編成・編制・編組スレッド18

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 20:23:11.61

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。

軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。

配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 20:24:14.98

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 20:51:18.54

>>1
ﾀﾃｵﾂﾄﾞｽｴ

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 21:52:41.76

前スレ終りにまたいたけど、なぜ一部の人には青函トンネルが幅数km以上の埋立道に見えるんだろう

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 22:27:02.19

室蘭にサンアントニオ級6隻の輸送艦部隊でも置けば良いんだよ（棒）

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 22:58:07.46

実際手空きになった掃海艇まで動員して運ぶとか言われてたがどうなってたのやら>津軽海峡越え

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 23:28:00.84

今でもそうだけど、民間フェリーを当て込んでいるんだと思うよ、割と本気で。
海自の輸送力のトコトンレベルでの軽視は今更でしょ。

平成一桁くらいまでは鉄道で本気で動かすつもりだったんだろうけど、JR化で国が究極レベルで切り捨てているから、輸送力の余力が旅客も貨物もほぼゼロだし。

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 23:43:33.40

海自の指揮命令系統ってどうなってるんだろう。
自衛艦隊と地方隊はどちらもフォースユーザーとなっているが、例えば先島諸島有事となった場合、現場の指揮は自衛艦隊司令官と佐世保地方総監のどちらが執るわけ？

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 23:54:41.31

地方隊はあくまで沿岸（海峡）警備メインな以上外洋への機動展開は自衛艦隊司令部でね？>執る

>>7
一応現行法令的な意味でもある程度なら業務従事命令等で実質的な動員は可能な模様
あくまで業務従事者が、自発的にやるという名目なので最前線への輸送はほぼ無理だろけど

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 00:12:18.80

>>7
いやぁ、輸送力軽視は別に海に限った話じゃないだろ。

「おおすみ」型建造の際に、「輸送所要どのくらいか」を陸に照会したら、陸側も
「どんだけ輸送したいのか」ってネタが出なかったから、海で独自に計算して所要を
想定した、なんて冗談みたいな本当の話すらある。

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 00:27:10.11

そもそも論として陸自が真面目に米海兵隊抜きでの揚陸戦想定し始めたの２１世紀入ってからでしょうし>輸送所要

それ以前の北海道での対ソ戦想定だとピストン輸送で運べるだけ運ぶだけだったと考えると……

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 06:15:33.50

WW3のどさくさ紛れに北方領土奪還とかも考えてなかったってこと？

「アメちゃんはええねぇ」
「うるせえ！オールで漕がなくていいだけマシと思え！」

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 07:29:04.67

冷戦期の着上陸能力は、反撃のために1個連隊程度を海上機動させるくらいしか想定されてなかったような？
当のソ連は自国の船舶動員を引合いにフェリーでの船腹確保をしてくるものだと勘違いしてかなり警戒してたらしいけど

そう考えると陸自輸送船隊の出現はロシアにとってアショア以上に頭の痛い話なのかも知れない

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 09:41:49.32

師団じゃなくて連隊？

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 12:08:21.65

>>9
法令で動員出来たとしても今や大出力機関車(EL/DLどちらも)もその運転士も整備施設(旧機関区)も絶対数が足りない、苦肉の策として機関車を気動車仕様にしてるくらいなのに。
からの多くの地方路線は本線格でさえ木製枕木＋カント嵩上げもしてないっていうフィリピン並みのレベルで、とても大重量輸送に耐えられないしな。
災害時目線でも地方路線がほぼ役に立たないのは東日本大震災でも実証済み。

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 12:20:36.59

同時は0.5個普通科連隊戦闘団とされていたな

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 12:43:05.38

FFMに100人ぐらい乗りそうだから、3~4隻で普通科1個連隊運べそう
それに高速フェリーを1~2隻付ければ、かなりの車両も運べるだろう
日本には港は豊富にあるので戦域に近い比較的安全な民間港にFFM+フェリー艦隊で1個普通科連隊を揚陸出来る

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 12:43:49.53

>>15
恐らく想定は鉄道でなくて船や車両の方やね>動員
多少なりとも真面目にやるつもりがあるなら第101建設隊維持してたやろし……

>>13
あと忘れちゃいかんのが少なくともソ連視点だと自衛隊は独立部隊でなくて自分が東欧諸国にしてたように
完全米の指揮下で動くと勘違いしてた臭いのが……>警戒

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 12:50:18.04

FFMは陸自にとっても非常に重要な価値のある艦艇なので連隊レベルでデータリンク出来るようにしておきたい

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 12:52:42.83

>>17
どっちかというとその仕事は哨戒艦の方でねーかなと>兵員輸送
北海道への輸送程度ならそこまで設備要らんだろけど

揚陸艦の輸送可能人員の計算は基本的にある程度の期間航行しても設備が耐えられるか、なので
短期間無理くり押し込むだけなら最悪座席と荷物スペースあれば住むらしい

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 12:58:35.33

FFMは5000tの巨体に90人しか乗船してない
右舷に機関等の機材搬入出用のランチがある
（機材搬入出用の通路が格納庫や甲板まで繋がってるかは不明）
たぶん有効活用できる輸送能力を持ってる

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 13:23:34.39

大湊に8隻置きDDを少なくFFMを多めに配備して且つ青函連絡船のフェリーを軍事転用できるようにして置けば、1~2個普通科連隊を高速輸送出来るだろう

FFM自体も、機材搬出入ランチ辺りを5mほど船体延長して輸送スペースを増やし甲板上部にSSMを設置すれば、
(１)全長が増えて航洋性が増すとと共に
(２)SSM16発化と
(３)軽装甲車両輸送能力も確保
でき一石三鳥である

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 15:31:22.46

「5方面隊13個師団旅団」案
師団旅団を2個減らして水陸機動団と空挺団を各1個増やす
(１)混乱を避けるために現状からの改善策とする
(２)改善の狙いは、更なる陸路空路海路の機動化による南西有事における北海道と中国地方等の遊兵削減
(３)機動戦闘団のカテゴリー確立
(４)水陸機動団と空挺団と即応機動連隊の増設強化
(５)戦車の海上輸送による機動化

<作戦単位>
普通科戦闘団
戦車戦闘団
機動戦闘団--->即応機動連隊+機動特科大隊で編成
水陸機動団--->FFM乗船移動、10式戦車30~50両
空挺団--->第一空挺団と美保第二空挺団

方面隊毎に2個即応機動連隊+2個偵察戦闘大隊+2個機動特科大隊（機動特科大隊は19式自走榴弾砲2個中隊で構成される）
但し、東北方面隊1個RDRと1個機動特科大隊は北部方面隊へ、西部方面隊1個RDRは中部方面隊へ調整配分
水陸機動団は北部と西部に各1個
空挺団は東部と中部（美保基地周辺）に各1個

北部方面隊を3個師団+1個水陸機動団に再編
中部方面隊を3個師団+1個空挺団に再編
西部方面隊は2個師団+1個水陸機動団

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 16:14:27.18

美保第二空挺団は
ハイブリッド軽量戦闘車両（30mm機関砲）
Hewkeye105mm自走砲
ボディアーマー型パワーアシスト（トヨタ製全固体電池）
を装備した先進装備空挺団として実験的に組織する

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 16:43:43.62

>>21
ランチじゃなくランプウェイ

**装輪装甲車両は完全に誘い受けですねｗ** · 2021/09/12(日) 17:09:05.52

>15
東日本大震災の時点まで行くと、枝葉の部分なんて機関車が通るだけで撮り鉄祭りだし、いろいろ無理があった。貨物を蔑ろにした事と裏表だけど。
いや、日本の在来線については、運行のやり方も路線維持も発展途上国と思っていますよ、年100万で済む駅の維持を物凄く高額と印象付けるマスゴミも居るし。
因みに、東海を筆頭とする事業用車両の気動車扱いは、自分のやった事に対する自家中毒と思っている。機関車を蔑ろにして鉄道のメリットを7割位捨てている。

陸が輸送を本気で、とか言われたら、無いわ、には同意。それでも人間だけなら陸で繋がっている部分を運ぶ位は出来るけど。装甲車両…そ、装輪化していますし…

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 17:14:10.47

どこかで見たが20兆あれば北海道から九州までつながる標準軌の高速貨物鉄道が出来るらしい
これが出来れば日本の物流が変わるのだが国直轄でやらないかのう

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 17:25:42.10

やりません

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 18:42:30.94

採算が取れなさそう
貨物鉄道は大量輸送の観点で海運にコスパでどうしても勝てないから

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 18:50:26.67

今更やらんでしょう、国が国鉄を捨ててすでに半世紀近く。
その間にトラック業界ど高速道路公団が政治力を持つようになってるし。
加えて鉄道は電化で腐弱性増したし。

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 18:51:27.92

FFMで兵員輸送案でてるけど、海保も兵員輸送能力あるよ（自衛隊側が考慮してるとは思えないけど）

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 19:07:26.19

8Dが災害派遣で巡視船を借りたことはあったはずだけど、作戦機動に使えるかというと……

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 19:07:26.55

8Dが災害派遣で巡視船を借りたことはあったはずだけど、作戦機動に使えるかというと……

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 19:07:57.09

連投スマヌ

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 19:22:07.90

>>24
架空美保第二空挺団のSFチック装備案だけれども

空挺団は空輸という性質上重量制限があり、大量の大型輸送機がない国の空挺では装甲車不足が宿命で榴弾やエアーバースト弾に脆弱になる
そこで装甲車を空挺しない代わりにパワーアシストスーツを防御用に利用することで装甲不足を補うという発想

パワーパックの充電が不可欠になるので移動発電装置として開発中のハイブリッド軽量戦闘車両を空輸して降ろす
トヨタ製の小型全固体電池を実用レベルまで来ているそうなので利用する

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 21:02:29.55

>>23
だからなんで貴官の地図には津軽海峡が無いのかと
「陸上」自衛隊なのに陸地の状態を無視するなと何度言ったら

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 21:21:35.37

見ていて恥ずかしいから貴官って呼ぶのやめて欲しいです

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 21:23:32.16

ttps://www.mod.go.jp/j/approach/defense/saigai/2020/covid/index.html
実生活で大手町に居る臨時編成部隊のお世話になってきました
pdf見ると接種隊本部とか指揮所とか
ttps://www.mhlw.go.jp/content/000791179.pdf
こっちのp8には編成図も
それぞれ中央病院と阪神病院が基幹らしい

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 21:28:51.78

>>34
いやいや構いませんて
むろん師団レベルの輸送力など望むべくも無いですが。
ヘリもあるし、巡視船も含めあれこれかき集めれば海上輸送力の足しには十分なるかなと。

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 21:30:06.08

大枚はたけば、漁船もチャーターして輸送に使えそう

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 21:32:06.45

有事の際にははくほうとなっちゃんでなんとかするのでは

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 21:33:40.41

バトル・オブ・ブリテンでも始めるのか

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 21:50:08.24

現状想定だと南西諸島のどっかか尖閣、上見て台湾半島位ですおし……>バトル・オブ・ブリテン

後荷物の積み下ろし想定すると漁船まで借り出しての移動する価値があるかというと(ry

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 23:34:10.92

巡視船や漁船では隊員とそれに付随する個人装備は運べても車輌や食糧弾薬の輸送は難しいのでは？
陸自は船を降りてからも移動を続けないといかんのだぞ