初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　973

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 18:31:03.28

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　972
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1638290378/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 05:34:26.10

>>606
訂正
おおすみ型じゃなくて後にひゅうが型になるDDH後継艦のイメージ図だった
この時防衛省は従来のDDHの後部甲板に格納庫を設けたタイプ、全通甲板の中央にアイランドと一体の大型格納庫が付いた上記のタイプ、アイランドと全通甲板の空母タイプと3案を提示して国民の反応を見るということをしていた
前レスに書いたようにイメージ図を見た限りではどう見ても全通甲板が本命だったが

まずは輸送艦としておおすみ型を作り、神戸震災や海外平和維持活動で自衛隊のイメージがよくなってきたところで時間をかけて全通甲板のDDHを作っている

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 05:35:05.74

まあ軍事費なんてかからずにすめばそれにこしたことありませんしね、おもえばＧＮＰ1パー以下だったころの日本は実に豊かな国だった、そして2パーの今ときたら

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 05:49:54.16

おおすみ型は1番艦の起工が1995年12月と関西大震災のすぐ後で、自衛隊の災害支援の迅速さが求められていた時期だから大型の輸送艦に対しては世論はそれほど否定的ではなかったかと思う
自衛隊はこれを空母にしようとしているとかトンチンカンな意見ももちろんあったけど

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 05:54:15.64

そもそも日本中に空港があって専守防衛なんだから空母なんていりませんしね
下手に空母なんて持っちゃうとアメリカの手下で世界中で人殺しして恨み買うだけですわ

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 06:06:22.24

そうですね納得いったようですので次の人どうぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 10:32:36.73

円満解決閻魔ちゃん　←　円満・・・？

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 11:44:25.10

ステルス機が敵地に侵攻する時
今まで通り地上付近を這う様に飛ぶのですか
それとも相手の弾が届かない高空を
悠々と飛ぶのですか

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 12:05:34.15

>>608
来年度の予算案ではGDP比０．９６％なんだけど２％ってどこの世界線から来た人なのかとｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 12:45:47.67

ID:JjiD9xtn
いい加減さぁ、初質スレと全然関係ない中身の自分語り繰り返すの止めてくんない？
ここじゃ軍事関係あるならまだしも個人的健康論の余談なんか全く必要とされてないよ？

さっぱり学習できない様子だけど67歳のIQ120って67x120/100=80.4歳＝思考が硬化してる上にボケ老人をそれなりに含んだ年齢層の平均知能相当ってことかね？

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 12:56:03.31

イタリアの軍で使ってるのと同じ銃と弾が使えない規制って
本当にあって今でも続いているのですか？
何処かで聞いたのですがwikipediaの各国の銃規制についてのページにはそんなこと載ってないんですよね…

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 12:56:25.00

民間人は軍と同じのを使えない、という規制です

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/12/30(木) 13:27:07.46

>>604
＞「発着艦能力を考えれば全通甲板の方が優れているが全通甲板にすると左翼がうるさいから」

全通甲板の空母がほしかったのではなく、駆逐艦サイズでヘリの運用能力が欲しかった。
建造順でいうと50年代末に予算が成立したイタリアのアンドレア・ドリア、同時期に3000トンでシーキング積むぞと決意したカナダのサンローラン級のDDH改修、計画初期にはSAMや対潜兵装が検討されていたフランスのジャンヌ・ダルク、1万トン弱まで拡大しても全通甲板ではないイタリアのヴィットリオ・ヴェネトと「航空巡洋艦的配置」のフネは他所にもあるし、アメリカだってDASHを諦めてLAMPS搭載艦に移行している。

＞また、おおすみ型輸送艦で海自史上初の全通甲板を持った時には

理屈で言うならヘリパッドより前方は、露天とすることで建造費をケチった車両甲板であって、航空機のための全通甲板ではない。
1981年から輸送艦の代艦の話はずーっと出ていたけど何度も先送りされている間に冷戦が終わって1991年頃には国際緊急援助隊の話も出てきて、社会党はこの時点で大型輸送機、大型輸送艦の調達が軍拡に繋がると反対していた。
国会議事録では社会党も共産党も予算で文句つけているが、話が浅い。全通甲板の予想図見て1500トンの代艦なんだから1500トンで新造しろ、いや撤回しろ、くらいしか言えないようじゃ大蔵省が予算を認めた時点でどうにもならん。

>>606
＞（陸軍出身の海原治は日本の国防は専守防衛に徹した陸上兵力主体で海空はできるだけ小規模にという主義で、海空の新装備にはことごとくと言っていいくらい反対していた）

海原はもともと内務省の人間で、陸軍に入営しているが主計中尉まで昇進したあと終戦で予備役主計大尉で復員、即、高知県渉外課長に就任し、内務省解体後は警察庁に異動、警察予備隊、保安隊、自衛隊の設立に関わったのち、中曽根に「お茶汲み」と面罵されて失脚するまで権勢を奮った人物ではあるが、骨の髄まで内務官僚であって、陸軍出身だから陸上兵力主体に考えて…なんてことはなく、偉大なる内務省の後継である警察庁より格下の防衛庁の所管である陸海空自衛隊全部を削ろうとしていた。
海原の言うとおりにしていたら、61式はまともな装甲を持つ36トンの90ミリ砲搭載ではなく、M24を国産化したような75ミリ砲搭載の20トン戦車になるはずだったし。

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 13:32:33.29

>>617
規制は弾だけ
銃に関しては他の理由で規制
ttp://ezine.m1911.org/showthread.php?265-International-Focus-Gun-Laws-in-Italy
ttp://youtube.com/watch?v=cH6FNJPvz4w

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 13:48:06.00

>>616
Wikipediaだとココ
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Gun_control_in_Italy#Limitations

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 14:10:20.00

>>616
瞬殺ワロタ

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 14:15:37.05

>>618
６１式が同時代の他の戦車に比べてまともな装甲だったとは思えない

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 14:18:50.33

>>608
マジに２パーになればあんなものやこんなものも買える
でもドローン戦や宇宙軍何て考えたらそれでも不足かも

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 14:20:44.30

>>613
高空ならステルス性能発揮できないんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 15:12:09.62

>>624
なぜそう考える。

無人地帯じゃない場所であまり低空飛んでると目視で発見されて非誘導火器で撃墜されちゃうぞ。

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 15:19:33.96

レーダー波吸収用特殊素材コーティングと機体形状でステルス性能を発揮してるのだが
B-2とか低空侵攻するイメージが全く無いな

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 15:38:14.78

>>625
投影面積の問題
ヘリじゃないんだから目視してからの撃墜は難しいんでないの

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 16:13:12.13

>>627
その辺ふみちゃんが少し前に解説していたような
＞ステルスの低空撃墜例

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 16:31:03.31

>>626　>低空侵攻
低空侵攻はB-1のオシゴトだからB-2は想定されてない
そもそも、超低空侵入するには、
地表との高度を計測する、衝突防止レーダーを効かせての飛行となるんだけど、
バンバン電波を出しまくるので、ステルスの意味がなくなってしまう
蛇足。
敵戦闘機の来ない超航空から侵攻すればいい→バルキリー。しかし対空ミサイルの発達で没に
じゃあ超低空から地形追従して侵攻→B-1。しかし地形追従レーダーの電波でバレてしまう
そもそもレーダーに映らなければいいじゃん→B-2
超低空侵入をあきらめた結果がステルスなので、順番が逆だったりする

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 16:31:58.86

>>627
横からだけど「投影面積の問題」というのは>>625の「なぜそう考える」への答ってことでOK？
それは低空侵入だと地上のレーダーに対して断面積が比較的小さい正面または側面を向けることになるが、高空を飛ぶと断面積が比較的大きい平面を向けることになるから、という意味だと想像したけどそれで合ってる？
まあ仮にそうだとしてもその考えが正しいのかどうかは俺には分からんのだけれど

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 16:39:12.18

>>628
これかな？

初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　971
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636724820/555

555 名前：ふみ ◆Y.QUKJBduY [sage] 投稿日：2021/11/24(水) 09:37:25.86 ID:/o5MtIX0
>>553
＞ナイキ、ホークミサイルで現在の戦闘機を落とす事できるのですか。

ホークに相当するけどホークより古いソ連製のSA-3ガイドラインが、湾岸戦争とコソボ紛争でF-16を撃墜している。
コソボではF-117も撃墜しているが、これは迎撃側が最新の波長の短い、精度の高いレーダー「ではなく」波長の長い古いレーダーを使っていたために（SAM部隊の指揮官が改造したりもしていたようだが）波長の短い精密な測距や攻撃照準に使われる電波に合わせて対策していたステルス機が、結果的に捕捉されてしまったということらしい。

SA-3への対策は70年代に作ったAN/ALQ-119、80年代に作ったAN/ALQ-184といったECMポッド（どちらもバージョンアップされながら現在でも使われている）でなされていることになっているが、万能ではないので間が悪ければ撃墜される。

>>751
556 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/11/24(水) 10:20:28.73 ID:M9vuNXGn
>>553
ステルス戦闘機(というか攻撃機)F-117の唯一の撃墜例は旧ソ連製S-125、NATOコードネームSA-3「ゴア」。
空自のナイキJ原型であるナイキ・ハーキュリーズや、陸自が使ってたホークと同世代のSAMだよ。

**631** · 2021/12/30(木) 16:42:04.70

「>>751」という謎のアンカーは無視して下さい

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 18:42:52.31

少数の機関銃を装備した部隊が
大規模な銃を装備しない軍を食い止めた事例を教えて欲しいです

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 18:56:45.57

>>603のリンク先が

「スピリチュアリズムが明らかにする「真のホリスティック医学・健康学」」

でわろた

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 19:02:08.94

>>624
トン

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 19:07:06.88

>>633
二丁の重機関銃が完全装備の数個大隊を丸1日止めた事例ならある。

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 19:10:44.02

数個大隊どころじゃなかったわ
https://seesaawiki.jp/maisov/d/GreatWarTactics
1915年3月10日のNeuve Chapelleで、経験の浅い砲兵が準備砲撃に参加したため、(全体としては最前線のドイツ歩兵を粉砕する密度であったのに)2丁のドイツ機関銃が残り、
この2丁を中心とする士官ひとり、兵65人が数時間粘って1000人のイギリス兵を殺しました。彼らが稼いだ数時間では後方にいた2個中隊が予備の機関銃4丁を第2防衛線に展開できただけでしたが、
予備も含めると40個大隊もいたイギリス軍は防塁から撃ってくる機関銃に対処できず、ついに日没まで守り抜いてしまったのです。

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 21:49:02.63

>>631
これは間違いだね

>コソボではF-117も撃墜しているが、これは迎撃側が＜中略＞対策していたステルス機が、結果的に捕捉されてしまったということらしい。

当時、コソボ側でこのF-117を撃墜した指揮官が後にインタビューに答えているんだけど、実際は飛行パターンから進入経路を
予測して待ち伏せ攻撃をした様な感じで、ステルス機の弱い古い波長のレーダーを使ったから探知出来たとかではなかった様だ
F-117側が迂闊にも同じ進入パターンを繰り返してしまった事が攻撃を許した主因らしい

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 22:04:35.88

スイムアウト方式の場合魚雷発射管が大口径化するのはどうしてですか？

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 22:15:18.96

WW1のドイツ巡洋戦艦Derfflingerの表記が「デアフリンガー」「デルフリンガー」と統一されてないのはなぜですか？

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 22:39:46.69

>>622
AMX30などはより大口径の砲を搭載して似たような重量じゃないの

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 22:44:52.93

>>640
ドイツ語をカタカナ書きしたときに　Der　を　「デル」とするのか「デア（デァ」とするのかが統一されてないから。

これ言い出すと　-ger

**642** · 2021/12/30(木) 22:46:24.35

すまん途中で送った、

これ言い出すと　-ger　だって「-ガー」「-ゲル」「－ゲァ」「－ゲー」のうちどれが正しいんだよ、みたいな話になるが、そのへんはもう・・・。

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 22:51:32.40

>>124-127もそうだけど、F-117についてふみはSAM指揮官がベラベラ喋り出す前、
古い知識・イメージに基づいてるようなんで、信用すると痛い目見るぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 22:51:36.71

derとかger みたいなのは同じドイツ語でも地方によって微妙に発音が違うしね。
カタカナ表記で何が正しいとかあんまり突き詰めても意味がない。

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 22:53:10.43

そもそもドイツ語の発音を日本語で忠実に表記できるものでもないし

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 22:54:54.96

SAM指揮官の2017年講演では探知時のF-117は高度6千・距離30kN(他にWIKIだと8千-13kmとかある)
との事で、低空ではないね。長波長の対空レーダーはソ連時から対低RCS目標(巡航ミサイル)用として
研究と運用が続けられてきたもの。まあ件のP-18は古いブツだけどさ

垂直方向の見越角によるRCS変化については、4世代機でプラマイ5°で5％増し程度、
Cooperative radar jamming for groups of unmanned air vehicles(J.P.Hespanha)
って論文だとステルスUCAVで垂直プラマイ20°以下はRCS変化を無視して計算‥とされてる。
許容5°としても三角比からおおよそ高度1：距離10の関係になり、高度1万なら10km以内に近づかなければ
影響はほぼ無し、って事になる。誘導兵器前提なら、母機が角度の影響出るまで近づく事は無いんでないかな

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 22:55:17.21

回答ありがとうございます
自分は初めて知ったのがゼロの使い魔だったのでデルフリンガー表記のイメージが強かったです

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 23:00:40.72

ちがうな、5°だと高度1万なら距離10万=100km、影響するわな
10-20°なら許容範囲かな？

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 00:57:28.30

>>640
まあ季節柄、ベートーヴェンの第九の歌詞と歌を比べれば分かるがドイツ語の発音自体が大昔と今では変わっちゃってるんで統一されてなくて当然かと
第九ではやたらルの発音が目立つが、歌詞の単語を今の辞書で引くとアと母音の発音する様な発音記号になってる
戦後直ぐ位までは、ルが正式だから会話でアの発音を使っていても公式の場ではルと発音しましょうね
って教育だったのが、現在ではルの発音は格式ばっていて喋り難いので会話同様にアと発音するのが正式、と変わってしまった

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 03:19:37.17

そうしてドイツ語も英語のようになっていくのか

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 03:34:02.55

　コレ何が問題なんです？個人の感想ですよね

　↓

　安倍晋三元首相をめぐる"怪情報"が、SNS上で拡散している。
　
　岸田文雄首相の外交政策を批判するようなツイートに対し、安倍氏が「いいね」を押したという。

＜【画像】「いいね」された実際の投稿＞

■「岸田さんのこと嫌いなのかな」

　いいねは、一般のツイッターユーザーによる2021年12月19日の書き込み「岸田の動きの悪さは宮沢喜一や鈴木善幸とダブります」に押されていたという。

　投稿は、新聞記者を名乗るアカウントの以下の投稿へのリプライ（返信）だった。岸田氏の外交面での宥和的な姿勢を批判しているとみられる。

「二階さんが幹事長だったときは、中国に甘くても多くの人が二階さんの影響だと勝手に納得した。しかし、外交政策は党ではなく首相が決めるもの。チェンバレン（編注：英のネヴィル・チェンバレン元首相を指すとみられる）岸田さんは、どんな歴史的評価を受けるだろうか」

　21日ごろから安倍氏のいいね欄のスクリーンショットが広まり、大きな注目を集めた。真意は測りかねるものの「岸田さんのこと嫌いなのかな」「陰湿すぎる」「（アベノ）マスク年度内廃棄が気に障った？」といった反応が続出した。一方、「これスタッフがやったのかな？」「間違えたんでしょう」と、安倍氏の意思ではないとの見方もあった。22日朝にはいいねは確認できなかった。

　安倍氏はツイッターアカウントを12年1月に開設し、定期的に更新している。いいねは22日夜時点で33回押されており、自民党議員や台湾の蔡英文総統、高須クリニックの高須克弥院長、産経ニュースなどが対象だった。

　自民党総裁選期間中の21年9月、森まさこ元法相が「岸田文雄候補をよろしくお願い申し上げます」と呼びかける投稿に対し、一般ユーザーのリプライ「申し訳ありませんが、私は…」にもいいねが付いていた。高市早苗氏の名前を記入した投票用紙を投函する動画も添付されたツイートだった。

　安倍事務所に取材を申し込んだが、期日までに回答はなかった。回答があり次第、追記する。

https://news.yahoo.co.jp/articles/a836339789483c3444d3260b05cf5399d8333cf3

画像
https://i.imgur.com/nyoH3m5.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 04:19:10.04

>>652
板違い。政治系の板で聞け。

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 08:34:17.93

潜水艦の性能？指標？で「TS」とは何ですか？

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 08:58:08.93

>>650　第三帝国の教育政策の発音明瞭化でerはアーと発音するようにしたと聞いたが、
民間の側の守旧的抵抗とせめぎ合ってたとこに戦後占領軍が米英で、この件については第三帝国寄りってことになったんかね。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/12/31(金) 09:29:52.78

>>638
＞これは間違いだね
＞当時、コソボ側でこのF-117を撃墜した指揮官が後にインタビューに答えているんだけど

「F-117を撃墜した指揮官が後にインタビューで答え」た内容ってのはWikiにまとめられている。
https://en.wikipedia.org/wiki/Zolt%C3%A1n_Dani

＞ステルス機の弱い古い波長のレーダーを使ったから探知出来たとかではなかった様だ

弱い波長とか古い波長とかステルス機のレーダーとか、F-117についての話をしているとは思えないが、それはそれとして米軍がノーマークだった周波数の低いレーダーで探知したのはほぼ事実だ。

General surveillance of NATO aircraft was provided by vintage P-18 radar sets, which used vacuum tubes and a large rotating Yagi antenna grid for meter-band illumination. Under optimal conditions the Soviet-made P-18 was able to plot large-Radar cross-section aircraft from 125 to 200 km, depending on the target's size, but with a high range inaccuracy of several hundred meters.

Dani tuned his P-18 to the lowest possible frequency, hoping that meter band waves would reflect from the inside of targets, rendering stealth aircraft skin technology ineffective. In practice his modified P-18 provided stable plot of F-117 movements from just 25 km, which was useful when combined with the comparatively short missile range of the SA-3 air defense complex. Furthermore, the P-18 meter band radar could be kept almost constantly emitting, since most NATO radar warning receiver devices did not cover such a very low frequency band.

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/12/31(金) 09:30:41.18

＞F-117側が迂闊にも同じ進入パターンを繰り返してしまった事が攻撃を許した主因らしい

レンジが短いとは言えP-18でF-117を検知できたこと、タイミングよく火器管制レーダーを使えたこと、開いたウェポンベイのおかげでロックできたこと、ロックが外れなかったことが決定的要因となる。そもそもどの方向から来るのか「だけ」わかっても火器管制レーダーで諸元を得られなければミサイルは撃てない。

The SNR-125 radar detected the F-117A five miles distant. We should point out that this strike mission had 3 F-117s in it, and they only were able to target one of them. This reinforces the fact that they were ONLY able to do so because at that time Vega 31’s weapons bays were open.
https://theaviationgeekclub.com/an-in-depth-analysis-of-how-serbs-were-able-to-shoot-down-an-f-117-stealth-fighter-during-operation-allied-force/

At 8:15 p.m. local time, Zoltan found Col. Zelko just as he was releasing his bombs: for several seconds as Col. Zelko’s weapons bay doors were open, he was no longer invisible to radar. Zoltan immediately ordered two missile launches and maintained the radar lock even after the doors closed.
https://www.sandboxx.us/blog/an-f-35-pilots-take-on-the-only-stealth-fighter-lost-in-combat/

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/12/31(金) 09:31:56.82

間違えているレスに対して間違っていると指摘するのは正しいが、それには根拠が必要となる。
でなきゃ>>622のカスミンみたいな「思う」だけで何の意味もない。

戦術が待ち伏せ攻撃であろうと侵入コースが同じだろうと、SA-3はレーダーでロックしなきゃ誘導できない。
米軍でほぼ無視していた低周波の早期警戒レーダーで近くまできているのがわかり、HARM避けのために火器管制レーダーの短時間動作のルールを作り、しかし「当日の悪天候のため」EA-6Bがいないという情報を「事前に得ていた」からルールを破って3回目のレーダー動作が可能となり、捕捉した4機のF-117のうちウェポンベイを開いていた1機をロックし、ウェポンベイを閉じた後もロックが外れなかったから撃った。

F-117が全部の周波数…こと低周波に対してもステルスであれば、そもそもP-18で探知できず、侵入コースが同じであるかどうかも不明だし待ち伏せ戦術も成り立たない。見えないんだから。

>>644
＞>>124-127もそうだけど、F-117についてふみはSAM指揮官がベラベラ喋り出す前、
＞古い知識・イメージに基づいてるようなんで、信用すると痛い目見るぞ

SAM指揮官の話と2020年、2021年の記事から引用しており、お前の脳内にしかない「古い知識・イメージ」でレスを書いているわけではない。もっともパン屋のオヤジとてあとから「話を盛ってた、コンデンサの交換はしていない」とか言っているし、米空軍が洗いざらいぶちまけたわけでもないので、サイトの記事も含めどこまで正しいかはわからんが、部外者にとっての軍事情報なんてのはそんなもんだろ。
しかし根拠を示さず俺設定を並べるお前は、他人を騙す、ウソを並べることで性的快感を覚えるカスミンの同類なので、まったく信用できない。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/12/31(金) 09:45:35.93

>>654
ターゲット・ストレングス (Target strength)または音響サイズ (Acoustic size) はソナーの探知目標の面積の尺度である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B9

魚群探知機の性能とかでも使われるが、潜水艦であればアクティブソナーへの反射特性を示す。

This paper presents the process to evaluate the Target Strength (TS) of a submarine. The TS characterises the intensity of the acoustic backscattering signal and represents the only parameter that describes the target in the active sonar equation.
https://www.researchgate.net/publication/290606130_Target_strength_modelling_of_submarines

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 09:54:25.42

>>631の中の>>555の段落で「SA-3ガイドライン」と書かれてるけどSA-2ガイドラインかSA-3ゴアかどっち？

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 09:58:50.77

なんでアメリカって戦後日本に武装解除、９条を容認したのですか？
どうせ警察予備隊とか作るし軍隊は戦後小規模ながら持たせたほうが
湾岸戦争とかでも日本を子分のように自由に使えて重宝したじゃないですか
現に９条護憲や日本国民世論は左派に利用されたり左派寄りだったりするし
日本が共産主義の防波堤ならますます軍隊はあったほうがいいですよね
アメリカって本当にエリートが国の戦略考えてるんですか？

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 10:54:02.32

終戦直後は、まだ特攻・玉砕のクレイジー日本兵のイメージが強く、絶対に飼いならせないと思ってたから

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 11:00:18.75

>>661
昔のメリケンは日本語ができる白人が極端に少なかったのでヘンな思想の持ち主が日本国憲法の制定に関わっていたというのはある

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 12:26:06.03

>>661
憲法公布が1946年の11月
米ソ対立が表面化したベルリン封鎖が1948年で、朝鮮戦争が1950年

憲法制定当時はソ連なんかより、当の日本が再起できないようにすることの方が重要だった

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 12:35:01.80

現代戦において87式自走高射機関砲みたいな兵器って必要？
機関砲攻撃なんか敵航空機が低空かつ真下を通らない限り当たらないわけですし、
敵のミサイルや誘導爆弾による攻撃は一方的にアウトレンジされますし
一応対地攻撃も出来る万能兵器という位置付けですが、装甲が薄く高価なレーダーや機器だらけの車両を対地攻撃に使うのって愚行としか思えないのですが
96式多目的誘導弾にしてもそうですが、何故自衛隊は過去に前例のなく使い道のない高コストの兵器を欲しがるのですか？

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 13:02:01.20

>>665
今、ドローン対策に人気絶頂なのが高射機関砲と高出力マイクロ波なんだが知らんのか？

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 13:19:16.21

現在、同種の兵器の無いアメリカのヤキマ演習場に87式を持ち込んだら、意外に活躍したという話
同じようにアメリカには無い、バイク偵察兵も高く評価されていた

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 13:36:25.00

>>665
機関砲はもともと対ヘリ用

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 14:06:09.13

逆にあれだけ色々やっているアメリカにバイク兵がない理由が知りたい

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 14:40:28.52

>>634
カスミンは自分が貼るもののリンク先どころか検索キャッシュすらも読まないから・・・・
真珠湾陰謀論は成立しない！って秦の受け売り主張で論拠としたリンク先を開いたらモロに米上層部が掴んでた攻撃情報を故意にハワイ現地当局へ伝えてなかった説だったのには呆れた

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 14:57:56.35

>>669
海兵隊にはあったはずだよ

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 15:14:18.96

攻撃ヘリって操縦不能になった時とか脱出するときどうするんですか?射出座席でもプロペラ回ってたら死ぬと思うのですが...

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 15:46:39.21

>>672
そもそもパラシュート脱出が間に合わないような低空で戦うので、射出座席がついている物はごく少ない
例外がKa-50で、メインローターを爆発ボルトで飛ばしてから座席を射出する

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 16:16:50.19

>>672
オートローテーションが不可能になったら、って事ですよね？
ソ連・ロシアによれば、高度100m以下なら回転翼の減速効果と耐衝撃シートで大抵助かる
100m超えると保証は無いので、パラシュート使う。ドアが小さい攻撃ヘリだと脱出困難なので、ka-50系はローター爆破して射出座席、mi-28は外板爆破して開口部作る。mi-28は数年前の事故墜落時に成功させたらしい
西側のヘリは何とかオートロするしか無いわね

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 16:29:21.30

>>669
特殊作戦群中心に、今でも細々ながらバイクは使われてます。
一般部隊用としては、湾岸戦争で海兵隊が使ってましたが、大失敗の烙印押されて廃止されました。
AFVなど小型四輪の方がベターなんだそうです

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 16:34:40.29

>>672
スピードも高度も固定翼機に比べるとはるかに低いので、オートローテーションと
脚部の強化/クラッシャブル構造による着地時の衝撃緩和で対応。もちろん限界はある。

**631** · 2021/12/31(金) 17:18:51.01

>>660
引用したもう一つのレスにも書かれている通りSA-3ゴア
ろくに内容も確認せずコピペしてしまいすみませんでした

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 17:49:19.77

>>669　M3ブラッドレー騎兵戦闘車は開発当初は偵察バイクを搭載する計画だったんだが、
防弾になってないバイクの燃料タンクに戦闘車車内で火がつくとえらい事になるんで取りやめた由。

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 19:21:38.72

ステルス機ってレーダーで探知出来ないんでしょ？
じゃあ無理して早期警戒機とか電子戦機とか高価な兵器運用する必要なくね？って思うんだけど

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 19:26:20.79

ステルス機だけが来る、非ステルク機は絶対に来ないとか思ってるの？

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 19:33:56.15

>>679
一言で返すと、探知出来ます
探知出来にくいってだけです

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 21:06:42.82

おもてなしの心はロシア人が持っている

「ウラー」言うて突撃するんじゃけえ

おもてなしに決まっている

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 21:16:07.28

「火器をほとんど持たないズールー軍」「ガトリング砲を擁する」「英軍の完勝」！

「銃の殺傷力は、時代遅れの突撃戦術に対して破壊的な効果」！

「アフリカでのイギリス植民地拡大において決定的な役割」！

余談

イギリス軍は機関銃を過小評価！

「機関銃を装備した部隊が大規模な銃を装備しない軍を食い止め」

633名無し三等兵2021/12/30(木) 18:42:52.31ID:za6NFr13636
少数の

機関銃を装備した部隊が大規模な銃を装備しない軍を食い止め

た事例を教えて欲しいです

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 21:18:56.07

636名無し三等兵2021/12/30(木) 19:07:06.88ID:CcMXTr/A
633
二丁の重機関銃が完全装備の数個大隊を丸1日止めた事例ならある。

637名無し三等兵2021/12/30(木) 19:10:44.02ID:CcMXTr/A
数個大隊どころじゃなかったわ
ttps://seesaawiki.jp/maisov/d/GreatWarTactics
1915年3月10日のNeuve Chapelleで、経験の浅い砲兵が準備砲撃に参加したため、(全体としては最前線のドイツ歩兵を粉砕する密度であったのに)2丁のドイツ機関銃が残り、
この2丁を中心とする士官ひとり、兵65人が数時間粘って1000人のイギリス兵を殺しました。彼らが稼いだ数時間では後方にいた2個中隊が予備の機関銃4丁を第2防衛線に展開できただけでしたが、
予備も含めると40個大隊もいたイギリス軍は防塁から撃ってくる機関銃に対処できず、ついに日没まで守り抜いてしまったのです。

「火器をほとんど持たないズールー軍」「ガトリング砲を擁する」「英軍の完勝」！

「銃の殺傷力は、時代遅れの突撃戦術に対して破壊的な効果」！

「アフリカでのイギリス植民地拡大において決定的な役割」！

余談

イギリス軍は機関銃を過小評価！

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 21:31:04.07

「火器をほとんど持たないズールー軍」「ガトリング砲を擁する」「英軍の完勝」！

「火器をほとんど持たないズールー軍」

「ズールー戦争（ズールーせんそう、英語：Anglo-Zulu War）は、1879年にイギリス帝国と南部アフリカのズールー王国との間で戦われた戦争である。この戦争は幾つかの血生臭い戦闘と、南アフリカにおける植民地支配の画期となったことで有名である。英植民地当局の思惑により、本国政府の意向から離れて開戦したものの、英国軍は緒戦のイサンドルワナの戦い（英語版）で、槍と盾が主兵装で

火器をほとんど持たないズールー軍

に大敗を喫して思わぬ苦戦を強いられた。その後、帝国各地から大規模な増援部隊が送り込まれ、ウルンディの戦い（英語版）では近代兵器を用いた英軍が王都ウルンディを陥落させ勝利」

「ガトリング砲を擁する」「英軍の完勝」

「

ガトリング砲を擁する

第二師団とウッドの別働隊の将兵5317人がウルンディ前面に到着。英軍と1万2千から2万のズールー軍が衝突し、最後の決戦ウルンディの戦い（英語版）が行われた。英軍は歩兵を2列、騎兵と原住民補助兵を内側に置いた方陣を組んでズールーの攻撃を待ち構えた。方陣はウルンディへ向けて前進し、午前9時にズールー軍が突撃をかけた。ズールー戦士たちの波状攻撃は小銃射撃によってなぎ倒される。ズールー軍が混乱したところへ騎兵隊が方陣から出撃して蹴散らした。戦闘は2時間で終わり、

英軍の完勝

だった。英軍は戦死12人、負傷70人だったのに対して、ズールー軍の犠牲者は1,500人に及んだ。ズールー軍は潰走し、ウルンディは焼き払われた」

下記、ウィキペディアのズールー戦争を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BA%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BC%E6%88%A6%E4%BA%89

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 21:41:21.63

「銃の殺傷力は、時代遅れの突撃戦術に対して破壊的な効果」！

「

銃の殺傷力は、時代遅れの突撃戦術に対して破壊的な効果

を発揮し、19世紀後半におけるアフリカのヨーロッパ植民地化戦争において重要な役割を演じた。1893年から1894年にかけ、マキシム機関銃はローデシアの第一次ンデベレ戦争でイギリス植民地部隊によって使用された。シャンガニの戦闘で、ヤリと棍棒を武器にしたンデベレ族の戦士たちは開けた地形での正面戦闘におびき出され、4挺のマキシム機関銃を装備した50人のイギリス兵が、突撃してくる100倍にあたる5千人のンデベレ戦士を撃退した。歴史家で作家のヒレア・ベロックは「何が起ころうと、我々にはマキシム機関銃がある。そして奴らは持っていない」[6]と要約した。一方ンデベレ側の被害は悲惨で「どれほどの涙を流しても、殺された戦士たちを悼むに足りない」と記述される大被害を蒙った。
しかしながら植民地での戦いにおけるマキシム機関銃の破壊力は俗説によってしばしば過度に強調された。現代の歴史の報告書はそれを暗示しており、この兵器はマタベレ戦争や1898年のオムダーマンの戦いのような、正面戦闘の状況では効果的だった。その重要性は、身体への影響と同じく、心理への影響のせいでもあった。
マキシム機関銃の大口径化されたものはマキシム・ノルデンフェルトによって製造され、1ポンドの砲弾を発射した。これは発射音からポンポン砲（QF 1ポンド砲）として第二次ボーア戦争で知られ、両軍で投入された。マキシム機関銃は、1901年から1902年に今日のナイジェリアで勃発したアングロ・アロ戦争でも使われた。」

マキシム機関銃 - 歴史 - Weblio辞書より引用。

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 21:50:24.60

「アフリカでのイギリス植民地拡大において決定的な役割」！

「

アフリカでのイギリス植民地拡大において決定的な役割

を果たしました。その並外れた火力は、対戦相手が正面から攻撃したときの会戦で壊滅的な影響を及ぼしました。 1894年のシャンガニ川と1898年のオムドゥルマンの戦いの間に、ヨーロッパ軍は最小限の損失を犠牲にして、数がはるかに多い地元の軍隊を一掃することに成功」

下記、ウィキペディアのマキシム機関銃を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%A0%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 22:40:42.78

>>677
丁寧にありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 23:08:36.13

>>683-685
＞ズールー戦士たちの波状攻撃は小銃射撃によってなぎ倒される。

えーっと？
英軍側が擁するガトリング砲をどう配置しどう使ったのかも
そしてガトリング砲が食い止めたとも書いてないようですが
ズールー戦争が「機関銃を装備した部隊が大規模な銃を装備しない軍を食い止めた事例」に当たるという論拠はどこに記述が？

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 00:34:54.32

第一次世界大戦は塹壕で互いにクリスマスを祝ったらしいですが年末年始も休戦して祝ったんですか？

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 01:35:36.91

>>690
西欧ではクリスマスの方が重要で元日もクリスマス休暇の一部であり、普通は2日から平日に戻る
1914年のクリスマス休戦も前線の一部で行われただけでほとんどが1日だけだったし戦闘を継続していた場所の方が多かった

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 02:01:29.34

外国に侵攻した軍は、占領先で電気・水道等を使えるものでしょうか？
使った場合、地元の電気・水道事業者に料金を支払うものでしょうか？

例えば先の大戦ですと、日本軍は北京・上海・香港・シンガポール等既に電気水道が通って近代化されているであろう地域を占領。
当該地域に駐留することとなった日本軍としても自分たちで発電機を回したり水を浄化して給水するより、手っ取り早く地元電気水道を使いのではと思います。

それらの占領先でインフラはまだ生きていたのか、それとも制圧時の戦闘で破壊されてしまって使い物にならなかったのか。
あるいは、地元住民であるインフラ事業者は何時意図的に停電させるか、水道に有毒物を混入させるか分かったものではないから
最初からあてにせず、自分たちで給電・給水していたのか。
使えたとして、料金を支払ったのか、それとも占領者の強みで無料で提供させたのか。

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 03:44:13.60

現代のMBTもIEDが至近で爆発すると装甲が薄い部位を抜かれるそうですが
IEDはHEATや自己鍛造弾のような装甲貫徹力の方向を集中させる構造ではなく単純な破片効果による加害ですよね
至近距離で炸裂した破片効果の装甲貫徹能力ってRHA換算で何mm位なんでしょうか？
炸薬量が多いIEDではIFVが主武装とする大口径機関砲の貫徹力をも超えたりします？

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 04:02:37.61

>>693
https://en.wikipedia.org/wiki/Improvised_explosive_device
IEDは偽装や埋設で予め仕掛けておく装置なので爆薬量を多くして爆風と衝撃波で車両や中の人員に危害を加えることもできるし、榴弾を流用すれば至近距離なら軽装甲車だとただでは済まない
爆薬の前面に凹面の銅板を取り付けて自己鍛造効果をつけたものもある

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 09:22:34.32

>>690
最長では元日まで休戦状態の続いた場所も
これらの所謂クリスマス休戦は1914年にのみ見られそれ以降では行われ無かったですが

1914年のクリスマスは前線将兵に取っては特別な物
大会戦一つで勝敗が決すると思われていた為志願や出征する際に
｢クリスマス迄には戻るよ｣
が一種の合い言葉の様に使われていた
なのでその約束のクリスマスに戦いはしたくなかったのでは？とも言われていますね

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 09:52:52.89

精神障害＋ボケ老人のたわ言はここのシステム上ハネる事ができないのでこちらでスルーするしかない。
この文体が出てきたら君もまともに取り合うな。まともに取り合おうとするヤツがいたらこうして止めてやれ。

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 09:53:52.16

いけね、レスアンカー忘れた。>>689宛てね。

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 10:11:12.22

>>696
間違った知識をこのレスは参考にしては駄目だとわからないここに来て間もない初心者が覚えたらどうするの？
このスレは何も責任は取る気がないの？

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 10:14:52.17

この文体に怪しさを感じられないアホの事なんて知らないよ

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 10:16:58.36

まあそれがこのスレの公式見解なら仕方ない

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 10:21:30.82

ここには管理人などいない、だから公式見解などない
全ては私見に過ぎない

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 10:23:59.74

じゃあスレの総意

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 10:27:55.89

不特定多数が書き込める場に総意ｶﾞｰだのファビョられてもねぇ……

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 10:28:30.33

そんな事も言ってない

軍事に関する回答だって私見なんだし
どのレスを信じるかは自己責任だ
そもそも2chに信憑性を求める時点で間違ってる

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 10:29:23.92

でもこのあとその意見に特に反論がなかった場合このスレの"結論"にはなるよね

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 10:36:44.18

ID:zX1eekOy

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