初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　970

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 23:33:39.55

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ

初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　968
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1632588042/
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　969
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633777294/l50

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2021/11/05(金) 14:16:26.67

>>450
概ねその通りで、なんなら航空母艦ですらも控えめの規模で大量に作る方が良いというのが現代の米海軍の認識

冷戦後の船であるズムウォルト級は、フリゲートと駆逐艦を統合する事で安上がりにしようという思想が根っこにあり、さらに巡洋艦にも流用できる筐体として設計し安上がりにしようという欲まで出した結果、肥大化している
SC-21の頃からあった「簡単に沈まない船」を作ろうという考えも大型化の一助となったが、大型化すればするほど調達可能な数が減り一隻当たりの価値が増し……と悪循環に陥る
また、長期間運用できるように、将来登場する新装備の搭載余裕を持たせて、更新費用を浮かせようという考えも、艦の大型化を招く

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 17:52:36.36

>>450
＞現代の駆逐艦(一部は巡洋艦)で満載1万t級を大きく超える大型艦を作る意義って何なんでしょう？

「1万トンを超えよう」と考えてでかい船を作っているわけではなく、結果として1万トンを超える船もあるというのが現実。

＞ズムウォルト級の場合バーク級のミサイル運用能力に155mm砲2門までプラスしたから大きくならざるを得なかったと思いますが

ズムウォルト級はイージス艦ではない。もともとのコンセプトは対地攻撃駆逐艦で「ソビエトとの戦争で」陸地に寄っても見つからないためのステルス性だし、陸上攻撃のための155ミリ砲だし、砲が届かない距離ならVLSに詰めた500発のトマホークを撃つとか、SAMは個艦防御のESSMであってスタンダードではないとか、もろ冷戦期の発想だし。

＞ミサイル戦主体の普通の駆逐艦ならばレーダー・火器管制が必要スペックを満たせるなら
＞個々のVLS数・ミサイル搭載数が少ない小さな艦でも隻数優先の方が強いのではと思います

事実上のワークホースであるバーク級が搭載するイージスシステムって十分に高価だよ？
バーク級のフライトIIIが9500トンでざっぱ1万トンとして、じゃあイージスシステムはあるけどVLS減らして7000トンとか5000トンを作って効率的かというと、ミサイル1発あたりのイージスシステムや船体の値段、あるいは乗組員数が跳ね上がることになる。
さらに言えばレーダーは重いし、重いレーダーを電波を届かすために高く掲げようとすると船そのものがでかくないといけないから、小さく作るというならイージスシステム艦なのに性能が制限されることになる。
性能の限界が低いと、余計に数が必要になるよね？

＞例えば1万5000t駆逐艦2隻より1万t駆逐艦3隻、1万2000t5隻より1万t6隻の方が
＞数によるリスク分散や冗長性の面で有益なのでは

実際のところ、21世紀になってから新規建造された「満載1万t級を大きく超える大型艦」ってのは必要なもの載せていったら肥大化した中国のアレと、アイオワ級の代わりにすべく発案当初で1万2000トンだったのちのズムウォルト級だけだよね？

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 18:17:04.42

駆逐艦と言いつつやたらと大型化したのは1970年代のスプルーアンス級からかな。

30年ほどの寿命の間になんやかやと新規に搭載するものができてきて、
無理して小さくまとめるとそういう「将来の発展」に対応できなくなるのを嫌って、
わざと余裕を持って設計された。だからこそタイコンデロガ級のベースとなって
イージスシステムを積む事もできた。かなり強引ではあったが。
横道だが、同時期のF-15戦闘機やM1主力戦車も、余裕を見込んで設計されてたりする。

駆逐艦を大きめに作った時の他のメリットは：
1)航洋性(≒耐波性)が向上する。波の荒い海域/天候でも任務を遂行できる。
2)防音区画・防音材に重量を割く事で対潜水艦戦で必要な静粛性を向上できる。
などもある。

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 18:19:35.74

ズム級の場合は、統合電気推進で将来はレールガンの運用も視野に大発電容量の機関を積んで、かつ、将来の発展性を見越して
船体に余裕を持たせて、アーセナルシップの思想も引きずってて対地攻撃でも大投射力を実現しようとしてあの図体になっただけだし
中国の055型は空母打撃群の一員として空母に随伴出来る大航続距離と防空スクリーンを張れるミサイル搭載量を求められてあの
大きさになっただけと、かような戦術的な要求がなければどこの国も今どき１万トン超えのフリゲート艦なんて作ってはいない。

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 19:32:27.98

どこで誰に聞いたか覚えていないんですが、自衛隊発足時に欲しいものリストとでも言うべきかわからないですが、それにB29をリクエストしたという話を聞いたことがあります。
詳しくご存知の方はいらっしゃいませんかね？

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 20:24:34.59

>>461
この話かな？
https://trafficnews.jp/post/110046/2

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 20:26:37.99

すまんURLが微妙に間違ってた。
https://trafficnews.jp/post/110046
こちらの方で。

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 20:31:20.55

>>461
https://trafficnews.jp/post/110046/2
米軍がWB-50（B-29のエンジン換装型）とWB-47で行っていた台風内にゾンデを投下する気象観測を気象庁が引き継いだ時、これらの機体を航空自衛隊で運用できないかという話があった
機体が高価で運用コストもかかったので立ち消えになったようだけど

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 20:49:18.21

ＷＷ２の時代、ルーデルのように足が欠損したけど義足をはめれば戦えるよという人でも
本人が望めば退役はできたのでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 20:52:19.40

「第二次世界大戦」「半装軌車（ハーフトラック」！

「第二次大戦後には装軌車」！

「現在では整備性の向上および取得・運用コスト低減のため装輪式の装甲兵員輸送車が登場」　！

「BA-30はソ連で運用段階まで至った数少ないハーフトラック（半装軌車）」！

「4輪トラック」「1948年に開発」！

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 20:52:28.25

>>465
普通はその段階で退役で希望して軍に残るほうが少数

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 20:54:48.61

「兵員輸送車はWW2の頃から現代にかけて装輪→装軌→装輪」？

452名無し三等兵2021/11/05(金) 12:13:17.05ID:XO9Nqhp3455456

兵員輸送車はWW2の頃から現代にかけて装輪→装軌→装輪

と装輪式に戻っています。コスト面から装輪式に変わっているとの説明をよく見るのですが、昔と今の装輪に技術的にはどのような差があるのでしょうか

455名無し三等兵2021/11/05(金) 12:43:04.72ID:Wvk7CtNg
452
東側は装輪と装軌の併用だったが
456名無し三等兵2021/11/05(金) 13:36:02.90ID:zEXok2wT
452
技術的な話なら、普通の自動車(トラックや重機も含む)と一緒で耐久性や信頼性、燃費や騒音対策など民生用と同じ部品を使う部分では大きな差がある。
今じゃ電子制御ブレーキで簡易的な悪路走破性確保(空転輪だけにブレーキかけてスタックから脱出しやすくするとか)もできるし。

「第二次世界大戦」「半装軌車（ハーフトラック」！

「第二次大戦後には装軌車」！

「現在では整備性の向上および取得・運用コスト低減のため装輪式の装甲兵員輸送車が登場」　！

「BA-30はソ連で運用段階まで至った数少ないハーフトラック（半装軌車）」！

「4輪トラック」「1948年に開発」！

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 20:55:27.19

映画プライベートライアン見てて思ったんだけど
小隊内で火器がバラバラなのはなぜ？
BARのような支援火器はともかく、統一されてた方がマガジンも共有できて合理的だと思うのですが。

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 20:57:44.15

「第二次世界大戦」「半装軌車（ハーフトラック」！

「第二次大戦後には装軌車」！

「現在では整備性の向上および取得・運用コスト低減のため装輪式の装甲兵員輸送車が登場」　！

「第二次世界大戦前に生まれた新しい戦術思想により、歩兵部隊は先陣を切る装甲装軌車両（戦車）に随伴することが求められ、より機械化（自動車化）が促進される。しかし、自動車化歩兵に与えられていたトラックは無防備の装輪式であり、その任務に就くには悪路での機動性能や防御力に問題があった。これを解決するため、トラックに無限軌道と装甲を施した半装軌車（ハーフトラック）が作られ、あるときは兵を戦場へと運び、あるときは兵を砲弾破片や銃弾から守った。ただ、半装軌車でも悪路での機動性能に劣るため、第二次大戦後には装軌車が開発され、装甲兵員輸送車という名も定着していった。
APCは主に自衛火器としての機関銃を装備するが、冷戦中に20mm口径以上の機関砲や対戦車ミサイルなどを装備した歩兵戦闘車（IFV）が開発され兵員輸送車両にも戦闘参加が求められる機甲部隊に重点的に配備された。一方で近年では旧式IFVの火力を凌駕する30mm機関砲を装備するAPCが登場している。

装輪式のAMV
現在では整備性の向上および取得・運用コスト低減のため装輪式の装甲兵員輸送車が登場してい」
「現在では整備性の向上および取得・運用コスト低減のため装輪式の装甲兵員輸送車が登場」

下記、ウィキペディアの装甲兵員輸送車を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A3%85%E7%94%B2%E5%85%B5%E5%93%A1%E8%BC%B8%E9%80%81%E8%BB%8A

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 20:58:22.65

>>465
ダグラス・バーダー卿は戦間期に両足切断し本人は空軍に残りたがったが怪我を理由に退役させられた
戦争が始まりそうになると空軍に何度も復帰を嘆願し開戦後にパイロットに復帰した

要するに続けたくても辞めさせられるのが普通だった

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 21:00:43.62

「BA-30はソ連で運用段階まで至った数少ないハーフトラック（半装軌車）」！

「

BA-30装甲車はソビエト連邦の装甲車である。

BA-30はソ連で運用段階まで至った数少ないハーフトラック（半装軌車）

である。しかし生産台数は少なく、後続車両らしきものも存在しない。
ハチマキ状のアンテナは車載のラジオ用のものであり、これによって情報伝達が行われた。燃料タンクの容積は115リットル。
運用[編集]
1937年に労農赤軍に制式採用された。
ソ連において装甲車は大半が軽装甲であり、BA-30も装甲の面では軽装甲車レベルであったが、ハーフトラックであった為に不整地における走行性能については他のBAシリーズとは一線を画していた。
特に不整地での運用が大きな仇となり、多くの装甲車が失われることになる冬戦争においては数少ない安定した運用が出来る車両であり、砲兵トラクターとしても運用されている。
独ソ戦の時点でも本車を除くハーフトラックをソ連は国産していなかったが、ソ連がハーフトラックを必要とする段階で既にレンドリース法によってアメリカからM3ハーフトラック（正確には廉価版のM5やM9）が大量に供給されていたので無理に国産のハーフトラックを改めて開発する必要がなかった」

下記、ウィキペディアのBA-30を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/BA-30

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 21:04:58.57

騎兵の階級について教えてください。戦闘機みたく士官だけ馬に乗っていたんでしょうか。

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 21:05:20.28

「4輪トラック」「1948年に開発」！

「本車は、4輪トラックのGAZ-63をベースとして1948年に開発が始まり、1950年に採用」

下記、ウィキペディアのBTR-40を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/BTR-40

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 21:07:08.05

>>469
http://www.imfdb.org/wiki/Saving_Private_Ryan
小隊長はトンプソン
小銃兵はM1ガーランド
小銃兵の中で射撃技倆の高い者はM1903A4狙撃銃を携行
分隊支援を行う銃手はBAR
工兵はM1カービン

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 21:12:16.10

「騎兵（きへい、英: cavalry, trooper）は、兵種の一つで、動物、主に馬に騎乗して戦闘行動を取る兵」！

「騎兵の階級について教えてください。戦闘機みたく士官だけ馬に乗っていた」？

473名無し三等兵2021/11/05(金) 21:04:58.57ID:BwRRMy4M

騎兵の階級について教えてください。戦闘機みたく士官だけ馬に乗っていた

んでしょうか。

「騎兵（きへい、英: cavalry, trooper）は、兵種の一つで、動物、主に馬に騎乗して戦闘行動を取る兵」！

下記、ウィキペディアの騎兵を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A8%8E%E5%85%B5

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 21:12:32.47

カチンの森のように加害者がひっくり返った例は他にありますか？

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 21:15:41.62

>>477
ナチスドイツのユダヤ人政策全般
ドイツのせいとされてきたけど実際には連合国の空爆のせいでインフラが止まって餓死した
ドイツはただ単に違法な難民であるユダヤ人を収容所に移動しただけの法的に問題のない政策

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 21:22:47.33

（アサルトライフル）「ライフル、短機関銃、セミオートマチックライフル ... 一つの火器で統一」！

「小隊内で火器がバラバラ」？

469名無し三等兵2021/11/05(金) 20:55:27.19ID:v8Y4CpXa475
映画プライベートライアン見てて思ったんだけど

小隊内で火器がバラバラ

なのはなぜ？
BARのような支援火器はともかく、統一されてた方がマガジンも共有できて合理的だと思うのですが。

475名無し三等兵2021/11/05(金) 21:07:08.05ID:i90ZU8VT
469
ttp://www.imfdb.org/wiki/Saving_Private_Ryan
小隊長はトンプソン
小銃兵はM1ガーランド
小銃兵の中で射撃技倆の高い者はM1903A4狙撃銃を携行
分隊支援を行う銃手はBAR
工兵はM1カービン

（アサルトライフル）「ライフル、短機関銃、セミオートマチックライフル ... 一つの火器で統一」！

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 21:24:02.30

「20世紀の戦場を変えた、新兵器（アサルトライフル）
ttps://repmart.jp › ホーム › ミリタリーの歴史
1.
2014/12/11 — これは当時のドイツ軍の

ライフル、短機関銃、セミオートマチックライフル ... 一つの火器で統一

することで弾薬の共有化などの効率化も図れたのです」

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 21:26:18.37

>>478
酷いウソをさらっと書くな

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 21:31:07.66

＞「第二次世界大戦」「半装軌車（ハーフトラック」！

カスミンはアタマがハーフトラック！

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 21:35:00.17

>>475
小隊長(少尉)はM1カービンが標準で、分隊長(軍曹)がM1トンプソンでは

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 21:48:26.44

「第二次世界大戦では主にナチス・ドイツやアメリカ合衆国、フランスや大日本帝国で使用」！

「戦後は殆どが全装軌式か全装輪式」

482名無し三等兵2021/11/05(金) 21:31:07.66ID:5OCHsiCt
＞「第二次世界大戦」「半装軌車（ハーフトラック」！

カスミンはアタマがハーフトラック！

「第二次世界大戦では主にナチス・ドイツやアメリカ合衆国、フランスや大日本帝国で使用」！

「戦後は殆どが全装軌式か全装輪式」！

「

第二次世界大戦では主にナチス・ドイツやアメリカ合衆国、フランスや大日本帝国で使用

されていた。大戦時のイギリス連邦軍やソ連赤軍では、レンドリース法によりアメリカから提供されたM5/M9ハーフトラックが使用された。
抵抗の大きな全装軌車は、装輪式と同じ速度を出すために2倍以上の馬力が必要であり、変速機もその馬力に耐える必要があるため、製造コストが高い、整備コストも高い、信頼性が低い、稼働率も低い、運転や整備に必要な技術を習得するために時間もかかるなどの問題点を抱えていた。これらの課題は現代においては技術の進歩により解決されているが、当時の技術水準では未解決だった。
特にエンジン技術が未発達で現在よりも馬力の劣るエンジンしか無かった当時では、速度と経済性を高める為には両方の長所を半分ずつ持った中間的な半装軌車式が採用されることになった。また、当時の全装軌式車輌は左右の履帯を二本のレバーで操作する方式のため操縦が難しく（21世紀の現在でもバックホウ、油圧ショベル、ブルドーザーは未だにこの方式）、普通のステアリングで容易に操縦できる点も大きな利点であった。
しかし、半装軌式で完全に戦車に追随できる兵員輸送車を作ることもやはり限界があった(前輪があることでその半径よりも高い段差は越えられない)。技術の進歩と共に全装軌車両の速度や信頼性と装輪車両の不整地走破能力の双方が向上し、半装軌式のメリットが消失していったこともあって(双方の長所を有するということは、双方の短所を抱え込むということでもある)、大

戦後は殆どが全装軌式か全装輪式

となっ」

下記、ウィキペディアの半装軌車を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8A%E8%A3%85%E8%BB%8C%E8%BB%8A

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 21:50:14.54

>>483
作中ではミラーがトンプソン持ってる

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 21:51:34.04

>>485
あいつは中隊長だろ

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 21:58:33.39

>>463>>464
ありがとうございます
ただ、私が聞いたときは大量に導入みたいな話だったと記憶している(先に言っとけやってツッコミはごめんなさい)ので、台風観測ではなく実戦配備のつもりだと思います
今となっては二次創作の設定も否定できませんが…

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 22:47:53.52

>>487
先に言っとけや（ツッコミ

それを何処で聞いたか見たかはともかく、創設当時の航空自衛隊（というか日本国）にB-29クラスの大型機を大量に導入するような予算などあるわけもないので、君が読んだ見た聞いたというのが事実でも、それは創作のネタ以外ではありえないだろうな。
創作のネタだとしてもどういうネタだよそれ・・・って気はするけど。

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 23:46:06.65

中国の「微文庫」の記事「二戰舊日本海軍的“妄想”——導彈戰艦」に
日本海軍は大和型戦艦や利根型重巡や秋月型駆逐艦に
導彈（ミサイル）を搭載しようとする計画があったとする
トンデモな内容が書かれてるんですが、これって何が出典なんですが？
https://www.gushiciku.cn/dc_hk/108275709

想像イラストが何枚も掲載されてるのでなんかの仮想戦記からとってる気がするんですが

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 23:52:25.42

英ソ等へのM4シャーマンのレンドリース時、内部固定装備である砲塔同軸機銃と車体前方機銃は装備した状態で引き渡されたかと思いますが
米軍ではほぼ全てのM4が砲塔上面に据え付けているブローニングM2は戦車本体とセットで引き渡されていたのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 23:59:20.12

「カスミンはアタマがハーフトラック！」で何故か誰も尋ねていないハーフトラックの説明を始めるカスミン！（但しウィキのフルコピペ）

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 00:02:33.64

>>490
基本的に付いたまま。

ただイギリス軍は極初期以外は降ろしてることが多い。

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 00:05:17.65

>>490
なおM4シャーマンに限らずレンドリースで他国に引き渡されたアメリカ製装甲戦闘車両でアメリカ仕様だとM2が搭載されてるものはほとんどがそのまんま引き渡されてる。

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 01:23:33.10

>>492
>>493
thx
英軍が折角M2を供与してもらえたのに外す事が多かったのは何故に…？
英軍戦車兵の目には優れた機関銃に映らなかったのでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 03:29:40.85

>>494
イギリス戦車は実質戦後第一世代のセンチュリオンも最初は砲塔上に機銃付けてないし必要性を感じてなかったんじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 03:33:45.75

ソ連に渡ったM4A2の場合、元戦車兵の回想によると、付いていたりいなかったり、両方あったとの事
少なくとも船での輸送時は銃架から取り外し、(あれば)ラックに収納している

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 04:19:14.69

>>495
センチュリオン試作車は20ミリ機関砲付けたのに試験で不要と評価されて従来の7.92ミリのベサ機銃に戻してるし
ベサ15ミリ機関砲は一部の豆戦車と装甲車の武装に使われたきりで脇役で終わったし
イギリス戦車は7.92ミリで満足してそれ以上強力な車載機銃を求めていなかったっぽいね
軽装甲目標や建物に隠れた敵を撃つ事への米英の意識差だろうか

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 04:54:14.43

米ソはなぜ1万発以上も核爆弾を
作ったのですか

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 05:06:47.53

>>498
252 名無し三等兵 sage ▼ New! 2021/11/04(木) 23:51:44.08 ID:TRhNhx6n
それが核抑止ですよ。
相手とその同盟国全てを壊滅させる戦力を持ってないと抑止になりません。
実際に使うかどうかとは無関係だし、今まで核戦争が起きなかったことからもMADの考え方の正しさは実証されています

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 05:29:07.08

>>499
thx

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 08:05:53.57

某クライムアクションビデオゲームで軍事基地に侵入し容易に戦車を盗み、街中に乗り出して暴れ回ると言った行動が出来るのですが
実際にこういった事件は起こり得る可能性はあるのでしょうか？
また、起こり得るとしたら街中ではどのような対処になるのですか？

馬鹿げた質問でしょうが、回答よろしくお願いいたします

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 08:36:54.88

>>501
可能性はゼロではない
警察が出動し、手に余れば軍隊の出動を要請する

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 08:42:17.75

サンディエゴ戦車暴走事件（1995）でググれ

**system** ◆system65t. · 2021/11/06(土) 08:56:22.30

>>498-499
>>499氏に蛇足すると

予備から戦術核まで含めての数字で、即応戦略核自体はもっと少ないのが一つ
戦術核は出力が小さく、各部隊が持つ必要があるのでどうしても数が増えます

戦略核については、米ソの核は全面戦争後に優位に立つことを念頭に置いて
相手の核、通常戦力を可能な限り破壊するのを第一の目的としており
強化されたICBMサイロを破壊するには2発ずつの弾頭を割り当てるのが原則のため
（通常の軍事基地相手でも、確実に破壊するために2発割り当てていたともいわれる）
多数の核が必要でした

相手の都市を人質にとる資産破壊戦略であれば、中国のように100発のICBMで足りるのですが

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 08:59:27.68

対艦戦で、敵艦「撃沈」の誤認をしてしまうのはどのような状況・原因によるものですか？

・敵艦からある程度離れている水柱を直撃や至近弾だと誤認
・与えた被害は本当は小破なのに中破や大破であると、中破なのに大破であると、戦果を大きめに誤認
・敵艦のエンジン全開による排煙や、煙幕展開を、被弾の結果発生した火災による煙と誤認
・敵艦が全速力で転舵し、大いに傾斜したのを見て横転したと誤認

この辺り、損傷を与えていないのに損傷を与えたとか、損傷の度合いを大きめに誤認は分かるのですが、
撃沈となると、その艦が水面下に水没していくところを視認か撮影しないと報告のしようがないので

例えばこの状態を攻撃側が見届けたとしても、観察がここで終わっていれば「大破」報告はできても「撃沈」報告はできなし、報告を受ける側も
撃沈としては受理できないと思いまして。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3_(CV-2)#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:USS_Lexington_(CV-2)_burning_and_sinking_on_8_May_1942_(NH_51382).jpg

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 09:25:31.14

>>502>>503
ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 09:48:19.04

>>504を見て

中国は2030年くらいまでに1000ほどの核を保有する見通しとこの間ニュースになりましたが、つまりこれは戦術核が増えるということなんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 10:09:38.28

>>481
でも、戦勝国の全ての発表を鵜呑みに出来ないよね？
少なくとも、600万と
ヒトラーが殺せと命令した。
ガス室
この3つは確実に嘘だよ。

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 10:28:24.47

>>505
相当数な直撃による火災や魚雷の水柱を見たら、撃沈を確認しなくても、撃沈確実と判断して編隊長クラスのベテランが報告する。
ダメコンが優秀だったりして生き延びる事があるし、報告者が未熟で過剰に戦果を誤認する事もある。

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 10:33:06.74

中国の1000発の核弾頭は米露の数万の核弾頭よりはるかに威力が上なので自衛や相互確証破壊の範疇を肥えている
侵略や人類絶滅の糸があるのは明らか

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 10:53:44.48

>>507
まず国防関係からの「見通し」は脅威を多めに見積もるのがたしなみなので、その数字は
「最悪の場合こんなこともあり得る」ぐらいに読んだ方がいい

次に中国が戦術核を多用する戦争を始めることは考えにくく
「中央」統制の中国が、そこらの部隊に1000発の戦術核を持たせることはもっと考えにくい

増やすとしたら戦略核であり、現在の資産破壊戦略から、米ロ並みの戦力破壊戦略に転換することになる

しかし現在の中国が多大の費用を必要とする核弾頭、ICBM増産を行って戦力破壊戦略に移行する必要性はない
維持するだけで大変な手間と費用と保安が必要になる

要するに「ないわ」というのが回答

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 11:05:46.35

>>507
>>511 補足

最近のICBMサイロ新設なんかのニュースから出てきた「分析」なんだろうが
現在の数でも、米の貧弱なABM網くぐって、米国に大惨事引き起こすには十分であり
さらに極超音速機動弾頭に載せ替えればさらに核抑止力は保証される

まあ、サイロやミサイルの更新、弾頭の地道な改善などは行われるだろうし
弾頭保守期間の積み替え用の予備弾頭、サイロ、ミサイル整備の予備などで
多少の増数を含んだ更新が行われていくところ、というのが妥当な解釈だろう

そのうえで「最悪、中国が核戦力強化に全振りしたらどうなるか（理由は知らないｯ）」が
「1000発の核弾頭」話になる

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 12:08:21.96

>>508
ヒトラーがユダヤ人虐待を主導していないなら、
一体だれが主導したのか？
ヒトラーはそれを知っていて黙認したのか？

という別の問題が生じるんだが。

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 12:38:08.34

原潜は核ミサイルを撃つ能力があり、世界を滅ぼす権限を持つ最高機関とも言えますが
艦長に頭のおかしな人物が就任した場合、核ミサイルが発射される可能性があるわけで
その辺の管理ってどうしてるのですか？
世の中には一定数見分けのつかないサイコパスや精神異常者がいるわけで
非常に危険だと思うのですが

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 13:11:39.52

>>473
特に時代や国を特定しなければ騎兵は下士官兵卒も乗馬しますよ
下士官兵卒の馬は支給品ですが将校の馬は自費
一応給料には含まれてはいますが尉官クラスにはかなり負担が大きかったと
逆に佐官将官になると替えの馬も維持出来ましたが

ナポレオン軍の末期（1813年）に編成された馬･馬具･軍装･兵器これら一式を自費で賄うなら親衛隊として採用すると言うGardes d'honneur de la Garde imperialeは例外の一つ
一兵卒でさえ馬と維持費は自腹でした

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 13:21:26.61

>>514
米原潜についていえば、3人がそれぞれ管理しているキー、パスワードがそろわないと弾頭を活性化できない
艦長、副艦長、兵器主任、だったかな（要確認

んなもん、大昔から当然考えられて当然対策されとる

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 13:41:41.24

>>504
thx

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 13:47:32.96

>>514
大陸間弾道弾の発射管管制室もそうだけど、発射装置の最終安全機構は一人では絶対に手が届かない場所に分散されてるので、艦長が発狂して独断で行動しようとしても無理。

じゃあ複数の人間が狂ったら・・・となると、そこまで考えたら何もできない、ってところだろう。
核兵器に関わる人間のメンタルチェックは厳しく行われてはいるので、そんな「複数の人間が一度におかしくなる」ような状況になるとしたら、管理体制がなってないってことだし。

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 14:14:34.88

>>505
ハッキリ言っちゃえば、報告を受ける側は報告内容の確認ができない(無線傍受で類推できるくらい)。
よって、帰還した搭乗員からの報告がそのまま採用される事は結構ある。
しかも、はるか上空から点のようにしか見えない物に対し、戦闘機動を行ってる最中だの、敵戦闘機に対する見張りの合間に確認するわけで。

というわけで、実際には以下になる。
・「なんか小さいのが燃えてるから、大破炎上した大型艦が沈むとこ」→実際は墜落した敵味方機が沈まず炎上してるだけ。
・「大きな火柱が上がった！撃沈確実！」→実際は海面に突入した友軍機(特攻機が多い)の爆弾や魚雷が誘爆しただけ。
・「海面から上がる煙が多く敵艦減ってる！大戦果！」→その場で見える敵艦が最初より少ないだけとか。

確認する側も、「艦船って被害を受けたり沈む時はこう見える」なんて知識は無いので、「そう見えた」ならそれっきり。
夜間だと海面らしきとこに爆発だの火災だの見えたら、味方じゃなく敵の被害と思う傾向も強かった。

しかも、そういう風に報告した方が「よくやった！」と喜ばれるし、戦果確認機がいない少数機の攻撃なら適当なとこへ爆弾落とし、
「全弾命中、敵の被害甚大」
と報告しときゃホメられるわけで。

なお、戦争も末期になると日本側でもいい加減大本営発表のやる気を無くし、本当の大戦果(沖縄で戦艦ペンシルバニアを雷撃撃破だの)を挙げても
むしろ信じてもらえなかったほどだが、連合軍側は最後までそんな感じ。

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 14:22:36.84

>>518
命令が届いても一人でも反対者がいたら発射できなくなることが問題視されないのか気になった
なんか最近そんなニュース有った気がする

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 14:38:23.90

>>520
抗命を公言してる人はいるね。

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 15:13:19.92

>>520
当然厳しい性格チェック、心理チェックが定期的に行われているし
潜水艦のように狭いとこで四六時中他人と接していると本性を隠すことは難しい

さらに言えば、こちらからの先制攻撃もあり得るICBMと違って
SLBMを発射するってことは、母国が核攻撃を受けたということだから
引き金は少し軽いと思うよ

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 15:39:51.05

>>513
ヒトラーは強制移住を命じただけ。
あとは何もやってない。

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 15:53:42.34

文書として記録に残さず口頭でのみ命令を出してるからね

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 16:08:30.66

それって、あなたの感想ですよね？

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 16:09:07.01

データとか証拠とかあるんですか？

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 16:11:18.62

だから誰がユダヤ人の虐待を主導したの？

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 16:14:33.52

>>523-527
ここで気が済むまでやってろ
【ガス室】ホロコースト【嘘と真実】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1625549908/

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 16:24:51.49

現代の射出座席の、使用可能な高度と速度はどれ位ですか？
また使用制限の範囲内ならば、大きな怪我はしないと考えて良いですか？

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 16:35:58.64

>>526
記録として残さないためにやったことの公式文書記録があるわけないだろ
残ってるのはヒムラーの私的な日誌とかで「総統がおっしゃった」とかだからね

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 16:52:10.20

>>529
ウィキペディア「射出座席」より「現況」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%84%E5%87%BA%E5%BA%A7%E5%B8%AD#%E7%8F%BE%E6%B3%81

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 17:01:20.88

>>469
わが軍のロジ力をもってすれば弾薬互換性の無さが致命的な局面はないと
それよりも個々の任務にフィットする銃を持たせた方が総合的に有用だと
判断したのかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 17:12:49.78

>>529
理想的な状況で模範的な姿勢、手順で射出しても
脊椎にかかるGで圧迫骨折起こす危険とかふつーにある

速度高度だと、1966年、M-21の乗員がマッハ3超、高度20000m超で射出してる（1名生還、1名着水後死亡）

下記サイト推奨
ttp://www.ejectionsite.com/

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 17:17:24.30

2000ポンド爆弾は敵のバンカーや地下施設などへ使われるので、上陸部隊を相手にする自衛隊には要らない装備
と言われていましたが、実際は調達されはじめています。
何に使うつもりなのでしょうか？
また、何に使えるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 17:29:13.54

>>534
>2000ポンド爆弾は敵のバンカーや地下施設などへ使われる

違います

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 18:00:17.97

>>534
まず、どこでどんな根拠から要らないと「言われて」いるのか、示してもらえんかな？　話が具体的になるので

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 18:14:35.64

そも2000ポンド爆弾の特殊なもの「だけがバンカーバスター」と呼ばれているわけであり

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 18:23:47.08

さすがに5000ポンドのバンカーバスターとかになると自衛隊では使い道ないかもな

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 18:28:15.79

システムってどんどんカスミンに似てくるな
手遅れになる前に気を付けろよ

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 18:31:41.27

>>530
でも、総統が殺せと命じた、とか書いてないよ？

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 18:35:47.11

>>521
公言なんかしたら任務から外されるでしょ
適性が無いのは火を見るより明らかじゃん

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 18:43:40.76

>>540
1939年1月30日の、政権獲得6周年記念の式場で将来的なユダヤ人根絶を予言しており、口頭でも言い回しを変えてヒムラーやアイヒマンに任せて行わせたわけで、総統の意思に反して部下が勝手に…というのは苦しすぎる

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 19:52:20.47

>>536
でも2016年まで調達されていなかった理由は何かしらあるよな

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 20:02:55.28

>>539
諫言耳に痛い。

よろしければ今日の書き込みのうちのどれが問題かご教示ください。

全部、なのか？

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 20:04:26.23

>>542
その絶滅ってのは、強制移住の事だよ。
原文を当たれば分かる

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 20:26:02.19

>>543
JDAMのユニット調達が始まってなかったからだろ。

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 20:27:21.27

>>542
つまり誤訳。わかる？

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 20:27:57.95

ドイツはナチ批判をやりすぎでは？
その徹底さこそ絶滅の原動力となったものではないですか？

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 20:52:42.06

ここで明らかになったのは、ナチス政権の国外追放計画は、当時計画されていた征服戦争が開始され、
それを可能にするための世界的な「最終的解決」を目指していたということである。
国家社会主義者自身が、ユダヤ人の犠牲者が達成すると想定される世界支配を目指していたため、彼らにとって
ヨーロッパのユダヤ人の追放は十分ではなく、「世界のユダヤ人」を完全に消滅させるための前段階としか考えられていなかったのだ。

1941年から1945年にかけての対ソ戦は、「東方生存権」を征服するためだけでなく、「ユダヤのボルシェビズム」を破壊するために行われた。
「ヒトラーは、1925年に『我が闘争』の中で、すでにこの目標を描いていた。これは、彼が宣伝していた「世界のユダヤ人に対する
アーリア民族の防衛戦」の一環であり、彼にとっては、追放によってではなく、ユダヤ人の破壊によってのみ勝ち取ることができるものであった。
1941年3月以降、ロシアでの戦争は絶滅の戦争として作戦的に準備された。それと同時に、国家社会主義者たちは、ユダヤ人の組織的な
大量抹殺をますます考え、そのための適切な方法を探していた。」（Enzyklopadie des Holocaustより）
「1941年3月12日、アイヒマンはすでに日常的に「ユダヤ人問題の最終解決は間違いなくやってくる」という内容の手紙を部下に出しており、
すべての占領地からのユダヤ人の移住を禁止することを正当化していた。「（Enzyklopadie des Nationalsozialismus
「1941年の春、ヒムラーの専属医師フェリックス・ケルステンは、ヒムラーが『ユダヤ人は戦争が終わるまでに最後の一人に至るまで絶滅
させなければならない』と発言したことを証言している。これは総統の明確な願いであり、命令である」（The Kersten Memoirs, 1940?1945より）
（ドイツ語版Wikipedia、ユダヤ人問題の最終的解決のページより）

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 20:53:07.75

>>548
安倍信者のネトウヨのようにちょっと目を離せば憲法を改悪してアジアに侵略しようとする勢力がいるからな
気を緩めるわけにはいかないだろう

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/11/06(土) 21:12:54.75

>>504
＞相手の都市を人質にとる資産破壊戦略であれば、中国のように100発のICBMで足りるのですが

カネがないからカウンターバリューに絞った英仏だって保有弾頭数は400発だった。

>>507
＞中国は2030年くらいまでに1000ほどの核を保有する見通しとこの間ニュースになりましたが、つまりこれは戦術核が増えるということなんでしょうか？

なぜ戦術核が必要だったかというと、まず「通常戦力で劣勢」というのがあり、これはNATOが欧州正面で野砲から地対地ミサイル、航空機搭載核爆弾からデイビー・クロケットまでなんでもかんでも核弾頭を付けようとした経緯からもわかる。
もうひとつが誘導兵器の命中率の悪さというもので、核爆雷や空対空核ロケットなどがあったけど精密誘導兵器が進歩したらお役御免となった。
なので頭数に不自由しないし曲がりなりにもコピー品の精密誘導兵器がある現在の中国では、戦術核の需要がない。

で、プルトニウム生産炉ってのはいま世界で動いているものがない。中国も80年代に運用をやめてて、総生産が4トン以下、在庫が2トンと言われている。これは米ソが軍用で150トン以上をつくり、現在でも90トンありますとか、戦略的備蓄は8トンですが別統計の解体核兵器から40トン回収していますとかに比べると、かなり少ない。
フランスも在庫が5～7トン、イギリスが軍用3トンと別統計4トンとか言ってるから、中国の在庫量ではプルトニウム生産炉を建設するところから始めないと、4桁の核弾頭を作るのは無理なんじゃなかろうか。
DF41でRVが10個載るといいつつ、核弾頭は3つで残りは突破確率を上げるためのデコイやらのデバイスのペイロードになってるという分析があるのも、核兵器を生産・配備するための原材料の制限が理由じゃないだろうか。
ウランも中国で採れると言っても、トン40ドルで採掘できるのは半分で、あと半分はコストが倍とか3倍だし。大気汚染考えたらまず発電に回さないといけないし。

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 21:14:04.82

ホロコーストの話してる奴等はテンプレも満足に読めないのか？
>>2
>このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
>議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探して下さい。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/11/06(土) 21:15:45.44

>>548
＞ドイツはナチ批判をやりすぎでは？

そりゃ二次大戦の悪名のあれこれ全てを「ナチスが悪い」とおっかぶせて「ドイツ人は悪くない」という論法で戦後を乗り切ったのだから、いまさら「ナチスもドイツ人のありようのひとつでした」なんて言えるわけがない。

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 21:24:32.37

>>553
でもそれって要するにやりすぎって事だよな
連中は歴史を歪めて過去の自分らの先祖に罪を被せて自分達は責任逃れしてるわけだし

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 21:26:16.95

逆に日本も「悪いのは全部テンコロで～す」で昭和天皇に全ての罪をかぶせて殺しときゃよかったのにな、本人もそれを望んでいただろｊｋ

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 21:27:37.37

日本はあまりにも歴史に真摯に向き合いすぎた

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