初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　971

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 22:47:00.34

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　970
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635172419/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 12:00:32.85

実際兵員輸送船を丸腰とみなすどころか、もろに民間船を沈めた上に乗員を虐殺してますよ、という話だが？
何を言ってるのかね？

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 12:03:05.10

いやかみ合ってますね。話を取り下げます。

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 12:04:39.84

>>437
戦国時代や
江戸時代の戦いもそんな感じなの？
兵法ってある程度整ってると思うけど
相手のエネルギーと兵隊数とどのくらい戦えるかとか

資源０の国で戦うって普通おかしいし

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 13:00:34.70

先日、津軽海峡において中露艦隊が訓練をしたニュースがありましたが、中露艦隊が津軽海峡通過中に突然札幌や東京、または付近の自衛隊基地を攻撃し始めたら対処できなくないですかね。そういう時はどうするのでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 13:06:48.03

巡航ミサイル使えば海峡通過中どころか領海入らず領海外からその辺に打ち込めるけど、
わざわざ通過しながら攻撃するという普通に攻撃仕掛けるより立場が悪くなることをする理由は何だ

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 13:19:08.12

津軽海峡で訓練したんじゃなくて、訓練のために津軽海峡を通過したものだが
そもそもそんな狭い海域に現代の艦艇を送り込んで攻撃とか、意味が無い上に対艦ミサイルで反撃されたら一網打尽だし

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 14:14:29.12

>>441
世界中で「中国製品買うな」「中国人カエレ」などが始まるけどいいですかって話です

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 16:15:42.35

今のところ、超音速滑空弾に対する迎撃手段は確立されてないって解釈で良いのかな。

中国の飛翔体が地球を一周させたと聞いたが、実際の命中精度や戦略的期待度ってどれくらいのものなんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 16:16:45.80

>>441
それは軍事の質問じゃないので国際情勢板あたりで聞いてくれ。

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 17:38:37.84

>>445
https://www.defensenews.com/pentagon/2021/11/20/heres-the-three-companies-selected-to-design-hypersonic-missile-interceptors-for-mda/
Here are the three companies selected to design hypersonic missile interceptors for MDA

米国防総省のミサイル防衛局（MDA)は今月Gllde Phase Interceptor(GPI)という名称で、滑空状態の極超音速ミサイルを迎撃するミサイルの設計に関する契約をロッキード・マーチン、ノースロップ・グラマン・レイセオンの3社と結んでいる
GPIは現状のベースライン9イージスシステムと統合され、弾道ミサイル迎撃能力を持つDDGのVLSから発射するシステムとなる予定

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 19:38:38.45

>>445
"極"超音速滑空弾かな
高度数十キロまで降りてくれば、超音速まで減速するからそこで迎撃できる。

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 20:41:10.16

>>445
＞今のところ、超音速滑空弾に対する迎撃手段は確立されてないって解釈で良いのかな。

ぶっちゃけ、誘導手段だって確立してるわけじゃないからな。
マッハ5とかでレーダーを使えるようにするレドームが作れないからアクティブな終末誘導は無理。
GPSも、マッハ4に近くなるとプラズマで電波が受け取れなくなるから、大気が濃くなる高度に降りる前の最後に受け取った座標からは内蔵のINSだより。なにかブレイクするーがないと固定目標にしか使えんわな。
その固定目標への命中精度を上げる＝機動性を高くするには、十分減速しないといけないから目標近くまでは高速で短時間に到着しても、最後でマッハ3とか既存の兵器の速度になっちゃうし。
飛行高度が「1000キロ超えちゃう弾道弾よりは」低いから、レーダー見通し線の関係で「標的側から直接観測しようとすると」リアクションタイムが短くなるという理屈だけど、射程が長くなるほど「その途中の経路」ってのは長くなるわけで、ADCがNORADつくってカナダの国土そのものを探知の縦深としたようなことをやられたら、見つかるのは「周りの探知なんてせず目隠し状態ですごいスピードまっすぐ飛んでるだけの飛翔体」だわな。
米ソとも条約でノーガードやったMADに比べると、発射位置や標的による飛行経路と、間にある国や、海へのBMD艦の配置とかが生臭くなるんじゃなかろうか。

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 21:25:39.62

私は「自分の思考が世界平均で他者の共通認識と完全互換」しません！

シートベルトを着用して笑われた！

私は、真珠湾攻撃の戦果が２隻と「思考」！

『文藝春秋』２０１７年１月号「真珠湾『失敗の本質』」には、「米・戦艦４隻撃沈」！

「カスミンは自分の思考が世界平均で他者の共通認識と完全互換だと思ってる」

57名無し三等兵2021/11/20(土) 23:42:32.05ID:EvCXUatt
あえて明確化すれば「納豆の　『効能を』　捏造」って流れだろうけど
語を削りすぎて別の意味になっても「自分の考えは他者に伝わる」と思っちゃってるのがね

カスミンは自分の思考が世界平均で他者の共通認識と完全互換だと思ってる

から
他者がこの文章を読んだらどう解釈するか？という可能性を配慮した視点の読み返しをしないんよ（他者も自分と100%同じ解釈をすると信じ切ってる）

私は「自分の思考が世界平均で他者の共通認識と完全互換」しません！

シートベルトを着用して笑われた！

私は、真珠湾攻撃の戦果が２隻と「思考」！

『文藝春秋』２０１７年１月号「真珠湾『失敗の本質』」には、「米・戦艦４隻撃沈」！

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 21:27:03.43

私は「自分の思考が世界平均で他者の共通認識と完全互換」しません！

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 21:27:29.75

マッハ1でソニックブームは聞いたこともがありますがマッハ4でプラズマというのは初めて聞きました
科学的なエビデンスはありますか？

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 21:28:07.37

シートベルトを着用して笑われた！

私はシートベルトを着用します。
笑われました。
1980当時、殆どの人が、シートベルトを着用しませんでした。
着用していた私を「なんと馬鹿正直に！」と笑ったそうです。
１９８０年１１月３日、自動車事故に遭いました。
シートベルトを着用していたため、死にませんでした。
交差点で出合い頭の衝突をしました。
私の自動車は、空中３回転して、落ちたそうです。
目撃者は「運転手は即死したろう！」と思ったそうです。
シートベルトを着用していたので、鞭打ち症になっただけで、死にませんでした。
後遺症は残りませんでした。
１９８０年当時、シートベルトを着用する人は、少数でした。
警察のパトカーに乗せられて、現場検証しました。
警察官２人はシートベルトを着用しませんでした。
私はシートベルトを着用しました。
同僚が私に、「シートベルトは却って危険だ！」と、着用を止めるよう説得しました。
私が自動車事故に遭って、シートベルトで命を取り留めた後です。
ちなみに、その人は、飛行機マニアを自負していました。
NAVYを知りませんでした。

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 21:29:44.92

Wikipesiaだと「断熱圧縮による激しい発熱により流体が電離・プラズマ化する」のはマッハ5となっているな

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 21:29:45.57

私は、真珠湾攻撃の戦果が２隻と「思考」！

戦艦の修理不能が、アリゾナとオクラホマの２隻です。
他は、修理して戦争に使いました。

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 21:30:20.66

『文藝春秋』２０１７年１月号「真珠湾『失敗の本質』」には、「米・戦艦４隻撃沈」！

934名無し三等兵2020/12/09(水) 22:06:51.22ID:3YZP9snO
176名無し三等兵2019/08/11(日) 18:38:41.76ID:LeSsX1V6
211名無し三等兵2017/11/20(月) 13:30:11.98ID:vcYKI9Ts216
真珠湾攻撃の誇大戦果

「戦艦２隻大破修理不能」
これが、真珠湾攻撃の本当の戦果です。

大本営発表は「戦艦５隻撃沈。３隻大破修理不能」でした。
つまり、戦果８隻をなきものとしたと発表したのです。
事実は、8隻の戦艦が攻撃を受けました。
２隻は「大破修理不能」でした。
６隻は、修理して戦争に使いました。
大本営発表８隻。
事実は２隻です。
戦後に事実が判明しました。
しかし、日本人の心には、大本営発表が、未だ生きています。
月刊

『文藝春秋』２０１７年１月号「真珠湾『失敗の本質』」には、「米・戦艦４隻撃沈」

と記載されていました。
日本人は、真珠湾攻撃が大成功だったと、信じたいのです。

下記、ウィキペディアの真珠湾攻撃を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE%E6%94%BB%E6%92%83#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E6.B5.B7.E8.BB.8D.E5.81.B4.E3.81.AE.E6.88.A6.E6.9E.9C.E5.88.A4.E5.AE.9A

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 23:20:02.84

だれも真珠湾の戦果について聞いてないのだけど。

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 23:40:26.57

停泊中の軍艦に奇襲して戦果2隻ってショボすぎない?
休日だし宣戦布告もしてないし米兵は警戒すらしてない状態だったんだろ?
全艦撃破は出来なかったの?

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 23:40:32.00

単純な意味でヘリコプターはいつから出現したのでしょうか？第2次大戦では
出て来なかったと思っているんですけど・・・・？

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 23:41:51.20

大西洋の戦いでコンボイを襲撃した潜水艦が敵駆逐艦の爆雷攻撃から逃げ切った後、再び船団に追いついて攻撃することはあったんですか？
駆逐艦から視認できない距離に浮上して先回りして追いつくというのは当時の潜水艦にはなかなか難儀だったと思うんですが

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 23:56:39.01

>>459
実用的な性能を持った”ヘリコプター”の最初とされているものは1936年初飛行のドイツのFW61型。
ドイツでは更に実用的なものとしてFa2237というものを開発したけどテスト段階を脱したのは終戦間際で実用意図しては殆ど使われていない。
この他FL282っていう一人乗りの小型のものが開発・量産されて哨戒機として地味に使われた。

名実ともに「世界最初の実用量産型ヘリコプター」と言えるのはアメリカのシコルスキーR-4型で、1944年から実用されてる。

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 23:58:57.42

しこしこ

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 00:00:45.03

>>461
じゃあ1950年の朝鮮戦争には実戦で使われていたんですか？
そんな画像を見たことがなかったもんで・・・・

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 00:07:26.42

>>463
AK47も存在している
しかし画像で見たか?

それが答え

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 00:08:05.94

>>463　米陸軍公式：朝鮮戦争の陸軍ヘリコプター　1950-53
https://www.army.mil/article/177302/army_helicopters_in_korea_1950_to_53

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 00:10:11.50

>>463
朝鮮戦争時にはアメリカ軍はごく当たり前・・・と言うには機数は少ないかもしれないがヘリコプターを積極的かつ大々的に使ってる。
特にヘリコプターは負傷者輸送と撃墜されたパイロットの救助に活躍して、「いささか大げさyかもしれないがこれ（ヘリコプター）は戦争を変えた存在かもしれない」などと形容されている。

1954年の映画「トコリの橋」を見ると、ヘリコプターの存在が戦争を変えた、というのが何となく以上にわかると思う。
映画の主役はF9Fパンサーなんだけどヘリコプターがどう活用されてたかがよくわかる。

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 00:25:06.44

古めのミリオタならTVドラマMASHでヘリコプターの活躍を知っている

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 00:34:20.16

M*A*S*H
挿入歌「青空」二村定一
https://youtube.com/watch?v=2NWDgMpQvu8

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 00:37:10.66

さよう
そして我々は今まさにドローンによって同じような変貌を感じる事ができる

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 00:47:45.89

ID:4JpwDFI/
＞私は「自分の思考が世界平均で他者の共通認識と完全互換」しません！

鈴木さんさぁ
＞語を削りすぎて別の意味になっても「自分の考えは他者に伝わる」と思っちゃってる
＞他者がこの文章を読んだらどう解釈するか？という可能性を配慮した視点の読み返しをしない
＞（他者も自分と100%同じ解釈をすると信じ切ってる）
については正鵠でしょ？
ここがおかしい、対象表記が欠けていて関係が分らない、何々の説明が足りない等の指摘を受けてから後付け解説を次々追加ってここで散々何回も見てるんだけどね

それで、結局「つきももの」って何だったんですか？

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 01:11:04.25

カスミンって顔真っ赤にしながら ID:4JpwDFI/の5個レスを予め作っておいてから連投したんでしょ
5分で書ける文量と内容じゃないからね
で、予め作文してるならカキコ前に見直す時間余裕があったはずなんですが
＞1980当時、殆どの人が、シートベルトを着用しませんでした。
＞１９８０年当時、シートベルトを着用する人は、少数でした。
「殆どの人がしない」と「少数の人がする」は対象数のニュアンスに差があって同時並立しないんじゃないですかね
そして一方は半角数字に「年」を欠いてる／もう一方は全角数字＋「年」と年表記に統一性がないし

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 02:37:47.43

ロシア語で世界に広まった軍事用語って何かありましたっけ？

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 02:52:43.08

>>472
トーチカ
RPG

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 02:53:56.81

LCSとして実際に建造された艦艇が貧弱なのに高額の失敗作扱いされたせいで
「ストリート・ファイター・コンセプト」自体まで間違いだったかのように言われる事がありますが
テロとの戦いや非正規戦だけでなく来たるべき中国海軍との正規戦においても
前方展開し個艦防空で自衛しながらデータリンクで後方の大型駆逐艦・空母を助ける「現代のレーダーピケット艦」は
十分にニーズがあると思うんですけどどうなんでしょうか？
LCSだと自衛能力すら不足だからコンステレーション級に移行したって事なんでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 02:56:05.96

トーチカは日本に対してだけだと思うが
英語でバンカー、ドイツ語でブンカーだし

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 04:03:37.87

>>474
低強度紛争で格下の敵のいる海域や沿岸ならまだしも中国相手じゃイージス艦のカバーがないと危なっかしくて送り込めない
だからそうした脅威度の高い海域に送り込める艦としてミニイージス艦相当の能力を持つコンステレーション級を作り、LCSは近海の哨戒や脅威度の低い海域での掃海、同盟国との演習に従事させ、より大型の戦闘艦艇の負担を減らそうという役割になってきてる

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 04:48:02.28

>>473
ありがとうございます
>>475
アメリカのゲームじゃPillboxという表現も出てきますね。

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 08:48:37.45

>>372
>あなたが四半世紀以上通ってる文章講座ではそういうことは教えてくれなかったんですか？

ならば「チンポがシコシコする」という日本語表現は、学術的に正しいと言えるのか？

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、自ら勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 09:05:43.27

【中国】滑空中にミサイル発射か　極超音速で世界初【英紙FT】
1 少考さん ★ 2021/11/23(火) 08:14:31.89 ID:jeq7Km8J9
※共同通信
中国、滑空中にミサイル発射か　極超音速で世界初
https://nordot.app/835421368309186560
2021/11/22 21:54 (JST)
【ワシントン共同】英紙フィナンシャル・タイムズは21日、中国が7月に実験した極超音速兵器が、音速の5粕{以上の速さで涛�Vナ海上空を滑葛�ﾉミサイャ汲ｭ射していｂｽと報じた。こｂ黷ﾜでどの国も試ﾀ現していない瑞｢界初の先端技緒pとみられ、中麹曹ﾌ進展ぶりに封ﾄ国防総省は衝血ｂｯている＝B複数の関係者ｂﾌ話として伝えｂｽ。
（略＝j
※省略ｂｵていますので荘S文はソース元ｂQ照して下さｂ｢。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1637622871

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 11:08:39.16

>>460
大船団を組んでいる場合、航海速力は10ノットそこそこなんで低速、かつ、之字運動などしているば、もっと進行速度は遅い
なのでUボート側は水上航行さえ出来れば再追撃して船団の進路上へ回り込む事は可能
Uボートも最初の襲撃で魚雷発射管が空になれば再装填に1時間以上かかるので、襲撃後、魚雷再装填でいったん離脱
接触している他のUボートから位置情報を貰って再追撃して襲撃するなんてやり方は狼群戦術の基本として1942年頃までは
やっている
これが大西洋が連合軍側のレーダー電波で隙間なく覆われて、かつ、Uボート同士の無線連絡も、僅かでも通信電波を出せば
電波方位から位置探知される様になった1943年以降では昼夜間問わず少しでも浮上航行すれば対潜機や対潜グループの
ハンター共がすっ飛んで来る様になるので、そんな芸当はほぼ不可能になる

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 11:19:17.36

チンポ脳はチンカスしゃぶりながら去勢されてこい

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 11:21:01.54

艦上爆撃機　彗星の武装は機首に７．７ｍｍ機関銃（と後方旋回機関銃）
艦上攻撃機　彗星の武装は翼内に２０ｍｍ機銃（と後方旋回機関銃）

両機種の機銃の組み合わせですが、なぜこの組み合わせが選択されたのですか？
・彗星の機銃は機首だけで、翼内２０ｍｍ機銃を搭載しなかったのはなぜか？（斜め銃は除く）
・彗星には翼内だけで、機首に７．７ｍｍ機銃を搭載しなかったのはなぜか？

両機種とも機種に７．７ｍｍ、翼に２０ｍｍ機銃を搭載しなかったのはなぜだろうと。

載せる必要性を感じなかったのか、載せたくても載せられない事情があったのか。その理由は何なのか？　です。

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 11:37:28.10

>>474
そもそも前方展開のピケット艦の様な構想事態が現代では過去になりつつある

中国、将来のAWACSは無人化されネットワークに統合されたものになると断言
https://grandfleet.info/china-related/china-asserts-that-future-awacs-will-be-unmanned-and-integrated-into-the-network/
>単一プラットフォームに高性能なレーダーや管制機能を集約化して運用するAWCASは終焉が近い

要は機能は限定でも安価な無人機を警戒網のノードとして多数飛ばして前方展開させ、かつ、空域にいる戦闘機の
レーダー情報などもネットワークを介して集約して空域全体の情報を得るコンセプトは米空軍でもAWACSの後継として
研究しているので（ノードとしては海軍のUUVなどもこれに加わるのだろう）
今後、米中など軍事大国同士が角突き合わせる様な空域での警戒網のあり方としてはこっちに進むと思われるが。

それでも低強度紛争や非対称戦争の方も継続はするので、イージス艦の様な高性能艦の必要性がない状況に対処する
汎用性のある運用コストの安いフリゲート艦のニーズ自体は消えないとは思うが。

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 11:47:39.13

>>482
二行目は流星の事だろうけど、開発開始時期の問題
彗星(になる十三試艦爆)に着手したのは十三とあるとおり戦前の1938年
戦闘機ですら7.7mmクラスが当たり前の時代の非戦闘機に20mm積ませようとはしないし、機首に20mmはモーターカノンでもないと難しい
一方の流星は十六試艦攻でこの時代に着手まで数年の開きがあるのはもはや世代が違う
そして流星でも計画段階では7.7mmで非力だからと強化された

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 12:08:07.77

何故自衛隊は陸軍が不遇なのですか？
海空と比較して4倍近く人数がいるにも関わらず、予算は全く比例していません。
陸自の場合、予算の殆どが人件費を占めていて相当に不遇だと思うのですが
そもそも敵の攻撃を受けてから反撃する専守防衛をドクトリンとする自衛隊は、海空より陸上戦力を重視するべきで理解に苦しむのですが

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 12:25:56.98

>>485
ですがさんちっすちっす

海空は陸と比較し兵器システムの比重が大きいからね。しょうがないね。

海に囲まれた島国を防衛するのに海空を軽視する考えは理解に苦しみますね。

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 12:41:19.70

海自って洋上でネットとかできるんですか？

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 13:24:43.08

F作業でトロール漁やら流し網漁とかやったら怒られるだろうね。

**482** · 2021/11/23(火) 13:53:20.55

ありがとうございます。なるほど、開発時期、納得です。

そして訂正　「艦上攻撃機　彗星」→「艦上攻撃機　流星」

間違えてしまいました。

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 13:59:29.71

>>484
　すげ・・・・^＾；

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 17:16:02.30

コンクリートブロックは7.62 5.56ミリは貫通しないから
隠れるのに良いと本に書いてたのですが本当ですか。

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 17:47:42.75

>>491
なんの本にかいてたのか、そのくらい出せよ。世の中には拳銃に紅茶かけると
暴発するなんて事書いている本すらあるんだぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 17:53:08.22

>>491
https://www.youtube.com/watch?v=dL-4sBtnG3k
Full Auto AR-15 vs Concrete Blocks (Full Auto Friday)

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 17:53:53.30

>>487
通信衛星経由で可能
https://www.asahi.com/articles/ASMDB5Q3XMDBUTIL03V.html

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 17:55:49.07

回線繋がれば出来るよ
回線繋がる距離などは知りません

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 17:55:53.67

>>491
5.56mmでも複数撃たれると貫通するし
ttps://www.youtube.com/watch?v=oG43dU1tS88

7.62mmなら一発で貫通する
ttps://www.youtube.com/watch?v=0fpftq47u4w

むろん、距離と角度と弾種によって変わる

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 18:06:54.94

どのコンクリートブロックだよ

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 18:11:11.74

>>476
>>483
ありがとうございます
・LCSの能力では対中戦に耐えられないからコンステレーション級に移行
・そもそも将来の前方展開はフネではなく無人航空機で行う
と理解しました

ところで「イージスシステム＝艦隊防空のためのシステム」という認識でいましたが
コンステレーション級のイージスは実質的に個艦防空用と見ていいんでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 18:35:11.09

>>498
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E7%B4%9A%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88#C4ISR

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 18:45:27.28

あざっす　閉鎖環境で出かけられないしせめてもの救いか
ただIPとかで行動が漏れたりしそうでちょっと怖いな
有事の際や潜水艦は流石にシャットアウト？ｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 19:41:22.60

戦闘糧食3型が出来るとしたらどのような形になりますか

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 19:53:52.91

>>501
そういうのは自衛隊板でどうぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 20:02:37.85

>>477
ファミコンウォーズ？

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 20:05:28.70

冷戦時代からずっと日本が対潜哨戒に異常なまでに力を入れているのは何故ですか？
冷戦時代は固定翼機のp3cだけでも100機以上保有していてソ連を上回り米軍に比肩する戦力ですし
また現代においても対潜ヘリ空母なんてジャンルの兵器を保有しているのは日本だけです。
元来、哨戒活動は海上及び制空権を奪取して初めて出来る活動のはずなのに、これを最優先する理由が分かりません。
また日本がソ連や中国相手に制海権、制空権を奪取出来るとも到底思えません。
アメリカのように全ての戦力が整っている国が哨戒に力を入れるのは分かるのですが

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 20:11:33.58

>>504
対潜哨戒は平時も行っているわけで、日本近海の潜水艦の動きを監視するのに必要だから

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 20:32:13.42

>>504
旧ソ連の潜水艦戦力は我がシーレーンの最大の脅威だったからです、現代ではそれが中国に変わっています
又、中国海軍の外洋進出能力の急伸長はここ10年ぐらいですから、今の装備はそれ以前の計画に基づくものです
急伸長する中国海軍の外洋進出への対応としては、これからの計画でしょう（いずも型へのF-35B搭載による
軽空母化もその一つでしょう）

又、旧ソ連(現ロシア）の極東空軍を過大評価し過ぎです。
旧ソ連時代も実態はかなり張り子の虎でした、ソ連の経済崩壊で軍全体の稼働戦力がどん底まで落ちた時期には
F-15を200機も有する空自の方が逆に戦力的に圧倒してたぐらいです
現代に於いてもロシアの極東空軍は再建途上でまださほど脅威にはなりません（ただ、ロシアも新世代機への更新を
進めているので、これからどうなるかは、まだ分かりません、第五世代のSu-57も極東に配備されますからアジア圏を
相応に重視はしている様です、対して、今度は空自の方が近代化に足踏み状態なので）

それからDDHも時代に合わせて対潜オンリーでは無く多目的化していますよ

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 20:35:03.78

しかし自衛隊は領海外で活動出来ないのでしょう？
やはり意味があるとは思えませんが…

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 20:38:22.11

>>507
沢山してますけど？、なんでしてないと思うのですか？

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 20:42:46.97

領海内を保護監視するための哨戒活動には意味が無いとでも？

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 20:44:00.07

>>507
ソマリア沖でも活動してますよ。

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 20:55:15.60

>>504
何回同じ質問したら気が済むの？

初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 948
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610545712/

851 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2021/01/27(水) 19:39:14.98 ID:arnZ1LzZ
自衛隊が他の海軍大国と比較しても異常と言えるレベルで圧倒的なまでに対潜哨戒に力を入れているのは何故ですか？
シーレーンを守るためってのは理解できるのですが、そもそも対潜哨戒って海上の制海権、制空権を確保して初めて出来ることで
予算の限られている自衛隊はまず通常戦力に力を入れるべきだと思うんですが
仮想敵国である中国海軍と正面衝突した場合、現状明らかに見劣りする戦力ですし
まず通常戦力強化を優先するべきだと思うんですが

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 21:24:04.47

シーレーンだけにシレッと同じ質問をしてやがったのかい！

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 21:26:22.92

自分が納得する答えが得られるまで何度でも同じ質問をするつもりだろう

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 22:04:14.81

「真珠湾陰謀論は成り立たない」！

「キンメル提督に送った電報は、かくも矛盾と不正確な言葉で述べられていたので、日本との外交関係の状況、日本の戦争計画および取るべき特別行動に関する明確な命令、「すなわち全面的警戒の必要性について、疑問の余地のない命令」を、司令官らに伝達していなかった」！

「米軍司令部は日本軍の真珠湾侵攻を事前に察知」？

427名無し三等兵2021/11/22(月) 10:12:05.91ID:aUPD6VOL430

米軍司令部は日本軍の真珠湾侵攻を事前に察知

していたのに
現場を見殺しにしたんだよな

428名無し三等兵2021/11/22(月) 10:14:22.41ID:fduHfzrL
喧嘩は先に殴ったほうが悪いからな
ついでに宣戦布告も間に合わなくてうまうま

430名無し三等兵2021/11/22(月) 10:57:26.67ID:O35fgewO
427
察知していたのは英諜報機関。それがルーズベルトに伝わったかどうかについては様々な憶測がある。

「真珠湾陰謀論は成り立たない」！

「キンメル提督に送った電報は、かくも矛盾と不正確な言葉で述べられていたので、日本との外交関係の状況、日本の戦争計画および取るべき特別行動に関する明確な命令、「すなわち全面的警戒の必要性について、疑問の余地のない命令」を、司令官らに伝達していなかった」！

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 22:07:05.86

「真珠湾陰謀論は成り立たない」！

「スティネットの『真珠湾の真実』に対して秦郁彦は以下の反論を展開している。
• 序章と後方の記述が違い過ぎ、原書ページで5ページと324ページでまるで正反対である。
• 1999年3月メリーランド州カレッジパークの国立公文書館でJN-25bの解読作業に関する文書OP-20-Gを発見、1941年12月1日の時点ではJN-25bのほんのわずかな暗号を、解明できずただの一通も解読できなかった、というのが事実であり、JN-25bが解読されていたという主張を論破するものである（『検証・真珠湾の謎と真実』）。
• 日本外務省は九七式欧文印字機という暗号機（アメリカのコード名パープル、パープル暗号機）を使用していたが、アメリカはこれを複製することに成功していた。パープルや領事用の解読情報はマジックと呼ばれた。パープル電報の傍受はベインブリッジ（ワシントン州）とサンフランシスコ傍受所で米軍は97%から98%解読できた。日本外務省はこの暗号機に自信をもち、解読されているとは知らなかった。（『検証・真珠湾の謎と真実』）。連合軍は沿岸監視員、フィリピン・ゲリラ、オシントとしては市販の書籍、雑誌、新聞、または公刊資料などから、理論的に解析、敵の暗号書に近い物を作り上げるが、真珠湾攻撃前に日本外務省の主暗号を真珠湾攻撃前に解読した。（『検証・真珠湾の謎と真実』）。外務省の主暗号は解読されていたが、日本海軍の暗号が解けるようになったのは1942年春以降である[22]。

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 22:07:46.92

石油備蓄放出決定しましたが、それでも増産しない場合
戦争するかＯＰＥＣの政権倒しますかね

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 22:08:26.42

• 艦船の位置を特定する「方位測定」は敵電波の方位を測定することであるが、長距離で二箇所以上で同時に測定しなければならない。（以下ジャスパーホルムズの著書）[注 14] 当時の方位測定機の多くは実際の方向と逆の方向（180度真反対）のいずれかは識別することが出来なかった。12月7日（攻撃当日）1100（午前11時）オアフ島のアルアレイの方位測定機が357度方向に日本空母を測定したが、それまでのキンメル太平洋艦隊司令長官の情報はすべて南方にあるというものであった。（『検証・真珠湾の謎と真実』）。
• スティネットが原著57ページで例示した、11月18日から20日付の日本軍の電報の写真に見える解読日付が1946年4月となっている[23]。
スティネットの著作について秦は、「類書のなかでも最低レベル」で「功の側面があるとすれば、

真珠湾陰謀論は成り立たない

こと」を立証したことと評している[23]。」

下記、ウィキペディア　の真珠湾攻撃陰謀説を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE%E6%94%BB%E6%92%83%E9%99%B0%E8%AC%80%E8%AA%AC

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 22:09:17.38

>>516
ただの愉快犯、回答の必要なし＞ ID:Em1mpJZm

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 22:11:34.17

「キンメル提督に送った電報は、かくも矛盾と不正確な言葉で述べられていたので、日本との外交関係の状況、日本の戦争計画および取るべき特別行動に関する明確な命令、「すなわち全面的警戒の必要性について、疑問の余地のない命令」を、司令官らに伝達していなかった」！

「議会合同調査委員会の報告書の中の少数派報告（Conclushion 13,pp.38-40）によると、
（昭和１６年、）１１月中にワシントンの高官たちが、（ハワイの現地軍司令官である）ショート将軍と

キンメル提督に送った電報は、かくも矛盾と不正確な言葉で述べられていたので、日本との外交関係の状況、日本の戦争計画および取るべき特別行動に関する明確な命令、「すなわち全面的警戒の必要性について、疑問の余地のない命令」を、司令官らに伝達していなかった

」

下記、真珠湾攻撃に関する議会の調査報告書を参照ください。

ttp://www.rose.ne.jp/~ooha/pearl.htm

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 22:28:27.74

>>504
P-3Cの100機は多すぎた、間違えたわいガハハと後になって中の人がぶっちゃけている

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 22:29:28.20

「ＡＫ」「朝鮮戦争　　間に合わず」！

461名無し三等兵2021/11/22(月) 23:56:39.01ID:x3shJWSV463
459
実用的な性能を持った”ヘリコプター”の最初とされているものは1936年初飛行のドイツのFW61型。
ドイツでは更に実用的なものとしてFa2237というものを開発したけどテスト段階を脱したのは終戦間際で実用意図しては殆ど使われていない。
この他FL282っていう一人乗りの小型のものが開発・量産されて哨戒機として地味に使われた。

名実ともに「世界最初の実用量産型ヘリコプター」と言えるのはアメリカのシコルスキーR-4型で、1944年から実用されてる。

463名無し三等兵2021/11/23(火) 00:00:45.03ID:UBfy5LA6464465466
461
じゃあ1950年の朝鮮戦争には実戦で使われていたんですか？
そんな画像を見たことがなかったもんで・・・・

「AK47も存在」

464名無し三等兵2021/11/23(火) 00:07:26.42ID:DcHcZSE/
463

AK47も存在

している
しかし画像で見たか?

それが答え

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 22:31:07.31

「ＡＫ」「朝鮮戦争　　間に合わず」！

「

ＡＫ

の年譜
１９４８年　ソ連軍で制式採用
１９５０年　

朝鮮戦争　　間に合わず

１９５６年　第２次中東戦争　初めて実戦で使用される
１９６０～７５年　ベトナム戦争
１９６０～８０年　アフリカ開放戦争」

下記、ミハエル・カラシニコフ千一夜を参照ください。

ttp://www.benchrest-japan.jp/bench-ak47.htm

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 22:34:48.03

まあ冷戦時代であれば対潜しかやることがなかったという面があったのかもしれない
数十年前の当時から海自内部ではソ連が日本列島に攻めてくるなどフィクションで
蓋然性が低い事態であると冷静に分析していたので

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 22:39:08.52

>>519
その「真珠湾攻撃に関する議会の調査報告書」のあなたが引用した箇所の直前にこう↓ありましたけど（適宜改行済）

＞8.ニューヨーク、タイムスの記事によれば、真珠湾の防備の怠慢を問われて退役させられた
＞当時の太平洋軍司令長官キンメル海軍大将と、ショート陸軍中将の名誉を回復する決議が、
＞１９９９年５月２５日に上院で賛成５２、反対４７で採択された。遺族にとっては５８年振りの悲願達成であった。
＞提案者のロス上院議員は歴史の誤りを正し、二人を公平に扱うべきであると説明した。

＞注：)１
＞その理由は当時のルーズベルト政権の閣僚、軍の最高司令官らが日本軍のハワイ攻撃を
＞暗号解読から事前に知っていながら、ハワイの現地軍司令官に意図的に連絡しなかった事実が、その後の情報公開法の制定により、
＞公開された資料の一部から明白になったからです。

「当時のルーズベルト政権の閣僚、軍の最高司令官らが日本軍のハワイ攻撃を暗号解読から事前に知っていながら、ハワイの現地軍司令官に意図的に連絡しなかった」だそうで
軍の最高司令官が知ってたのなら「米軍司令部は日本軍の真珠湾侵攻を事前に察知していたのに現場を見殺しにしたんだよな」とされてもしょうがないのでは？
そして引用箇所より先は「１：なぜ攻撃を知らせなかったのか、その理由は以下にある」で始まり以下ずっとハワイが攻撃対象になっている事を察知していた旨の論説なんですが

真珠湾陰謀論は成り立たない、と言う主張の論拠としては極めて不適切だと感じますが
あなたはあなた自身が参照先に挙げている「真珠湾攻撃に関する議会の調査報告書」の中身を一通り読みましたか？

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 22:59:46.66

>>523
何を根拠にそう分析していたんですか？

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 23:02:35.49

「真珠湾陰謀論は成り立たない」！

519名無し三等兵2021/11/23(火) 22:11:34.17ID:tGJk0V/7
「キンメル提督に送った電報は、かくも矛盾と不正確な言葉で述べられていたので、日本との外交関係の状況、日本の戦争計画および取るべき特別行動に関する明確な命令、「すなわち全面的警戒の必要性について、疑問の余地のない命令」を、司令官らに伝達していなかった」！

「議会合同調査委員会の報告書の中の少数派報告（Conclushion 13,pp.38-40）によると、
（昭和１６年、）１１月中にワシントンの高官たちが、（ハワイの現地軍司令官である）ショート将軍と

キンメル提督に送った電報は、かくも矛盾と不正確な言葉で述べられていたので、日本との外交関係の状況、日本の戦争計画および取るべき特別行動に関する明確な命令、「すなわち全面的警戒の必要性について、疑問の余地のない命令」を、司令官らに伝達していなかった

」

下記、真珠湾攻撃に関する議会の調査報告書を参照ください。

ttp://www.rose.ne.jp/~ooha/pearl.htm

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 23:04:06.59

「軍の最高司令官が知ってたのなら「米軍司令部は日本軍の真珠湾侵攻を事前に察知していた」

524名無し三等兵2021/11/23(火) 22:39:08.52ID:mT0MHJGy
519
その「真珠湾攻撃に関する議会の調査報告書」のあなたが引用した箇所の直前にこう↓ありましたけど（適宜改行済）

＞8.ニューヨーク、タイムスの記事によれば、真珠湾の防備の怠慢を問われて退役させられた
＞当時の太平洋軍司令長官キンメル海軍大将と、ショート陸軍中将の名誉を回復する決議が、
＞１９９９年５月２５日に上院で賛成５２、反対４７で採択された。遺族にとっては５８年振りの悲願達成であった。
＞提案者のロス上院議員は歴史の誤りを正し、二人を公平に扱うべきであると説明した。

＞注：)１
＞その理由は当時のルーズベルト政権の閣僚、軍の最高司令官らが日本軍のハワイ攻撃を
＞暗号解読から事前に知っていながら、ハワイの現地軍司令官に意図的に連絡しなかった事実が、その後の情報公開法の制定により、
＞公開された資料の一部から明白になったからです。

「当時のルーズベルト政権の閣僚、軍の最高司令官らが日本軍のハワイ攻撃を暗号解読から事前に知っていながら、ハワイの現地軍司令官に意図的に連絡しなかった」だそうで

軍の最高司令官が知ってたのなら「米軍司令部は日本軍の真珠湾侵攻を事前に察知していた

のに現場を見殺しにしたんだよな」とされてもしょうがないのでは？
そして引用箇所より先は「１：なぜ攻撃を知らせなかったのか、その理由は以下にある」で始まり以下ずっとハワイが攻撃対象になっている事を察知していた旨の論説なんですが

真珠湾陰謀論は成り立たない、と言う主張の論拠としては極めて不適切だと感じますが
あなたはあなた自身が参照先に挙げている「真珠湾攻撃に関する議会の調査報告書」の中身を一通り読みましたか？

「真珠湾陰謀論は成り立たない」！

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 23:05:59.04

515名無し三等兵2021/11/23(火) 22:07:05.86ID:tGJk0V/7
「真珠湾陰謀論は成り立たない」！

「スティネットの『真珠湾の真実』に対して秦郁彦は以下の反論を展開している。
• 序章と後方の記述が違い過ぎ、原書ページで5ページと324ページでまるで正反対である。
• 1999年3月メリーランド州カレッジパークの国立公文書館でJN-25bの解読作業に関する文書OP-20-Gを発見、1941年12月1日の時点ではJN-25bのほんのわずかな暗号を、解明できずただの一通も解読できなかった、というのが事実であり、JN-25bが解読されていたという主張を論破するものである（『検証・真珠湾の謎と真実』）。
• 日本外務省は九七式欧文印字機という暗号機（アメリカのコード名パープル、パープル暗号機）を使用していたが、アメリカはこれを複製することに成功していた。パープルや領事用の解読情報はマジックと呼ばれた。パープル電報の傍受はベインブリッジ（ワシントン州）とサンフランシスコ傍受所で米軍は97%から98%解読できた。日本外務省はこの暗号機に自信をもち、解読されているとは知らなかった。（『検証・真珠湾の謎と真実』）。連合軍は沿岸監視員、フィリピン・ゲリラ、オシントとしては市販の書籍、雑誌、新聞、または公刊資料などから、理論的に解析、敵の暗号書に近い物を作り上げるが、真珠湾攻撃前に日本外務省の主暗号を真珠湾攻撃前に解読した。（『検証・真珠湾の謎と真実』）。外務省の主暗号は解読されていたが、日本海軍の暗号が解けるようになったのは1942年春以降である[22]。

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 23:07:04.28

517名無し三等兵2021/11/23(火) 22:08:26.42ID:tGJk0V/7
• 艦船の位置を特定する「方位測定」は敵電波の方位を測定することであるが、長距離で二箇所以上で同時に測定しなければならない。（以下ジャスパーホルムズの著書）[注 14] 当時の方位測定機の多くは実際の方向と逆の方向（180度真反対）のいずれかは識別することが出来なかった。12月7日（攻撃当日）1100（午前11時）オアフ島のアルアレイの方位測定機が357度方向に日本空母を測定したが、それまでのキンメル太平洋艦隊司令長官の情報はすべて南方にあるというものであった。（『検証・真珠湾の謎と真実』）。
• スティネットが原著57ページで例示した、11月18日から20日付の日本軍の電報の写真に見える解読日付が1946年4月となっている[23]。
スティネットの著作について秦は、「類書のなかでも最低レベル」で「功の側面があるとすれば、

真珠湾陰謀論は成り立たない

こと」を立証したことと評している[23]。」

下記、ウィキペディア　の真珠湾攻撃陰謀説を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE%E6%94%BB%E6%92%83%E9%99%B0%E8%AC%80%E8%AA%A

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 23:10:16.17

まず自衛隊は単独での戦力拡充は誰からも求められてないという背景がある
米軍の補完戦力としてしか見られていないしそれ以外の立場は認められない
自衛隊が単独であらゆる方面に充実した作戦能力を持つというのは今でも認められてないのは明らかなこと

要するにこの地域で自衛隊に求められているのは日本本土防衛ではなく
米軍の空母機動部隊の護衛をすることこれ一点のみ
それ以外の存在意義はまず認められない
だから海上自衛隊は対潜能力の拡充を
航空自衛隊は防空と対艦能力の拡充を
陸上自衛隊は本土の安全を
これが追求されていれば理想的な米軍の"地方護衛部隊"になる

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 23:19:08.40

で、結局、 ID:tGJk0V/7は>>519に出してる「真珠湾攻撃に関する議会の調査報告書」は読んだ上で参照先にしたの？
読まないで参照くださいってやっちまったの？

前者なら自論に合う一部分だけを切り取って情報を改竄するマスゴミレベルの卑怯技で
後者はそもそもやってはいけないことだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 23:30:43.01

カスミンがテメエで上げる「参照ください」を読んでる訳がない
ご当人が自ら検索結果表示も読まずにコピペしてるって言ってたくらいだ
それに「資料がないなら想像を根拠にして回答してよい」とか言った事もあるんだぞ？

「真珠湾陰謀論は成り立たない」！と唱えながら参照先に
＞ルーズベルト政権の閣僚、軍の最高司令官らが日本軍のハワイ攻撃を暗号解読から事前に知っていながら、ハワイの現地軍司令官に意図的に連絡しなかった
という論説を選ぶってボケが相当進んでるんかね
これが自称IQ120の末路とは実に哀れやのう

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 23:51:18.10

アフガニスタンのレジスタンスが使っているスナイパーライフルらしいのですが
何という名称でしょうか？
検索してもわからなかったものでお願いします
https://i.imgur.com/Xmktysb.jpg

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 00:02:30.01

>>533
レミントンMSRだな。

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 00:57:45.04

自衛隊は事実上、有事には第七艦隊の露払いだからねえ
戦時中のトラウマ＋次は失敗しねえぞ、で哨戒には力入れるでしょうよ

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 01:03:00.81

しょうかい（そうかい）

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 01:13:25.05

日露戦争では脚気が多かったらしいですけど教科書に無かったとのことです
他国でもそうだったのですか?

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