【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 23[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM63-/4sI) · 2021/09/16(木) 18:30:27.26

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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 22[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622336569/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 101番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626324012/

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**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-cyId) · 2021/09/24(金) 16:58:20.10

>>761
それ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de56-CBLn) · 2021/09/24(金) 17:08:37.96

>>762
オーストラリアは非核政策を取ってて原発もないから元々原潜は対象外
原潜のリースでいいなら最初からアメリカが退役するロサンゼルス級を改装して渡せば済む

ただ、5年経っても設計出来てないのがさすがに問題外
ベースのシュフラン級が遅れに遅れたからアタック級の設計に着手出来なかったと思うけど
ベースすら出来てないのにさらに大改造するようなペーパープランに釣られたオーストラリアがアホだっただけ
ドイツの案を蹴る脳みそがあったのに何故フランスの案に飛び付いたのか分からない
しかもフランス案はポンプジェットだからいい！とか意味不明な評価したし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de05-t/PR) · 2021/09/24(金) 17:15:32.34

元から現2021年時点では詳細設計始めていない契約。少なくとも2017年時点で詳細設計は22年開始、完了24-25年

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92bd-ZPPw) · 2021/09/24(金) 17:15:45.30

>>761
だからちゃんとフランスの非をならして解約しとけよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-zD50) · 2021/09/24(金) 17:19:08.83

豪「てめぇーができるっつったんだろ」で押し切れるでしょ、違約金払えば。＞原潜のガワでディーゼルエレクトリック艦も豪州内製造も。
政府が表にしゃしゃり出て日本じゃなくてフランスのメーカーにしてもらった手前、そりゃ多少は何か言うし、寧ろはいそうですね、で引き下がったら仏国民が怒ると思う。
1年経ったら無かった事になってるとも思うぞ。ｗ

とはいえ、こんなある意味豪にとって（豪海軍にとって）理想的な結果になる前は、フランスとの契約反故にして日本がローテーションで現地に作業員を出張させて
現地民にお気持ち自社製造でもさせたら、とか妄想していた、こんな混乱に巻き込まれなくて良かった。ｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de56-CBLn) · 2021/09/24(金) 17:20:03.76

>>765
詳細設計する前に基本設計を終えないといけないけど、アタック級はそれすらやってない
オーストラリアが6月の時に要求した「設計計画書」すら提出出来なかったから
アタック級の設計にほとんど着手してないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de05-t/PR) · 2021/09/24(金) 17:24:35.93

>>768 詳細設計含む次の2年間分の作業計画を2月再提出して、再修正提出が9月に決まっていたのを6月に再確認し、9月提出した

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-+CG1) · 2021/09/24(金) 17:26:26.48

>>759
ハイブリッド技知らんか？
ある時は直動ギヤードタービン
またある時は発電＆モーター駆動とかやりようはある

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-qIHf) · 2021/09/24(金) 18:10:54.85

米仏間の問題はバイデンが頭下げてるんでそんな単純な問題ではなさそう
豪についても自分に後ろめたいところがある時ほど強硬な言動を取りたがるのは日本の時もほとんど豪の習い性みたいなもんだったし

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-qIHf) · 2021/09/24(金) 18:13:48.42

なんか豪の言ってることがころころ変わるのも日本の時の態度と似てるんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-cyId) · 2021/09/24(金) 18:28:18.46

でも、アメリカの原潜リースから
導入というのはベストだから、
フランスの駄目さ加減をみせて、
この結末に落ち着くには世論に対する説明としても
非常に優れてる。

日本案は、今頃作り始めてるはずだけど、
日本にとっても豪州が原潜をいれれば、
日本も買える可能性が広がるので
日本が作るより悪くない。

日本はどんどん潜水艦作れるしな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-qIHf) · 2021/09/24(金) 18:37:44.65

まぁいずれにせよ取引相手を裏切るのはこれで二度目なんで
三度目はないと思って今度こそ真っ当に進めてもらいたいもんだ

政権交代近いそうだしあんま期待できないかもだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-MFjw) · 2021/09/24(金) 18:39:54.58

>>740
バージニア級が20億ドル(2200億円)に対してたいげい型が800億円ですが。
現有の技術を活かして長期間潜航できる小型原子炉潜水艦は私も好みですが
費用は1/2超えそうですよ。廃棄物処理費もかかるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6274-oWhH) · 2021/09/24(金) 19:13:17.61

バージニア級がそんなに安いわけない
3000億前後でしょ
小型原子炉AIP潜水艦は1300億以下狙い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-o8is) · 2021/09/24(金) 19:14:27.66

>>774
このままアメリカの原潜を購入するのがベストなのは間違いないんだけど、なんか無駄にアホなことをしてまたひっくり返す可能性も結構ある気がするわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-rVgx) · 2021/09/24(金) 19:25:29.67

>>774
もし、三度目やったらアメリカ相手に裏切り行為やることになる。

流石にそんな馬鹿なことはしないだろう。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-CBLn) · 2021/09/24(金) 19:36:56.97

>>769
これを見ると宿題はクリア出来てないけど？

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/australia-sets-september-deadline-for-future-submarine-design-cost-review

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de05-t/PR) · 2021/09/24(金) 19:48:13.27

>>779 具体的に何？挙げられている点で2月に却下され、その点を修正して9月提出なので6月時点でクリアしていないのは当然

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-MFjw) · 2021/09/24(金) 20:06:45.22

豪で問題になりそうなのは原子力に対する世論くらいだと思うけど、意外に関心が
無かったりするのかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-MZUm) · 2021/09/24(金) 20:15:23.44

>>781
いやあ、普通に政権転覆レベルで議論になると思うけどな。日本だと核の軍事利用云々程度(それでもデカい)だけど、豪州は核エネルギーそのものにアレルギーがあるのだし、技術的基盤がない分国内雇用の問題も組み合わさるから

逆に差し迫った中国の脅威だとか、潜水艦に関する必要性なんかはピンときづらいのもある。コスト高騰は最近かなり問題視されてたけど、それに輪をかけて金が掛かる話になってるから「結果的にコスパいい」とか通じにくいし

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-tyut) · 2021/09/24(金) 20:17:01.79

グリーンピースもこれからは港の近くで海水サンプル取るだけでイチャモン付けられるんだし、高齢者団体にはちょうどいいんじゃないかね。

アメリカ？　しらねーよ

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF43-nbKA) · 2021/09/24(金) 20:21:05.48

確かフランスは原潜用原子炉と空母用を一本化していたので
セットで欲しがってるような国があれば面白いのではないか

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM33-4mrP) · 2021/09/24(金) 20:25:42.75

>>782
多分「オーストラリア市民」を中国が焚き付けて原潜反対運動をやらせるだろうしねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f48-CeRv) · 2021/09/24(金) 20:38:22.34

コロナ調査要求からの報復関税で対中世論は最悪だしわりとすんなり通るんじゃないですかね＞原潜
アタック級の代案も他にないでしょ

豪で中国への信頼感低下、安全保障上脅威との見方強まる＝調査
https://jp.reuters.com/article/australia-china-poll-idJPKCN2DZ07F
＞中国を安全保障上の脅威と見なす国民の割合は６０％超で、２０１８年の１８％から大きく拡大した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3733-+CG1) · 2021/09/24(金) 20:51:41.19

結局、オージーの要求仕様を満たす通常潜なんか実在しない架空のフネだったんだよね。
架空のフネが作れると嘘ついたのがフランス。
嘘に騙されて日米の顔に泥を塗ったのがオージー。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de02-ds/q) · 2021/09/24(金) 21:15:31.84

＞またフランスが設計した通常型潜水艦は、原潜より速度で見劣りし、
＞潜水時間も短いことから、この目的を果たせなくなったと説明した。

原潜より速くて潜水時間が長い通常潜作れとか吹っ掛ける方もどうかしてるとしか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-zD50) · 2021/09/24(金) 21:23:43.39

やれる、って言った以上作るしか無いし、再修正版、とか言っている時点で空手形を切っていた、と見做されてるだけかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5271-B4sa) · 2021/09/24(金) 21:30:34.37

これでアメリカ・イギリス合同案まで蹴り飛ばしたらオージーちゃんはどうなってしまうのだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5271-B4sa) · 2021/09/24(金) 21:31:55.10

>>789
普通に自分が何をやりたいのか分からないままソフトウェアベンダーに相談した駄目な顧客みたいに
後から後から変な要求を追加していった可能性もあるがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5271-B4sa) · 2021/09/24(金) 21:33:11.98

>>778
日本案を蹴ったのもフランス案を蹴ったのも割とさすがにそんな馬鹿なこと
というレベルの何かだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bad-c1VD) · 2021/09/24(金) 21:37:10.01

そもそも、オージーは海軍で何やりたいのかよく見えてこないなあ。空軍ではインドネシアに優勢維持したいの分かるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5271-B4sa) · 2021/09/24(金) 21:41:38.30

なんとなく西太平洋の北半分に茶々入れたいんだろうなという感じはする
けど自分のことを後方基地だと完全に信じ込んでるみたいだけど
うっかり前線になっちゃう可能性ももうちょっと考えた方がいいんじゃない
という気もしないでもない
そりゃまとまった数のF-35はあることはあるけどねぇ
長距離兵器に前のめりすぎて沿岸防衛用の海軍艦艇と陸軍がちょっと
貧弱すぎるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5271-B4sa) · 2021/09/24(金) 21:45:49.22

ルトワックの強調するようにこちらの動きは当然周囲の反応を引き起こすわけで
オージーが原潜という刺激的な兵器を導入決定したことはただでさえ信用できない
インドネシアの南方への警戒感を煽ってむしろ中国と宥和する方向に転換させて
しまうかもしれない
それに備えて大陸北岸の防衛のための通常動力潜（できれば日本製）をある
程度数揃えて北岸に面した新基地も1個か2個作ってからにした方がよかった
と思うけどね

まぁそのルートに進めた可能性があるのはちゃんと安倍に義理立てして
そうりゅう改導入していた場合だけなんで後の祭りではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5200-8X6V) · 2021/09/24(金) 21:46:23.70

>>793
>何やりたいのかよく見えてこない
英と米からは、平時も有事もインド洋と西太平洋で豪海軍は頑張って下さい。と言われているが：　英も米も、豪が指揮をとるなんて1mmも考えていない。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-CBLn) · 2021/09/24(金) 21:59:34.04

>>780
で、9月中旬にオーストラリアが計画破棄を宣言したから結局無理だったってことだろう
9月にオーストラリアが満足する計画を出したというソースがあるなら話は別だけど
すでに6月の時に2月に提出した計画より費用が高騰したという問題が出てるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bad-c1VD) · 2021/09/24(金) 22:03:11.06

と言うか、6隻の代替分をアタック級12隻でカバーするつもりだったというのもなかなかにアレだな。
金が有り余ってるとはいえ目的と過程の計画管理できてるのかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de05-t/PR) · 2021/09/24(金) 22:38:04.59

>>797 提出後締結前(Naval Group側は認められたと主張)に破棄で豪評価は公開されていないはずだが、前の段階が終わらないと次の段階に進まない計画の中で、>>768 の『「設計計画書」すら提出』は出来ている
フェーズ進む度に性能や期間だけでなく、オベロンやコリンズベースの豪想定額を元に価格と(高価で性能疑問な)豪製品と労働者の使用増加求めて何度も修正要求繰返し遅延のチキンレースは様式美だった

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-tyut) · 2021/09/24(金) 23:11:07.60

>>796
最初に沈められて「バカな、戦争でもないのに」っていう役が空いてたからオファーが来た。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bed-zD50) · 2021/09/24(金) 23:23:25.18

>>764
最初からさんざん、「うまくいくわけがない」と言われたのになぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3733-+CG1) · 2021/09/24(金) 23:26:34.66

ゴールポストを動かしまくるという非礼は忘れてねえからな。
そもそも、アボット提案ですら日本はブラックボックス無しという不利な条件だったし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5271-B4sa) · 2021/09/24(金) 23:35:23.33

違約金の請求がいくらになるかなぁ

あとこれから米と交渉する豪が自分の立場理解しているかどうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6da-kky7) · 2021/09/24(金) 23:48:04.34

>>803
トップ連中にマトモな思考能力あったら今の状況にはなって無い。
現場連中にはいい迷惑。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5271-B4sa) · 2021/09/24(金) 23:51:39.36

そもそも米原潜って一隻につきコリンズ級の3倍の人員がいるんだけど
コリンズでさえ鉱山に人吸われて持て余してた豪がそれリースしてもらった
からって何隻まともに運用できるのかね

下手したら金払って米艦モスボールしてあげてるだけみたいなことになるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5271-B4sa) · 2021/09/24(金) 23:52:19.30

いやまぁアメリカ的にはそれでいいのかもしれんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c710-t/PR) · 2021/09/25(土) 00:23:07.84

通常潜あきらめて、原潜であるシュフラン級のモンキーモデル買って
対潜作戦の運用のなどの教育は英米がやればいんじゃないの？
ヴァージニアやアスチュート級のモンキーモデルだとしても
機密漏洩のリスクや乗員数の数多さ考えると、人数が少なく
米英とは規格が違うフランス原潜購入したほうがリスク分散になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c710-t/PR) · 2021/09/25(土) 00:23:07.99

通常潜あきらめて、原潜であるシュフラン級のモンキーモデル買って
対潜作戦の運用のなどの教育は英米がやればいんじゃないの？
ヴァージニアやアスチュート級のモンキーモデルだとしても
機密漏洩のリスクや乗員数の数多さ考えると、人数が少なく
米英とは規格が違うフランス原潜購入したほうがリスク分散になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3768-zD50) · 2021/09/25(土) 00:53:28.53

アメリカが通常潜をつくれないからフランスだったわけで
共同作戦やら性能面で中の装備システムはアメリカ機器になるんだからアメリカよりも劣ると考えられるドンガラだけを買うのに数兆円も払えんのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 123a-wo4s) · 2021/09/25(土) 01:35:57.55

豪の国内事情で原潜無理だったはずだが、国内事情が変わったのかこれから国内説得するのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3768-zD50) · 2021/09/25(土) 01:48:31.34

原発じゃなければいいのかもな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-m2oM) · 2021/09/25(土) 03:27:13.94

米英の造船所の既存計画に今回の増勢分の建造余裕ないよね? 近日就役艦のリースは自国戦力整備に穴開くし退役予定艦は整備コストと余命問題あるし
まあコリンズ級の頃から全部カヌー造船所が悪いんですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-c1VD) · 2021/09/25(土) 04:27:26.04

原潜のような通常潜という無茶な要望をしてたわけじゃなく最初から原潜導入するつもりだったんじゃね?
原潜のようなものってのは原潜以外には不可能なわけでそして原潜の技術提供も米英との水面下での根回しを重ねないと簡単に出てくるものではないし
米英豪は最初からグルで仏がピエロだったんじゃないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5200-8X6V) · 2021/09/25(土) 05:39:25.34

>>812
>今回の増勢分の建造余裕
米は無さそう。
英は、↓を眺めると、原潜2隻同時は可能でしょう。アスチュート級7番艦以降は建造余裕がありそう。　
SSNアスチュート級　7番艦まで　
次級は2040年代に就役を構想なので2030年以降に起工
5番艦　進水済み
6番艦　2013年起工　進水は2023年？
7番艦　2018年起工　進水は2026~28年頃？
造船所 BAE Systems Submarines, Barrow-in-Furness
SSBNドレッドノート級　1-4番艦
1番艦　2016年起工　
2番艦　2019年起工
3番艦　アナウンスのみ
4番艦　アナウンスのみ
(ヴァンガード級は6年で進水だが、ドレッドノート級は10年かな)
造船所 Vickers Shipbuilding and Engineering, Barrow-in-Furnessは
現在は BAE Systems Submarines, Barrow-in-Furness ですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 134f-2Lmd) · 2021/09/25(土) 05:45:05.43

日本もミサイル潜水艦はやく作れ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-c1VD) · 2021/09/25(土) 05:50:08.90

通常弾頭SLBM搭載ならSSBでもSSBNでもお断り

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-tA+j) · 2021/09/25(土) 06:42:39.60

>>816
しかしその場合、核弾頭をどうする？
米国の核SLBMを導入するとした場合、核弾頭のキーは
余程の事にならない限り米国は渡してくれないし。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-CBLn) · 2021/09/25(土) 06:45:56.07

核シェアリング用ということでミサイル搭載部だけアメリカと共通化して
ミサイルは有事のみ搭載というのはどうだろう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-+CG1) · 2021/09/25(土) 07:35:48.22

有事になってから発注しても間に合わんだろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-c1VD) · 2021/09/25(土) 07:37:17.97

かつての西ドイツはパーシングとか配備していたが現在はB61だけ?
冷戦期でも戦術核ミサイルまでだったしトライデントとか戦略核ミサイルだと到底無理じゃね?
ソ連軍が侵攻してきた際に自国内で核を使用するにはアメリカではなく自国の判断が必要でありニュークリアシェアリングが行われたってこともあるし敵ではあっても東ドイツは同胞でもあるし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-CBLn) · 2021/09/25(土) 07:43:38.70

中露朝の戦術核の脅威に晒されてるのは日本だけだから、SLBMと言っても
射程2000kmまでならアメリカもオッケーしそうだけどね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-+CG1) · 2021/09/25(土) 07:52:07.02

潜水艦部隊に期待しても無駄だと思う
平時でもぶつかってて無線も使えずパニクッテルくらいだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-c1VD) · 2021/09/25(土) 08:52:38.18

短射程SLBMを独自開発し米製の核弾頭を搭載って手間じゃね?
それならF-35にB61が手っ取り早くかつ充分と思うが
ドイツだとスパホにB61積むようだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-AjK9) · 2021/09/25(土) 08:54:44.87

>>821
そっちは日本へのMRBM配備で対処だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b25e-Tg51) · 2021/09/25(土) 08:56:50.35

海自の潜水艦部隊はやらかし多いから原潜与えたくないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-c1VD) · 2021/09/25(土) 09:09:48.38

そもそも豪がSSN導入するってだけで核武装とかニュークリアシェアリングとかSSBNとか全く関係ないんだが
まあSSNはじゃあ日本もって可能性はあるとは思うが

コリアのSSBは無駄でしかないが

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-c1VD) · 2021/09/25(土) 09:17:20.03

仮に中国に構えるんなら水上艦もある程度必要だと思うんだけどねえ。やっぱりインドネシア相手なんじゃないのかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f48-CeRv) · 2021/09/25(土) 09:27:48.10

オージー海軍はどうあがいても中国相手に海上優勢とれないから原潜という選択しかない
仮想敵がアタック級導入時と変わったんだよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-CBLn) · 2021/09/25(土) 09:34:21.88

フランス国内からマクロンが中国の脅威を過小評価したから失敗したという批判が出てるから
オーストラリアの選択を理解するフランス人は一定数居るだろう

https://news.yahoo.co.jp/articles/35de3d63b2e849c69a63ad0521fae1de2a097a38

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5271-B4sa) · 2021/09/25(土) 10:14:39.66

ドミニク・モイジって移民賛成ナショナリズム反対の左派学者だから白豪主義的なオーストラリアの
選択を支持して言ってるわけじゃないと思うぞ
「理解」はしてるかもしれんけど（それもやや怪しい）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f52-zD50) · 2021/09/25(土) 10:22:02.45

結局のトコ、オージーが欲しいのはSSGNなんだろな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-CBLn) · 2021/09/25(土) 10:23:34.88

オーストラリアのナショナリズムに賛成じゃなく、中国の脅威に対するオーストラリアの危機感を理解する

だからマクロンが中国の脅威を過小評価したと批判してんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5271-B4sa) · 2021/09/25(土) 10:35:03.15

>>31
単純に英豪の間を繋ぐだけなら別にクアッド拡大でよかっただろうに
あえて日印を外した新組織創設に走ったからね
何かしら含むところアリと見なされても仕方ないし、実際含むところは
たっぷり持っているんだろう

仏のインド太平洋戦略に打撃　大統領選にも影響　豪潜水艦計画破棄
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021092300493&;g=int
＞仏大統領府によると、マクロン氏は今月２１日、インドのモディ首相と電話会談し「開かれた包括的なインド太平洋地域で共に行動していく」ことで一致。
＞ルドリアン仏外相もこれに先立つ１８日、ジャイシャンカル印外相と電話会談し「戦略的協力関係の深化」で合意した。
＞仏紙ルモンドによれば、インドの専門家らは、中国が対抗してパキスタンに原子力潜水艦を配備する事態を警戒している。
＞今回の米英豪の動きに不快感を抱く点はインドも共通しているとフランスに期待感を抱かせる。

これもただのフランスの願望とか言い切れない可能性がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5271-B4sa) · 2021/09/25(土) 10:35:21.69

ごめん誤爆

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-+CG1) · 2021/09/25(土) 10:39:16.18

中国の脅威っつったって政権変わればコロッと変わるような国だし
潜水艦受注しなくてよかっただろ
全部筒抜けで盗まれるだけ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-tyut) · 2021/09/25(土) 10:55:17.27

シナは海洋調査も熱心だし対潜能力も上がる
１０年後は南シナ海はSOSUSだらけになり、SOSUS破壊の無人潜水艇の時代が来る

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-CBLn) · 2021/09/25(土) 11:00:26.31

>>833
9条教専守防衛の非核日本とクアッドの中で一歩引いて対中軍事同盟にしたくないインドを外して
対中で結束するアングロサクソン三兄弟で軍事同盟を結成する方がどう見ても合理的

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-zD50) · 2021/09/25(土) 11:18:26.87

>>836
SOSUSは対策されて効果は上がらなくなったから、日本もアメリカもSOSUS放棄したんだよな
その分ソナーの性能が上がったからSURTASSで代用できてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bad-c1VD) · 2021/09/25(土) 11:45:56.20

結局、同盟とか口ばかりで朝鮮半島の後方基地としてしか70年扱われてないんだよな日本。横田空域返せよ侵略者のヤンキー

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-CBLn) · 2021/09/25(土) 11:55:23.76

同盟とは同じ戦場に立って肩を並べて共に戦った人が言うセリフだと思うが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-+CG1) · 2021/09/25(土) 13:02:32.72

どうかな？結果も重要だよね
共に戦うっつって最先端の兵器武器をもらっといて
敵が来たらそれ全部放り投げて退却ばかり繰り返した土人がいてだな・・・
どっちの味方だよ？ってのもあるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-zD50) · 2021/09/25(土) 13:33:21.15

何のための精神攻撃、ホルホルなんだらう？　ｗ

ちうごくがSOSUSで潜水艦対策は万全、とか思っていたらそれはそれでイインジャネ？　とは思う。ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-zD50) · 2021/09/25(土) 13:38:50.00

で、折角なので？ヴィクトリアス級とひびき型のwikipediaの要目見てたら、ほぼ同じ船なのに、乗員数が米国24(うち19が民間人)、ひびき型40人(真っ先にクルー制導入)と割と運用の考え方違うの？と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de05-t/PR) · 2021/09/25(土) 14:08:26.99

Civilian: 24-26 Military: 8-22
https://www.msc.usff.navy.mil/Ships/Ship-Inventory/Ocean-Surveillance-Ship/

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-cyId) · 2021/09/25(土) 16:24:31.73

>>839
第二次対戦後、一度も核兵器は使われてないから、
核兵器を廃止しろというバカとお前は同じ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5271-B4sa) · 2021/09/25(土) 16:38:04.04

>>840
なんだよ、ソ連空軍が大韓航空機撃墜した証拠欲しくなかったのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc5-Eoo5) · 2021/09/25(土) 18:12:11.85

仏反発の原潜計画、菅首相と印首相には事前に通知－モリソン豪首相

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-qIHf) · 2021/09/25(土) 18:24:56.36

フランスにも事前に言ってたとか言ってるからそういう本人的には言ったつもり的な意味で言ったのか
それともちゃんと相手に伝わるようにはっきりとフランス切って英米に切り替えますと言ったのか気になるな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-CBLn) · 2021/09/25(土) 18:34:42.25

インドネシアにも事前に説明したし、一応関係諸国には事前に連絡したんだろう
納得するかどうかは別だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bad-c1VD) · 2021/09/25(土) 19:06:18.34

ドイツやらスウェーデンも当て馬にしてるな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMd2-tyut) · 2021/09/25(土) 21:39:29.24

シナにも事前に連絡したのかな

「ふんふん、それで仮想敵はどこなのかなあアル」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46bd-ZPPw) · 2021/09/25(土) 21:51:18.36

>>847
菅さんという首相と印さんという首相がいるみたいだw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-MTek) · 2021/09/25(土) 21:58:41.67

>>848

「フランス殿のますますのご活躍をお祈り申し上げます。」

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMee-cyId) · 2021/09/25(土) 23:29:15.48

>>847
クワッドの構成国の日本としても、攻撃型原子力潜水艦ほしいっすね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1217-m+bw) · 2021/09/25(土) 23:46:34.27

>>854
中古のロサンゼルス級ですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bad-c1VD) · 2021/09/25(土) 23:53:18.19

どうせコロナ後に腐れ財務省が防衛費削るの分かってるから要らんよ。
アイツらは自分達の宿舎や接待の為なら国が滅ぼうと構わない連中だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-LtHn) · 2021/09/26(日) 00:03:21.84

税金を出すのは国民なんだ、それがなかなか増えずに高齢化が進む以上どうしようもないさ
嫌ならどんどん子供を生み、国を富ますことだ
富国強兵は故あっての話だったな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-jqJr) · 2021/09/26(日) 00:37:58.30

>>855
ぜんぜんいいんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-cyId) · 2021/09/26(日) 00:59:35.44

>>858
同じく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-+CG1) · 2021/09/26(日) 01:23:23.69

https://www.cnn.co.jp/world/35177112.html
原子力潜水艦とは何か、その仕組みは？　豪州の軍事的野心を解説
2021.09.25 Sat posted at 12:00 JST

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-m2oM) · 2021/09/26(日) 01:34:39.90

自衛隊はあれやこれやと策を巡らせてなし崩し的に無理といわれてきた兵器を導入してきてるし
原潜もいつの間にか保有するって話になってても驚かない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bed-zD50) · 2021/09/26(日) 02:31:57.34

>>860
＞オーストラリアのモリソン首相は、新型潜水艦の配備は２０４０年になる可能性があるとの見方を示した。

”遅くとも”2040年だから、それよりは若干早くなるかもしれんが、早くても2030年代なかばであろう。
今から15年先だと、日本ではポスト「たいげい級」が実戦配備されているな。

しかし、バージニア級の司令室はなかなかすごいな。潜望鏡すら無いとは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-ZPPw) · 2021/09/26(日) 03:07:27.64

>>862
潜望鏡あるだろ
非貫通型