ウクライナ情勢6

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-1IGw) · 2022/01/30(日) 09:36:14.18

!extend:checked:vvvvv:1000:512

前スレ
ウクライナ情勢　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639186030/
ウクライナ情勢2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640552626/
ウクライナ情勢3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641967807/
ウクライナ情勢4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1642692655/
ウクライナ情勢5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643101166/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-ZhpJ) · 2022/01/30(日) 23:41:07.49

正直ロシアの主張はロシアの国力がガタ落ちした今となっちゃ見るに耐えないから合理的でもないんだなこれが
もはや中国あるいは未来のインドとアメリカに対抗できる国の舎弟として悲しく生きるしかないだろうし未来

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11da-rjnY) · 2022/01/30(日) 23:48:57.60

ロシア陸軍は２８万名と規模は大きくない。
人員は陸自の２倍、火砲や機甲戦力は陸自の８倍程度にすぎない。
中国にビビりながら生き残りを模索してるのが現状だわ。
所詮はロシアも高齢化国家。
ロシア兵を１万殺せればロシア軍は崩壊する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11da-rjnY) · 2022/01/30(日) 23:53:12.56

今のロシア人てプーチンの長年の政策のせいで
酒の消費量が欧州最下位圏水準（摂取量は英仏独＞韓国＞ロシア＞日本）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b682-vYAo) · 2022/01/30(日) 23:53:16.42

>>244
軍の輸血用血液は赤血球も半量だけだが凍結保存されてるのでその推論は当たらない
液体保存と組み合わせて使ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-D71n) · 2022/01/30(日) 23:57:55.75

https://www.afpbb.com/articles/-/3387523
ロシア人口、21年は100万人減少ソ連崩壊後で最悪
2022年1月29日 8:34　発信地：モスクワ/ロシア [ ロシアロシア・CIS ]

＞出生率低下の背景には、現在子ども持ち始めている世代が、
＞ソ連崩壊後の経済不安で出生率が急落した1990年代生まれであることがある。
＞女性1人が産む子どもの平均数は約1.5人で、人口維持に必要な2.1人を大きく下回っている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fab7-OALk) · 2022/01/31(月) 00:06:50.74

S-400がモスクワに配備されてるとの由。さらに、ベラルーシの軍事拠点が揃ってもぬけの殻に。

https://halturnerradioshow.com/index.php/en/news-page/world/as-s-400-air-defenses-arrive-on-streets-of-moscow-russia-sends-final-communique-to-osce-do-you-intend-to-fulfill-key-security-obligations

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-QRfk) · 2022/01/31(月) 00:09:05.11

>>252
旧軍からの伝統
希望的観測に基づく根拠のない楽観論

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7910-LAdS) · 2022/01/31(月) 00:18:52.16

オプロートはタイも買ってるのか
安いんだろうなー

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-WW69) · 2022/01/31(月) 00:23:01.51

>>252
随分縮小したんだな。
アメリカ陸軍の現役兵力が50万弱だから、サイズ的にはかなり負けてるなあ。まあアメリカみたいな覇権国家は常に全世界に展開しなけりゃならないのに対して、ロシアみたいなならず者国家は自分の好きな場所と時を選んで戦力を集中して攻勢をかけられる有利はあるけど。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-WW69) · 2022/01/31(月) 00:26:01.88

>>254
冷凍赤血球は液体窒素で超低温保存が必要みたいだから、設備の整った大都市や恒久的基地でしか運用できないんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7910-LAdS) · 2022/01/31(月) 00:33:30.40

だから、血液は血液ドーピングで使うのだと何度言ったら…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-EetE) · 2022/01/31(月) 00:33:47.90

>>256
2022年2月5日土曜日までに…やはり2月中旬頃が勝負か…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d2d-W19S) · 2022/01/31(月) 00:42:02.39

北京五輪にドロ塗るために欧米が着火して
ロシアが侵攻したぞと西側メディアで騒ぐ
うーんあり得そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fab7-OALk) · 2022/01/31(月) 00:42:15.09

オリンピック前が現実的になってるかも？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-EetE) · 2022/01/31(月) 00:43:35.11

>>264
外国人の退避に2月5日以内が推奨されているので、まだ早い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7910-LAdS) · 2022/01/31(月) 00:44:21.15

五輪前どころか安保理前だと思うぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1eda-AXEZ) · 2022/01/31(月) 00:47:14.13

大国という存在の維持が困難になってきてると思う、国内での利益相反が解消できずに分裂したり人口減少でインフラ維持できなくなったり…
21世紀末には多数の小国が小競り合い繰り返す世の中になってそう。

2022/01/31(月) 00:47:31.84

一応、コテ付けてもう一度言うけど、
俺がプーチンなら48時間以内に『ウクライナから攻撃を受けた』として侵攻する。
今週は安保理開かれて吊し上げになるわけで、先に仕掛けた方が楽だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a57-D3CZ) · 2022/01/31(月) 00:50:38.22

マジで戦争する気なら大義名分よりも奇襲性の方が優先されるんじゃない
大義名分は今更取り繕う余地あんまりないしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1eda-AXEZ) · 2022/01/31(月) 01:00:43.52

ロシア軍は配備完了、NATOはこれから。
時間経てばNATO側の対応も本格的になるからすぐ始めるべきだわな。

2022/01/31(月) 01:04:24.97

>>270
さすが軍事板だ
君のような見立てが出来る人間が日本に少なくて困る
ほんと、バカしかいない
または平和ボケのアルツハイマーか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-EetE) · 2022/01/31(月) 01:04:50.82

安保理は今日(日本時間だと半日遅れ？)だから、幾ら何でも早過ぎる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea01-PlMm) · 2022/01/31(月) 01:22:46.48

>>199 衛星で見られてるがゆえに、本気なのかと真剣に迷わせる為、
輸血部隊まで定数引っ張ってきて前方まで押し出してるとも言える。
ある意味、これみよがしに見せてる（演習ならば本部と部隊の一部だけで
十分なはずだ。移動コストも馬鹿にならん）

おそらくロシア軍の幹部には封筒が２通配られてるんじゃないかな。
指示があったらどちらか開けて、残りは回収するヤツ。
幹部がピリピリしてれば、現場の兵隊もSNSお漏らしとか無いだろう。
演習気分なら、極東からベラルーシまで列車長旅の遠足でイエーイの
お漏らしとかありそうなもんだが、今回ないよね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-TDCL) · 2022/01/31(月) 01:24:00.05

巡洋戦艦のピョートル・ヴェリキーは北方艦隊の基地セヴェロモルスク周辺にいるんだ
ここフィンランドの上で北極に面してるところ

これはロシアのウクライナ侵攻はないのかな？
ロシア海軍最強艦の一隻がウクライナ近辺にいないとか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-EetE) · 2022/01/31(月) 01:32:32.18

これで交渉決裂しても侵攻せずに撤退したら、ロシアは骨折り損のくたびれ儲けだなw
次は同じ事手法だと恫喝効果が薄れるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b0-sUE5) · 2022/01/31(月) 01:33:10.70

>>226
猫も強そうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dbf-tVHJ) · 2022/01/31(月) 01:53:07.25

このままだとチャーハン国家の仲間入りだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-QRfk) · 2022/01/31(月) 01:53:49.63

>>275
だから目的を達成せずに兵を引くオプションはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1559-Xc5L) · 2022/01/31(月) 02:06:36.54

少子高齢化だけは連合国側も枢軸国側も解決できてないんだな
中国とかはマジでそのうち工場とかで人間作りそうだけど

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-ZhpJ) · 2022/01/31(月) 03:07:08.77

>>279
まあ現状移民受け入れできてる連合国のが圧倒的有利だな
米国は未だに1.7(ちょい前までは2あった)だし
中国も一気に人口減ることを考えたら尚更

**名無し三等兵** (JP 0H2e-WV5v) · 2022/01/31(月) 03:09:24.35

S-400(地対空ミサイル)がモスクワに配備され、ベラルーシの軍事拠点が空になってると…まあやるって言ってた訓練の可能性はあるけど

https://twitter.com/mausublow/status/1487804238973456385
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (JP 0H2e-WV5v) · 2022/01/31(月) 03:11:53.59

JUST INカナダは、ウクライナのキエフにある大使館から、重要でない職員をすべて撤収させます。

https://twitter.com/motimotijaken/status/1487848936350322689
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (JP 0H2e-WV5v) · 2022/01/31(月) 03:13:53.11

#カナダ国防相Anita Anandによると #ロシアの侵略の脅威の中で #ウクライナのすべての
カナダ軍トレーナーが「カナダ軍を安全に保つために」ドニエプル川の西側に移動したとのこと。
ウクライナの諜報機関が機密ファイルをキエフから西部に移動中だぞ。

https://twitter.com/eikotoda/status/1487847819788664840
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-WadE) · 2022/01/31(月) 03:23:48.00

>>268
外したらどうすんの？二度とここに書かない？
どうせそんなことないでしょ
別に求めてもいない、そんなに力まず気楽に書きなって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aa5-ROQl) · 2022/01/31(月) 03:34:10.74

勝者が歴史を作るんだよ
負けることはないでしょ、早期に決着も付くだろうし

**名無し三等兵** (JP 0H2e-WV5v) · 2022/01/31(月) 03:36:21.51

ロシア、バルチック艦隊のラプター級哨戒艇がなんと陸路で黒海に向かっているらしい。

小隊規模の揚陸にも使える多目的強襲艇です。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1487785336520409095
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (JP 0H2e-WV5v) · 2022/01/31(月) 03:39:42.27

モスクワ北部トヴェリに展開するロシア軍戦車隊らしい

https://twitter.com/eurasia_watcher/status/1487856973358206976
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-Yx45) · 2022/01/31(月) 04:07:23.84

そろそろロシアは動来そうだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d2d-BxRZ) · 2022/01/31(月) 05:00:53.11

無線操縦ののハイラックスに対戦車ミサイル乗っけて自走ドローンとかできないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaad-VHH8) · 2022/01/31(月) 06:39:00.44

ロシアプーチン大統領中国訪問へ外交面でも欧米揺さぶりか
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220131/k10013458101000.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaad-VHH8) · 2022/01/31(月) 06:59:30.21

ウクライナ国防省によりますと、現在ウクライナ国境に展開しているロシア軍は陸海空合わせて約13万人で、去年の12月から2万人増えました。

https://twitter.com/MilitaryPower18/status/1487100250556751876?s=20&;t=JtY6OQ5En6DGA7ymT7OtNg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaad-VHH8) · 2022/01/31(月) 07:25:06.30

ベラルーシ安全保障会議長官は、NATO空軍がロシア・ベラルーシ国境付近で核弾頭を含む巡航ミサイルの出撃訓練を行っていると述べ、

安全保障において緊張のない地域は一つもなく、偽りの"東からの脅威"を口実に、近隣領土で軍備を増強し続ける必要性が立証されていると強調した

https://twitter.com/eihc2448/status/1487786062957412353?s=20&;t=JtY6OQ5En6DGA7ymT7OtNg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaad-VHH8) · 2022/01/31(月) 07:27:24.96

ロシア軍はシリア内戦への介入を通して、下級士官の実務経験値を高めている。国内の権威主義的体制とは対照的に、下級士官の自発的対処能力が向上しているとのこと。

ショイグ露国防相は先月、陸軍指揮官の全て、空軍パイロットの92%と海軍パイロットの62%が戦闘経験を持っていると語った。

https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1487661478211555328?s=20&;t=JtY6OQ5En6DGA7ymT7OtNg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-IClH) · 2022/01/31(月) 08:21:47.42

>>293
対するウクライナは、ジーンズとパーカー姿で、木銃での訓練しか受けていない民間防衛隊が頼みの綱という…。
「1945・ベルリン」が21世紀に再現されるとは。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-QRfk) · 2022/01/31(月) 08:26:28.76

>>289
すぐにアウトレンジされるだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-Kkks) · 2022/01/31(月) 08:42:00.34

>>289
ハイラックスはもったいないから軽トラはどう?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15f0-o6YQ) · 2022/01/31(月) 08:43:06.56

これだけ軍動かして、何もせずに撤退した例はあるの？
その場合責任問題になるんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b682-vYAo) · 2022/01/31(月) 09:04:33.61

>>297
4年前に全く同じことやってる
と言うか今回も4年に一回のロシアの大演習だとロシアは何回も言っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-6J+F) · 2022/01/31(月) 09:05:27.08

>>297
人類が最も核戦争に近い事件というキューバ危機

外交官たちが戦争を止めようと奔走していた間、
新しい命令がずっと来ないため、キューバ周りに待機していたあるソ連ミサイル潜水艦の艦長は戦争がすでに起きたと勘違いしかけて、核ミサイルを発射しようとした。
幸い副長の反対で決定を取り下げた。

**名無し三等兵** (JP 0H2e-WV5v) · 2022/01/31(月) 09:08:29.50

ロシア軍の１０個軍（最近は１個軍は数個師団レベル）が通常３個のところ１０展開。
精鋭の親衛戦車軍は東の後方。
この軍の配置は噂の第一段階のクリミア、東占領地の周辺確保ではなく、最初から東部地域の強襲の可能性がありますね。
ベラルーシに４個軍入れてるのも意図があるのか

https://twitter.com/ishiitakaaki/status/1487939749440413696
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (JP 0H2e-WV5v) · 2022/01/31(月) 09:13:32.99

米上院、対ロ制裁で調整－ロシアは週末に部隊増強と米国防総省
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-01-30/R6J8F5DWX2PT01?srnd=cojp-v2

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-B5lW) · 2022/01/31(月) 09:33:45.85

>>297
割とあるというかそっちの方が普通

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-B5lW) · 2022/01/31(月) 09:38:16.73

ロシアの勝利ほもう無いな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-OALk) · 2022/01/31(月) 09:48:35.71

>>297
演習だもんで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-OALk) · 2022/01/31(月) 09:57:14.42

>>298
2022春にベラルーシ領内で大規模な演習をやるって話だっだが、冬に大集結。大演習だけでもそれなりに緊張は高まるのに、これだと…って状況。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d2d-W19S) · 2022/01/31(月) 10:02:13.22

毎年演習してるけど去年はやらず今年が大きい演習になってるという体なんだろうね
でもボストーク2018のほうが演習規模大きかったでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa12-Yz69) · 2022/01/31(月) 10:02:47.58

宇山卓栄買春豚等の日本の無能な穢い血のネトウヨ・ミリオタキモヲタドブスジジイどもをさっさと徴兵して前線に送り込んで殺処分しろや

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-EetE) · 2022/01/31(月) 10:04:49.89

NATOの拡大阻止(最低でもウクライナ加入は絶対阻止)、これが果たせなければロシアの惨敗。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1110-MCCS) · 2022/01/31(月) 10:07:47.79

てかこんな重装備歩兵ばかりきたら

撃ち合いでも勝ち目ないやろ　　　

http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20140322/001ec94a25c51497320d42.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a902-zNqD) · 2022/01/31(月) 10:19:49.89

分かっていることはただ一つ

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アサド了

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa12-Yz69) · 2022/01/31(月) 10:30:30.46

もしロシアや中国が日本に侵攻して来たら、
宇山卓栄豚等の穢い血の醜い臣民穢多非人ネトウヨドブスジジイどもは勿論肉の盾として先陣になってロシア軍や中国軍に特攻して死ぬよな？な？？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1110-rVOg) · 2022/01/31(月) 10:32:46.28

>>300
BTGわかってなさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15f0-e/Nx) · 2022/01/31(月) 10:46:52.23

>>298
なるほど。twitterとか見てると
その「4年に一回の演習だと言っている」が入ってこないから
驚天動地の出来事かと思った

>>299
キューバ危機をきっかけに東西融和が進んだよね
それで職を失ったタカ派の高官もいたと思うんだ
つまり軍を動かして、戦う、戦わないにかかわらず
責任を取る人はいるということで、
今回それはプーチンだからあれだけ派兵して戦わずに
撤退したら政権は飛ばないにしても支持率下がるから
やるだろうと思ってたけど、名目上演習なら
戦わずに撤退してもいいわけだ

>>302
なるほど。
軍を動かすと金も資材もかかるから
成果なく撤退したらだれかのクビが飛ぶ（職的な意味で）
と思ってたから…
まぁ負けて撤退するよりはマシでしょうが

>>304-306
みんな「何が始まるんです？」「第三次大戦だ」って言うから
一人で勝手におびえてました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aaf1-Y4FF) · 2022/01/31(月) 10:57:19.83

ロシアってソ連崩壊で人口密度が高い地域や穀倉地帯や原油地帯をことごとく喪失して
価値の低い土地ばかりしか残ってないんだよな
ゴルバチョフ以前はず～っと非ロシア人が権力握っていただけあってロシア冷遇が浮き彫り
そのせいでエリツィンがロシア民族主義をかかげてソ連を割るし最悪の結果につながった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b682-vYAo) · 2022/01/31(月) 11:32:31.50

>>313
日本もこの規模の演習はしてる
陸上自衛隊演習と言って30年ぶりの大演習で、動員数は10万人
自衛隊全体で13万なのでどれだけの大演習かわかるだろう
https://www.youtube.com/watch?v=iQLdZdFVUwA

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66c8-F8uW) · 2022/01/31(月) 11:35:55.86

なるほど演習かぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7579-bU36) · 2022/01/31(月) 11:39:34.69

ロシア軍がウクライナに侵攻すると同時に中国軍が台湾に侵攻する可能性が高いのではないの
アメリカもアジアと欧州方面での二正面作戦の対応は難しいだろうしな
自衛隊も戦う必要があるかも知れない
ここで自衛隊が動かなければ、日米同盟も終わりだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66c8-F8uW) · 2022/01/31(月) 11:46:03.25

西側がどれだけ威嚇しようが実際に侵攻するメリットがロシアにはあるというのが判断難しい所だけど
このスレは血の気が多い、というか統失っぽいのが結構居るな
奴等は動き出すからはよ叩け(戦争始まれ)と言いたいんだろうけど
どうせ陸戦協定みたいなものに対して戦争兵器の使い方に良いも悪いも無いとか言い出すような条約批准の意味も判らない連中だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66c8-F8uW) · 2022/01/31(月) 11:51:47.68

明後日もし何かしらの理由を付けて(工作して)侵攻しなければ後は撤退すると見て良いんだろうかね
ウクライナへの政治介入やその手回しが今着々と進んでそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15f0-e/Nx) · 2022/01/31(月) 11:52:07.45

大規模な戦争は起きないに越したことはないんですよね
地域紛争はいいのかっていうのもアレですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b682-vYAo) · 2022/01/31(月) 12:00:28.61

>>319
ロシアの挑発に乗ってウクライナ側から攻める可能性だってある
そんな馬鹿なと思うかもしれないが、ジョージアではジョージア側から開戦した
この演習という名の挑発が続けばそういうリスクも高まる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15f0-o6YQ) · 2022/01/31(月) 12:03:14.49

いくらなんでも
戦力差が大きすぎませんか？

2022/01/31(月) 12:05:55.61

プーチンは今回侵攻しなかったら支持率的にはレームダック化していくだろうね
今でさえ、好き放題世論調査結果を操作できるのに62％しかないわけで

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-bU36) · 2022/01/31(月) 12:06:20.34

まーだ、ロシア軍の目的が軍事侵攻による占領だと思っているのが多いのか？

ロシアの目的は、ウクライナのNATO加入阻止であり、軍事侵攻は手段に過ぎません。
それ以前に目的が達成されれば、演習終了で帰投して何の問題もありません。
（秘密条約の締結も含む）

もちろん侵攻は最終手段ですが、もしそこまでやる必要がある場合は、
すぐに実行できるようにして置くことは当然。

その実効性の高い準備があればこそ、相手に強力なメーっセージになります。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-EetE) · 2022/01/31(月) 12:08:31.10

>>324
NATOウクライナ共に全く引かないから、どう落とし所付けるのやら…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-EetE) · 2022/01/31(月) 12:09:30.46

https://twitter.com/Ukrinform_JP/status/1487508257900052480?t=0ekqzwy-qH7khlhXiIHFJg&;s=19
侵攻する場合は、この後から雪解けまでの間と見た
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-bU36) · 2022/01/31(月) 12:09:44.47

>317
>ロシア軍がウクライナに侵攻すると同時に中国軍が台湾に侵攻する可能性が高いのではないの

今回はありえない。
中国は国家の威信をかけた冬季オリンピックの開催当時国ですので。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-bU36) · 2022/01/31(月) 12:13:33.55

>325
そんときゃ、やるんでしょ。
それが可能な準備はしてるし、欧米の対応が間に合ってないのも確認済ですし。

ただ、水面下でウクライナの加入動議があっても、米国といくつかの重要国は絶対に賛同しないという秘密協定を、文書で結ぶ可能性はあると思っています。

ウクライナの参加希望は自由
しかし、

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-bU36) · 2022/01/31(月) 12:16:35.07

しかし、NATO側がロシア側との紛争を理由に「現在交戦中国家の参加は認められない、ロシアとの紛争が終わったら参加に賛同する」というまっとうな平和的理由をもって参加を断ることは可能なはずだ。
もちろん公には出来ないが、それをロシアと秘密協定を結んでおくことも

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-bU36) · 2022/01/31(月) 12:17:51.84

この協定はNATOとは別に各国が（特に米国）が行うのであれば、ロシアとしても納得できるのではないか？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-bU36) · 2022/01/31(月) 12:19:52.18

それさえも米国が拒否するというのなら・・・もうやっちゃうんだろうね・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b682-vYAo) · 2022/01/31(月) 12:20:49.14

>>329
そもそもnatoは強制的な防衛義務があるのでクリミア占領してるかりぎりnatoには絶対には入れない。
クリミアやウクライナのためにNATOがロシアと戦争するわけないのでそんなあたり前のことは確認するまでもない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-OALk) · 2022/01/31(月) 12:26:41.83

>>313
・既にウクライナからクリミアを奪取している
・アメリカとEUがNATO不拡大を求めるロシアの提案を蹴った(1/27)後、急速に軍隊が展開している
・演習は春にベラルーシ国内で行うはずだった(あの辺で最低気温が0度を超えるのは4月から)が、ウクライナの東側国境を囲む形で軍が展開している
・何時でもキエフを衝ける状況

と言うことで、必ずしもいつもの演習の時期とは言えない。むしろ一触即発。ただし、外交が閉ざされた訳では無い。

例えば、ボリス・ジョンソンが来週ウクライナを訪問し、プーチンと電話会談を行うとのBBCニュース
https://www.bbc.com/news/uk-60179127.amp

今すぐの可能性はまだ低いと思うが、予断は許せない状況。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-EetE) · 2022/01/31(月) 12:31:53.40

NATO入れなかったウクライナがヤケクソで暴発するルートも有りそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-hKLV) · 2022/01/31(月) 12:37:34.28

予備役まで招集して引き抜いた部隊の穴埋め始めてる以上、やる気満々やろ。
でもそれでもウクライナ全土制圧するにはまだ足りない。
その自信を裏付ける何かしらの隠し玉ありそうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b682-vYAo) · 2022/01/31(月) 12:40:42.64

>>335
自衛隊も演習で予備自衛官招集してますが・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-OALk) · 2022/01/31(月) 12:40:56.26

>>333
1つ忘れてたw

ベラルーシ大統領のルカシェンコが兵士に向かって、ウクライナを汎スラブ主義に立ち返らせリトアニアを抹殺してやると演説。｢戦争｣と36回言ったとか。

https://twitter.com/tadeuszgiczan/status/1487436322767880195?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-EetE) · 2022/01/31(月) 12:45:52.34

>>332
https://twitter.com/rockfish31/status/1486622885846589441?t=qpyCRSZfmnGN0dU3bUg4SQ&;s=19
それを理解していない人が多い模様。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-MCCS) · 2022/01/31(月) 12:49:41.57

>>336

自衛隊て１回入隊したら、やめても何かあれば招集されんの？

拒否したらどうなる？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-EetE) · 2022/01/31(月) 12:50:54.75

https://twitter.com/rockfish31/status/1486169049813819393?t=-jb1CnVpWuk7WQgk4Y1ikQ&;s=19
うん、>>332にモロ反してますねw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-OALk) · 2022/01/31(月) 13:01:53.71

密約好きが多いのね

2022/01/31(月) 13:14:44.13

BBC＆CNN『侵攻は確実とみられている』
ウクライナ大統領『そういうこと言うと本当になっちゃうからやめて』
　
草www

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-se5R) · 2022/01/31(月) 13:20:36.01

>>333
イギリスよこれ以上世界情勢を混沌に引摺り込むんじゃない！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b682-vYAo) · 2022/01/31(月) 13:20:51.14

>>339
自衛隊の予備自衛官は普通の軍の予備役とは違って出願制
だから自衛隊経験がない人でも出願して一定の訓練をすれば成れる
イギリスや旧海軍の予備員と同じ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-bU36) · 2022/01/31(月) 13:24:31.32

>332
>んなあたり前のことは確認するまでもない

ロシアは以前、「NATOの東方拡大はないと約束された」と主張している。
が実際は東方大拡大が現実。
（ロシアの失敗もあるが、現実に拡大しているのは事実）

その時に口頭での密約があったかどうかは知らないが
今回は少なともそれを教訓としてロシアは「あたり前」とかの口約束ではなく、書面化を要求しているのですよ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-rVOg) · 2022/01/31(月) 13:28:31.34

これ会談関係ないな
どうせ所属不明で謎なウクライナ軍兵士の攻撃から始まるんだろ？
ってのが個人的な意見

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-bU36) · 2022/01/31(月) 13:29:59.80

>343
>イギリスよこれ以上世界情勢を混沌に引摺り込むんじゃない！

英軍がウクライナ危機で戦う「可能性は低い」　英外相、「抑止と外交」に注力
https://news.yahoo.co.jp/articles/4f83fad1757f5fd395a727b36833a08c8551548f

残念だが奴らは混沌へ引きずり込む気満々だな
いあいあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b682-vYAo) · 2022/01/31(月) 13:33:06.97

>>345
ロシアのいう約束というのは新規加盟申請を認めないということになるのでそんな約束はできるわけがない
仮にアメリカが頭ごなしにそんな決定をすればnatoの存在や全会一致原則を蔑ろにする決定でnatoの信用が毀損される
nato内で話し合うとしても全会一致でそんな約束が作られるわけがない

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-bU36) · 2022/01/31(月) 13:33:44.92

米国：単独では派兵しない。
英国：戦わない
独：ヘルメットやるよ

どこもやる気なし・・・
でも、ロシアは書面という、今後も有効な証拠を欲しているのだ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-bU36) · 2022/01/31(月) 13:34:58.87

>348
だから残る道は、各国単独のロシアとの秘密協定（書面締結）

2022/01/31(月) 13:41:58.16

ロシアがウクライナに侵攻したら
　
アメリカのバイデン『巨大な経済制裁する』
　
ドイツ『とりあえずヘルメットプレゼント』
　
フランスのマクロン『ボクがリーダーシップとるんだー！』
　
イギリスのジョンソン『パーティースキャンダルの追及うるさいからウクライナ旅行に行くよ』
　
イタリア『とりあえずパスタ食べながらロシアとオンラインでビジネス会議する』
　
中国『北京五輪へニーハオ』
　
第一次世界大戦も、第二次世界大戦も、１年目はみんな遠足気分だった。
よく似ている笑