初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　970

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 23:33:39.55

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ

初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　968
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1632588042/
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　969
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633777294/l50

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 22:00:48.39

>>721
砲塔の「天井」のことを言ってるなら
前方投影面積を最小にするため
高さが必要な車長の部分は仕方ないから
それより前を下げようとするのは自然

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 22:00:50.55

空気抵抗と言うのがあってな、時速も50キロくらいになると馬鹿にならナインよ

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 22:05:57.87

>>724
デタラメ書くな

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 22:09:31.52

>>720
18世紀末には外国船の来航が相次いだので幕府にもそれなりの危機感があって
オランダから兵術や砲術を学んでる
砲術家高島秋帆による近代戦術訓練が公開されたのが1841年で野戦砲の射撃訓練もやってるしな

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 22:10:02.26

>>725
何言ってんだお前、30キロの原付ですら空気抵抗は意識したデザインにしてるし
30キロのロードバイクだって空気抵抗が勝敗を分ける鍵になるだろ、無知をさらすなよ馬鹿

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 22:10:02.51

>>723
投影面積ってそんなに変わるものなのでしょうか。
素人目には結局後ろ半分が見えるように思えるし、傾斜してる天井に被弾すると最悪貫通したりしないですか？

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 22:13:44.51

>>727
避弾経始ならまだしも、空気抵抗を考えた傾斜でデザインされた戦車など存在しない
あると言うなら、それを記した資料を提示してくれ

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 22:28:07.50

>>721
>>723 補足

あと、必要な車長部分以外の高さを下げると砲塔の表面積が減り、重量も減る
車重が軽くなる、あんどタレっとリングにかかる負荷が減り、砲塔旋回の負担も減る

前方投影面積だけなら、車長ハッチ以降はより高くなっても問題ないから
エイブラムみたいに後ろほど高くなるパターンもあるが、これは砲塔重量増のデメリットと
砲塔後部の容積増大によるメリットのバランスを考えての判断になる

だから砲塔後部にやたら詰め込まないレオ2なんかは、投影面積に関係なく
車長ハッチ後方も下に下がっていってる

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 22:30:09.22

空気抵抗か(笑)

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 23:15:32.41

パンツァーリートが近年にドイツ連邦軍内で歌唱禁止になったと知りましたが
戦車兵のために戦車にまつわる別の軍歌を用意してあげようという動きは無いんですか？
戦車兵からしたら誇りである自分達の兵科の歌を取り上げられて代わりも無しだと屈辱的だと思うのですが

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 23:44:26.38

>>732
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/verteidigungsministerium-stoppt-bundeswehr-liederbuch-a-1147482.html
パンツァーリートを含むナチ時代に歌われていたものを含む軍歌集の発行が中止され在庫も撤去されて、2017年現在現在新しい軍歌集を制作中ということになってる（現状は不明）
この時期連邦軍軍人によるシリア難民に対する無差別テロを計画が発覚し、軍内部にネオナチ思想が浸透していたことが問題となりこの対応となった

なおブラジル軍やチリ軍などでは現在も軍歌や行進曲として演奏されており、歌詞よりも古くからあったメロディはかなりテンポがゆるやかになっているけど別の歌詞でフランス外人部隊の軍歌として歌われている

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 01:57:24.01

>>727
T-34以降、ソ連の戦車は空気抵抗を考慮して設計されたッッッ！

とか主張してくれるのを期待してるよマジで

wwww

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 03:10:03.75

大戦末期に日本軍は一撃講話に固執していましたが
「追い詰められた国が敵に大きな損害を与えた事によって講話の条件を緩める事に成功した」という戦例は歴史上例があったんでしょうか？
そういう前例は存在せず、過去の戦争の追い詰められてから一矢報いた国がどれも講話条件の緩和に繋げられず
却って敵国を怒らせて苛烈な殲滅に遭ってきたのだとしたら一撃講話論は完全に根拠のない画餅ですが

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 03:19:36.29

M48A5とM60シリーズの違いって何があるん？
もちろんシャーシが違うから前面の膨らみがあるかないかとかはちがうけど…

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 03:23:23.20

そもそもが、今まで勝った勝ったと大本営発表していたのに、不利な条件で講和したら国民がブチ切れ、
日比谷焼打再びなので、実際に一度くらい大勝利してからでないとマズい、ということで考えた事なので

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 03:34:40.62

>>736
どちらもシャーシは鋳造だが、車体上部はM48が鋳造でM60が圧延鋼鈑溶接組み
M60の丸い鋳造砲塔は一見してM48シリーズの物に似ているが、鋳型は別物

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 05:44:29.29

>>735
一撃講和ってのはあくまで前線の士気を鼓舞するための「建前」。
実際はソ連の仲介による講和をアテにしてた。

だからソ連参戦でオシャカになってからは、一撃も何もアッサリとポツダム宣言受諾に応じたでしょ？
一撃講和への固執なんて事実がそもそも無いわけよ。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/11/10(水) 06:19:23.40

>>579
＞偵察による補助云々は艦載機の性能が低い1930年代前半までの役割であって
＞漸減邀撃作戦は対米作戦が真珠湾攻撃で決まる直前までは放棄されずに生きていたので
＞艦載機の性能が飛躍的に向上した後も少なくとも5年以上に渡って作戦と空母が共存していましたよね

艦載機の性能と搭載する空母の数と航空魚雷の信頼性と雷撃の手法の確立とが戦争で使い物になるまで「待ち」だったのが実際。

戦史叢書「海軍軍戦備<1>昭和16年11月まで」によると、軍縮条約とセットの太平洋諸地域防備制限条約が失効して、そっからやっと南洋の基地化が始まり、小笠原以西での邀撃から東方に前進して決戦を生起しやすくする方針に転換したことになっている。
空母艦載機についても、その能力の進歩とともに決戦時の主力部隊上空の制空権獲得から踏み出して決戦前に敵空母・敵主力を先制攻撃する思想に発展したとあるが、じゃあその発展はどうだったのかというと、できることが年々増えているからかなり慌ただしい。
・1920年代
　偵察捜索対潜警戒
・1930年～
　戦闘機で制空権確保、観測機による決戦の支援
・1936年～
　急降下爆撃で空母の甲板なら潰せることから空母の主任務が敵空母の先制攻撃に
　無条約時代を迎えての空母の増勢と南洋の基地化の開始
・1937年～
　4隻の艦隊空母のうち赤城加賀の一航戦を第一艦隊（主力部隊）につけて制空権確保
　蒼龍飛龍の二航戦を第二艦隊（前進部隊）につけて空母の先制奇襲を意図
1939年ごろ軍令部は「マル4計画が完成した将来」において「空母を主力から切り離して前進部隊につけても敵空母を先制奇襲するには足りないし第二艦隊に置いていると自由に動けない」として、主力部隊の直衛に鳳翔龍鳳を配し、蒼龍飛龍翔鶴瑞鶴大鳳祥鳳瑞鳳に商船改装空母2隻で「敵空母」を目標とする航空機動部隊として切り離し、第二艦隊に赤城加賀飛鷹隼鷹商船改装空母3隻を配して「敵主力」を目標にするとしていた。
翔鶴瑞鶴が就役間近、艦攻と航空魚雷に加えて、艦爆も25番も99式になってやっと対艦攻撃に使えるようになった1940年から41年ごろは決戦前に空母を主目標、余力で主力を攻撃という目論見になっていた。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/11/10(水) 06:20:59.08

＞潜水艦→陸攻→水雷戦隊夜襲→戦艦の4つのどこかの段階の攻撃に加わるのでしょうか

順番としては夜戦の前。
開戦前に空母を集中運用する第一航空艦隊が編制されているが、空母艦載機は昼しか使えないから、じゃあ空母が「陽が明るいうち」に攻撃したとして、以後の推移は以下のように考えられていた。
　・そのまま主力が殴り込みかけて決戦（空母の攻撃は決戦当日）
　・薄暮決戦から夜戦、翌日に決戦（空母の攻撃は決戦前日）
　・従来の計画どおり夜戦やって決戦（空母の攻撃は決戦前日）
薄暮決戦というのは「前進部隊が敵主力相手に確実に夜戦をやるため敵主力が逃げないように主力が決戦覚悟で接敵するけど、本番は翌日の決戦だから今日は決戦しない」という「そんな都合よくいくか？」というもの。
「原則としては主力部隊は機宜夜戦戦場を離隔し翌朝戦に備えて行動する」のだけど「薄暮決戦も辞せず」で決戦が始まると夜戦抜きとなって「漸減作戦の目的を大半喪失することとなる兵術思想の大変革」なのだそうだが、開戦間近の時期だったこともあって図演止まりで答えが出るに至ってはいない。

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 07:13:12.64

>>722
日本の火打ち石は出る火花が少なくて適さなかったという説明を読んだことある。
そもそもマッチロックよりはフリントロックの方が狙って撃つのに向いてるでしょ。

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 08:18:14.42

好きな映画30選と年齢を晒すスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1622893332/

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 08:27:35.77

>>742　柔らかい火縄と違って、火打ち石が打ち付けると衝撃がきついんだよ。そもそも当時の軍用フリントロックは狙って撃つように造ってない。
互いに横隊で、敵前で全身晒して立ったまま装填して立ったまま相手の横隊目掛けて打ち込んでの撃ち合いを、どちらかが倒れすぎて陣形が崩れるまで続ける。
耐えかねて逃げ出そうとする（＝陣形を崩そうとする）のは利敵行為で下士官に斬られる。なんとも剛胆な戦ではある。

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 09:13:29.85

>>744
燧石が打金を叩く衝撃は特に問題無いレベル
問題になるのは安全の為に非常に重く設定されていたトリガープル
ガク引き気味になってしまうので射撃精度に影響した

射撃精度を要求されるフリントロック式ライフルでは熟練兵が扱う前提でスムースボアに比べ軽く設定してあった
プロシア軍猟兵の使用していたライフルには現代のスポーターと同じダブルセットトリガーが採用されていて重軽を使い分けられた

イギリス軍ライフルマンはナポレオン戦争中に500ヤードでの狙撃をしばしば成功させているし

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 11:08:51.25

>>727
戦車の重量を全く無視して、そう叫ばれてもな。
走行抵抗の中の空気抵抗が占める割合を数式で出してくれ。

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 11:19:57.44

>>746
上で言われてるのとはぜんぜん違うけど、「空気抵抗を考慮した外形にデザインされた戦車」ってのは実在するぞ。
みんな大好きなこいつが。
https://en.wikipedia.org/wiki/Object_279

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 11:29:14.44

>>747
それは爆風に対して考慮した形状であって、ここで言われている空気抵抗とは何ら関係はない代物だよ

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 11:34:28.83

>>748
だから「ぜんぜん違う」って書いたろ。

でも多分上の人はこれ見て「戦車も空気抵抗を考えてデザインするんだ」って誤解したんだと思うね。

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 11:37:33.41

いやもしかしたらTV-8の方か
＞誤解の元
あれは空気抵抗じゃないけど、考慮の元は。

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 11:50:58.58

>>728
砲塔前面をすぼめるのは重量を食う分厚い正面装甲の面積を小さくしたい結果だからね（同じ重量であればより分厚く出来る）
側面、上面については正面からなら弾着角度が浅いから被弾経始で受け流す思想だし

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 12:40:45.78

ズムウォルト級の主砲弾は従来のそれと比較して、射程が数倍になる代わりに1発1億円するそうですが
それならもう甲板の上にMLRS並べてATACMSでも撃ち込んだほうが遥かに効果的でコスパも良くないですか？
ニミッツ級航空母艦に比肩する建造費を出してまでズムウォルト級を導入した理由ってなに？

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 12:58:27.11

だから調達中止になってズムウォルトの主砲はとっくの昔に単なる飾り
そして高騰は結果論だし面制圧のロケット弾(この場合はミサイルだが)と砲弾を同じ俎上に載せて比較するもんじゃない

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 13:07:49.51

>>752
まず、そんな基本的な所はWikiでも読んで、それから疑問点を質問して下さいな

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 13:14:53.96

>>467
>>471
遅くなりましたがありがとうございました

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 13:21:52.83

アニメンタリー決断「特攻隊誕生」で大西中将が「レイテで一矢報いなければ日本民族は滅亡しかねない」と語る場面がありますが
ナチズム的な「敗戦すれば民族の存亡に関わるだろう」という考えは当時の日本にはどのくらいあったのでしょうか
単に国体や陸海軍の権益の保護のために戦い続けたのとは違うのでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 13:35:16.97

>>756
あらゆる国民の意識として共存していた
政府の方針に懐疑的な国民ですらこのまま敗戦したら「大和国民の存続の危機」と考えていた
竹槍事件で軍部に批判的な新聞記者ですらこの文言を使用している

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 14:08:25.39

架空機のデザインをしているんですが、それについてここで質問してもいいんですか？

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 14:13:46.09

>>758
そういうのはこっち

映画や小説、創作設定については
■○創作関連質問＆相談スレ96○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1628477839/

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 14:33:45.96

>>747
核兵器からの爆風を考慮した、ってのは俗説で、実際は本体装甲に傾斜した空間装甲を被せた結果のデザインだよ

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 15:12:47.70

>>756
ハッキリ言っちゃえば「国体護持(天皇制存続)」さえできれば後は何とでもなるし、それさえ許されない可能性がある無条件降伏は受け入れがたしってだけ。
だからこそ、天皇制の存続が許された(というより、そこまで譲歩しないとソ連の暴走が続いちゃうから)途端に、ポツダム宣言受諾。

良くも悪くも「精神的支柱」があれば、民族としちゃ滅びようが無いからね。
それがたまたま当時の日本では国体護持だったわけで、それさえクリアすりゃ負けが確定してる戦争を続ける理由は全く無い。

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 15:27:34.35

>>761
何かというとソ連に責任を押し付けるのやめませんか？

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 15:32:56.30

>>762
なにこのアカ、死ねよ

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 15:52:03.40

>>762
現実問題として、「一番戦争を続けたくて、実際に最後まで続けた国」だからねぇ。
アナタの希望をかなえたくとも、スターリンが停戦してくれなかったんだから仕方ない。あきらめてくれ。

あと他に責任を求めるとなると、スターリンを最後の藁と決めた当時の日本上層部の無能っぷりではあるが、
結果的には粘って粘ってソ連が出てくるまで粘りまくり、無条件降伏から国体護持を取り付けた条件つき降伏へ持ち込んだ形になる。

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 16:17:17.61

>>735
一撃講話が日本上層部の真意とは違うって事は既に言われているけど
＞「追い詰められた国が敵に大きな損害を与えた事によって講話の条件を緩める事に成功した」という戦例
一応これの例としては冬戦争があるかな
春以降まで戦争が長期化していたら絶対にフィンランドには勝ち目が無かったが
カレリアを失ったものの奮戦によってバルト三国のような併合や傀儡政権化という最悪の敗戦は回避できた
ただし戦術的善戦のみで亡国を防げたのではなく他国の介入・仲介姿勢を引き出せていた外交の勝利との両輪であり
上で言われているように日本も外交に活路を見出せなくなって戦闘と外交の両輪が破綻した時点で一撃講話を放棄した

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 16:20:12.32

スターリンの話題が出たので質問ですけどなんで菅首相は「冷和のポルポトおじさん」とか「スガーリン」って呼ばれていたんですか？

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 16:32:18.77

>>766
そんなん適当に菅政権批判したい奴が言ってるだけやろ

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 16:54:51.43

>>764
ソ連の対日参戦は最初のポツダム宣言黙殺後
「もう何をして講和はありえない」という雰囲気を作ってソ連対日参戦と原爆投下の最終的Goサインを出したのは日本政府と言える

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 17:18:36.85

>>766
はいはいスガ最悪だからですそうですその通りですお薬出しときますね
はい次の方ー

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 17:54:57.11

>>751
ありがとうございます。
90式の試作車とか、お隣のK-2戦車なんかはその考えの極端な例という認識で良いんでしょうか。

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 18:58:25.74

>>762
実際には戦争を終わらせたのは原爆投下のおかげだけどね

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/11/10(水) 20:22:40.56

>>768
＞ソ連の対日参戦は最初のポツダム宣言黙殺後

ポツダム宣言の7月26日以前の7月13日に、ソビエトを仲介とする連合国との和平交渉のための特使を派遣する提案を行っており、日本はその回答待ちの状態。
対日宣戦布告も駐ソ大使に通告したが日本への通信を妨害し、日本が宣戦布告を知ったのは5時間後のタス通信の放送によるもの。

＞「もう何をして講和はありえない」という雰囲気を作って

そういう状況にしたのがソ連参戦。だからポツダム宣言を黙殺に誘導したのはソ連だし、日本の降伏に原爆は関係ない。

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 20:27:49.20

>>634
>カスミンは自分がコピペ時に元文をめちゃくちゃにした事は自覚あったんかね？

ところで「チンポがシコシコする」という日本語表現は、学術的に正しいと言えるのか？

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、自ら勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 20:30:00.43

https://mobile.twitter.com/taichinakaj/status/1356646425728221185

プロ奢ラレヤー寿司DMしろ
@taichinakaj
そりゃあ女性の生理も大変そうだけど、男性の「人格を『おちんちんに乗っ取られる時間』が、予告なしで高頻度で訪れる」という仕様も、中々に大変なことだと思うな。ぼくは比較的軽いほうだから良かったけど。意志の大きさとかではなく、生理と同じように『おちんちん乗っ取りパワー』にも重さがある。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 20:49:27.10

>>772
「ソ連参戦で戦争終結した」なんて２０世紀後半になって何の根拠も無いのに突然言い出された都市伝説

日本が原爆投下のせいで戦争終結したのは事実ですから、ザンネン！

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 21:11:07.98

>>770
楔形砲塔の極端な例として出すならメルカバかな
90式やK2は姿勢変換機能付きサスで俯角を稼げる恩恵で
天井を低くして車高を下げただけだ

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 21:16:31.83

「アメリカ陸軍は工兵がエリート」！

「軍隊で一番軽蔑or尊敬される兵科」？

309名無し三等兵2021/11/01(月) 21:26:32.24ID:y/vhXilD310
欧米の

軍隊で一番軽蔑or尊敬される兵科

はなんですか？

310名無し三等兵2021/11/01(月) 21:35:14.15ID:H48TWJzE
309
3
・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません。

311名無し三等兵2021/11/01(月) 21:51:34.89ID:RIwyZzNC
309
　すこし角度は違うが・・・一番アタマの良い士官が工兵科へ行くね。
ただ工兵科の兵隊が尊敬されるかというと、そうでもない肝酢。
日本は伝統的にバタだが。

「アメリカ陸軍は工兵がエリート」！

**756** · 2021/11/10(水) 21:16:39.87

皆様ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 21:18:34.59

何故

アメリカ陸軍は工兵がエリート

なのですか？
何故アメリカ陸軍は工兵がエリートなのですか？アメリカでは賢い者は工兵に進む人が多いみたいです。設立当初のウェストポイントの陸軍士官学校がフランスのエコールポリテクニクの影響を受けて工兵重視とした名残でしょうか？因みにあのマッカーサー元帥も工兵です。
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回答（2件）

rai********
rai********さん
2020/10/28 20:25

兵隊というかエンジニアですから。基本的には工科大卒でしょう。戦闘中に業者呼んで工事する訳にもいかないので、軍の内部であらゆる事を自前でやっていかないといけません。エンジニア、医者、流通、あらゆるプロフェッショナルが必要とされていて、彼らはそれなりに学のある人しか務まらないのです。
ナイス！

kuronekofan
kuronekofanさん
2020/10/29 8:16（編集あり）

工兵は築城工兵engineerと戦闘工兵pioneer(combat engineer)があり、戦闘工兵は昔は決死隊でした。必ずしもエリートという訳ではありません。むしろ、尊敬される対象です。アメリカ人は消防士など困難の先頭に立つ人にあこがれる文化がある様で、希望者は多いのですが、工兵は理数センスが必要ですから兵隊の場合は適正検査を受けて選別されます。士官学校の場合は理数の成績上位者でないと3年次の兵科決定で選択できません。工兵に続いて希望者が多いのは補給科logisticsです。

下記、故アメリカ陸軍は工兵がエリートなのですか？を参照ください。

ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13233668393

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 21:22:55.14

>>775
それ以前の終戦に向けた対ソ工作について調べるのをオススメします。
どっちかというと、ソ連参戦で日本がポツダム宣言受諾を決定してしまう前に、大至急「原爆の実戦テスト」が行われた形。
(※あくまでテストゆえ、原爆の種類も投下先の地形的特性も異なる)

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 21:32:01.76

>>780
「対ソ工作ガー」なんて言ったら日本はアメリカに対しても終戦工作してますよｗ
そもそもがポツダム宣言「黙殺」というのが実際には「無視」ではなくて「検討中」だったわけで、
それがアベノジジイの恫喝のせいで徹底抗戦派を落ち着かせるために「黙殺」と表現したにすぎない
その徹底抗戦派がソ連参戦の前では進んでホールドアップするわけないじゃんかｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 21:35:32.63

アベガーさんはさっさと薬のんで寝なさい

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 21:40:39.65

原爆落ちただけなら戦争継続できたけれどソ連まで参戦したことで戦争継続諦めたってのは冷戦時代から言われてなかった？
そもそも日本の軍部が原爆の威力把握できたの終戦以降だったし

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 21:40:54.11

また別種の頭カニ味噌が出現したのか

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 21:56:22.82

>>783
３発目の原爆がすでに用意されていて京都に落とされることもほぼ決定していたのに？

ソ連参戦のほうがまだ耐えられたのだが

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 21:57:07.22

>>783
何しろ勝てるわけもなく最終的に白旗上げるしかない中、そのタイミングが「ソ連仲介での和平」と「ポツダム宣言受諾」に絞られてるからね。
二択問題で一方が誤りとわかった以上、回答は1つというわけで。

大体、都市1つ吹き飛んだくらいで戦争やめてたら、東京大空襲を阻止できない時点で降伏してますわな。

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 21:57:37.79

>>784
ネトウヨにかぎって「ソ連参戦ガー」と言いたがるのよｗ

ネトウヨさんってのは心情的には親ロシアだからｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 22:02:28.72

>>786
昭和後半までは誰も「ソ連参戦で敗戦した」なんて言わなかったのよ
だって復員兵の誰もが「露助に負けるわけねえだろ」って言うんだから

それがネットの発達によってネトウヨなんてのが湧いてくると「ソ連参戦ガー」なんて主張しはじめた

で、何か新しい証拠でも出てきたのかと思ってみても、何もそんなもん無いのよねｗ

結局はネトウヨさんってのは心情的には親ロシアだった、てことでしかないからｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 22:03:09.32

>>787
名指ししてないのに自分がカニ味噌だと気づくとは偉いじゃないか
スレ違いなのでドロンしますね

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 22:05:22.30

>>786
それで何か「ソ連参戦が原因で日本が敗戦した」なんて根拠があるのかしら？ｗ

そんなもん無いよね？ｗ

まさか末端の兵士が「ソ連が参戦したからホールドアップしよう」とかして武器を捨てた、なんて言いやしないよなｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 22:17:05.09

>>2
質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>2-4）を読んで下さい。
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探して下さい。

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 22:26:00.40

朝鮮戦争はずっと休戦状態なのは何故ですか？
他にもこういう例はありますか？

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 22:27:59.56

ソビエトの参戦が決定的に重要だったのは、

>後ニ「ソヴィエト」社会主義共和国聯邦ガ参加シタル宣言

日本降伏文書に書いてある通りだ！

昭和二十年九月二日東京湾上ニ於テ署名
下名ハ茲ニ合衆国、中華民国及「グレート、ブリテン」国ノ政府ノ首班ガ千九百四十五年七月二十六日
「ポツダム」ニ於テ発シ後ニ「ソヴィエト」社会主義共和国聯邦ガ参加シタル宣言ノ条項ヲ日本国天皇、
日本国政府及日本帝国大本営ノ命ニ依リ且之ニ代リ受諾ス右四国ハ以下之ヲ聯合国ト称ス
https://www.ndl.go.jp/constitution/etc/j05.html

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 22:29:00.81

>>792
外交上の終結まで長期にわたった戦争の一覧
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E4%BA%A4%E4%B8%8A%E3%81%AE%E7%B5%82%E7%B5%90%E3%81%BE%E3%81%A7%E9%95%B7%E6%9C%9F%E3%81%AB%E3%82%8F%E3%81%9F%E3%81%A3%E3%81%9F%E6%88%A6%E4%BA%89%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 22:39:59.01

「京都もそのすぐ後にリストから外され、空襲や原爆を含め一切の攻撃が禁止」！

783名無し三等兵2021/11/10(水) 21:40:39.65ID:mS4TkVy6
原爆落ちただけなら戦争継続できたけれどソ連まで参戦したことで戦争継続諦めたってのは冷戦時代から言われてなかった？
そもそも日本の軍部が原爆の威力把握できたの終戦以降だったし

「原爆がすでに用意されていて京都に落とされることもほぼ決定」

5名無し三等兵2021/11/10(水) 21:56:22.82ID:tt63sjuH
783
３発目の

原爆がすでに用意されていて京都に落とされることもほぼ決定

していたのに？

ソ連参戦のほうがまだ耐えられたのだが

「京都もそのすぐ後にリストから外され、空襲や原爆を含め一切の攻撃が禁止」！

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 22:42:22.27

「有力候補順に京都市、広島市、横浜市、小倉市、新潟市に絞られた。京都は、大都市でまだ空襲を受けていなかったため、最有力候補に挙げられた。同じくまだ空襲を受けていなかった広島は、中心部に大きな軍事基地があり、周囲が山で囲まれていることから、爆発を「集中させて」破壊力を増幅させるとしてリストに加えられた。
　6月末に、委員会は京都、広島、小倉、新潟を指定目標リストに載せ、これら4都市への空襲を禁止した。5月末に空襲が行われた横浜は、このリストから外された。また、

京都もそのすぐ後にリストから外され、空襲や原爆を含め一切の攻撃が禁止

された。ヘンリー・スティムソン陸軍長官が、戦略的理由と感情的理由から、日本の古都は守るべきと判断したためだ。マンハッタン計画の軍部責任者だったレスリー・グローブス少将はこれに強く反対し、京都は価値の高い重要な目標であると繰り返し主張したが、最終的にスティムソンがトルーマン大統領を説得し、リストから外された。」

下記、米国は第3の原爆投下を計画していたを参照ください。

ttps://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/20/080700466/

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 22:58:35.77

>>793
まず敗戦の要因と主因＝原因の違いがネトウヨ連中にはわかっていない

敗戦の要因ならば複数ある、たとえば「まともな武器が足りない」とか
「次の年には確実に食糧危機が来る」とか、ソ連参戦を含めてその他もろもろ

しかしこれらの要因は確実に主因＝原因になるとは言い難い
ひとつひとつの要因を検討する必要があるだろう

ただし戦争終結に焦点を絞るのであれば、終結にいたる命令系統のチェックが必須である

末端がいくら危機的状況に陥っても、それだけでは戦争終結にはならないからだ

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 23:00:53.50

それで、カスミンは>>388のコピペ失敗で元の文をメチャクチャにしたのは自覚あったの？
・自覚あった→「文章を一字一句変えずに記載します」は嘘っぱち
・自覚なかった→「時間を置きます。その間に、自分の間違いを発見したり、より良い回答を思いついたりします。」は嘘っぱち

どっちを嘘吐いた事にしたほうがカスミンのプライドが守られるのかな

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 23:01:07.25

>>793
命令系統をたどっていけば、行き着くのは大元帥ヒロヒトです

そのヒロヒトが「ソ連が攻めてくるから戦争止めまーす」とか言ったのか？

そんな記録はひとつも残っていないのよｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 23:04:28.72

>>796
京都がリストから外されたのは２発まで
３発目に関してはスティムソン陸軍長官の確約から外れている

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 23:14:56.03

そいやカスミンの「『ズブの素人』読むの『止めーや』！」が「『読まない自由があります！』の意」になる理屈はどういうことだったのか

まぁカスミンの言う「読まない自由」って「『自論に不利な資料は』読まない自由」だからねー
読まなければ自分の中で反対意見は存在しないことになって自説が正しい！自分は正しい！で心の平安が保たれる訳で
それって幾つも選択肢がある窓を自ら次々に閉じていき引き篭もって耳聞こえの良い情報だけ選択してそれに浸る正常性バイアス状態なのに

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 23:15:44.74

戦闘機って何であんなに五月蝿いんですか?
中の人は難聴にならんのですか?

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 23:17:48.75

>>793
次にはたして「ソ連参戦は寝耳に水だったのか？」という疑惑がある
ネトウヨ連中にとってはソ連参戦がいきなりでなければ論理的に整合性がとれないからだ

だってどっかのバカが「東京大空襲を阻止できない時点で降伏してますわな」なんてほざくでしょ？ｗ

だったら同様にソ連が参戦するのを阻止できない時点で降伏していなければおかしいよね？ｗ

まあ結論から言えば日本は早い段階でソ連が参戦することがわかっていました

むしろ「寝耳に水」だったのは原爆投下のほうですから、ザンネン！ｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 23:19:24.49

>>803
昭和天皇独白録くらい読めば？

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 23:21:00.89

ソ連参戦が早い段階でわかっていたら関東軍から兵力の抽出なんてしないんだがなー

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 23:27:36.23

>>805
ソ連参戦が早い段階でわかっていたから関東軍の主力を朝鮮半島国境の山岳地帯に移動させたんだよ
山岳地帯ならばソ連ご自慢の機甲部隊も無力化できるから

そしてその結果はみごとにソ連の部隊を国境地帯から押し返した
それは教科書にソ連軍部隊の移動として図にされているのを見ればわかる、
ソ連軍は国境からUターンしている

ただしそうするために満州移民からは「見捨てられた」と恨まれることになるんだがなｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 23:31:08.37

>>772
ポツダム宣言無視をソ連が誘導したみたいな情けない責任転嫁をしてたら日本人は永久に第二次世界大戦の反省はまともにできないだろうな

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 23:45:51.13

>>805
さらに次に大本営の御前会議で決定された戦争指導要綱というものがある
これはその名のとおり「これからどのように戦争を進めるか」という戦争方針を決定したものである

重要なのは指揮官はこの戦争指導要綱の方針に反した命令は出せない、つうこと
方針と異なる命令を出せるには御前会議で戦争指導要綱を決定し直さなければならない、つうこと

まあ普通に考えれば「当たり前」のことだわなｗ

そして直前の戦争指導要綱の決定とは「内地が侵攻されない限り徹底抗戦の見直しはしない」といったもの

この場合の「内地」とは沖縄、台湾、朝鮮半島を除く日本本土のことを意味する

そして８月１５日の時点では内地は侵されていない、朝鮮半島でもソ連軍を押し返した、
つまり「戦争継続」である

いったい誰が「ソ連軍が攻めてきたから戦争止めまーす」なんて命じたのか？
そんな人は誰もいませーんｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 23:48:33.93

>>808
8月9日のソ連参戦を受けて10日には降伏交渉始めてる以上、その主張は誤りだね

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 23:49:56.13

>>809
アメリカ様に対して、だねｗ

ソ連に対しては降伏なんかしていませんよｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 23:51:18.97

>>809
そうまさしく「寝耳に水」の原爆投下のおかげだけどねｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 00:32:52.14

ナチスドイツの世界最大の列車砲、80cm列車砲ですが、セバストポリ要塞攻撃に投入されて要塞の海底弾薬庫と30cm連装砲塔に命中、これらを1発で破壊した……というのがこの列車砲を紹介するときには大概書かれています。
このことはかのマンシュタイン元帥の回想録にも書かれているのだそうで、いわゆる「定説」ということですが、最近の海外のサイトを読むと、「……とされているが本当に80cm列車砲の砲弾が命中したかについては定かではない」と書いてあることがよくあります。
「近くに着弾させたのは確かだが、それらが本当に80cm列車砲の射撃で破壊されたかについては確証がない。命中していたとしてもそれは同日に同目標に射撃を行っていたカール自走臼砲の着弾なのではないか」
というのが新たな定説になりつつあるようですが、このあたり、確定的な結論は出されているのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 00:55:27.59

昭和天皇が「原爆落とされたからやめるわ」と言った記録もない以上ブーメランが頭に刺さりまくるのにも気づかないカニ味噌君か
いや、カニ味噌なんていいモンじゃないなw

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 01:24:43.27

>>813
出た出た「ネトウヨ理論」ｗ
「自分が証拠を持っていなければ相手も持っていないだろう」という当てずっぽうｗ

ヴァーカヴァーカｗｗ
こっちがカニ味噌だったらお前さんは味噌が抜けてしまっている出来の悪いウニ、空っぽ頭だろｗｗｗ

ちゃんと天皇が「原爆怖いから戦争止めます」と言った文章があるんだよ、それが終戦詔書だ

お前さん終戦詔書も知らないなんて、どーせ半島から無許可で潜り込んできた朝鮮人だろ？ｗ

どんな歴史考証だって文章化されているのが最優先なんだよ
たとえ日本人研究者が外国の歴史を研究するにしても、逆に外国人研究者が日本の歴史を研究するにしても、だ

そして終戦詔書にはソ連のことなんて一言も書いてないんだよ
それでどうしてソ連参戦が戦争終結の原因だと言えるのか、さっさと根拠を出してみろよｗ
ハイ論破ｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 01:33:42.44

>>813
蘇がどこの国を指すかも知らない無知な人いじめるのいい加減に止せ

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 01:43:50.38

>>792
北朝鮮も韓国も自分たちこそが南北を統一すべき正式な政権であり、互いに相手を打倒すべき敵と考えていたので講和条約を結んで相互に相手を国家として認めるということはできなかった
休戦協定から先に進まなかったのはそれが大きな理由

北朝鮮及び中国と国連軍（実質米軍）は休戦協定に調印したが、韓国の李承晩は調印に参加していない（米の後ろ盾は必要なので協定は遵守したけど）
その後も何度か南北間で和平協定への移行は試みられたけど、北は南の「傀儡」政権ではなくアメリカとの調印を望み、南は北との二国間での調印を求めたために噛み合わないままだった

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 01:46:36.14

>>815
まあ国名としては出てくるわなｗ

で、どこに「ソ連参戦したから戦争やめるわ」って書いてあるんだよ？ｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 02:00:36.59

豚コレラって凄い大事ですし日本の畜産が死にますけどなんで自民党は放置してるんすか？豚熱だからですか？

9月19日
https://i.imgur.com/280HBie.jpg

11月4日
https://i.imgur.com/LdFyhvq.jpg

https://nishikibuna.web.fc2.com/hogcholera.html

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 02:14:01.32

軍事と何の関係もないし、
こんなところで自民党ガーとかやってオナニーしたって誰も関心を示さないよ

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 02:36:18.91

スレ違いの政権批判書き込みを一方的にやるのは、必ずジミンがーさん、アベガーさんの側だよな

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 03:26:54.39

八八艦隊計画は本気であの建艦計画の全てを通過させるつもりは無くて
計画を提出すると議会と大蔵省に何割か削られてしまう事を予め勘定に入れて
現実的に欲しいラインからざっくり盛って請求しておいたって事で合ってますか？
海軍としても建艦のせいで国家が破綻したら本末転倒なのは分かり切っているでしょうし

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 05:38:34.56

>>821
八八艦隊はワシントン海軍軍縮条約で建造中止になった時点で長門型戦艦2隻、加賀型戦艦2隻、天城型巡洋戦艦4隻の建造が進んでおり、紀伊型戦艦も4隻中2隻が建造発令されるところまで行っていた
最後の八号艦（または十三号艦）型巡洋戦艦4隻は細部が決まってなかったとは言え、すでに中核を成す戦艦と巡洋戦艦は半数以上が建造もしくは建造決定していた
条約で中止にならなかったら実際にどうなっていたかは可能性の話でしかないが、他国がどう動くかわからない以上予算や真意がどうであれチキンレースから降りるそぶりは見せられなかっただろう

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