(火) 07:33:55.02

>>104
> だからさ、そういう事が出来る場所に限定されるだろって言ってんだが

意味不明だな

> 水平線遠距離見えてないとダメだろ？ってことでもあるよ

っていうけど、メインの多機能レーダーの代わりにそれするのがそもそも補助レーダーの役割なんだわ
てかSAMの配備が限定されてようが重要拠点カバーできてれば問題ないでしょ

>>108
有事にはCAPが展開してるでしょ
そもそも巡航ミサイルは所詮高速小型な航空機、弾頭もせいぜい航空爆弾1発相当なんで集中運用しなきゃ効果がない
しかし集中運用が必須となると、必然的に狙える目標(狙ってペイする目標)も少なくなり、その分撃たれる側は防御しやすい

2021/09/14(火) 07:53:37.87

>>108
戦闘機で落とす必要はないんじゃない？
それこそSM-6クラス(現状の細い奴で
400km先の航空目標を撃墜)の地対空弾が
あれば空からのリモートで対応出来る訳だし。

取り敢えずはP-1にチョコバー背負わせて
CEC対応させませう

2021/09/14(火) 08:09:37.11

>>108
巡航ミサイルより遥かに探知が難しい潜望鏡を探知できるレーダー積んだ大型哨戒機を日本は70機配備してる
ちなみに対潜望鏡レーダーは低空飛行する物体も捕捉できる

2021/09/14(火) 08:13:50.76

今更北CMごときでなに動揺してるんだか、中露韓がとっくに持ってるだろうに…

2021/09/14(火) 08:15:55.40

一部の間抜けが喚いてるだけだろう

2021/09/14(火) 08:17:09.26

動揺「させたい」んじゃないの？
まあこちらも持つ段階に入ってるけどね。

…韓国が懇願しても売ってもらえなかった
JASSM-ERもイーグルに搭載予定だし

2021/09/14(火) 08:18:38.74

ほんとはLRASMも欲しかったけどまぁ国産巡航ミサイルもあるからいいな

2021/09/14(火) 08:25:11.04

元々ああ言った巡航ミサイルの方が欲しかったんで
LRASMが無くなる事自体は大した落胆なし

…元々LRASMを「対地攻撃も出来る」対艦ミサイルで
導入して欲しかった派なんでしたよ。
で、何故か知らんが長距離JASSM-ERも
混ざってると(格好似てるから間違っちゃったテヘw

2021/09/14(火) 08:30:55.88

>>112
今朝の中日新聞が三面で大騒ぎしてて草wwww
なんか産経風味でワロタ
半田滋も出てこないし謎が深まる

2021/09/14(火) 10:30:26.55

>>112
むしろここは騒いで地対空ミサイルの予算貰うぐらいでいい。

補正予算で中SAM改の大量調達は中期防の縛りと金額的に無理があるとしても基地防空用SAMの追加調達ぐらいは行けるはず。
Wikipediaには情報がないけど、平成29年度補正予算で3.5式調達した実績がある。
基地防空用SAM(改)の開発が始まるけど開発完了までに5年かかるし改といいつつ実際には別クラスのミサイル。
まだ基地防空隊の81式短SAMの更新は終わってないし、レーダーサイトやら重要施設の防空まで考えるならもっと数は欲しい。

2021/09/14(火) 15:30:14.02

>>118
そもそもロシアや中国の新型ミサイルは米国防省はとっくに対応考えてて予算取りに利用しているだけだからなあ

SM-3で弾道ミサイル迎撃が実用化された時期になって急に新型ミサイルが騒ぎになったのは次の予算獲得のため

2021/09/14(火) 15:32:39.64

>>118
>中期防の縛りと金額
旧式ミサイルとの置き換えなので、純粋に金額だけの問題では？
部隊数が増える訳ではない。(増やして欲しいが)

2021/09/14(火) 15:59:41.72

基地防空samはなんでvls方式にせんかったんだろ
実は垂直発射して直角に方向転換する技術がないんかしら

2021/09/14(火) 16:55:28.23

垂直発射って狭所でのスペース効率がいいだけで、撃つ事に関して言えば効率悪いと思ぞ。

2021/09/14(火) 17:14:07.67

今思った考えとしてVLS方式はミサイルを縦に格納する訳だから車なら車高がネックになるんでね？
トンネルくぐれなくなる

2021/09/14(火) 17:30:32.98

12式とかはほぼ垂直にキャニスターを立てるよね

2021/09/14(火) 17:45:41.33

艦載のハープーン発射管とかは斜めに掛けてあるね
ミサイルを撃つことだけで考えれば斜めが一番合理的?

2021/09/14(火) 17:48:28.89

>>123
中SAM 呼んだ?

2021/09/14(火) 17:49:56.30

中SAMの解説で垂直発射のメリットは、後方のブラストが無いので狭い場所にランチャー設置できる事とある

2021/09/14(火) 17:58:21.54

山国の日本ならではだな

2021/09/14(火) 18:50:16.78

中SAMならVL化でリアクションタイム減少に繋がるけど、近SAMは弾道飛行しない方がいいんじゃないの

2021/09/14(火) 18:55:03.66

垂直発射は時間が無駄になるし、射程距離も短くなる

デカくなると誤差の範囲になるけど

2021/09/14(火) 18:55:57.68

狭い所に向いてるのはコールドローンチだけどね
なぜか防衛省は全く興味を示さない

2021/09/14(火) 18:56:02.85

>>128
市街地でそ

2021/09/14(火) 18:57:53.19

>>131
ブースターが落下するからでは?

2021/09/14(火) 18:58:34.59

誤爆

2021/09/14(火) 19:26:45.86

ロシアの地対空ミサイルって、ぽんっと上に打ち上げて真横に物凄い勢いで飛んで行くけど、技術的に難しいのかな

2021/09/14(火) 19:47:47.59

>>121
LOBLとか考慮してるんだろ

2021/09/14(火) 20:53:13.38

>>120
中期防で期間中の中距離地対空誘導弾の調達数量は5個中隊ということになってる。
補正だと来年度調達分を前倒し調達ぐらいが限度だと思う。
まあ巡航ミサイル対策としては表に出てくる部隊数はもちろん予備弾、中SAM改に関しては補助レーダーを手厚くすることの方が重要かもしれない。

ゴールドローンチに関しては個人的な印象でしかないけど、意外と失敗率が高いような…

2021/09/14(火) 21:27:40.67

コールドローンチは射出と点火で2回あるからその分不発は増えるよね

2021/09/14(火) 22:18:48.30

そもそも日本だとランチャー配備できるのは周り数キロは民家が無い所でないとダメだからコールドローンチのメリットが無い

2021/09/14(火) 22:31:07.41

コールドローンチはカッコいいんだよ。
これを見て、ソビエト・ロシアの科学技術にビビるが良い。

https://karapaia.com/archives/52111601.html

2021/09/14(火) 22:33:18.44

こっちは旅客機殺しの、9K332 トール M2 様だ。

https://sp.nicovideo.jp/watch/sm36242258

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ75【滑空弾】

【極超音速】国産誘導弾総合スレ75【滑空弾】