（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 13

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2021/11/12(金) 18:49:38.76ID:oKOZ0oMaa
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リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
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と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1632634983/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/11/24(水) 11:58:44.74ID:2woculZf0
昔アサヒとかトイテックから出ていたミニガンは、いずれもバルカンの商品名で売ってたな。
しかもミニガンの制式名のM134をつけて、"M134バルカン"というへんてこな名前で売っていた。
超弩級クラスのエアガンの名前が"ミニガン"ではしょぼいイメージだからだろう。
2021/11/24(水) 12:02:00.56ID:soQqpJ6D0
プレデターはチェーンガンって呼んでた記憶が
2021/11/24(水) 12:19:17.68ID:B1prSme7M
>>232
そんなバカなとぐぐったら上映時の翻訳が戸田奈津子だったで納得
2021/11/24(水) 13:50:09.70ID:aA5FK/Au0
>>235
戸田奈津子だからと思いがちではあるが
原語でもペインレスと言ってるよ
2021/11/24(水) 14:16:21.65ID:B1prSme7M
>>236
それこそ戸田奈津子らしい訳だな
2021/11/24(水) 14:28:36.85ID:eKfRNOKRa
痛みを感じる前に逝くからとかそう言うあれ？
2021/11/24(水) 14:29:45.46ID:aA5FK/Au0
>>237
"Time to let Old Painless out the bag."
ならどう訳すのが正しいと思う？
2021/11/24(水) 14:35:23.68ID:B1prSme7M
>>239
またかよ･･･
2021/11/24(水) 14:40:07.51ID:aA5FK/Au0
>>240
違うというなら理由を示しましょう
何か間違ったこと言ってますか？
2021/11/24(水) 14:49:08.73ID:B1prSme7M
>>241
あーあ
あんたはいつもそれだ
ツッコミに突っ込み返せば逆ギレだ
自己否定されたとでも思ってんの？
2021/11/24(水) 15:00:24.55ID:soQqpJ6D0
とりあえず、誰も違うなんて言ってないのに「違うというなら」って書くのは間違ってるな
2021/11/24(水) 15:11:43.96ID:kPSIHU5yd
被害妄想拗らせる前にまず落ち着くべき
2021/11/24(水) 15:15:05.93ID:aA5FK/Au0
>>242
いつもそうですが逆ギレとかしてません、穏やかに聞いてるだけですよ
特に理由が無いとか根拠が無いならそう書いてくれれば
無駄レスの応酬も無くそこでおしまいですよ
2021/11/24(水) 15:15:43.32ID:B1prSme7M
>>245
あーあ
2021/11/24(水) 15:19:23.33ID:2woculZf0
あーあって何？？
2021/11/24(水) 15:23:04.32ID:aA5FK/Au0
>>244
戸田奈津子を批判されて憤慨してると思われたならそれこそ誤解ですよ
誤訳が多いのは事実であるしディープなファンが食いつきそうな作品には関わってほしくはないけど
それと無痛ガンが誤訳かどうかは又別の話でしょうと言ってるだけですよ
2021/11/24(水) 15:24:30.29ID:soQqpJ6D0
誤解されるようなことをしてるって自覚はあるんだな
2021/11/24(水) 15:29:15.19ID:ZqPpnkaF0
「戸田奈津子とはいえ原語では＊＊なのでいいんじゃないですか」といえば済むハナシ
「ヘーじゃあお前これなんて訳すのwww」ではないかと推測される一文を放り投げて
「逆ギレじゃ、ないっっ」とか言い出してもね
あー上から目線で「ほーらほらこんなこともわからないお前？？？？」とか楽しんでる人ね、としか思わんな
2021/11/24(水) 15:38:12.55ID:aA5FK/Au0
>>243
>それこそ戸田奈津子らしい訳だな
って文がそれは誤訳だろって意味以外にどう捉えれば正解なんですか？

>>249
>そんなバカなとぐぐったら上映時の翻訳が戸田奈津子だったで納得
これ読んで、まーた誤訳の女王の仕業かよって意味だと思いませんか？
2021/11/24(水) 15:40:06.18ID:B1prSme7M
>>247
色々残念な人だから説明してもだめなんだろうなという諦めの言葉
2021/11/24(水) 15:41:49.86ID:aA5FK/Au0
>>250
別に草なんかはやしてないしバカにもしてないよ
理由があるなら示してほしいといってるだけでさ
罵倒もくだらない煽りもまずしないよ
2021/11/24(水) 16:18:48.02ID:NCHjja/PK
そもそも映画の台詞の和訳は原語とまるで違うケースもあることは知る人ぞ知る
某名作映画の「君の瞳に乾杯」は原語とは全く違う和訳だが名訳だと評価されてる
2021/11/24(水) 17:24:37.80ID:eNgFd7k50
>>234
チェーンガンとガトリングガン（バルカン砲）とは別物。
2021/11/24(水) 17:26:16.30ID:QXX7tiZK0
劇中の和訳とは違うけど、原題の「シスターズ・アクト」を「天使にラブソングを」に訳して
上映させたのはマジでGJだと思う。
2021/11/24(水) 17:50:59.02ID:QXX7tiZK0
俺事で恐縮なんだが最近、コルト 1849 ポケットの4インチバレルモデルに萌えてる自分がいる。
この頃の拳銃って護身用というよりも「絶対に相手をぶっ殺してやる!」っていう殺意の塊のような
のがほとんどだけど、コルト 1849 ポケット4インチバレルモデルは何というか可愛げがある。
2021/11/24(水) 21:02:04.78ID:B1prSme7M
>>257
そうかなあ？
やる気満々のデザインだと思う
誰が言ったか忘れたけどリボルバーは竿と玉を想起させるデザインだから工夫してデザインしても攻撃的になるって話よ
2021/11/24(水) 21:41:12.51ID:QXX7tiZK0
>>258
思ってるの俺だけだと思うけど、なんか愛らしいというか子供っぽい印象を受けるんだよね。
リボルバーのバレルは男のアソコのメタファーっていうのは聞いたことあるな。
スナブノーズリボルバー好きの俺はすなわちそういう事って訳か…。
260名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 572c-0EZc)
垢版 |
2021/11/24(水) 23:08:01.27ID:EVqM42oL0
小さなリボルバーも大きなリボルバーも好きな俺のチンコはどうなるんです？
2021/11/24(水) 23:17:05.41ID:YRVjaLDC0
今なぜかM629マウンテンリボルバーのマイブームが来てる
2021/11/25(木) 00:05:05.42ID:0vJtYwDzK
S&W M36・M60の3インチバレルに興味が出てきた今日この頃
2021/11/25(木) 00:26:11.46ID:me6SbkcNM
>>259
1911やP320は仮性のメタファーだね！
2021/11/25(木) 00:30:16.98ID:Io2bNmvF0
ま、字幕は字数に限りもあるんでpainlessを生かして「無痛」と訳したってだけのこったな
2021/11/25(木) 12:44:13.78ID:s3rILlK40
>>263
それを言っちゃうとほとんどのオートは仮性のメタファーになっちゃうでしょうがｗ
2021/11/25(木) 12:59:33.11ID:Vr6Ej/esa
俺のは32口径だぜ
2021/11/25(木) 13:21:00.58ID:e8DKizSOM
>>265
スライド作動式オートマチックは前後運動が気持ちいいから人気になったという俗話もあるのであながち嘘じゃないと思うｗ
2021/11/25(木) 14:16:20.83ID:jjcW0zLi0
>>265
ボクはルガーなので露出してますが中折れが心配です
2021/11/25(木) 16:08:49.80ID:oH20i5tAa
巧妙なホモスレ
2021/11/25(木) 19:53:20.53ID:8OzxKd6cM
お前らお座敷シューティングばかりしてないでたまにはゲームしろよ
2021/11/25(木) 20:20:10.53ID:s3rILlK40
アメリカのガンマニアチャット掲示板で「今時、リボルバーがオートに勝ってる所は
ポケットに放り込んでも平気な事だけだ。」という書き込みがあってリボルバー好きの
俺としてはちょっとガックシ。
2021/11/25(木) 22:04:47.28ID:7y0f1JH30
お前らお座薬シューティングばかりしてないでたまにはゲイムしろよ
2021/11/25(木) 22:34:46.32ID:QTEBnGLX0
>>271
ウェイン・ノバックの奥さんがスナブノーズのリボルバーを護身用に持ってたんだっけ
「ポケットに突っ込んだまま洗濯しようが乾燥機に入れようが大丈夫」とか話してたなあ
2021/11/25(木) 23:21:59.74ID:e8DKizSOM
>>273
鉄製だったらクリーニング大変そうだ
2021/11/25(木) 23:23:14.61ID:Io2bNmvF0
服の方が全然だいじょうぶじゃなさそうだなw ＜銃入れたまま洗濯
2021/11/26(金) 00:39:37.77ID:gJlA/XWrK
ポケットに放り込んでも平気って凄いアドバンテージに感じるのは俺だけか？
2021/11/26(金) 00:43:37.34ID:FXIBDCll0
仮にアメリカで暮らすとしたら、家族にそんな心構えで銃を扱って欲しくはないし扱いたくもないなぁ
あまりにも危なっかし過ぎる、仮にも武器だぞ誤射が怖くないのかと
2021/11/26(金) 01:27:24.88ID:guF0zXHv0
戦前のコマーシャルガバで、フィッツスペシャル仕様のやつがあるけど
見るからに怖い。コック＆ロックなんて絶対やだな。
2021/11/26(金) 11:09:44.90ID:esJ+7GPh0
>>272
お座敷
2021/11/26(金) 11:40:17.15ID:gJlA/XWrK
実際にポケットに拳銃を放り込まなくても、ポケットに放り込んでも安全に携帯可能な安全性は魅力
2021/11/26(金) 12:36:34.00ID:xQNS7SHY0
あくまでも俺の考えだけど、護身用ツールとしてのリボルバーのメリットは
信頼性の高さ・操作がシンプル・安全性の高さだと思うんだよね。
今時こう思ってる銃好きのアメリカ人はほとんどいないのが現状なんだろうけどさ。
2021/11/26(金) 12:45:24.97ID:r+YRjikca
決めつけ良くない
勝手な想像で語るなよチンカス
2021/11/26(金) 12:55:52.63ID:xC5MexX/0
オートと違って、カートリッジを装填した状態でも銃に与えるストレスがないというのはいい。
弾を込めた状態で長期間放置しておける。
2021/11/26(金) 13:11:40.56ID:xQNS7SHY0
>>282
いや別に決めつけるつもりもないし、それにちゃんと「あくまでも俺の考えだけど」と前置きしてるんだが
2021/11/26(金) 13:15:51.70ID:dq+CyQJ2r
リボルバーのメリットｶﾞｰって何回やんねん、念仏じゃあるまいし
もう見飽きたも通り越したわ
2021/11/26(金) 13:20:25.69ID:xQNS7SHY0
>>285
特にコレと言った話題があるわけでもないんだし、別に良いのでは?
2021/11/26(金) 13:31:35.92ID:FXIBDCll0
>>286
スレ民に歓迎されてない話題を何度も何度も繰り返すその身勝手さは理解不能だわ
2021/11/26(金) 13:37:57.18ID:xQNS7SHY0
>>287
いや確かに俺が始めた話題だけど、>>271以降のレス見てもらえれば分かると思うんだけど
みんなその話題のレスしてるから別に良いのでは?と思う訳よ。
2021/11/26(金) 13:51:35.62ID:xQNS7SHY0
第二次世界大戦の時、ジョージ・パットンがエングレーブを施してグリップも象牙の物を
装着したというかなり派手な出で立ちのSAAを最前線でも所持してたそうだけど、普通の
SAAじゃダメだったのか?さらに言うならなんでSAAなんて古い銃を最前線でも所持してたんだ?
2021/11/26(金) 14:13:44.43ID:p+/OeYdS0
>>289
使えないだから装身具としてエングレーブ銃をキャリーする
大名など偉い人が名刀をキャリーするが本当に人を殺す雑兵は無銘の数打ち物を使う原理
2021/11/26(金) 14:20:02.04ID:+st283A30
あのSAAは米軍がWW1参戦する前にパットンが買ったやつで、
1916年のメキシコ遠征での戦いで使ったやつだから
思い出の品としてWW2でも持ち歩いてるんじゃないの。
2021/11/26(金) 14:20:51.35ID:kad/r2dR0
>>289
カコイイから
それに尽きる
2021/11/26(金) 14:37:13.47ID:+st283A30
そういえばちょっと前にルーズベルトのSAAがオークションに出てたけど、1億5000万の値が付いていた。
ルーズベルトのSAAといっても、日本のモデルガンでおなじみの個体（92248）とは別の物だけど。
2021/11/26(金) 14:40:12.62ID:xQNS7SHY0
>>290
確かにジョージ・パットンは将軍だったから最前線にいたとは言っても主な仕事は
戦闘の指揮だっただろうしね。

>>291
ほう、そうなんだ。知らなかったわ。お前さんの言う通り思い入れがあって所持してたのかも

>>292
まさしくカッコイイは正義だな
2021/11/26(金) 17:05:23.94ID:Huknb0txM
拳銃がメインアームになり得た時代に活躍したSAAのレジェンドに対抗できる銃はないからな
次点で1911だけどメインアームから退いていく時代に登場した銃なので永遠に追いつけない
2021/11/26(金) 17:12:58.15ID:cFrg7aLoa
ベトナム戦争に私物でSAAやブラックホーク持参してる奴も
一人や二人じゃないから仕方ないね
2021/11/26(金) 17:24:34.20ID:xQNS7SHY0
>>295
アメリカの銃じゃないけど、ナガン・リボルバーも「拳銃もメインアーム」という思想だったらしい。
なんでも、50歩先の馬を倒せるとかなんとか。現場の兵士からもナガン・リボルバーは好評だったそう。
2021/11/26(金) 17:39:02.68ID:Huknb0txM
ナガンはいい銃に進化できたはずだけど主要顧客がソ連だったのが運の尽きだね
そしてソ連であったが故にアメリカで広まらなかったのは致命的
あのカートリッジはリボルバーを次世代に進化させる力を持った技術だったと思うが、時代遅れとなった今では例えS&Wが採用しても広まることはないと思う
もったいない
2021/11/26(金) 17:56:38.21ID:xQNS7SHY0
自分でレスしておいて難だけど、正直、ナガン・リボルバーの50歩先の馬を倒せれたっていう
話はちょっと眉唾だと思うんだよねぇ。昔ナガン・リボルバーにハマってた時期があって、
昔の残りの7.62×38mmナガン弾をショッピングサイトで漁ってたんだけど、ハイパワーと言われてる
部類でも計算したら300J程だった。300Jで倒される馬とか仔馬だったのか?と思う。
2021/11/26(金) 18:43:40.48ID:G3BEYi+va
>>299
なんか戦前戦中戦後すぐあたりの弾薬の威力って今と感覚が違うみたいなんだよな

あのキングオブ弱小軍用実包で有る8mm南部ですら、戦後すぐの時の警察への貸与された時の話だと「8mm南部は軍用実包なので威力及び貫通力が非常に強力で過大。早急に適当な拳銃へ交換する事を要求する」みたいな事言ってるし

あの8mm南部が強力な実包扱いなんだから、ナガンリボも「これなら馬が殺せるスーパー弾薬だ！」とか言う話にもなる…かも？
2021/11/26(金) 18:48:01.45ID:Huknb0txM
>>299
どうやって計算したんだ？
2021/11/26(金) 19:01:32.35ID:WvNo/a0f0
>>298
ナガン弾のガスシールを活かすにはシリンダーを動かすわけだから
DAトリガーは一定以上軽くは出来ないわけで
サイレンサー用途以外での用途では当時としても改良する意義は無かったろうとは思うね

>>300
当時の医療技術だと即死は免れてもへたすりゃ失血死が待ってるし
止血出来ても感染症（特に敗血症）で死に至る事はよくあったし
治療法としては幹部を切断するほかなく、上手くいっても体力が無ければ命の保証は無かったからでは？
それと太い血管等で弾丸を摘出できなければ鉛中毒でじわじわ弱っていくし
貫通銃創は治りが早いってのもあるから戦力を削ぐ意味だと
あえて貫通させないアモが求められたのかも
2021/11/26(金) 19:03:01.34ID:Huknb0txM
>>302
そこで技術が止まってるからだよ
2021/11/26(金) 19:03:38.93ID:xQNS7SHY0
>>300
そういう話があるのか。それならお前さんの言う通りナガン弾もああいう評価になったのかもね。

>>301
弾頭重量とこんくらいの速度出るよっていうスペックが載ってたから、それでチャチャッと計算した
2021/11/26(金) 19:06:51.46ID:Huknb0txM
>>304
お前すごいな
ちなみに中古とはいえ実包をどうやって税関から許可を得たの？
2021/11/26(金) 19:09:40.51ID:WvNo/a0f0
実はナガンの激重DAを薬莢を挟んで簡単に実用レベルに落とす方法はあるのだけど
これやるとSAが使えなくなるという諸刃の剣
まあ騎馬で使うならDAOでもあまり問題はないが
2021/11/26(金) 19:20:01.98ID:Huknb0txM
現代なら当時の機構でも滑りの良い鋼鉄素材をCNCによる完全平坦化でかなり軽くなるだろうが、セラミックやフッ素加工でさらに抵抗の軽減を行えば実用性はだいぶ上がりそう
そこに機構の新規設計を行えばだいぶ実用性は上がると思う

>>306
後期型がＤＡオンリーなのはそういうわけか
2021/11/26(金) 19:27:43.11ID:esJ+7GPh0
>>289
暴発させてて草。
2021/11/26(金) 19:28:00.63ID:FXIBDCll0
固定フレームでブレイクオープンもスイングアウトも不可能だしなぁ
普通より1発多い7発ではあるけど、実用性としてどうなんだ
CCWとしては明らかに大きく、弾丸の威力も微妙だから積極的に選ぶ理由があるかと言えばそんな無いんじゃ？っていう
2021/11/26(金) 19:44:21.33ID:WvNo/a0f0
>>309
当時拳銃は多くが騎馬か将校もしくは警官用だし
かさばり重い大型リボから32ACP等に移行する流れは仕方ないと思う
最前線に身を置く下士官や砲兵や米国の警官なんかは32ACPよりハイパワーなアモになるわけだけどさ
広大な平地が広がる中国やロシアでは当時は大型でもC96やトカレフが必要とされたのだろうし
ひょっとすると低温下での弾速低下を加味しての選択だったのかもしれないね
2021/11/26(金) 20:14:48.88ID:xQNS7SHY0
>>305
いやいや、実際に手に入れたわけじゃなくてサイトに弾頭重量と速度が載ってたから
それで計算したんよ。期待させてしまうような書き方して申し訳ない。
2021/11/26(金) 20:18:09.92ID:FXIBDCll0
>>310
ああいや、現代ならって話への疑問というかツッコミ……
2021/11/26(金) 20:18:56.85ID:WvNo/a0f0
>>304
銃関係の計算で一番面倒なのが方程式云々じゃなく
ヤード・ポンド法の変換だと思うのだけど、どうですかね？
2021/11/26(金) 20:20:31.45ID:xQNS7SHY0
>>310
「ロシア・ビヨンド」というサイトによるとナガン・リボルバーが選ばれた理由は
制式拳銃のトライアルをした時に提出された銃の中で一番頑丈だったのと、ロシア帝国
の工場の生産にも簡単に対応できたのが大きかったそうだ。
2021/11/26(金) 20:24:26.35ID:xQNS7SHY0
>>313
確かにヤード・ポンドはややこしいけど、今はパソコンで簡単に好きな単位に換算できる
サイトがゴロゴロしてるからそこまで目くじら立てる程ではないかなと思う。
2021/11/26(金) 20:29:01.30ID:WvNo/a0f0
>>315
そうであっても12進法と10進法の差はいかんともしがたく
多くは切りよく割れないから計算機使えても小数点切り上げ切り捨てで悩むんだよね
2021/11/26(金) 20:35:09.67ID:xQNS7SHY0
>>316
あーそういうのはあるね
2021/11/26(金) 20:43:50.61ID:WvNo/a0f0
1フィートは12インチで12進数
1ポンドは16オンスで16進数と面倒この上ない
銃とは関係ないけど華氏なんで何度を記録したと言われてもさっぱり実感がわかない
2021/11/26(金) 22:36:05.66ID:gJlA/XWrK
騎兵用のリボルバーとしてはスコーフィールドみたいな中折れ式はSAAのようなローディングゲート式に比べて扱い易かったろうな
撃つだけならどちらもSAだがリロードを馬上で行うことを考えたら中折れ式に軍配が上がる
セミオートとの比較でもローディングゲート式リボルバーよりもクリップで装填するモーゼルC96の方がまだ楽そうだ
装填分の弾だけでケリをつけるなら頑丈なSAAが優位だろうけど
2021/11/26(金) 22:59:30.10ID:WvNo/a0f0
>>319
動く馬上ではローダーの類がなければ装填は至難の業で落としまくるだろうね
静止してるならSAAでも可能な訳だし
2021/11/27(土) 01:36:15.36ID:r+ymozVz0
まあ馬上では引き金引くだけで撃てる銃はありがたかろう
26年式だって騎兵用なんだから

とはいえナガン・リボルバーは「それいるか？」なメカニズムではある
ガスシール省いたモデルの方がまだしも使い勝手は良かったかもね
（だったらスイングアウトにしろや、とは言わないで）
2021/11/27(土) 18:28:09.53ID:piZdxWuVM
>>321
そうかなあ
ただでさえリボルバーはガス漏れで威力が落ちるのにロシアの極寒ではまともな威力が出なかったんじゃないの
それを考えるとナガンのガスシールドはありがたかったと思うよ
2021/11/27(土) 19:14:22.77ID:r+ymozVz0
確かに初速が20m／秒あまり上がるらしいが、それなら普通のメカでもう少し強い弾薬にしてもよかったんじゃ？？と思うのよ
メカの複雑さやトリガーの重さに対してどこまで効果的なんだろう？
2021/11/27(土) 19:23:54.08ID:piZdxWuVM
>>323
夏冬で弾丸を使い分けるなんてロシア兵にできるかよ
2021/11/27(土) 19:25:34.39ID:XHlDs74JK
セミオートの話になるけど、AFPB付きの1911を内装ハンマー式にしてコッキングインジケーターかローディングインジケーターを付けたらコック&ロックで携帯する際の安全性はかなり上がるんじゃないかな（コッキングインジケーターはコッキング時のみにグリップセフティが浮き上がる仕掛けにしても可だろう）
落としてもハンマーを直接打たない
デコックは少々面倒にはなるが
誰もそれを試さなかったんだろうか
2021/11/27(土) 19:36:19.11ID:d9G/CFdea
AFPB無いしハンマー後ろからは見えるしフルコックじゃないけどLCP系とかセキュリティ9とか
2021/11/27(土) 19:37:24.17ID:bbZlmwt10
わざわざ1911と書いてあるってことは、あの外形を保ったままってことかね。
それだと不可能だよね。スペースがないし。
2021/11/27(土) 19:38:59.45ID:piZdxWuVM
>>325
1911を内装ハンマーにするにはフレームとスライドを新設計する必要があるので面倒臭いからでは
そして誰も求めてない
だったら新造したほうがいいでしょう
2021/11/27(土) 19:41:20.88ID:bbZlmwt10
AFPB無しでいいなら、コルト32オートなんてまさにそうだよね。
グリップセフティがコッキングインジケーターになってるし。
2021/11/27(土) 19:58:04.31ID:d9G/CFdea
シリンダー＆スライドのこれとか
https://cylinder-slide.com/Category/SCPM
https://cylinder-slide.com/media/ecom/prodlg/DSCN6068.JPG
2021/11/27(土) 20:11:05.08ID:XHlDs74JK
ならばコルト32オートをティルトバレルにしてAFPB付けて9パラ〜45口径対応に……無茶か？
2021/11/27(土) 20:41:36.42ID:r+ymozVz0
>>324
夏と冬で燃焼効率が変わって冬は威力が落ちるのはガスシールの有無にかかわらず同じだよ？
冬の威力低下を少しでも補いたいからギリギリまで弱い弾でガスシールつけるなら、もうちょい強い弾でガスシール省いてもよくね？って話
「夏場は撃つのがツラい」ってほど強力にもなるまいよ
2021/11/27(土) 21:23:05.94ID:piZdxWuVM
>>332
違うそうじゃない
ガスシールドがあればエネルギー効率を上げられるって話
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