ウクライナ情勢6

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-1IGw) · 2022/01/30(日) 09:36:14.18

!extend:checked:vvvvv:1000:512

前スレ
ウクライナ情勢　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639186030/
ウクライナ情勢2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640552626/
ウクライナ情勢3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641967807/
ウクライナ情勢4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1642692655/
ウクライナ情勢5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643101166/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-ZxzR) · 2022/01/30(日) 09:42:52.82

露助がキエフを落とした場合、旧ポーランド、スロヴァキア領カソリック地域はガリツィアとして独立させます。
さらに沿ドニエストル地域を放棄する代わりに旧ルーマニア領とモルドバはルーマニアが統合し、シン・ルーマニアとなります。
https://i.imgur.com/T4tu5KE.png

**名無し三等兵** (JP 0H2e-WV5v) · 2022/01/30(日) 10:01:38.36

イギリスは、NATOに兵力と軍事装備の「大規模配備」を提案する構え。
（AFP＝時事）

https://twitter.com/MF77005799/status/1487558116355248128
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3684-//Ej) · 2022/01/30(日) 10:20:15.33

蔡英文総統がG7に出席してウクライナ情勢で発言してはどうか？

代わりに中国はロシア支持・ロシアのケツナメをしてくれってことで！

https://mobile.twitter.com/I3yZsw0JUlCcFgN/status/1487250388470226947

猫は見ている
@I3yZsw0JUlCcFgN
返信先:
@KadotaRyusho
さん
佐藤も政治家の端くれなら、台湾は中国の領土に一度もなったことは無く、そもそも日本の領土だった事位は、それを知っているならウクライナと台湾を比較する議論は成り立たない事は、普通に理解出来る事だ&騙されてはいけませんよ、門田さん(^^)v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-EetE) · 2022/01/30(日) 10:35:04.89

https://twitter.com/rockfish31/status/1484884024938008578?t=Pky8t06owL7HVK25E6QYmQ&;s=19
https://twitter.com/rockfish31/status/1487357413338456071?t=1r-XkLksVjr91zRTVHq67A&;s=19
東部のみなら、五輪後でも雪解けに間に合うのだろうか…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a563-GEjm) · 2022/01/30(日) 10:38:50.53

さっさと奇襲すれば良かったのにもう遅すぎる。毎日毎日ロシアがウクライナ国境にロシア軍が集結ーって報道されてる中で本当に侵攻したら完全にロシアが悪党が確定するやろ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-EetE) · 2022/01/30(日) 10:41:09.82

JSF氏と俺、大恥掻きそうだな…
平和で何よりだがw

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM7a-//Ej) · 2022/01/30(日) 10:48:40.28

西側の2人の外交官によれば、中国当局がウクライナ政府に、共同声明への署名を撤回しなければ、
予定されていたおよそ50万回分の新型コロナワクチンの供給を停止すると警告した。その後、
24日にウクライナは共同声明から署名を撤回した。
https://jp.sputniknews.com/20210626/8490283.html

いやむしろこれは上手なやり方！

中国になびくウクライナ　危うい米欧とのてんびん外交
編集委員　坂井光
坂井光
2021年8月11日 5:00 [有料会員限定]
ウクライナのゼレンスキー大統領が中国に接近する姿勢をみせている。敵対するロシアを巡り、
頼りにしている米欧から冷淡な態度をとられていることが背景にある。だが、そんな「てんびん外交」はこの地域に新たな火種をもたらしかねない。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD070PS0X00C21A8000000/

中国がこれに乗れば中露関係悪化、断わればウクライナは台湾を選択するぞと脅しをかけられる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3684-//Ej) · 2022/01/30(日) 10:50:54.22

【核能力】
アメリカ＝ロシア>>>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>その他

　ウクライナ危機では、EUが脇へ追いやられた。一方、中国はEU加盟国である小国リトアニアに非公式の
経済制裁を科し、EUは適切な対応を見つけるのに苦労している。
　向こう数週間から数カ月でEUにとってことがうまく運ばなければ、「地政学的な欧州」についての議論は
次第に不条理に聞こえるようになる。
　しかし、現在の危機、特にリトアニアの難局が、国際的な舞台で自己の利益を守るEUの能力に飛躍的な前進をもたらす可能性もある。
　ウクライナをめぐる危機は、欧州大陸における戦争と平和の問題であり、このため一部のEU高官は最近開か
れた一連の交渉にEUが直接参加しなかったことに屈辱を覚えている。
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/68509

2021年1月時点の核兵器保有数は13,080で，2020年1月時点の13,400と比較して320減少しています。
2020年と変わらず，90％以上を米露が保有しています。米国，ロシアの核兵器保有数が減少した一方で，
英国，中国，インド，パキスタン，北朝鮮の核兵器保有数は増加する結果となっています。
https://hiroshimaforpeace.com/nuclearweapon2021/

「中国はロシアの同盟国。もしこの情報が正確であればだが、中国軍の発展における何らかの活動また中国に
おける軍事的構築を、ロシアの脅威とは受け止めない」と、ドミトリー・ペスコフ大統領報道官は話した。
　とはいえ、ロシアと中国の政治関係をわざわざ考慮に入れなくとも、両国の核紛争の開始を仮定すること
さえ中国にとっては厳しいはずだ。両国の核能力には大きな差がある。ロシアは核弾頭を多数保有しているし、
ロシアの核兵器もより完成されたものであると、アレクサンドロフ氏は話す。
https://jp.rbth.com/politics/2017/01/25/688458

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d2d-W19S) · 2022/01/30(日) 10:51:36.30

これも面白い
ロシアの侵攻可能性を語る元ウクライナ大使
https://www.youtube.com/watch?v=ZpQcJyUZS6o

2014年クーデターの経緯が端的に要約されてる
https://twitter.com/sarashinawasabi/status/1287965846686461954
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM7a-//Ej) · 2022/01/30(日) 10:55:44.42

中国は「沈黙」あるのみ！

日米安保条約+台湾関係法>>>>>>>越えられない壁>>>>>NATO+ｳｸﾗｲﾅ支援

今ここで台湾について騒げば、恥を掻くのは専ら中国！

「私の知る限りでは、中国側は繰り返し、ロシアに対し、非公式に契約を持ち掛けてきた。ロシアが日本に
対する紛争で中国を支持するかわり、中国はクリル諸島をめぐる紛争でロシアの支持を取る、と。中国は、実際には、
今の日本とロシア間の紛争では、日本よりの姿勢だ。しかし、ロシアは中立を原則としているため、これを否定している」
https://jp.sputniknews.com/20160823/2677302.html

ただ、中ロ関係に詳しいカーネギー財団モスクワセンターのアレクサンドル・ガブエフ上級研究員は、
その可能性を次のように否定した。
「ロシアが同盟を結んでしまうと、仮に中国が台湾をめぐってアメリカと戦争を始めたら、
アメリカに宣戦布告しなければならなくなる。しかし、台湾にロシアの国益はない」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210510/k10013021231000.html

尖閣・台湾にロシア軍は介入しない、つまり第三次世界大戦は専ら欧州方面！

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM7a-//Ej) · 2022/01/30(日) 10:58:45.58

ドイツはNATO脱退どころか、在独米軍削減さえも反対している！

ドイツのアンネグレート・クランプ＝カレンバウアー国防相は16日、独系シンクタンクが開催したディベート
企画に出席し、在独米軍は北大西洋条約機構（NATO）の安全保障もさることながら、米国自体の安全保障維持
をも目的としていると発言し、在独米軍撤退という切り札で圧力をかけるトランプ大統領の動きをけん制した。
https://jp.sputniknews.com/20200617/7546625.html

【ベルリン時事】オースティン米国防長官は１３日、ドイツのクランプカレンバウアー国防相とベルリンで
会談した。オースティン氏は会談後の共同記者会見で、在独米軍を５００人増強する方針を明らかにした。
〔写真特集〕米陸軍～戦車、ハンビーから架橋車両、ヘリまで～
　トランプ前米政権は昨年、在独米軍を１万２０００人削減する方針を示していたが、バイデン大統領は２月
に計画凍結を表明。逆に増強することで欧州への関与を維持する姿勢を明確にした。（2021/04/13-20:46）
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021041301224&;g=int

↑
NATOが無ければEUも成り立たないし、在独米軍無しではNATOにアクセスできなくなるから！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5b3-Y6bJ) · 2022/01/30(日) 10:59:52.73

https://www.youtube.com/watch?v=Ftsau435Gbo

前半：ウクライナ情勢
中半：日本の株式市場の現状
後半：岸田政権批判

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM7a-//Ej) · 2022/01/30(日) 11:02:17.79

ウクライナのNATO入りをロシアが非常に嫌がるのは、NATOの5条で「袋叩き」にされるから！

そんなロシアの変化を全く無視して、米英諜報界はロシア敵視をガンガン続けている。米政界ではウクライナ
をNATOに入れる構想が出され続け、NATOに入ったウクライナの右派政権がロシアに戦争を仕掛け、
NATOの5条に沿って米国をロシアと（核）戦争させる流れが作られている。
https://tanakanews.com/220124ukraine.htm

従ってNATOを解体して、日米安保条約のような二国間条約に変えるしかない！

「瓶の蓋」論をウクライナに！

そしてこれはNATOがどれだけ不安定かつ危険なのかを、全く理解していない馬鹿！
↓

https://mobile.twitter.com/magosaki_ukeru/status/1467428996833251328

孫崎　享
@magosaki_ukeru
いい所に目を付けられました。ドイツ駐留米軍と日本の比較をしてみて下さい。経費負担はドイツは２０％台。日本は８０％近く。ドイツでは米軍撤退要求があれば撤退。地位協定は改定しドイツの主権を盛り込む。是非ドイツ並みを主張してください。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-EetE) · 2022/01/30(日) 11:02:43.22

https://twitter.com/rockfish31/status/1486353031826325506?t=4tlnTHQMmjtxHbpzOZghMg&;s=19
https://twitter.com/rockfish31/status/1486353297736798216?t=wkWruyL73BZFHM1vWj022Q&;s=19
五輪にモロぶつけて大丈夫なのか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM7a-//Ej) · 2022/01/30(日) 11:05:13.51

ドイツには明確な将来設計がある。南欧諸国を隷属させ、東欧から人的リソースを吸い上げ、フランスの銀行
システムを配下に置く。2008年の世界危機はドイツの力を明るみに出した。ドイツは欧州に対する権力を手に入れ、
欧州をロシアとの潜在的戦争状態へと追い込んだ。ドイツの切り札は、コンパクトな、歴史的に工業生産と
戦争に特化したドイツ民族の持つ恐ろしいほどの生命力である。人間的価値観、家族および社会構成といった面で、
ドイツは、米国その他のアングロサクソン国家と根本的に異なっている。両者の衝突は不可避である。
ドイツは古来、「君主制民主主義」「民族的民主主義」、アパルトヘイトを信奉し、実行している。つまり、
ドイツ人のための民主主義、「君主制民族」、他の民族を従属国・奴隷として服属させる、ということである。
https://jp.sputniknews.com/20160206/1563797.html

しかし、欧州側がNATOから自立していくかどうかに関わらず、米国は今後NATOを軽視する傾向を強めそうだ。
米国はこれまで、NATOを引き連れてロシアを敵視する戦略と、NATOを含む同盟諸国を引き連れて（イスラム主義
テロ組織と戦う口実で）中東を支配する戦略の２つを展開してきた。だが今後の米国は、この２つをいずれも
軽視・放棄していくと同時に、AUKUSなど同盟諸国を引き連れて中国を敵視する戦略を主軸に据えていく。
AUKUSはアングロサクソンの同盟であり、独仏は外される傾向で、NATOは軽視されていく。中国から遠い欧州
なんかどうでもいいし、（実は中国の西側に隣接していて中国包囲網的に重要なはずの）中東もどうでもいいんだ、と米国は示唆している。
プーチンのロシアは「AUKUSはNATOを解体する」と看破している。いずれ、欧州は米国に頼れなくなる。
https://tanakanews.com/210924australia.htm

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-WW69) · 2022/01/30(日) 11:05:34.40

https://i.imgur.com/FRB74HI.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-EetE) · 2022/01/30(日) 11:07:03.40

https://twitter.com/rockfish31/status/1486724833022939138?t=b7Ngge8YcLoOUhTPLKwD9A&;s=19
粉砕！玉砕！大喝采！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3684-//Ej) · 2022/01/30(日) 11:10:15.37

トランプ大統領カムバック！

昨年７月に開催されたＮＡＴＯ首脳会議中、トランプ氏は国家安全保障担当の補佐官にＮＡＴＯの存在意義を
疑問視する発言を行い、離脱の意向を漏らしていた。
同紙によると、マティス前国防長官やボルトン大統領補佐官（国家安全保障担当）は離脱が欧州での米国の
影響力を著しく低下させ、数十年間にわたりロシアを「強化する」と考え、トランプ氏の意図に言及せず米国の戦略を進めるよう急がせた。
https://jp.sputniknews.com/20190116/5808594.html

プーチン大統領は第二次世界大戦中にソ連軍と米軍が平和を願った「エルベの誓い」から75年が経つのにちなんで、
トランプ大統領と共同声明を発表した。ロシア大統領府の広報部が発表した。
第二次世界大戦でナチス・ドイツと激しい戦闘を繰り広げていたソ連軍は1945年４月25日、
ドイツ東部を流れるエルベ川の橋を渡り、米軍と初めて出会った際に平和を願って握手を交わした。
https://jp.sputniknews.com/20200426/7398616.html

ウクライナ危機の元凶は専らメルケル首相であって、トランプ大統領では無いぞ？
↓

https://mobile.twitter.com/magosaki_ukeru/status/1469073331907604482

孫崎　享
@magosaki_ukeru
世界中に広がったG7写真。今残る政治家がマクロン仏大統領のみ。激しくトランプに迫るメルケル等。一方一の子分を目指す安倍首相。トランプ側に立ち位置をとり、しかし論議には参画できないし、する意思もない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-WW69) · 2022/01/30(日) 11:17:53.06

https://i.imgur.com/b8csi1V.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3684-//Ej) · 2022/01/30(日) 11:19:36.29

ドイツがNATOと在独米軍にしがみつくのは、

>在独米軍撤退という切り札で圧力をかけるトランプ大統領の動きをけん制した

NATO抜きではEUドイツ帝国は成り立たなくなるからだ！

>　ウクライナをめぐる危機は、欧州大陸における戦争と平和の問題であり、このため一部のEU高官は最近開か
>れた一連の交渉にEUが直接参加しなかったことに屈辱を覚えている。

けれども雑多なNATO軍では、ロシア軍には対抗できない！

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-WW69) · 2022/01/30(日) 11:19:46.75

https://i.imgur.com/JWpwhKc.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a57-D3CZ) · 2022/01/30(日) 11:22:27.34

>>10
バンデーラって誰やねんって思ったけど
日本語wikiでも英語wikiでもファシストとは言いがたいぞ
どちらかというと戦間期に反ポーランド運動と反ソ運動で暴れまわった民族主義者や

ポーランド政府に逮捕されたあと、39年の独ソのポーランド侵攻に伴いドイツ軍に解放され
2年ほどはドイツ軍の支援下で反ソ運動やったが、41年に独立宣言を出した際にドイツ軍に逮捕されてる

この2年ほどの活動を根拠にソ連史観ではファシストなんだろうけど、無理ありすぎや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7910-LAdS) · 2022/01/30(日) 11:28:29.56

ウクライナは世界随一の美女大国
これ豆な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11da-Im/T) · 2022/01/30(日) 11:29:51.78

既出ならスマン　常岡さんがツイに　契約書？の写真あげてはるけども

＞ロシアはウクライナの戦場に送るため、政権支配地域でシリア人のリクルートを開始した。
＞ラタキア、ダマスカス、スワイダの事務所に最大300人が登録した。戦闘員は月2000ドルを約束されている。近いうちに配備されそうだ

事実なんかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a57-D3CZ) · 2022/01/30(日) 11:30:27.22

おっとバンデーラは反ユダヤだったのか
西洋的には結構アウトやなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3684-//Ej) · 2022/01/30(日) 11:32:07.93

日本に侵略してくるのは、ロシアでは無く中国！

「私の知る限りでは、中国側は繰り返し、ロシアに対し、非公式に契約を持ち掛けてきた。ロシアが日本に
対する紛争で中国を支持するかわり、中国はクリル諸島をめぐる紛争でロシアの支持を取る、と。中国は、実際には、
今の日本とロシア間の紛争では、日本よりの姿勢だ。しかし、ロシアは中立を原則としているため、これを否定している」
https://jp.sputniknews.com/20160823/2677302.html

ロシアは日本に対して「中立」なのだから、日本としてはロシアに制裁する理由無いよね？

あっちが中立ならこっちも中立！

https://mobile.twitter.com/magosaki_ukeru/status/442135805083938816

孫崎　享
@magosaki_ukeru
クリミア・安倍首相：ネトウヨさんへ。ロシアはクリミアに武力侵略したのですよ。安倍首相の「日本、対ロ制裁明言せず」を支持しますか。支持するなら何故ですか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-EetE) · 2022/01/30(日) 11:33:47.52

>>24
戦争で男が減って、選りすぐりの美人しか結婚出来なくなったかららしいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3684-//Ej) · 2022/01/30(日) 11:38:43.14

欧州「ウクライナ防衛など興味無いが、この嫌なロシア野郎には制裁だ！」

https://mobile.twitter.com/MichitoTsuruoka/status/1486095547534438400

Michito Tsuruoka / 鶴岡路人
@MichitoTsuruoka
米国のいう増派も他の NATO加盟国の増派も、「ウクライナへの」ではなく、ウクライナ・ロシア情勢が悪化するなかでNATO加盟国の防衛を確実にするためのもの。CNN出演でこの点を確認するNATO事務総長。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3684-//Ej) · 2022/01/30(日) 11:47:11.20

クリミアは元々ロシアの領土、対する台湾は元々日本の領土！

過去の国際約束うんぬんなら、台湾は日本領土に戻されるべき！

これ、矛盾してるか？

https://mobile.twitter.com/magosaki_ukeru/status/1486830598711025664

孫崎　享
@magosaki_ukeru
今米国は台湾問題で中国を、ウクライナ問題でロシアを攻め立て、国際的連合の形成を志向、だが過去の国際約束を無視し、対応は相互に矛盾。例えば住民の意志。台湾問題では重視。では東部ウクライナでは大多数のロシア人が独立、ないし露との併合を望んだ時は？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-WW69) · 2022/01/30(日) 11:48:13.54

バンデラやペトリューラみたいなウクライナ民族主義反ユダヤ主義と結びつきはあるけど、それ言ったらロシア民族主義もたいがいなんだよなあ

統一ロシアのドゥーマ議員で反ユダヤにかぶれてるやつなんて数え切れないくらいいるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3684-//Ej) · 2022/01/30(日) 11:59:22.10

台湾とウクライナは同盟できる？

https://mobile.twitter.com/SGDYSK/status/1487609029853868034

重枝義樹 / しげえだよしき
@SGDYSK
>蔡総統は「台湾は長く中国の軍事的な脅威に直面していて、ウクライナが置かれた立場をわがことのように感じる」と述べました

ウクライナ情勢台湾蔡総統 “推移の注視を” 中国をけん制も | ロシア | NHKニュース
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad68-tVHJ) · 2022/01/30(日) 12:04:18.92

>>10
元外務省のロシア屋さんたちがいろいろな解説をしだしてるが、彼らの多くの視点はロシアびいきすぎる。
たとえば、「ウクライナ東部・南部にはロシア語を話す住民が多数暮らしている」というお話について。
同地域にロシア語話者が多いことは事実だが、ロシア語を話せればロシア連邦やプーチンが大好きになる、
とか、ロシアによるウクライナ支配を歓迎する、なんてのは大ウソつきのコンコンチキ野郎のたわごとであろう。

現実に発生したのは、ドンバスの無視できない数のロシア語話者がロシア支配に抵抗・不服従・非協力的になり、
ドンバス地方のドネツク州・ルハンシク州の全域支配すら失敗してしまった。
一見順調に併合作業が進行したように見えるクリミアでも、陰ながらずいぶん不平不満が出ているそうだ。

むかしむかしにノボロシアとか小ロシアと呼ばれた、ロシア本土がルーツの元入植者が多い東部南部ウクライナ
ですら、かなりの抵抗は発生するだろうに、ほかの所をどうやって住民宣撫するつもりなのか、謎ですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b682-vYAo) · 2022/01/30(日) 12:04:43.82

しょうもないツイッターの書き込み貼ってるやつはどういうつもりなんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad68-tVHJ) · 2022/01/30(日) 12:13:38.67

>>25
それはかなりの確率で事実だろう。いまのロシア軍はウクライナ全域に軍政を敷くには数が足りないから。

英米の試算で、ウクライナ全域で住民の抵抗を抑え付け軍事的に支配するには最低約100個大隊必要。
ところがウクライナ周辺に展開しているロシア軍の数は約60個大隊程度。全域支配するには少々足らん。
それに軍事占領の仕方、たとえば激烈な市街戦と静かな進駐とで、必要な治安維持軍の数も変わるだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3684-//Ej) · 2022/01/30(日) 12:15:59.81

ロシアも早期に一部の中国との国境を閉鎖し、空の便を停止し、ビザ発給の停止を決めた。
ロシアのミシュスキン首相はまた、感染した外国人を国外追放すると警告した。ロシアは、
中国人を対象とした多くの措置を公式に取った唯一の国でもある。
2月19日、モスクワの地下鉄と公共交通システムはすべて、交通機関運営社側に「車内で中国人を
発見した場合は直ちに通報」との指示をされた。モスクワ警察は、街や公共の場で、中国人を見かけた場合、
尋問している。中国人には、ロシア滞在中の住所、ロシアに入国した日時、個人番号、連絡先などを記入させている。
https://www.epochtimes.jp/2020/03/52661.html

「中国はロシアの同盟国。もしこの情報が正確であればだが、中国軍の発展における何らかの活動また中国に
おける軍事的構築を、ロシアの脅威とは受け止めない」と、ドミトリー・ペスコフ大統領報道官は話した。
　とはいえ、ロシアと中国の政治関係をわざわざ考慮に入れなくとも、両国の核紛争の開始を仮定すること
さえ中国にとっては厳しいはずだ。両国の核能力には大きな差がある。ロシアは核弾頭を多数保有しているし、
ロシアの核兵器もより完成されたものであると、アレクサンドロフ氏は話す。
https://jp.rbth.com/politics/2017/01/25/688458

https://mobile.twitter.com/trappedsoldier/status/1487068367517192199

mko
@trappedsoldier
「ロシアに対する影響力を行使して、中国がロシアに外交に戻るよう圧力をかけるよう要請する。ウクライナで紛争があれば、それは中国とっても良いことではない。世界経済に打撃を与える」－ヌーランド

これがアメリカの最高の外交官？　アメリカが戦争を煽っていることを世界が見ているのに
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b0-sUE5) · 2022/01/30(日) 12:20:23.96

宇宙人やら中国やら地球の平和が大変だな（）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-oGsR) · 2022/01/30(日) 12:33:06.53

>>34
ディスインフォメーション戦術って奴じゃない?
議論の邪魔したいかただのアホなのでNGするのみ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad68-tVHJ) · 2022/01/30(日) 12:37:58.27

>>34
場のにぎやかしだろ。日本語で読めるウクライナ情勢の良質な情報は少ない。
わからないことは書きようがない。書けるのは妄想か陰謀論しかないのでは。

>>37
『ただの人間には興味ありません。この中に宇宙人、未来人、異世界人、超能力者が居たら私の所に来なさい』
をリアルでやってるのかも。まだ開戦前でこんな調子なら、いざ本番となったらどんなことになるやら少々こわい。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-hsIH) · 2022/01/30(日) 12:44:37.31

ロシア内部の情報より
ロシア軍予備役の徴兵が始まった模様
後方装備も大規模投入されている現状からして侵攻は間違いなさそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e79-0xO6) · 2022/01/30(日) 12:50:09.27

てかここまでの動員体制を取るのって
旧ソ連崩壊後のロシア軍として初めて？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7910-LAdS) · 2022/01/30(日) 12:53:10.73

>>41
ソ連時代含めて初めてだよ
アフガニスタン侵攻時ですら全兵力の20％も使ってない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-OALk) · 2022/01/30(日) 12:53:43.41

既に展開してる部隊に医療品を搬送してる他に、ベラルーシ(キエフから160マイル)に大規模な部隊を展開してほぼ揃ってるみたいね。S-400、パーンツィリ-S、イスカンデルの地対空ミサイルシステム、kornet-T、Su-35などが確認されとる。

ウクライナがEU/NATOとの関係を絶ってロシアに屈しない限り間違いなくやりますな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7910-LAdS) · 2022/01/30(日) 12:54:15.55

世界軍事力ランキングの２位vs29位(ウクライナ)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-OALk) · 2022/01/30(日) 12:58:32.59

反ルカシェンコのハッカーグループが、ベラルーシの鉄道管理システムをハッキングして、ロシアの部隊搬入が遅れてるとの事

https://autobala.com/cyber-attacks-target-belarus-railroad-network-and-delay-russian-troops-domestic-floods/315050/

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-MCCS) · 2022/01/30(日) 13:12:13.71

>>43

ガチやん！

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-MCCS) · 2022/01/30(日) 13:12:57.02

>>40

まじで！

本気でやるのかよ！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3968-Cnlt) · 2022/01/30(日) 13:18:16.69

やるのは結構やが、戦後が問題やな
ロシアは経済封鎖で困窮後に各地方が独立する。第二次ソ連崩壊みたいなもの。
で、沿海州は支那が取るから（具体的にはシベリア共和国みたいな親中国が誕生する）
ウラジオストクの軍港が支那海軍の基地になる。
こうなると、九州沖縄沖方面と、日本海方面の２方面から支那海軍からプレッシャーを受ける状態になり
日本は今より不味い状態になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d98-Bf/t) · 2022/01/30(日) 13:22:04.51

経済的にはなーんもメリット無いな
天然ガスや原油が値上がりしても元とれんだろ
兵士への補償や占領の維持にも金かかるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a563-GEjm) · 2022/01/30(日) 13:26:30.74

キエフに電撃侵攻して即日占領して傀儡政権樹立その後に憲法改正でNATOの一生入りませんった書き込むのがええんやないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6ba-21ac) · 2022/01/30(日) 13:30:09.30

>>50
そんな傀儡政権を維持するには当然、相応の見返りを約束しないといけないわけだが
ロシアに何かあるのか？
アフガニスタン見れば分かるが、軍事力だけで維持される傀儡政権なんて莫大な経費
を吸い上げるだけで、手を引いたら即座に崩壊だぞ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMae-GEjm) · 2022/01/30(日) 13:48:47.14

英国、ウクライナ危機でNATOの大規模配備を検討
https://www.reuters.com/world/uk/britain-considering-major-nato-deployment-amid-ukraine-crisis-2022-01-29/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5d2-pxos) · 2022/01/30(日) 13:50:13.58

>>51
キエフ侵略まで行くと、そうなるよな。
地元ウクライナ人がゲリラ化して泥沼化、ロシア傀儡政権の基盤はグラグラになるだろう。
今回はNATOも支援する姿勢だし、長期化してロシア自身の財政、近隣諸国のロシアへの感情悪化が進行するだけと思うが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7910-LAdS) · 2022/01/30(日) 13:50:41.03

カネの問題だけで語りたがるアホが多すぎ
いかにも平和ボケした日本人の集まりって感じ
　
俺は、プーチンが貧乏なソ連と、裕福なロシアの、どちらの大統領をやりたいかと言えば貧乏なソ連だと思うね。
それだけプーチンにとってソ連崩壊は屈辱的だった。
第一次世界大戦の敗戦を屈辱的だと思っていたヒトラーと同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fab7-OALk) · 2022/01/30(日) 13:52:29.99

>>49
カネの話じゃないんだろうな
ウクライナの民主化阻止なのか偉大なるツァーリとしてキエフ回復の偉業を成し遂げたいのか、それが何かはプーチンに聞いてみるしかないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6ba-21ac) · 2022/01/30(日) 13:56:50.83

>>54
プーチンは
「ソ連時代を懐かしまないのは心が無い。ソ連の復活を望むのは脳みそがない」
と言っていたのに、自分でその「脳みそがない」道を選ぶのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5d2-pxos) · 2022/01/30(日) 13:58:55.43

>>54
アホとかではない。西側自由主義国家の自由を尊重する人間達と物差しが違うんだよ。
ロシアや中国の様な全体主義国家は、国家の為に人民はコマになるべきっていう思想が根本にある。
ロシアが旧ソ連時代の栄光を取り戻す野心があるのは明白だ。中国も中華帝国の再興を目指している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a7c-tVHJ) · 2022/01/30(日) 14:03:48.77

ウクライナのNATO入りはロシアにとって厳しい状況だろうけれど
危急の問題として国の命運をかける程に重大には見えないんだよな
どんな要素が絡んでるのやら、こりゃ陰謀論も盛り上がるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6ba-21ac) · 2022/01/30(日) 14:05:13.33

ソ連がアメリカに対抗出来る超大国になったのは、確かに軍事力が大きいがナチスドイツ
崩壊後のソ連は世界第2位の工業・経済大国でもあったのを忘れてはいかん。
軍事と経済の両方があったからこそソ連はアメリカに対抗出来たのに、軍事だけでどうにか
しようとしても上手くいく道理があるまい。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-hsIH) · 2022/01/30(日) 14:09:20.83

>>43
地対空ミサイルの予備弾も搬入されているのが目撃されている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7910-LAdS) · 2022/01/30(日) 14:09:29.39

ウクライナの大統領は、先日までただのコメディアンな
まったく政治はド素人なうえに、官僚の多くは旧体制派だったから左遷されて、
脇を固めてる連中もド素人
だからプーチンは侵攻するわけで、
ウクライナ側からの情報は最もアテにならない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-oGsR) · 2022/01/30(日) 14:27:11.84

>>61
高校教師が大統領になるドラマで主役やってリアルでも大統領になるってすごい経歴だな
レーガンみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fab7-OALk) · 2022/01/30(日) 14:27:13.01

>>58
プーチンのソビエト復古は陰謀論じゃないよ。
プーチン自身が国民に向けて歴史的にウクライナはロシアだった、と表明してる。

https://twitter.com/oonuch/status/1487409565431906306?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7910-LAdS) · 2022/01/30(日) 14:30:00.57

ロシア国内ではNATOとアメリカが、ロシアの豊富な天然資源とプーチン政権の打倒を狙って、
ウクライナをそそのかしてNATOに加盟させようとクーデターを起こした政権で、今のウクライナに正統性は無いと連日報道
　
つまり、すでに侵攻モードに国民はなっている。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-K61z) · 2022/01/30(日) 14:41:41.84

実際クーデター政権なのは確かだからな

その後、自由で民主的な選挙をやりました～はアメリカ西欧日本の言い分
それならクリミアもミャンマーもタイも認めるべきなのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b682-vYAo) · 2022/01/30(日) 14:47:47.93

>>63
それはただの事実では
歴史的にロシアがウクライナから始まった事実に異論があるやつはおらんやろ
だからといって侵略するとは成らない

**ダウンロ1ﾔx・** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-6J+F) · 2022/01/30(日) 14:49:18.67

>>63
ソビエト復古はともかく
少なくともロシアはウクライナとベラルーシ問題に関して汎ロシア民族主義を主張している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-6J+F) · 2022/01/30(日) 14:55:26.39

>>66
定義が曖昧な漠然とする汎民族主義を主張して、それを勢力拡大の口実にするのは近代全体主義国家の常套手段
ナチドイツもやったことだ

なお昔のソ連は超国家超民族的な共産主義イデオロギーを主張していたこそ影響力は広かった
それと比べれば汎ロシア民族主義の影響力はかなり落ちた
とはいえロシアは依然に大国であり、資本主義を導入して欧州経済の弱点を抑えている、ソ連とは違うタイプの強敵だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fab7-OALk) · 2022/01/30(日) 15:00:14.72

>>66
キエフ大公国がロシアの源であることに違いは無いが、だからといってロシアが現在のウクライナも領有することの正統性に繋がらない。宗教的にもロシア正教とウクライナ正教で別れてるし、ウクライナ人が自分達はロシアの一部であると思ったりもしてない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7910-LAdS) · 2022/01/30(日) 15:01:18.01

中国やロシアのここ５年の特徴は、大幅に強化された国内諜報にある。
中国では台湾併合論は普通のことになったし、ロシアのウクライナ侵攻も支持は約50
％ある。
プーチンの支持率が60％台前半まで落ちていることを考えたら、国内世論では侵攻は否定されないし、
独裁者が最も気にするのは人命の損失ではなく国内世論

**名無し三等兵** (JP 0H2e-WV5v) · 2022/01/30(日) 15:05:36.20

クリミア半島に移動したロシア軍給油用パイプライン部隊。

図にあるように一度に大量の車両に給油する装置だそうです(こんなものあったのか)。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1487634188828241922
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7910-LAdS) · 2022/01/30(日) 15:09:40.28

もう開戦するかどうかは問題ではなくなってきている
●開戦日はいつか
●犠牲者はどれくらい出るか
この２点が焦点だと思うね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-6J+F) · 2022/01/30(日) 15:12:25.91

>>71
断片的な情報から見てもロシア軍の侵攻態勢はガチだな
攻撃命令さえ出せばウクライナを落とせる態勢を整えている

軍事はあくまで政治の手段とはいえ、実行可能こそ効くタイプの脅しだぞ、これは

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-dw97) · 2022/01/30(日) 15:14:41.16

前スレで、ロシアがウクライナ侵攻したら詰みという意見がありましたが・・・

ロシアにとって、このままウクライナがNATO入りしたら、その時点で詰むのです。
ウクライナにＮＡＴＯ米軍が入り込むと、その後ロシアは恒久的軍事的に絶対的な不利に追い込まれます。

まずは。これを理解しなくてはいけません。

ウクライナ侵攻でロシアが詰むといっても、少なくともその後の交渉も含め、時間は稼げます。

今、詰むか？それとも何らかの行動を起こして詰むのを先延ばしできるか？
これが今、ロシアが追い込まれている現状。

ロシアがウクライナに侵攻すれば詰むからやるわけがない
という主張は、前述の状況を理解してないとしか言えませんな。

ロシアがウクライナの侵攻を中止するのは、なんらかの保証が必要
（米国やＮＡＴＯ主要国との文書による秘密協定も含むｗ）

（ロシアは法的拘束力を持つ文書の保証が欲しいとは言っていますが、公開文書が欲しいとは言っていない）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-dw97) · 2022/01/30(日) 15:16:48.40

>71
燃料補給パイプライン部隊はソ連時代からあります。
他にも、大型ヘリによる燃料輸送システムもありました（ＯＭＧへの強行補給用）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7910-LAdS) · 2022/01/30(日) 15:20:14.33

ウクライナには申し訳ないけど、台湾でいきなり始まるよりは、戦争の悲惨さを世界が認識できる程度に破壊されるのが、
じつは日本の国益には一番良いかと思う
数万人死者を出せば、中国人もかなり考えると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad68-tVHJ) · 2022/01/30(日) 15:23:04.27

>>54
さあどうかな。夢だけでは飯が食えないし、武器がいくらあっても軍隊がいくら強くても、国民を豊かにはできない。
プーチンの２０年は、ロシアを軍事大国に復活させ、治安を良くしたが、経済成長には失敗した。
1億4千万の人口を抱えるあのロシアが、GDPで比較すれば、あのちっぽけな韓国以下になるなんて、屈辱以外なにものでもない。
そしてロシア経済の沈滞には無為無策だったプーチン政権は、ロシアの周辺諸国がＥＵやＮＡＴＯに心惹かれていくのを引き止められなかった。
いくら国外勢力を悪しざまに罵っても、そうなる動因をつくったのは、国内経済改革ができなかったプーチン大統領ご本人でしょう。
「貧乏なソ連の大統領になりたい」のが夢らしいプーチンは、もうこれ以上自分の周囲の数億人もの人間を不幸にするのをやめてほしい。
ウラジーミル・プーチンには、その程度の思慮はめぐらさなければいけない責任がある。晩節を汚さないでほしいと心から思う。

とは言っても、たしかにロシア人には「武家の商法」とか「武士は食わねど高楊枝」みたいな気質があるのは事実。
お金儲けは好きだけど、お金儲けが下手くそな、困った連中だ。たとえばアネクドートを調べたら、そう感じると思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fab7-OALk) · 2022/01/30(日) 15:24:11.20

>>74
ウクライナがNATO加盟してもロシアが滅んだりする訳じゃないので、詰むのはプーチンの野望ってだけなのよね。13世紀から世界観があんまり変わっとらん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a36-6J+F) · 2022/01/30(日) 15:26:55.25

>>74
まあ、ロシアの目的は緩衝国としてのウクライナの再建であろう
ウクライナ全土か、東ウクライナだけかこそ問題だ

機密性解除されたソ連大使館文書によれば、朝鮮戦争で北朝鮮が負けそうになった時、ソ連と中国の上層部（というかスターリンと毛沢東）も緩衝国は必要と判断して中国を出兵させた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7910-LAdS) · 2022/01/30(日) 15:27:23.22

開戦する派、開戦しない派はあるかと思うけど、
アメリカのバイデンが派兵しないであろうってのは共通認識なのよね。
そしてバイデンが派兵しないってことは、ダメージの大小はあれど、まずキエフをプーチンが制圧できるまでは確実

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-qrHH) · 2022/01/30(日) 15:37:57.81

西側からすればウクライナなんてどうなろうと構わんのでロシアの要求は拒絶するだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6ba-21ac) · 2022/01/30(日) 15:38:42.91

しかし面白いのはロシア（プーチン）信者がロシアのウクライナ侵攻を当たり前に
語っていて、ロシア側が繰り返し「ウクライナに侵攻はしない」と公言しているのを
一顧だにしていないんだよな。
信者ですら全くロシア側の公式声明を信じていないのが何とも滑稽だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b682-vYAo) · 2022/01/30(日) 15:40:55.81

>>76
ウクライナがそんなに抵抗するか？
クリミアの時と同じく通信遮断されて棒立ちしているうちに占領されて終わりでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b682-vYAo) · 2022/01/30(日) 15:41:37.17

>>82
その信者とやらはあなたの脳内にしか存在しないのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7910-LAdS) · 2022/01/30(日) 15:43:20.92

>>82
バカか？お前
普通は自国が攻撃を受けたことを理由に開戦するんだよ
満州事変でもそう。ポーランド侵攻ですらドイツ人が迫害を受けたことを理由に侵攻している。
真珠湾攻撃の見すぎだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad68-tVHJ) · 2022/01/30(日) 15:43:58.70

>>72
もう開戦だと決めつける人はどんどん増えているけど、現時点ではまだ早いとおもう。

現時点でのロシアの目標は、ウクライナに軍事侵攻する体制を完全に整え徹底的に圧力をかけたうえで、キエフの政権の自壊を待つことだろう。
ついこの前にはウクライナ大統領補佐官の暗殺未遂事件も発生してたし、クーデターや反乱の可能性もまだまだありうる。
正規戦だけが戦争ではないはずだ。非正規戦の宗家、本家本元こそロシアなのではないでしょうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7910-LAdS) · 2022/01/30(日) 15:45:19.13

今回は満州事変パターンだよ
演習してる最中にたまたま攻撃を受けたので、たまたま即応体制とれてたので、
たまたまキエフ落とせちゃいました。
悪いのはウクライナでロシアではない。
これが開戦事由

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a36-6J+F) · 2022/01/30(日) 15:45:37.75

>>82
信者の定義はともかく、プーチン様の意思こそ最重要であることは変わらない
全体主義国で愚民の意見は影響力なし
政府の公式発表を信じるしかないから

なお1939にも似たような事態があったな
ドイツ「辺境で演習したらラジオ局がポーランドの工作員に襲撃されたので反撃します」
ソ連「辺境で演習したらフィンランド軍に砲撃されたので反撃します」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6ba-21ac) · 2022/01/30(日) 15:45:49.35

>>85
だからロシア信者は「ロシアが侵攻しない」という公式声明を信じていないと言っているんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7910-LAdS) · 2022/01/30(日) 15:48:07.63

>>86
自壊を待つって、15万人を展開させてるコストを考えたことあるの？
タマ撃たなくてもカネはかかるんだよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7910-LAdS) · 2022/01/30(日) 15:48:40.94

>>89
あら？信じてるんだ？www
くっそウケるwwwwww

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-dw97) · 2022/01/30(日) 15:48:42.82

前から主張していますが、ロシアの政治目的達成に全土占領は不要。
それどころか、もしかしたらキエフ制圧も不要かもしれません。

ロシアにとっては傀儡政権誕生が一番好ましいことですが、最悪・・・
キエフを包囲し砲撃圏内に収め、政府に「NATO不参加」の条約を締結させればOK。

その後に、ロシア軍が撤退した後に、ウクライナ内で「NATO入り派」と「ロシアに逆らうな派」で内紛の一つも起こり
最悪、内戦化するかもしれませんが、ロシアにとってそんな事はどうでもよいのです。

もしNATOがそこに介入しよとしたら、前述の条約を盾に、NATOの侵略を喧伝すらできます。

流石に正当政府が締結した条約に対する反対派の武力闘争にNATOが肩入れするのは
反政府活動での肩入れであり、NATOにとって堂々とできるものでもなく・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6ba-21ac) · 2022/01/30(日) 15:49:39.06

>>91
はあ？
信じているわけないだろｗ
プーチンやロシアを褒め称えている連中がロシアの公式声明を全く信じていないのを
滑稽だと言っているだけだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-LAdS) · 2022/01/30(日) 15:49:53.52

プーチンとロシアの戦争しないを信じている人って、共産党とか入ってるひと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7910-LAdS) · 2022/01/30(日) 15:52:26.75

軍事ヲタ的には、ここ数日楽しくて仕方ない
こんなワクワク感は、湾岸戦争以来ではないかな
江畑けんすけさんの早世が惜しませる

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-dw97) · 2022/01/30(日) 15:52:43.08

侵攻政治せずに、政治目目的（ウクライナのNATO入り阻止）が出来れば最高。
侵攻は次善の策。

ロシアが何十万展開しようと、それは変わりません。

そして、ソ連時代からの基本として・・・

「侵攻ではなく、解放である！」ｗｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a36-6J+F) · 2022/01/30(日) 15:53:45.86

>>92
まあ、演習を囮にしてウクライナ正規軍を釘付け、本当の目的は工作員と特殊戦を東部に浸透させる可能性もなくはない
とはいえ今回の規模は囮にしては大過ぎる

最低でもウクライナを分断国家にして、ロシアとNATOの直接接触をを断つことが目的であろう
東部のロシア民族主義者への答えにもなれる
いわゆるキプロス方式だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7910-LAdS) · 2022/01/30(日) 15:55:27.11

次の山場は、公開で開かれる国連安全保障理事会(要請したのはアメリカ)
ここで物別れなら、本当に戦争

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fab7-OALk) · 2022/01/30(日) 15:56:59.75

>>92
やるならキエフ行くぞ
俺のCASIOのビンラディンモデルを賭けてもいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aaf1-Y4FF) · 2022/01/30(日) 15:58:57.53

つうかこの期に及んで東部で市民を虐殺したり停戦違反で砲撃して市民殺したり
してるの一貫してキエフ政府側なんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a36-6J+F) · 2022/01/30(日) 15:59:22.81

まあ、ドニエプル川を新たな国界にしたいならキエフまでに攻めない理由はあまりないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad68-tVHJ) · 2022/01/30(日) 16:02:24.15

>>74
ロシアはアメリカのレッドラインが、「ロシア軍がウクライナに侵攻すること」だということを認識している。
そしてアメリカはロシアのレッドラインが、「ウクライナがNATOに加盟すること」だということを認識している。
どちらも双方の立場は認識しているのだから、あとは足して二で割る政治的妥協をするか、しないかの選択です。

でもわたしは政治的妥協が米露間で成立する方向に賭けておきたいとおもう。
もし成立しなかったら、最悪第三次世界大戦、すくなくとも第三次欧州大戦の勃発です。
被害が大きすぎます。犠牲が多すぎます。
２１世紀のウクライナ危機は、２０世紀のキューバ危機と大差ない展開で終わる、というのが個人的予想であります。

しかしこの予想が外れる可能性もまたとても高い。
首脳レベルではだれも大戦争なんかする気がなかったのに、大虐殺が始まってしまったWW1という先例もあるし、
たとえばThe Guns of August（Barbara Tuchman）とかThe Sleepwalkers: How Europe Went to War in 1914（Christopher Clark）
可能性は６－４、いや半々かもしれない。なるようになれですわ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-dw97) · 2022/01/30(日) 16:02:29.60

現在の政権に取り入り、装備や、その教育を行う部隊を欧米が送り込んでいるという事実があります。
これを利用して、欧米による現体制の傀儡を主張するのは可能です。
（真実は関係ない、間接的にロジックをくみ上げらええれば良いので）

欧米の関係からウクライナを解放するのだ！

（ソ連時代からのやりくち）

今回はロシア以上に欧米側の対応がまず過ぎる。
冷戦が過去のものになり、敵対的外交の対応力の低下が激しいのではないか？
現段階で直接ウクライナへの兵器提供は、ロシア側の根拠を強化しかねない。

あくまでも隣国への緊急展開部隊の待機に留め、開戦後の現政府の正式な要求に答える形の方が抑止力になったと思う。

兵器と人員を直接送り込んだのは失敗だ。
（しかも、あの程度では大して役に立たない）

つか、英国とかは、本当はウクライナにＮＡＴＯ入をさせたくないのではないか？
ロシアに侵攻の口実を与えてやりたいのではないか？と勘ぐりたく「なるレベル。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad68-tVHJ) · 2022/01/30(日) 16:04:08.23

>>90
彼らにとって、ウクライナのNATO加盟阻止は、コストを度外視してでもやらなければならない最優先目標です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a7c-tVHJ) · 2022/01/30(日) 16:04:40.32

>>96
＞「侵攻ではなく、解放である！」ｗｗｗｗ
これは確かにお約束

全土を占領するだけの兵力が用意できてないって話もあるし
ベラルーシ側からは側面を脅かすだけで深く侵攻せずにドプニエル川挟んで睨み合うくらいが目標なのかもしれない
キエフは包囲する姿勢だけ見せて軍を脱出させるのが理想か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6646-Cnlt) · 2022/01/30(日) 16:06:22.47

>>72
最初の危険日は2月１日（新月）でいいのだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3684-//Ej) · 2022/01/30(日) 16:06:39.34

欧米もロシアも、プロパガンダはお互い様だけど・・・

日本「北方領土返せ！」
ロシア「無条件降伏したこと思い出せ！」

日本「原爆投下は国際法違反！」
欧米「南京大虐殺と慰安婦性奴隷！」

日本人の立場で考えて、どちらのほうがマトモな主張に聞こえるか？

天皇の陰謀〈１〉 - 隠された昭和史　決定版南京大虐殺と原子爆弾
バーガミニ，デイヴィッド〈Ｂｅｒｇａｍｉｎｉ，Ｄａｖｉｄ〉【著】/いいだもも【訳】
著者をお気に入りに登録
ＮＲＫ出版部（1988/09発売）
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784876202348

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7910-LAdS) · 2022/01/30(日) 16:08:05.70

全土を占領できる兵力ではないとアメリカが言ってたのは１週間前(11万人のとき)
今は全土を掌握できる兵力だと言ってる(約15万人以上)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a36-6J+F) · 2022/01/30(日) 16:09:12.94

>>102
戦後はともかく、今回の場合に戦争になってもせいぜい欧州版の朝鮮戦争になるだろう
NATOが攻撃を受ける話ではないからな

>>103
NATOの目的はこれからの参加者にも扉を開くを示すことだ
そもそもEU自身に戦力はないのため、EU参加国が安全保護を求める時にアメリカがいるNATOに参加するしかない
ドイツ自身はEU東部拡大の主要推進国であり、いわば今の事態の元凶でもある
東欧諸国がEUに参加したい理由は主に経済的ではあるが、これはロシアから見れば普通に裏切りであろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a7c-tVHJ) · 2022/01/30(日) 16:10:21.32

>>105
ドニエプルや……地理の単位返上だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7910-LAdS) · 2022/01/30(日) 16:11:11.33

まぁ、今回NATOが指を加えてなにも出来なかったら、
次はバルト３国が終わるだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a36-6J+F) · 2022/01/30(日) 16:14:16.09

>>111
まあ、バルト３国はNATOとEU両方の加盟国であり、ウクライナと比べれば
ロシアにとってもNATOにとっても確かにバルト3国（そしてすでにEUに参加したフィンランド）こそ本番だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a75-YLu+) · 2022/01/30(日) 16:15:56.80

>>75
小林源文の「第三次世界大戦」でこれを襲撃する西ドイツ軍戦車隊のシーンあったな
懐かしい

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-dw97) · 2022/01/30(日) 16:17:08.54

>102
私としては秘密協定に1票。
米、独、仏あたりがウクライナのNATO入り拒否の秘密協定を結べれば、実際の侵攻はしなくてもOKなので。

しかし、実際の書面（非公開）に書名締結されるまでは、解放の準備は手を抜くこともなく全力で進むと思います。
（締結への圧力維持）

なお、この秘密協定はいずれかの国が裏切った瞬間に公開されるタイプになると想います。
NATO入り審査で賛成したら即時公開され、NATO内の結束はボロボロになるようにしておかないと
欧米は簡単に約束を反故にしますのでｗ

（ロシアも同様ですが。お互いにリスクをとって始めて秘密協定はなりたつ）
（お互いのリスクが協定違反を抑止する）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-qrHH) · 2022/01/30(日) 16:17:54.14

ロシアが攻め込んだからといって即、第三次世界大戦ではない。口実はいくらでも作れる。今回はロシアにコスト度外視で行動させて国家破綻を早めることが目的だから。じゃないと対中国に集中できん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3684-//Ej) · 2022/01/30(日) 16:19:41.74

　もしポツダム協定が完全に実施されていたら、ドイツはまったく違った
形になっていただろう。ドイツの統一をはかるためにはそれ以外の方法は
なかった。しかし当時の米・英・仏の首脳はソ連との合意事項を破棄した。
さらに西独内の政策の支持者たちも、ポツダム協定に反対した。彼らに
とってそれは受入れがたいものだった。その結果は周知のとおりだ。
　当然ながらわれわれは、「ドイツ問題はまだ解決されていない」とか、
「東側諸国」ではまだすべてが片づいてはいない、あるいはヤルタと
ポツダムの協定は「不法」だといった発言に対しては、警戒の念を抱か
ざるを得ない。ドイツ連邦共和国では、このような発言がしばしば聞か
れる。だが率直に言って、「統一ドイツ」の復活を求めるこうした発言
はドイツ人の言う「レアルポリティク」、つまり現実主義的な政治と
かけ離れたものだ。過去四十年間、これによって西独で達成されたもの
は何もない。「一九三七年当時のドイツの国境」を再現するというのは、
幻想にすぎない。こうした幻想をかきたてることにより、西独は隣国や
その他の国々の信用を失うことになる。
＜Ｍ・ゴルバチョフ「ペレストロイカ」（講談社　田中直毅　訳）２８９頁＞

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-dw97) · 2022/01/30(日) 16:19:46.53

>109
>東欧諸国がEUに参加したい理由は主に経済的ではあるが、これはロシアから見れば普通に裏切りであろう

勘違いしないで欲しい。

ロシアはEU参加は反対していない。
ロシアが反対しているのは、NATO参加だ。

つまりこれはロシアにとって経済ではなくな軍事的な問題なのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad68-tVHJ) · 2022/01/30(日) 16:19:52.12

>>103
> 欧米側の対応がまず過ぎる

とは言われても、仕掛けたのはプーチンのほうだよ。時系列的にファクトを並べたら、そう見ざるを得ない。
仕掛けたというか、欧米首脳陣の情けない体たらくをプーチンはなめきって、小馬鹿にした。
そしていまなら強硬策が使えるとみて伝家の宝刀ロシア連邦軍をさやから抜きずらりと並べてみたそれが現状。

後手に回った欧米側の対応が、荒っぽく見えるのは本当に大慌てで対応したからでまあ仕方ない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-YLu+) · 2022/01/30(日) 16:21:10.13

>>102
久々に見た冷静な意見

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad68-tVHJ) · 2022/01/30(日) 16:22:37.85

>>109
> 今回の場合に戦争になってもせいぜい欧州版の朝鮮戦争になるだろう

そうなったらたぶん習近平が誤解する。台湾海峡が一気に緊迫化する。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-dw97) · 2022/01/30(日) 16:24:07.23

>118
>とは言われても、仕掛けたのはプーチンのほうだよ。時系列的にファクトを並べたら、そう見ざるを得ない。

さらに遡るとNATO、欧米側。
ロシアの自滅もあるが、結果的に追いつめてしまったという結果が問題なのだ。

外交的にやりすぎた結果ともいえるのではないかな？

欧米の意識は日本を日米開戦に追い込んだ頃と大して変わってないと見える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a36-6J+F) · 2022/01/30(日) 16:24:57.97

>>117
表面上はそうであるが
EU自身にまともな戦力はないのため、EU内部と周りに安全問題が発生する時にNATOに頼るしかない
そのため、EU加盟国でありながらNATO加盟国ではない国々に問題が発生する時にも、ある程度のNATO介入は必然になる
EU拡大の中心国ドイツとフランスの戦力はクソだからこうなるのだ

>>114
ロシア組から脱退する落し前として、ロシア親分がウクライナの東部を詰めることが着地点だろう
すでにクリミアが詰められたウクライナが今更ロシア組に帰還しても酷くいじめられるだけであろう
詰められたクリミアも帰ってこない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7910-LAdS) · 2022/01/30(日) 16:25:45.45

>>114
まず秘密協定というのがお花畑なんだよ
ロシアが要求しているのは【欧州の安全保障条約を1997年の線に戻すこと】なわけだから、
ウクライナはおろかバルト３国もダメというのがロシアの主張な。
目に見える形で東欧からNATOは手を引かなければならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad68-tVHJ) · 2022/01/30(日) 16:27:11.26

>>119
どうもです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7910-LAdS) · 2022/01/30(日) 16:27:42.24

プーチンの要求が、1997年の線に戻せなわけだから、
ブルガリアもチェコもNATOから外さないとならない。
それがロシア側の主張

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad68-tVHJ) · 2022/01/30(日) 16:28:48.10

>>121
やりすぎはそのとおり。過ぎたるは猶及ばざるが如しだ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-dw97) · 2022/01/30(日) 16:29:50.42

>123
今回の問題はウクライナなのでロシア側も妥協はありえると思う。
それがバルト三国。

（なぜなら・・・バルト三国のNATOからの分断はいつでも可能な体制がすでに出来ているから、ロシアが焦る必要がない⇒スバルキギャップ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a36-6J+F) · 2022/01/30(日) 16:30:39.85

>>123
今までの主張を見る限り、ロシアの目的は多分全国界からNATOとの直接接触を排除することだからな
ウクライナの次はバルト3国とフィンランド問題と予想する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7910-LAdS) · 2022/01/30(日) 16:32:51.81

ロシアの妥協点としては、ロシアに隣接する国は未来永劫NATOに加盟させないという発表だと思うね。
そのあたりが妥協点

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3684-//Ej) · 2022/01/30(日) 16:33:25.46

パール判決書はあくまで少数意見であり、公式には日本は「無条件降伏」をしてその結果サンフランシスコ条約
で東京裁判を「受諾」したということになっている。「戦後レジームからの脱却」をしようにもこの体制下では
不可能であり、安倍内閣も慰安婦問題で謝罪外交を強いられた。けれどもこの条約にはロシアが参加しておらず、
日本とロシアとの関係はこの条約とは無関係だ。「戦後レジームからの脱却」は、ロシアとの関係をいかに構築
していくかにかかっている。日本とロシアとは歴史対立が小さく、逆に米英中とロシアとの歴史対立は大きい。
ソ連邦解体で利益を得たのは米英中、逆に大損したのは日本で、その証拠に1990年代の日本はひどい謝罪外交が続いた。
なおロシアはシベリア抑留を謝罪しているがアメリカは原爆投下を謝罪していない。

ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1332816060/

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc9-2MKx) · 2022/01/30(日) 16:35:30.54

英国BBCが1/29ウクライナ関連ニュースの末尾に謎の暗号？数字 60179192 ‥何コレ？

どなたが情報ありますか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-B5lW) · 2022/01/30(日) 16:39:12.30

日本とロシアの歴史対立が少ないとかwww
幕末からずっと宿敵レベルに対立してるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3684-//Ej) · 2022/01/30(日) 16:41:00.91

「安倍政権はメディアに圧力をかけている」――。4月2日、日本外国特派員協会（FCCJ）のウェブページに
ドイツ高級紙「フランクフルター・アルゲマイネ・ツァイトゥング」で東京特派員を務めていた、
カーステン・ガーミスさんのコラムが掲載された。
ガーミスさんは民主党政権下の2010年に来日、特派員として2015年まで東京特派員として滞在。
2011年の東日本大震災も取材した。2012年末に第二次安倍政権が発足した後に、圧力を受けるようになったという。
https://m.huffingtonpost.jp/2015/04/10/carsten-germis-confession_n_7038596.html

↑
欧米の奴らがどれだけ頭オカシイ日本批判してきたか、もう忘れたのか？？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a36-6J+F) · 2022/01/30(日) 16:41:06.11

1990年代までは主要仮想敵だったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7910-LAdS) · 2022/01/30(日) 16:44:40.57

プーチンの主張をキチンと読み解けば、ロシアの妥協点はNATOに最善でもワルシャワまででしょ
バルト３国入れちゃったから、いつか暴れると思ってたけど、ウクライナ民主革命でキレたな

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM7a-//Ej) · 2022/01/30(日) 16:45:10.40

頭オカシイ日本非難、こういうものに一度でもロシアが加担したこと有ったか？？？

いわゆるクマラスワミ報告に対する日本政府反論書に関する質問主意書
右の質問主意書を国会法第七十四条によって提出する。
　　平成二十八年五月二十六日
https://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/190/syuh/s190124.htm

　2000年夏の国連人権小委員会(人権促進保護小委員会)は、ジュネーブ国連欧州本部で7月31日から開催され、
8月18日3週間に及ぶ審議を終えた。筆者は、日本友和会代表として同小委員会に参加したので、
日本軍性奴隷問題(いわゆる[慰安婦] 問題)審議の概要を報告したい。この問題等に関するマクドゥーガル
最終報告書(注1)以後の状況に関する追加報告書が、国連によって公式に配布され、人権小委員会はこれを
高く評価した。同時に多くのNGO(非政府組織)や委員が法的責任をとらない日本政府を厳しく批判した。
終了前日の17日人権小委員会は、組織的強姦・性奴隷等に関する決議を満場一致で採択した。
https://www.hurights.or.jp/archives/newsletter/section2/2000/11/post-26.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fab7-OALk) · 2022/01/30(日) 16:48:10.21

>>102
ウクライナが“NATOに加入しません”と言えば済む話だから、それで良いじゃん…とはならなさそう。ウクライナは経済を考えても脱ロシアだろうし。EUの方から“ウクライナはEUもNATOも入れないよ”と言えば収まるかも知らんが、それは口が裂けても言えないこと。

加えて、ロシアが仮に東西分割を狙ったとしても、国家の正統性を考えればキエフは絶対に抑えたいはず。わりと出口のない睨み合い。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-B5lW) · 2022/01/30(日) 16:48:13.15

今だって優先順位は下がったものの仮想敵国だし
実際にロシアあいての戦闘機のスクランブルは頻繁にあるぞ

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM7a-//Ej) · 2022/01/30(日) 16:54:52.85

クリミアから撤退しなければ制裁だ？

南京大虐殺と慰安婦性奴隷を謝罪しなければ制裁だ、と置き換えたらどうだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3684-//Ej) · 2022/01/30(日) 16:59:18.02

ウクライナへの侵略行為を止めなければ「制裁」だ？

それだけでなく、米英両国は同盟国を誘って日本の周辺において軍備を増強して我が国に挑戦し、
さらに日本の平和的な通商に対してあらゆる妨害を加え、ついに経済断交をし、日本の存立に重大なる脅威を加えました。
https://shakai-chireki-koumin.net/mahoroba-imperial-edict-of-greater-east-asia-war/

↑
中国への侵略行為を止めなければ「制裁」だ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7910-LAdS) · 2022/01/30(日) 17:08:51.90

本当に戦争を避けたければ、旧ワルシャワ条約機構の半分くらいはロシアの好き勝手に出来るという方向にするしかないのではないか？
つまり、ハンガリーやポーランドやチェコは西側だけど、
ウクライナはもちろん、ブルガリアやルーマニアやバルト３国はロシアの傀儡でもオッケー
北欧は中立
これで妥協点見いだすしかないのではないか？
　
もちろん、西側民主主義の不戦敗で人類史に刻まれるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3684-//Ej) · 2022/01/30(日) 17:09:21.59

>>138
無条件降伏をしたのに北方領土を返還しろ、というのはそんなに深刻な問題なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3684-//Ej) · 2022/01/30(日) 17:14:17.80

では質問するが、「日本はWW2で無条件降伏をした」という命題は真なのか？

無条件降伏をしたのに北方領土を返還しろというのが、宿敵レベルの対立点なのか？

132 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-B5lW) sage 2022/01/30(日) 16:39:12.30 ID:31Bn40RDd
日本とロシアの歴史対立が少ないとかwww
幕末からずっと宿敵レベルに対立してるぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-B5lW) · 2022/01/30(日) 17:18:21.04

いくら言葉を飾っても領土を不法に占拠し
頻繁に領空侵犯領海してるのはロシアの方だからなぁ
宿敵なのは間違いないロシア

**名無し三等兵** (JP 0H2e-WV5v) · 2022/01/30(日) 17:19:02.95

ウラジオストクの海兵部隊『第155旅団』、
近代化改修されたＴ-80BVM戦車を配備するハバロフスクの『陸軍第67旅団』など、
シベリアから極東にかけて配置されていた部隊が同盟国のベラルーシへと移動しています

https://twitter.com/yufc_/status/1487696808189243395
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a36-6J+F) · 2022/01/30(日) 17:20:10.39

>>141
EUを射手とするNATOの矢はすでに東欧に放たれた
EUが不退転である以上にNATOも不退転であろう
欧州から手を抜いたい今のアメリカにとって安全問題に関するドイツとフランスの無責任も問題の一端だ

ユーゴスラヴィア紛争にも北アフリカ紛争の時にもアメリカがEUの尻を拭いた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3684-//Ej) · 2022/01/30(日) 17:20:52.74

>>144
>いくら言葉を飾っても領土を不法に占拠し

山本草二国際法【新版】 .301頁
「我が国の無条件降伏に伴い、旧ソ連は連合国の一員として北方四島を合法的に占領した（「ポツダム宣言」七項、
「降伏文書」八項、連合国総司令官「一般命令第一号」一項、昭二十一年・一・ニ九連合国最高司令官「覚書」
一項・三項c）ばかりか、同国への帰属・編入措置をとった。（後略）」

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-B5lW) · 2022/01/30(日) 17:23:47.91

北

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a36-6J+F) · 2022/01/30(日) 17:24:31.45

>>146
最近のドイツの無責任ぶりを見ると
さすがに欧州安全問題に関してトランプは正しいと思え始めた
戦力も金も払わない、隣の中小国を防壁とする無責任ドイツは欧州不安定の原因だ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-7fo0) · 2022/01/30(日) 17:24:39.54

T-72のシャーシ流用から始まったT-90は当初こそ840馬力だったがA型で1000馬力、M型で1130馬力までエンジン換装してきたからT-80との性能差はもうほとんどないよ。変速機が安普請なせいで後進速度が違うくらいになってる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-B5lW) · 2022/01/30(日) 17:25:42.99

日本がソ連に渡した条約なんぞは存在しないからなぁどう考えても不法だよ
南の2島は放棄対象ですらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fab7-OALk) · 2022/01/30(日) 17:27:34.12

>>141
それは通らないのではw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7910-LAdS) · 2022/01/30(日) 17:33:13.12

メルケル政権下で完全に骨抜きになったドイツ、意識高い系のフランス、そして首相がパーティースキャンダルの英国と、
プーチンには有利な条件ありすぎ
たぶんキエフまでは楽勝で落とせるし、ウクライナも全土を掌握できるだろう。
もしNATOが開戦できるとしても、準備に１ヶ月以上かかるしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7910-LAdS) · 2022/01/30(日) 17:36:30.81

>>149
トランプの外交的視点はヤクザな国や指導者は、20世紀から意識が変わらないとするもので、
21世紀的な意識高い系の世界観の人には相容れなかったが、
おそらくトランプが正しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a36-6J+F) · 2022/01/30(日) 17:42:18.75

>>153
>NATO参戦
さすがにないだろう

一応歴史から教訓を得たのか、39年ポーランドの件と違って、今回EUもNATOも出兵の保証を提示しなかった(そもそも戦力もない)
今のウクライナは39年ポーランドほど悲惨にならなくても39年フィンランドや39年チェコスロバキアになるだろう
戦ったら自力で奇跡を起こせない限りにウクライナの単独敗北は避けられないと思う
問題はどれくらい失うだけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7910-LAdS) · 2022/01/30(日) 17:44:34.92

ウクライナのオプロートとかいう戦車あるやん？
あれ、何台くらい持ってるもんなの？
性能的にT-72より、かなり上なんでしょ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-EetE) · 2022/01/30(日) 17:49:11.94

https://twitter.com/jpg2t785/status/1487659374680018945?t=R8R3SwAvOCqvY06HK8XUmA&;s=19
医療設備に加えてこれも重要だったな…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-Wihw) · 2022/01/30(日) 17:50:30.26

東欧のNATO加盟問題はNATOの加盟メカニズム自体が別にワシントンからの指図でもなく各主権国家の自主選択なんだから紛争当事者中という傷を抱えるわけでも無ければ拒否する義理もないから仕方ない
そもそもロシアの「主権に対する概念」がネジ曲がってチンピラの面子みたいな理解しててそのせいでディスコミュニケーション起こしてんのが原因だし、それだったらロシア自身がNATOオブザーバーで米ロ関係も良好だったうちにNATOを内側から骨抜きにしてロシア本土への軍事的脅威を有名無実化する努力を図るべきだったんだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-EetE) · 2022/01/30(日) 17:55:53.31

仮設トイレを運ぶ＝普段は穴を掘るだろから、穴が掘りにくい地面が凍結している間に侵攻開始するという意味。寒いしねw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-jiMp) · 2022/01/30(日) 18:03:38.23

28日のプライムニュースで鈴木宗男と佐藤優が
アメリカが悪、ロシアは悪くない
日本とロシアの関係は良いって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7910-LAdS) · 2022/01/30(日) 18:06:16.40

>>160
そのロシア美女性接待組の言うことは誰も信用しないから大丈夫

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-oGsR) · 2022/01/30(日) 18:10:39.75

>>147
日本政府の北方領土の返還要求は不当と言いたいのか?
すげーな名誉ロシア人かよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-Wihw) · 2022/01/30(日) 18:12:30.24

90年代ロシアへの諸外国からの扱いとかNATO東方拡大がロシアへの配慮に欠けてた点とか米欧の側にも落ち度が確かに数々あれど、今回の問題ではロシア特有のあまりにもならず者国家にも程がある「主権国家の構成要件」への粗暴な認識が根本的に原因すぎる
「安全保障を自己完結できる国（あと自分たちの都合がいい手下国）だけが主権を持てる国家である（だからロシアはNATO諸国とか日本とかを一方的に侵攻できる権利を有している）」とかそんなクソみてェな世界観通るかよ死ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7910-LAdS) · 2022/01/30(日) 18:14:26.95

ヴォロネジとか、ハリコフとか、クルスクとかある方面の地図を眺めることになるとはなー
軍事ヲタにとって本当に感慨深いものがある
願わくば、両軍悔いの残らぬよう良い戦いを展開してもらいたい

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-Wihw) · 2022/01/30(日) 18:19:48.83

>>160
そういや今日は外務副大臣である宗男娘の日露友好イベントのPRツイートにイギリス駐日大使が？マーク飛ばす煽りツイート飛ばしてたなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dbf-tVHJ) · 2022/01/30(日) 18:22:02.65

ブダペスト覚書で
ウクライナが核放棄してなきゃこんな事にはならなかったかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d02-zbi/) · 2022/01/30(日) 18:23:56.22

NTAOはともかくベラルーシのルカシェンコ政権に転覆工作を仕掛けるべきだって南部戦線で勝てようと中部戦線が崩壊すればロシアは致命的な状態になるのを恐れて動きにくくなるはずだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eada-Yzwo) · 2022/01/30(日) 18:25:30.34

>>160
もう少し太平洋戦争が長引いていれば
今ごろ北海道はロシア領だったのに惜しいことをした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7910-LAdS) · 2022/01/30(日) 18:25:32.33

ここでスターリン様の発言を復習し、プーチンの考え方を分析してみよう。
　
衝突は必ず起きるものである　by ヨシフ・スターリン
　
１人の死は悲劇だが、100万人の死は統計的データである　by ヨシフ・スターリン
　
投票した者が決めるのではない。投票を数える者が全てを決めるのだ。　by　ヨシフ・スターリン
　
感謝とは、犬畜生だけが患う病気である。　by ヨシフ・スターリン
　
ローマ教皇？彼は何個師団持ってるのかね？　by ヨシフ・スターリン
　
(ナチスの)強制収容所の理念は素晴らしい　by ヨシフ・スターリン
　
人がいれば問題が起きる、人がいなければ問題は起きない　by ヨシフ・スターリン
　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3684-//Ej) · 2022/01/30(日) 18:28:25.45

ロシアには制裁するが中国とは宥和という欧州のやり方は、NATOとEUを自ら不安定にしている！

中国共産党の目的は、台湾をクリミアに置き換えてその支配権を獲得することなのだ！

中国共産党がロシアに擦り寄るのは、台湾のクリミア化を狙っているのだ！

日米安保条約+台湾関係法>>>>>>>越えられない壁>>>>>NATO+ｳｸﾗｲﾅ支援

米国からすると台湾は台湾関係法という米国内法が有るが、ウクライナはそうでは無い！

トランプ大統領復活で、ロシアとは宥和してEUドイツ帝国と中国共産党をこそ粉砕すべき！

https://mobile.twitter.com/_intlpolitics/status/1487703630983864321

@_intlpolitics
ウクライナと台湾を結びつける議論が多いが、両国は米国との経済・軍事的な歴史的な関係性が異なり「敵」である中露の外交手段も異なる。米の台湾防衛は覇権を占うアジアでの競争と繋がるという米の優先順位からであり、それは宇を防衛できなかった所で揺らぐものではない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7910-LAdS) · 2022/01/30(日) 18:30:55.46

見逃してたわ
ロシアはNATOに核兵器の撤去も要求しているのかwww
めちゃくちゃだなww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aaf1-Y4FF) · 2022/01/30(日) 18:33:24.77

反体制派が占領している台湾を支援して領土の分断を固定化しようとしてる欧米って
東部の独立派を支援するロシアとやってること同じじゃんｗ
それでいてロシアは悪、台湾支援は正義！って頭沸いてるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7910-LAdS) · 2022/01/30(日) 18:33:58.41

ロシアの要求
●NATOは1997年のラインまでの後退(東欧諸国をNATOから外せ)
●NATOから核兵器の撤去
　
これ、ウクライナ問題じゃなく、冷戦構造開始問題じゃないの？
ロシアは再び冷戦当時の線引きで世界を始めましょうと言ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7910-Xc5L) · 2022/01/30(日) 18:38:18.88

ウクライナの「元チェルノブイリ原発管理するから金よこせ」はいいとしても
「核兵器管理するから金よこせ」は通用しない。でも管理に金は掛かる。
核兵器の放棄はリーズナブルな判断でしょ。
ついでにロシアとかがウクライナとかを守ってくれるって言うんだしｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6ba-21ac) · 2022/01/30(日) 18:57:12.00

>>168
そうなればお前みたいなバカは真っ先に粛清か、シベリア送りだったろうなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-PlMm) · 2022/01/30(日) 18:59:04.66

>>174
ロシアを信じちゃ、いけないね(・ω・`)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-K61z) · 2022/01/30(日) 19:09:41.78

イギリスはウクライナに参戦出来るのかな？

「暖房か食料か」生活費高騰に苦しむ英国人
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6416719

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-WadE) · 2022/01/30(日) 19:10:44.38

動きがなさすぎてレスも感想文ばっかりになっちゃったな
戦闘が絶対に起こらないとは思ってないけど、ロシアが計画的に攻め入るつもりはないようだから
軍事板的にはもう終わりじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaad-VHH8) · 2022/01/30(日) 19:13:59.82

ストルテンベルグNATO事務総長
ロシアが侵攻してもNATO軍はウクライナには送らないとのこと。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1487727311810007040?s=20&;t=aVetLWGqwKOZsIdO_zj4-w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7910-LAdS) · 2022/01/30(日) 19:19:22.80

ウクライナのコメディアン大統領が『NATOとアメリカは大騒ぎしすぎ』と釘を刺してるわけだから、
そりゃ侵攻あってもほっとくという議論になるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3684-//Ej) · 2022/01/30(日) 19:37:18.63

過去の中国指導者はドイツ訪問期間、主に産業施設を視察した。ある外交消息筋はロイターに対し、「過去ドイツを訪問
した中国最高指導者のうちに第２次世界大戦犠牲者関連施設を訪問した前例はないと把握している」とし「習主席が
“日中歴史戦争”に飛び込もうとしている」と述べた。第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、
日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。
http://s.japanese.joins.com/article/545/182545.html

＞第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。

【韓国の反応】ドイツの外交官「ドイツは、中国が第2次大戦と関連して、
継続的に日本とドイツを比較することを好まない」と不快を表明
http://oboega.blog.jp/archives/37477726.html

＞行くのを不許可にするというのはどういうことだ。
＞観光客も訪れる場所なのに、国家主席が訪問することを許さないなんて…
＞日本の顔色をうかがってるといわれても、何も言い返せないだろう…

何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://tompei1.la.coocan.jp/Ph-Berlin.htm

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a7c-7yGk) · 2022/01/30(日) 19:40:15.18

これでロシアが何も得られずに退いた場合
次からどれだけ軍隊を貼り付けても相手にされなくなりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fab7-OALk) · 2022/01/30(日) 19:53:58.00

>>179
ウクライナが折れても侵攻あるかもね
キエフとオデッサはもうロシアに組み込んでしまいそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aaf1-Y4FF) · 2022/01/30(日) 20:16:18.58

2014年に反攻作戦に出たドンバス共和国がオデッサを奪回する寸前で
プーチンが全面撤退させて国境沿いの雀の額みたいな土地に籠らせた失敗が大きすぎるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a57-D3CZ) · 2022/01/30(日) 20:22:22.24

>>184
どこの世界線のお話でしょうか？
あなた気付かない間に異世界転移されてますよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-WW69) · 2022/01/30(日) 20:32:16.51

>>92
ロシア軍が撤退したらその瞬間に反ロシア挙国一致政府が成立すると思うがね。今のウクライナではもう親露派なんて極少数派に過ぎない。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-WW69) · 2022/01/30(日) 20:33:39.94

>>94
なんで共産党がプーチン信用するんだよ

気に食わないものはすべて同じ穴のムジナに見えるのは病気だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaad-VHH8) · 2022/01/30(日) 20:40:59.96

ロシア空挺軍第76親衛空挺師団の戦車大隊らしい。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1487223687115788289?s=20&;t=aVetLWGqwKOZsIdO_zj4-w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaad-VHH8) · 2022/01/30(日) 20:43:48.99

東部軍管区司令官がベラルーシに入っている。まあ合同演習絡みで、という事なのだろうが、
35OAが大挙して現地入りしてる状況下で東部OSK司令官が現地に居るのはガチ感あるよぬ

https://twitter.com/OKB1917/status/1487731708904767492?s=20&;t=aVetLWGqwKOZsIdO_zj4-w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1110-Cnlt) · 2022/01/30(日) 20:46:54.57

明後日は新月。新月の暗闇利用して侵攻するんじゃないか、という意見があったような。
どうなるかね？
2月4日か5日にプーチンがキンペーさんに会うまで何も無ければ、もう当分動きは無いだろ。
両者会談後に侵攻したりすれば、「中国も了承」みたいなことになって、非難は中国にも
向かうからな、キンペーさんは切れるだろう。アメの制裁に対応してくれないかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e4b-iCAZ) · 2022/01/30(日) 20:46:55.73

昨日「ロシアをNATO加盟させたら万事解決」って書き込み読んでワロタが、FRIDAYがマジでニュースにしてるやん

戦争回避の秘訣だってw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaad-VHH8) · 2022/01/30(日) 20:51:02.96

>>190
2月4日習近平会談で侵攻しちゃったと報告するなら問題ないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6ba-IClH) · 2022/01/30(日) 20:56:50.96

>>189
「親衛空挺師団空挺戦車大隊」って、名称をきいただけでコーフンしてチビりそうだわ。「近衛」と「親衛」だったら、絶対に「親衛」の方が基地外だらけで強そうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7910-LAdS) · 2022/01/30(日) 20:57:46.02

つうか、プーチンがモスクワにいても北京にいても作戦に影響は無いでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7910-LAdS) · 2022/01/30(日) 20:58:52.96

>>193
ソ連は1/3くらいは親衛の名前付いていた気がするんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaad-VHH8) · 2022/01/30(日) 21:00:53.34

ロシア軍が大量のパイプを運んでる?

https://twitter.com/no_yabo/status/1487661653110198272?s=20&;t=aVetLWGqwKOZsIdO_zj4-w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b682-vYAo) · 2022/01/30(日) 21:12:34.96

>>156
26両作ってアメリカに6両研究用に販売
ウクライナに20両稼働するのは2両だったかな？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-5sqy) · 2022/01/30(日) 21:15:23.23

シンプルな疑問なんだがロシアは一般人のTikTokの軍イマココ投稿動画なんで止めないの？
西側びびらして譲歩引き出す為に、わざと見逃してんだとしたら、これが途絶えたらイヨイヨって事なのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fab7-OALk) · 2022/01/30(日) 21:16:15.43

>>198
あれはベラルーシとかからよ
どのみち衛星で把握されてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b682-vYAo) · 2022/01/30(日) 21:21:07.04

>>198
あれが止まったら侵攻が始まる
クリミアではそうだった