ウクライナ情勢7

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0692-CNhd) · 2022/02/03(木) 07:01:10.15

前スレ
ウクライナ情勢　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639186030/
ウクライナ情勢2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640552626/
ウクライナ情勢3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641967807/
ウクライナ情勢4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1642692655/
ウクライナ情勢5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643101166/
ウクライナ情勢6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643502974/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-ZxzR) · 2022/02/03(木) 09:34:07.75

露助がキエフを落とした場合、旧ポーランド、スロヴァキア領カソリック地域はガリツィアとして独立させます。
さらに沿ドニエストル地域を放棄する代わりに旧ルーマニア領とモルドバはルーマニアが統合し、シン・ルーマニアとなります。
https://i.imgur.com/T4tu5KE.png

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-bU36) · 2022/02/03(木) 09:34:18.01

前スレ>997
残念だが、今回はみんなロシアの状況を理解しなさすぎ。

相手の状況を理解せずに、交渉などまとまるわけがない。
現在は、欧米側が、ロシアの状況を理解した上でまともな回答を行っていない。
理解してないはずはないので、あえて無視してるように見える。

挑発を開始したのはロシアだが、欧米はそれを見当違いの回答で開戦に誘導しようとしてるとしか思えない。
（そして挑発に追い込んだのも欧米）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d2d-W19S) · 2022/02/03(木) 09:39:23.86

ウクライナがドンバスに再び攻撃して戦火が発展してようやくロシア介入
馬鹿コメディアンがやるか米が画策するかでしか大きな戦いにはならない
あくまでドンバス地方でしか争いは起こらない

**名無し三等兵** (JP 0H2e-WV5v) · 2022/02/03(木) 09:39:27.83

田中龍作 |ウクライナは裏切られた

NATOはユーゴ内戦（1990年代）の際、同盟国ではないユーゴスラビアに部隊を派遣しているのである。コソボでは空爆まで掛けている。

ミロシェビッチ大統領のユーゴ軍だと踏み切れた。だがプーチン大統領のロシア軍だとそうはいかない。

https://twitter.com/ichiatsu/status/1488688669812617219
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-bU36) · 2022/02/03(木) 09:42:24.17

正直、ウクライナが陥落したとして、欧米にとって失うものは何もないのだ。
バルト三国やポーランドがNATOを信じなくなる？そんなもの

バルト三国やポーランドには米軍が直接派兵展開することで、トラップわーやーとしての保証を与えることが出来る。
実際、米軍のウクライナ以外への派兵が決まったしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c502-9IW/) · 2022/02/03(木) 09:45:36.53

>>3
先に挑発した方が利益を得るようになったら秩序が崩壊すんだろ。
ロシアはNATOの足並みの乱れは予想通りだったろうけど全体としてはここまで
強硬に出てくるとは見てなかったのではないかと。あとウクライナも簡単に自壊
しないとか。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-KYyy) · 2022/02/03(木) 09:45:57.88

挑発に追い込まれた被害者は草
もう何でもありだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a563-GEjm) · 2022/02/03(木) 09:47:31.53

そもそもゼレンスキーがドローン攻撃でドンバス内戦に突っ込んだのが原因

もともとドンバス内戦を和平で終結と言ったゼレンスキーがドローン攻撃じゃ筋が通らない
まあゼレンスキーは知らず国軍等の暴走であれ、やはり和平違反はゼレンスキーのほう

これでゼレンスキーの肩をもつ国はほぼなくイギリスとポーランドだけ
まあ当たり前だけど他国は迷惑なのが本音
ドイツなんか苦虫かみ潰してるわな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-Wihw) · 2022/02/03(木) 09:48:07.88

イズムィコの解説にもあったロシア特有の「主権国家観」のカルト思想が改められる事がない限り、信用できる対話相手として扱ってもらえないのも仕方ないのでは？
既にブダペスト覚書破ってる前科持ちだしな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-bU36) · 2022/02/03(木) 09:48:46.95

だが、NATOの建前としてウクライナの希望は否定できない。
ただし拒否はできるが、やはり建前上、それを拒否を前提約束には出来ない。

となると解決策は

1）ウクライナ拒否の秘密協定をロシアと結ぶ
2）建前上の支援は送るがウクライナを捨てる（勝手に侵攻しろや）

現状、ウクライナは欧米にとってお荷物でしかない。

**名無し三等兵** (JP 0H2e-WV5v) · 2022/02/03(木) 09:53:19.74

世界代３位の1240発の核弾頭を持っていたウクライナ
核兵器を持たない国になったから、約束を破っていいのだ。

ブダペスト覚書

1994年12月5日にハンガリーのブダペストで開催された欧州安全保障協力機構（OSCE）会議で署名された政治協定書で、
ベラルーシ、カザフスタン、ウクライナが核不拡散条約に加盟したことに関連して、協定署名国がこの3国に安全保障を提供するという内容。

アメリカ合衆国、ロシア、イギリスの核保有3カ国がこの覚書に署名。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-bU36) · 2022/02/03(木) 09:55:54.79

>7
だから、一番先は、ソ連崩壊時のNATO拡大が原因なのですよ。
欧米が調子にのって、やりすぎた。

今、いじめられっこが窮鼠猫を噛むでやけっぱちの反撃に出ているのだ。

まともに相手したら、ガチのWW3になりかねない。
そんなリスクはおかせない。

>先に挑発した方が利益を得るようになったら秩序が崩壊すんだろ。

先に挑発した方が悪い？
昔から国際政治に、そんな正義はない。

そもそも「先に」という定義自体が曖昧なもの。
各国が主観的につけるものでしかない。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-B5lW) · 2022/02/03(木) 10:00:40.59

普通にロシアを潰す流れやね
なんで欧米は少しも妥協しないし
ロシアはイキりまくるけど
実際はウクライナに手は出せないという状況

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-bU36) · 2022/02/03(木) 10:06:04.71

絶対の正義？絶対の悪？
そんなもの人類の歴史上、特に国際政治の上には存在したことありませんなぁ。

ただ

絶対の正義や絶対の悪を主張する連中が、戦争を起こしたり拡大してきたことは多数ありますが。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-bU36) · 2022/02/03(木) 10:09:41.41

>14
ロシアはそう簡単には潰せない。

ならば欧米としては、ウクライナを切り捨てて、
その代わりポーランドやバルト三国強化の口実にして
ポーランド、バルト三国確保の確実化を行った方が得策に思えますが。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-bU36) · 2022/02/03(木) 10:13:37.63

正直、今の欧米に、ポーランド、バルト三国、ウクライナの全部を守る能力はない。
やろうとしたら、冷戦時なみの軍拡が必要だが、今、そんな事をしたら欧米の経済が破綻する。

どれかを切り捨てて、本当に欲しいモノを守るしかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d98-Cnlt) · 2022/02/03(木) 10:25:35.70

スペイン紙エルパイスが入手したアメリカとNATOのロシアへの回答文書
PDF
https://elpais.com/infografias/2022/02/respuesta_otan/respuesta_otan_eeuu.pdf

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-ReZA) · 2022/02/03(木) 10:28:42.35

ソフィン戦争時の連合国さえ、ソ連の領土拡張に対する嫌悪感から同盟外のフィンランドに武器弾薬送って支援したし
今回もそうなるだろう

そもそも、ブダペスト覚書を破ってクリミア奪った時点でロシアに大義名分なんかない
ロシアの言い分を支持してるのはレッドチームだけ

**名無し三等兵** (JP 0H2e-WV5v) · 2022/02/03(木) 10:30:00.58

ロイター

動画：米、東欧へ3000人増派へ　ＮＳＣ元高官「賽は投げられた」

https://twitter.com/ReutersJapan/status/1489040600326230024
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-fU5I) · 2022/02/03(木) 10:39:10.99

ロシア・プーチンの要求に大義なんてないし、ウクライナのNATO入りは当人たちの自由で干渉される筋合いなどないし、ロシアが切れて暴れるのはヤクザの要求も同じ。
当たり前の事なんだが、アメリカやヨーロッパがロシアの言い分を理解しているかいないかなど問題ではない。そんな要求を飲める訳がなく、また確定できるはずもないのが問題なんだ。

と言うか、アメリカやヨーロッパ先進国の情報機関やシンクタンクが分析して分からないものを、たかだかネットやメディアから情報を得た日本の一個人が分かってるのも変な話しだ。
言ってる事は分かるし妥当だけれど。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-QRfk) · 2022/02/03(木) 10:43:48.77

国際政治は基本的に損得勘定だからな
正義とか悪とか相対的な概念では動かない

正義とか悪とか主張するのは
戦費を確保するための増税や福祉切捨てを
正当化するためのスローガンみたいなもので
あくまで対国内・対域内的な修辞に過ぎない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-Cnlt) · 2022/02/03(木) 10:43:55.86

米ブルームバーグ通信は2日、米国が日本や韓国などのアジアの主要天然ガス輸入国に対し、ウクライナを巡る有事の際に欧州にガスを振り向けられるかどうか打診していると報じた。米国はロシアがウクライナに侵攻すれば制裁を科す方針を明言しており、ロシアが制裁に対抗して天然ガスなどの供給を絞ることが懸念されている

**名無し三等兵** (JP 0H2e-WV5v) · 2022/02/03(木) 10:47:23.74

ポーランド派遣は、ベラルーシ攻略の先遣部隊。
ルーマニア派遣は、ウクライナ支援の先遣部隊だろう。
米軍は、ベラルーシで攻勢、ウクライナで防御の作戦構想かも。

https://twitter.com/box217/status/1489006025940566016
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e92-CNhd) · 2022/02/03(木) 10:48:32.35

>>19
今回は、ロシアの領土拡張じゃなくて、
NATOのロシア影響国領土奪取なんだよなあ。

**名無し三等兵** (JP 0H2e-WV5v) · 2022/02/03(木) 10:49:18.84

ロシアのグルシコ外務次官は2日、米軍の東欧への増強方針について「軍事的緊張を高め、政治的な決定の幅を狭める」と批判した。インタファクス通信が伝えた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b682-vYAo) · 2022/02/03(木) 10:49:33.26

やはりnatoではなくガスの話にシフトしてきたな
ノルドストリーム2の開通を約束すればこの騒動は終わるのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c502-9IW/) · 2022/02/03(木) 10:51:28.69

>>13
ロシアはソ連崩壊後に西側の中では同情的に対応した方である我が国に
イキリ倒してたでしょうが。虐められたから反撃とか笑わせる。

**名無し三等兵** (JP 0H2e-WV5v) · 2022/02/03(木) 10:57:42.39

米国は、「ロシアがウクライナに侵攻した場合、ノルドストリーム2の稼働が前進しない」と脅した。

これは逆を言えば「ロシアがウクライナに侵攻しない限りノルドストリーム2は予定通り稼働する」ことを保証したようなもの。ロシアにしてやられた、という事です。

https://twitter.com/P6AX3Er3HqoQynY/status/1488931383343194112
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (JP 0H2e-WV5v) · 2022/02/03(木) 11:23:23.31

ロシアが侵略する前に制裁すべきと主張するクレージー、メネンデス。
これを「意味がない」と反対したヌーランド。

「我々がどう出るか曖昧にしておいた方が効果がある。明らかにすれば、ロシアがその行動を弱める可能性がある」。

さすが！　ウクライナ人の犠牲を期待。偽旗必至

https://twitter.com/trappedsoldier/status/1488479080622088194
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (JP 0H2e-WV5v) · 2022/02/03(木) 11:25:07.79

孫崎氏「いわゆる軍産複合体と金融にやられてるという一つの象徴がヌーランドなんです。

ご主人はロバート・ケーガンなんです。ネオコンのイデオローグの奥さんがアメリカを牛耳ってるんですね」

https://twitter.com/IWJ_Live/status/1488128751708020738
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/02/03(木) 11:33:52.30

>>31
IWJ(立憲民主党顧問の岩上安身の私物メディア)をソースとするのは、なにか意味があるのか？
反米、パヨク、陰謀論主義
まったく中立性が無いと思うんだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-OALk) · 2022/02/03(木) 11:43:18.32

>>13
ロシアがウクライナ舐めてただけでしょ。すぐにヘタレるって。NATOもまとまらんと。ところが、クリミア併合と東部の内戦で結構な反ロシア感情が広がっていて折れないし、NATOはまとまってると言い難いが、バルト三国とポーランドの危機感は強かったと。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-OALk) · 2022/02/03(木) 11:43:57.84

>>25
ウクライナは独立国家やぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e92-CNhd) · 2022/02/03(木) 11:53:06.35

>>34
ベラルーシも独立国家だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-Z7cW) · 2022/02/03(木) 11:54:06.78

lans氏の主張は冷静に見えて結局のところ「ロシアの理屈」
ww3を避けるためには相互理解と交渉をというがまず実際にロシアが武力を行使してウクライナを侵略したことを軽く見すぎ
「NATOが拡大したから！」とはもう次元が違う
この段階になってウクライナを見捨てるのは西側政治家にとって到底とりがたい選択肢。「政治生命を絶たれても世界平和をとれ」とは幻想もいいところ
ロシアのやっていることは戦前の日本と同じ、「満州は日本にとって国防上も経済上も必須の土地だからよこせ。戦争はしたくないだろ？中国は見捨てろ」
この軍事力を背景にした強気の瀬戸際外交がどう受け止められ、どうなったかはご存じの通り

**名無し三等兵** (JP 0H2e-WV5v) · 2022/02/03(木) 12:08:56.74

ロシアがウクライナに侵攻したら、NATOがベラルーシに侵攻する

問題は核戦争になるかどうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-cGX8) · 2022/02/03(木) 12:10:15.50

ロシアがやってることは戦前の日本と同じと言うか、
ロシアの価値観は今でも19世紀のままなんだよ。
だからロシア的にはこれは悪では無いし、
欧米側がお互いにこのラインを境界線にしましょう
って19世紀的に返せば丸く収まる可能性はある。

ただ、欧米の価値観は既に21世紀なので、それは自分達の価値観の
全否定になるから少なくとも表面上は受け入れられない。
だからこの話が丸く収まることはない。それだけ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-fU5I) · 2022/02/03(木) 12:25:19.44

第二次世界大戦の虐殺では、ナチス・ドイツによるホロコーストが有名だが、実はソ連によるウクライナの大虐殺では、それ以上の被害が出ている。
ロシアはウクライナに住むロシア系の保護をしばしば口にするが、そのロシア系とは虐殺によってウクライナ人が居なくなった土地に、植民してきた経歴がある。

ホロドモール
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%83%89%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%AB
1932年から1933年にかけてウクライナ人が住んでいた各地域でおきた人工的な大飢饉である。
ウクライナ人たちは強制移住により、家畜や農地を奪われ、400万人から1,450万人が死亡した。また、600万人以上の出生が抑制された。
この大惨事は、当時のソ連の最高指導者ヨシフ・スターリンによる計画的な飢餓ではないかとする議論が長年続いていた。
2006年、ウクライナ議会は「ウクライナ人に対するジェノサイド」であると認定した。
また、米英など西側諸国においても同様の見解が示されており、ソビエト連邦による犯罪行為であるとしている。

**名無し三等兵** (JP 0H2e-WV5v) · 2022/02/03(木) 12:33:48.16

プーチン大統領、「戦費」も準備万端　金など外貨積み上げ
https://forbesjapan.com/articles/detail/45635

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c502-9IW/) · 2022/02/03(木) 12:37:17.78

>>13
一つの書き込みでどれだけしっちゃかめっちゃになってんだよ。

>だから、一番先は、ソ連崩壊時のNATO拡大が原因なのですよ。
>先に挑発した方が悪い？
>昔から国際政治に、そんな正義はない。
>そもそも「先に」という定義自体が曖昧なもの。
>各国が主観的につけるものでしかない。

あと>>3でこうだし。
>挑発を開始したのはロシアだが、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3684-//Ej) · 2022/02/03(木) 12:44:56.56

>>36
>「満州は日本にとって国防上も経済上も必須の土地だからよこせ。戦争はしたくないだろ？中国は見捨てろ」

太平洋戦争の影響で、ノルマンディー上陸作戦が大きく遅れてしまった！

>この軍事力を背景にした強気の瀬戸際外交がどう受け止められ、どうなったかはご存じの通り

日本軍の真珠湾攻撃を自ら招き、その結果としてポーランドはソ連圏に！

西側諸国と亡命政府西側諸国は，一方で相変らず第二戦線を創出できないでいること，
他方でソ連の対日戦争参加を強く望んだことのためにソ連に対して外交的に著しく弱い立
場に追い込まれた。西側諸国はこの問題においてソ連に対して譲歩しなければならないこ
とを痛切に感じ始めた。最も重要な同盟を失うかもしれないという西側諸国の恐れは，
スターリンが 1943年 7月半ばに，またしても第二戦線の創出が延期されたことを理由に
ワシントンとロンドン駐在大使を召還し，アメリカ大統鎮ルーズヴェルト CFranklinD.
Roosevelt) との予定されていた会談を無期限に延期したとき，とくに強まった。西側諸
国，とくにイギリスはいっそう強くポーランド亡命政府に圧力をかけてソ連の要求に応じ
させようと努力した。(21)
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/5035/1/KJ00000112975.pdf

**名無し三等兵** (JP 0Ha5-//Ej) · 2022/02/03(木) 12:48:55.59

「西側」と言っても日本は含まれないぞ？

>>36
>この段階になってウクライナを見捨てるのは西側政治家にとって到底とりがたい選択肢

日本にとってロシアは敵では無いのだぞ？

「私の知る限りでは、中国側は繰り返し、ロシアに対し、非公式に契約を持ち掛けてきた。ロシアが日本に
対する紛争で中国を支持するかわり、中国はクリル諸島をめぐる紛争でロシアの支持を取る、と。中国は、実際には、
今の日本とロシア間の紛争では、日本よりの姿勢だ。しかし、ロシアは中立を原則としているため、これを否定している」
https://jp.sputniknews.com/20160823/2677302.html

ただ、中ロ関係に詳しいカーネギー財団モスクワセンターのアレクサンドル・ガブエフ上級研究員は、
その可能性を次のように否定した。
「ロシアが同盟を結んでしまうと、仮に中国が台湾をめぐってアメリカと戦争を始めたら、
アメリカに宣戦布告しなければならなくなる。しかし、台湾にロシアの国益はない」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210510/k10013021231000.html

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-OALk) · 2022/02/03(木) 12:51:24.43

>>40
戦費の為に金を大量に備蓄とか、やってる事が前近代どころか中世やでwww

効果的だとは思うが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Z7cW) · 2022/02/03(木) 12:52:10.55

>>16
>>17
いつも豊富な軍事知識には感服しているがコンピューターゲーム感覚で国際政治を語っているのはお笑い
ウクライナを切り捨てる？
それを最初に言い出せるのは「誰」？
「脅迫に屈してウクライナを見捨てた」との批判に耐えられる政治家は誰だ？
そんな指導者を支持できる政党はどこだ？
国家百年のため世界平和のため(事実上ロシアにしか利がないが)我が身を犠牲に出来る政治家って誰を想定している？

**名無し三等兵** (JP 0Ha5-//Ej) · 2022/02/03(木) 12:52:54.37

ソ連ロシアは、日本に悪影響を及ぼす存在なのか？

>>36
>この段階になってウクライナを見捨てるのは西側政治家にとって到底とりがたい選択肢

東京大空襲や広島長崎の原爆投下で、日本人を大量虐殺したのは赤軍では無く米軍なのだぞ？

　この疑惑は的中し、やがて蒋総統は、三月十二日発の駐米大使魏道明の急電で
「密約」内容を知ると、次のように日誌に痛憤の文字をつらねる。
「『雅爾達』果己売華（中華民国）乎？･･････果爾、則此次抗倭（日）戦争之理想、
恐成夢幻矣！」
　蒋総統にしてみれば、『支那事変』いらいの日本との戦いは中国主権の回復の
ためであり、とくに租借地などの解消を本旨とする。それなのに、こんどはソ連
が権益を求め、米国がそれを支持している、という。
「如我政府承認租借、則不謹造成中・俄（ソ）両国世代之仇恨、而且成為第三次
世界大戦之基因･･････如美（米）国賛成或提議此案、則羅斯福在歴史上永不能
逃避其責任也」
　ソ連との租借が現実化すれば中ソは仇敵同士になり、第三次世界大戦の起因になり
かねない。ルーズベルト大統領の責任は永久に歴史に残るだろう―との趣意である。
＜児島襄「第二次世界大戦　ヒトラーの戦い」＞

ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1332816060/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-m3wB) · 2022/02/03(木) 12:59:14.75

>>45 と国際政治評論家が申してますw

**名無し三等兵** (JP 0Ha5-//Ej) · 2022/02/03(木) 13:00:29.74

まず中国には媚びているのにロシアには制裁ってのは説得力ゼロ！

>>36
>この段階になってウクライナを見捨てるのは西側政治家にとって到底とりがたい選択肢

ウクライナはNATO加盟国では無いよ？

日米安保条約+台湾関係法>>>>>>>越えられない壁>>>>>NATO+ｳｸﾗｲﾅ支援

｢仲良くして儲けるのが一番｣中国への"どっぷり依存"をやめられないドイツのジレンマ
新政権はメルケル外交を受け継ぐか
PRESIDENT Online
2021/11/06 12:00
川口マーン惠美
https://president.jp/articles/amp/51565?page=1

強いてNATO軍のメンツを保ちたいのなら、台湾にこそ派兵すべき！

**名無し三等兵** (JP 0Ha5-//Ej) · 2022/02/03(木) 13:03:09.03

トランプ大統領カムバックでしょ？

>>45
>国家百年のため世界平和のため(事実上ロシアにしか利がないが)我が身を犠牲に出来る政治家って誰を想定している？

昨年７月に開催されたＮＡＴＯ首脳会議中、トランプ氏は国家安全保障担当の補佐官にＮＡＴＯの存在意義を
疑問視する発言を行い、離脱の意向を漏らしていた。
同紙によると、マティス前国防長官やボルトン大統領補佐官（国家安全保障担当）は離脱が欧州での米国の
影響力を著しく低下させ、数十年間にわたりロシアを「強化する」と考え、トランプ氏の意図に言及せず米国の戦略を進めるよう急がせた。
https://jp.sputniknews.com/20190116/5808594.html

プーチン大統領は第二次世界大戦中にソ連軍と米軍が平和を願った「エルベの誓い」から75年が経つのにちなんで、
トランプ大統領と共同声明を発表した。ロシア大統領府の広報部が発表した。
第二次世界大戦でナチス・ドイツと激しい戦闘を繰り広げていたソ連軍は1945年４月25日、
ドイツ東部を流れるエルベ川の橋を渡り、米軍と初めて出会った際に平和を願って握手を交わした。
https://jp.sputniknews.com/20200426/7398616.html

ウクライナ危機の元凶は専らメルケル首相であって、トランプ大統領では無いぞ？
↓

https://mobile.twitter.com/magosaki_ukeru/status/1469073331907604482

孫崎　享
@magosaki_ukeru
世界中に広がったG7写真。今残る政治家がマクロン仏大統領のみ。激しくトランプに迫るメルケル等。一方一の子分を目指す安倍首相。トランプ側に立ち位置をとり、しかし論議には参画できないし、する意思もない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-MT6U) · 2022/02/03(木) 13:13:06.37

冬季五輪の開会式が無事に行われるかどうかだな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-Wihw) · 2022/02/03(木) 13:17:31.13

Lans古いオタクだなぁとは常々思ってきたが、ここまで予想外に露探がすぎるともう駄目だろ
ロジックが佐藤宗男ともう変わらん

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM7a-//Ej) · 2022/02/03(木) 13:20:33.09

ドイツには明確な将来設計がある。南欧諸国を隷属させ、東欧から人的リソースを吸い上げ、フランスの銀行
システムを配下に置く。2008年の世界危機はドイツの力を明るみに出した。ドイツは欧州に対する権力を手に入れ、
欧州をロシアとの潜在的戦争状態へと追い込んだ。ドイツの切り札は、コンパクトな、歴史的に工業生産と
戦争に特化したドイツ民族の持つ恐ろしいほどの生命力である。人間的価値観、家族および社会構成といった面で、
ドイツは、米国その他のアングロサクソン国家と根本的に異なっている。両者の衝突は不可避である。
ドイツは古来、「君主制民主主義」「民族的民主主義」、アパルトヘイトを信奉し、実行している。つまり、
ドイツ人のための民主主義、「君主制民族」、他の民族を従属国・奴隷として服属させる、ということである。
https://jp.sputniknews.com/20160206/1563797.html

しかし、欧州側がNATOから自立していくかどうかに関わらず、米国は今後NATOを軽視する傾向を強めそうだ。
米国はこれまで、NATOを引き連れてロシアを敵視する戦略と、NATOを含む同盟諸国を引き連れて（イスラム主義
テロ組織と戦う口実で）中東を支配する戦略の２つを展開してきた。だが今後の米国は、この２つをいずれも
軽視・放棄していくと同時に、AUKUSなど同盟諸国を引き連れて中国を敵視する戦略を主軸に据えていく。
AUKUSはアングロサクソンの同盟であり、独仏は外される傾向で、NATOは軽視されていく。中国から遠い欧州
なんかどうでもいいし、（実は中国の西側に隣接していて中国包囲網的に重要なはずの）中東もどうでもいいんだ、と米国は示唆している。
プーチンのロシアは「AUKUSはNATOを解体する」と看破している。いずれ、欧州は米国に頼れなくなる。
https://tanakanews.com/210924australia.htm

2022/02/03(木) 13:41:16.93

指導者や政治家を賢い存在だと思わない方がいいぞ
驚くほど愚かだからな
プーチンしかり、ひょっとしたらバイデンしかり

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-OALk) · 2022/02/03(木) 13:49:38.68

ロシアとベラルーシの演習風景が見られるでw
2/9までやるそうな

https://www.rt.com/russia/548113-belarus-troops-joint-drills/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1110-Cnlt) · 2022/02/03(木) 13:54:37.58

今日、プーチンは北京入りするんだろうか？プーチンー習近平会談、何を話すかな？
習さんがウクライナ侵攻にプーチンの背中を押すことは考えにくい。当地が混乱しても
ロシアが掌握しても、中国が軍事技術情報、取りにくくなるからね。むしろブレーキ
かけるかもしれない。だからプーチンは本当は行きたくないんじゃないか、今後の
行動の選択肢が狭まるわけだから。
それでも行かなくちゃならんことに、中露力関係の逆転がある。中国の協力が無くなれば
ウクライナ侵攻後の経済制裁に耐えられないからだ。

2022/02/03(木) 13:55:03.82

強姦大国のロシアは、ナチス以上に東欧に嫌われてるからな
力でしか影響力を行使できない
軍事的な東欧の占領か、東欧を諦めるかしかロシアには選択肢がない
強姦しまくるとは、そういうこと

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-fU5I) · 2022/02/03(木) 14:00:35.29

個人的にはLANSはロシアの肩を持ちすぎると思うが、今後の進展に関しては、ウクライナが見捨てられるって意見に同意だな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-B5lW) · 2022/02/03(木) 14:04:29.38

欧米はウクライナにロシアの侵攻を
阻む必要十分の支援をしてると思うけどな
現にロシアの侵攻は何時までたっても始まらないし
それどころか何時始まるか本当に予想できる人もいない

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-bU36) · 2022/02/03(木) 14:04:48.14

>45
現状、有効な派兵能力を持たないNATOを刺しおいて、NATOに所属もしていないウクライナの為に、本格的に交戦を目的とした米軍を派遣できるのかな？
そんなのを米国議会が承認するとでも？

NATOと米軍が今やれるのは「我々は見すてないアピールのみ」

だから、装備送るのと、経済制裁くらいしかしない
（ドイツはそれすらもヘルメット）

現実問題として、現在のNATOでは救援できないのだ。

もし、米軍が準備を指示したという8500の兵力程度で何ができるのか？
スミス支隊の二の舞です。

冷戦終結でだらけてた欧米の失敗。
（それなのにNATO東方拡大するとか、どうなのか？）
（本気で東方拡大するなら、それに見合った戦力を準備しておかないといかんやろ）
（戦力がないなら、下手に拡大するなや）

いまのNATOが守れるのはポーランドが限界。
ポーランドをNATO全体で支援して、バルト三国まで。

領域の拡大が防衛戦力の飛躍的な増大を招くのは、我々も大陸で経験済み。

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM7a-//Ej) · 2022/02/03(木) 14:10:47.14

中国共産党は台湾への武力行使を放棄しないのだから、

>>55
>習さんがウクライナ侵攻にプーチンの背中を押すことは考えにくい。

中露関係はロシア支持しかないよ？

【北京=羽田野主、ニューヨーク=吉田圭織】ウクライナ情勢を巡る米欧と中国の立場の違いが鮮明になってきた。
中国は1月31日の国連の会合で米欧を批判し、ロシアが示した欧州の安全保障体制構想を支持した。
中国の習近平（シー・ジンピン）指導部は台湾有事の試金石になり得るウクライナ問題を巡り、米国の対応を注視する。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN2902H0Z20C22A1000000/

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-bU36) · 2022/02/03(木) 14:13:02.73

なお、言っておきますが、私はNATO超好きですよ。

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM7a-//Ej) · 2022/02/03(木) 14:13:33.84

>>55
>それでも行かなくちゃならんことに、中露力関係の逆転がある。中国の協力が無くなれば

　世論調査によれば大多数のロシア人は外国人、とりわけロシアに長期滞在するつもりのない外国人に対して、
嫌悪感や不快感を抱いていない。2018年、ロシアがサッカーのワールドカップ開催国となり、ロシア人は当時、
政治的にはあまり良い関係ではなかったアメリカやEU諸国の人々に対して、以前より好感を持つようになった。
社会学者らはこの理由について、ロシア人は自分たちの「外国人嫌悪」を「民族的嫌悪」に方向転換したからだと推測する。
つまり、嫌悪の対象が、労働を求めてロシアに来る外国人に変わったのである。
　とはいえ、ロシア人にとって「あまり好ましくない」外国人もいる。その上位3位はジプシー（ロシア人の32％が
あまり見たくないと答えている）、中国人（31％）、そしてヴェトナム人（32％）である。
　モスクワ市民のアレクセイ・コチュベイさんは、「学校の体育の先生が言っていたんです。
中国人がロシアに侵入してきたら、できるだけ早く逃げた方がいい。それ以外に方法はないからと」。もちろん、
アレクセイさんはこれはもちろんジョークだったと思っているが、地元のサイトのフォーラムではすでに長年
にわたってこの問題が真剣に議論されている。中国はシベリアのどの部分を併合するのか、あるいはロシアが
中国に領土の一部を売り渡すとしたらそれはなぜかといったテーマである。そしてこうした雰囲気が
中国人に対するロシア人のイメージとなっているのであろう。
https://jp.rbth.com/lifestyle/81987-roshiajin-ha-gaikokujin-wo-dou-omotteiru-ka

2022/02/03(木) 14:16:39.42

ウクライナでは、銃の取り扱い講座には男性より女性の方が多いそうで、いかにロシアが強姦してきたかがわかる
強姦の記憶と記録があるかぎり、けっしてウクライナはロシアに屈しないだろう
間違いなくアフガニスタン化するね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-D71n) · 2022/02/03(木) 14:17:24.82

https://www.cnn.co.jp/world/35183010.html
ウクライナ周辺でのロシア軍増強、新たな衛星画像で確認
2022.02.03 Thu posted at 10:56 JST

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-bU36) · 2022/02/03(木) 14:23:47.93

英ライン軍団（BAOR）とか、編成初期からの編成表の洋書とか、Jane’ｓの「Armies of NATO'ｓ Cebtral Front」（イズビーソ連地上軍のＮＡＴＯ版）とかも買い込んでますし・・・
今のＮＡＴＯの酷さは、これら比較資料があるからいえるのです。

今のＮＡＴＯは各国増強1個大隊を遠征させるのが手一杯。
それも、それを行った場合、スバルキはすかすかになる。

まとまった戦力を送れるのは米軍だけですが、
現在の正規戦能力を失った米陸軍になにが出来るのか？

米軍の再建には、最低あと5年はかかると思いますよ。

冷戦を忘れたツケです。

今すぐにロシアと正規戦やれというのは無理。
下手に突っ込めば大損害くらって虚像として保っている「最強米軍」の姿が崩れ去る恐れもあります。

これは米軍自身も理解して、改革中。
もまえら、ここ数年の米軍の公開論文でいいから調べておけ～

**名無し三等兵** (JP 0H2e-WV5v) · 2022/02/03(木) 14:24:48.46

リトアニア、ロシアの「脅威」に立ち向かうためにドイツ軍の増派を要請 - FT

https://twitter.com/kabuman1000/status/1489102344553779204
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-bU36) · 2022/02/03(木) 14:30:35.30

心情的には欧米を応援したいが、
冷戦後、こつことと正規戦の準備を続けたアリ（ロシア）と、
有頂天になり正規戦を忘れ、治安戦というダニつぶししかやってなかったキリギリス（欧米）

ロソアに肩入れではなく、欧米の能力低下を認識してるから、ウクライナ介入は無理と言っているのです。

兵器の性能単位で評価しちゃいかんぞー
組織と部隊と、戦闘ドクトリンで判断しろー

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-bU36) · 2022/02/03(木) 14:41:42.42

米軍は5年程前に「我々は正規戦能力を失った」ことに気が付き、改革と再教育の真っ最中。
一度失ったものを獲得するのだ、あと5年がかかると個人的には見ています。

米軍はその5年を、何とかしてかせがないといけない。

（ただ、その間にロシア側がまた進歩的な進化を行う危険はある）
（追い越すというのは大変なことなのだ）

（まあ、両軍の用兵思想を追っていれば、米軍は一度も追い越せてないがな）
（しかし米軍は、それを経済力と技術力で補ってきたのだ）
（ただそれは相手のやり方をそのまま、より高い技術力で行う後知恵の強さ）
（戦争のあり方を主導するまでには至ってないのだ）

（これを正しく認識し、勝てる場合は勝負する、負ける場合は勝負しない。それを判断しないと・・・）
（これ以上ロシアに差を引き離される訳にはいかないのだ）

2022/02/03(木) 14:43:44.37

まぁ、たしかにオバマ政権下は酷かったな
もう無人機でしか戦争しない方針だったからな
無人機ではしこたま殺害していたが
オバマはターミネーター見過ぎではないか

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-bU36) · 2022/02/03(木) 14:46:31.17

冷戦終了後

これからは非対称戦の時代だ
正規戦は古い、そんなのはもう起きない
特殊部隊の対治安戦の時代だ
戦車や砲兵などの重装備は不要
これからは精強な少数の歩兵戦の時代だ

などとぬかしてるから、こうなるのだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-OALk) · 2022/02/03(木) 14:47:09.41

アメリカが中東から手を引いたのは、その意味でも正しいんだと思う。現地の人達には酷だが…

ただ、俺も最初は途中の流れはともかく、最後はウクライナが見捨てられる可能性は高いと思ってたが、今は少し様子が違うようにも見えて来てる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Z7cW) · 2022/02/03(木) 14:48:58.36

まぁつまりlans氏は「純軍事的に不利である場合戦争という選択肢は取れない」「軍事的にロシアが優勢であるからロシアが勝ち西側が折れる」という主張に徹底しているわけで

それに対してここに政治的・経済的な視点
(リスクやコストパフォーマンス。軍事的に不利であれ政治的な理由から戦争を選んだ過去の事例への検討)
が欠如していることについて批判があり意見の相違が生まれていると

こればかりはもう結果をみるより仕方ないかな？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-bU36) · 2022/02/03(木) 14:49:13.13

このスレにも

>70 に上げてたような事を主張してた奴いるんじゃないか？
胸に手を当てて、よーく思い出せ～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a563-21ac) · 2022/02/03(木) 14:52:23.82

宇宙人が核兵器を使えないようにしているので人類は核兵器を使えない状態です。
米ソの対立は芝居です。
米中の対立も芝居です。
米ソ中は共同で日本から金と最先端の科学技術を奪い軍事転用して最新の兵器を作り宇宙人と戦うつもりです。
勝てる見込みは無いです。
軍産複合体にとって一番嫌なことは戦争をすることです。
戦争すると軍産複合体は儲からない。
軍産複合体にとって一番兵器が売れて儲かるのは戦争が起きそうで起こらない今のような状況。

台湾＝中国
台湾の政治家や大企業の経営者は中国人です。
台湾は中国のフロント企業です。
中国は台湾を使って日本の金と科学技術を盗もうとしている。
日本はますます貧乏になります。

米国、ロシア、中国は「宇宙人が2031年に人類を滅ぼす（木村秋則と松原照子の説）」という情報を知ってます(世界中3千ヵ所以上に合計1万通以上のメールを何度も送信してある)。
米国ロシア中国は尻に火が付てる状態。
日本人は尻に火が付てる事に気が付いてない状態。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a563-21ac) · 2022/02/03(木) 14:52:39.99

中国のハニートラップ、昔からすごくて日本の政治家や有名人が中国に行くとホテルの部屋のベッドの中に裸の美女が寝てたり風呂場で裸で待っていたんだって。
だから本人が部屋に入る前に秘書が部屋に入って裸の女を追い出していたんだと。
このハニトラに引っ掛かったのが噂だけど橋●●(笑)、噂だけど。
もちろん隠しカメラで撮影されてる。

橋●●(爆笑)

今、日本は最先端の技術を台湾の大手企業経由で中国に売り渡している。
中国とロシアはこれを軍事転用している。
自民党の政治家は黙認している。
台湾の政治家と大手企業は中国人がやってて中国共産党の身内です。
台湾の大手企業は中国共産党のフロント企業です。
世界最高権力組織（アメリカ…）、ロシア、中国は表向きは対立してるけど裏では共同で最先端の兵器を開発して宇宙人と戦おうとしている。
中国と台湾の対立も芝居です。

世界最高権力組織(CIA、アメリカ軍…)＝白人連合(ファイブアイズ（アメリカ、英国、オーストラリア、ニュージーランド、カナダ）、イスラエル、スイス、スウェーデン)

日本から最先端の科学技術と金を巻き上げようとしている。
だから日本は貧しくなってこれからもっと貧しくなる。
日本を嫌韓にして台湾と仲良くなるように世論操作してるのは中国と自民党です。
日本で嫌韓を広めたのは2ちゃん(5ちゃん)です。
初期の２ちゃんの主な広告主だった無修正エロ動画カリビンコムの経営者(AV制作会社「ピエロ」の社長、台湾籍の陳美里)は台湾人です。
日本の最先端の企業が台湾の企業と提携すると科学技術は盗まれ中国共産党の手に渡ります。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a563-21ac) · 2022/02/03(木) 14:53:21.48

ウクライナ
↓
（古代の宇宙人マジェスティック12）
コーリー・グッド
「アメリカの極秘宇宙計画はドイツのナチスにその発端があるのです。
ペーパークリップ作戦を通してアメリカに渡った多くのドイツ人科学者たちはすでに高度な宇宙船の開発を進めていたのです。
今も何十という国家が携わっています。
例えばエストニアやウクライナは現在もその計画に関わっていますし、もちろん超大国も同様です。
アメリカの他に中国、ドイツ、ロシア、イギリスもこの計画のメンバーです」

デビッド・ウィルコック
「信じられないと思う方はこう考えて見てください。
マンハッタン計画はおよそ10年もの歳月をかけて原子爆弾を開発していました。
13万人にも及ぶ従業員がいましたが誰一人として勤務の内情を外に漏らす人はいませんでした。
政府は情報を隠すことができるのです」

コーリー・グッド
「人間が月や火星に到達した時そこにはすでに古代の建造物らしき物がありました。
そうした建造物を造った者たちは古代の建築者と呼ばれました。
地球からの宇宙飛行士たちはそこで破壊されてから随分たったと思われる面白い構造物を目撃しました。
地面から浮いた状態の物や完全に形が残ってる物、破壊されてる物がありました」

Robert M. Wood, Ph.D. (ロバートウッド博士)
「マジェスティック12には何兆ドルという莫大な経費が費やされていたようです。
私の考えではそうした莫大な経費は地球外の技術はもちろんのこと、私たち自身がUFOのような重力制御装置を造ることにも使われていたといえます。
昨今の空を見上げた場合、UFOの半分は我々の物だということです」

↑
ウクライナ
つまりアメリカ、ロシア、中国は仲間
対立は芝居

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a563-21ac) · 2022/02/03(木) 14:53:56.62

北朝鮮にミサイルを撃たせているのはアメリカの一番奥にいる世界最高権力組織(ＣＩＡ、アメリカ軍、軍産複合体、エリザベス女王・・・)です。
北朝鮮にミサイルを撃たせていたのはＣＩＡです。
目的は日本に兵器を買わせるためです(日本から金を奪うためです)。
北朝鮮のバックにいるロシア(ソ連)と世界最高権力組織は仲間です。
米ソの冷戦は当時市民の間で大きな話題になっていたUFO目撃の話題を止めさせるための芝居です。

------------------------------------

アインシュタイン、ジョン・フォン・ノイマン、オッペンハイマー、ヴェルナー・フォン・ブラウン(アメリカ宇宙開発の父)ら当時の世界最高の学者らはアメリカ軍のもとで回収されたUFOの分析していた。
これは現在も継続中。
最近では日本の工学部教授が日本政府代表としてアメリカ・コロラド州の米軍基地に招かれて米軍製UFOを見学してる。
このUFOは超高速で移動するだけでなく瞬間移動もした。

2022/02/03(木) 14:54:01.87

lans氏の意見には俺は同調しないな
ダグラス・マッカーサーも言っていたが、これからは元帥じゃなく核兵器のボタンを押す軍曹の時代だと
つまり、大国間の戦争は無いのさ
アメリカやNATOが戦争用の軍ではなく、紛争用の軍にしていったのは理解できる。
　
ロシアのように強姦しすぎて世界の警察になれないキチガイ国家だけが通常軍のままなわけだ
中国とか北朝鮮とかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a563-21ac) · 2022/02/03(木) 14:54:18.41

アメリカ西側、ロシア中国の対立は芝居。
アメリカ、西側、ロシア、中国は共同で宇宙人と戦争して勝とうとしてる(勝てる見込みは無い)…世界はこれを目標に動いてる。
日本の総理大臣と日本国憲法の上にアメリカがいる(日米地位協定、日米合同委員会)。
日米合同委員会には日本の政治家は出席しない。
アメリカ、西側、ロシア、中国は「宇宙人が2031年に人類を滅ぼす（木村秋則と松原照子の説）」という情報を知ってる(世界中3千ヵ所以上に合計1万通以上のメールを何度も送信してある)。
日本の自衛隊からは「情報提供ありがとうございます」って返信があった。
自衛隊の最高機関、総理大臣も知らない闇組織「別班」がUFO情報の分析をしてるはず。
自衛隊の最高機密、宇宙人UFOの事は総理大臣や大臣や政治家には知らされない。

-------------------------

アメリカ軍のUFOはすでに完成して配備されてる。
日本では三沢基地や沖縄に配備されてるらしい。
アメリカ軍は三角形のUFO(TR-3A、TR-3B)とプラズマUFO(プラズマ兵器)がある。
TR-3Bは超高速で移動するだけでなく瞬間移動もする。
アメリカ国防省から流出したUFO動画はアメリカ軍のUFOの性能を世界(おもにロシアや中国)にアピールするためにわざとリークした可能性がある。
アメリカ軍は本物のUFOに何度も攻撃を仕掛けているがまったく歯が立たない。
本物のUFOはアメリカ軍に攻撃したことは1回も無いらしい。

-------------------------

～ロズウェル事件～(1947年7月2日にアメリカ合衆国ニューメキシコ州ロズウェル付近でUFOが墜落)

UFOが2機墜落した。
1機はバラバラに壊れ、もう1機は200キロ離れたところに壊れないで墜落し中から3人の遺体とヘブライ語で書かれた聖書が発見された。
聖書は途中から自分たちの事が書かれていた(日記にしてた？)。
3人は黄色人種(モンゴロイド)で血液型はO型で目が一重だった。
3人とも男で身長は1メートルちょっと。
遺伝子を調べたら人類と同じだった。
遺伝子の特徴は日本人の4割とユダヤ人と同じだった。
このときアメリカ軍(世界最高権力組織)は敵の正体を知り、勝てるのではないかと思い、勝つための戦略を今日まで取ってきたのが今の世界であり日本。
アメリカ軍の最終目標は宇宙人と戦争して勝つこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a563-21ac) · 2022/02/03(木) 14:54:36.58

～人類の歴史は2031年で終わり～

31年? キリスト死亡
↓
↓　2000年? ←テスト期間
↓
2031年人類滅亡（人類はテストに不合格）

人類は2000年?間に及ぶテストで不合格になりました。
木村秋則と松原照子が宇宙人(神)が2031年に人類を滅ぼすと言ってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a563-21ac) · 2022/02/03(木) 14:55:05.20

・CIAは当時、頻繁に起きていたUFOの目撃と墜落を隠蔽するために急遽創設された組織
・NASAは月にある宇宙人が建てたと思われるビル(高さ１５階)を探索し、月にあるUFOを回収するための組織
・米ソの冷戦は当時、市民の間で頻繁に目撃されていたUFOの話題を止めさせるための芝居

今、CIAが工作してることは
①UFOなんていないよね、UFOを信じてる奴は馬鹿だよねという世論作り(今までしてきた工作をもう一度やり始めた)
②米ソの冷戦は当時、市民の間で頻繁に目撃されていたUFOの話題を止めさせるための芝居。今のウクライナ問題も芝居をやってるだけ。

ウクライナ騒動などは昨年からUFOの話題が大きく取り上げられてることに対する隠蔽工作。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a563-21ac) · 2022/02/03(木) 14:57:31.90

軍事オタクたちはアメリカの最高機密「宇宙人UFO」を無視して議論してるので意味ないです
軍事オタクたちは無意味なことに時間を使ってます

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-bU36) · 2022/02/03(木) 14:58:18.35

>72
>政治的・経済的な視点

政治的な視点としても、まだウクライナはNATO加盟していない
しかもNATOは戦闘を前提とした派兵を行わない

そして米軍はNATO抜きの単独派兵はしないと明言している。

政治的視点からも「出来ない」んんですよ。
既に欧米自身が答えを出している。

政治的に出来ない以上、経済的視点からも経済制裁しかできない。

あとは、イデオロギー的視点からの「正義」を主張する戦いしかない。
もう、自由と平和という宗教戦争だ。

それは最も苛烈に見境なく拡大する可能性がある。
クラウゼヴィッツのいう絶対戦争に拡大しかねない。

世界破滅をかけて、ウクライナに介入するのか？
それが政治的視点なのか？

2022/02/03(木) 14:58:37.86

もともと地政学的にアメリカが陸軍が弱いのは当たり前なんだよ
隣国がカナダとメキシコなわけだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a563-21ac) · 2022/02/03(木) 15:00:11.91

ウクライナ騒動は昨年大いに盛り上がったUFOの話題を隠蔽するための壮大な芝居です
演劇ですｗ
第三次世界大戦とか起こるわけない
何も起こらないので安心してくださいｗ

プーチンのプライドと軍産複合体が潤えば終わります

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1110-Cnlt) · 2022/02/03(木) 15:02:23.71

>>63
>強姦の記憶と記録があるかぎり、

まあ、そのとうりかと。ロシアは未だに野外の歌謡祭なんかで「ベルリンのコサック」
なんて歌を嬉しそうに聞いてるからな。まるで自覚してないのだ。
昔、「西ドイツ」と長期の仕事を共にすることになった時、某大手商社の人を講師に招いて
勉強会、そのとき言われたことは。
・ドイツ人相手に、1945年当時の個人的経験の話題を聞くのは絶対的タブー。
・ロシア人、フランス人が同席する会議では、仕事以外の話題を振るな。
と、固く注意されたもんだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-OALk) · 2022/02/03(木) 15:04:34.54

>>70
正規軍は非対称戦で苦戦する。じゃあロシアはどうだろう？w

それと、開けた地形で多数の歩兵がジャベリンをポンポン撃ち込んだらどうなるか、ちょっと興味あるな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-EetE) · 2022/02/03(木) 15:09:29.33

ここまで来て侵攻しなかったら、欧州に危機感抱かせただけで何も得ずに撤退だぞ…

2022/02/03(木) 15:10:02.22

↑ドイツはやる気なさすぎて、コテ変えるわ
ウクライナ問題なんてドイツが最もクリティカルな話題なんだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-QRfk) · 2022/02/03(木) 15:10:04.47

開けた地形で携行タイプの
対戦車兵器使う馬鹿いないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-QRfk) · 2022/02/03(木) 15:11:27.78

>>88
目的を達成すれば
侵攻せずに撤兵するだろ
戦わずに目的を達成できるなら
それに越したことはないのだから

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM7a-//Ej) · 2022/02/03(木) 15:13:27.98

するとロシアは経済小国だから制裁、中国は経済大国だから宥和なのか？？

>>72
>それに対してここに政治的・経済的な視点

経済の大小で制裁するか宥和するかなんて、単なるご都合主義としか思えないぞ？

ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1332816060/

道義的な問題に言及するなら、原爆投下とソ連参戦ではどちらがエゲツないのか？

日本人のひとりとしては、どっちもどっち！

2022/02/03(木) 15:13:40.22

おそらく1939年にネットがあったら、『ドイツはいつ始めるんだよwヒトラーはビビりか？ww』といってたはず笑
第二次大戦も、始まりは極めて静かだった。
カフェでお茶飲みながら新聞読んで他人事だったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 497d-21ac) · 2022/02/03(木) 15:14:13.64

>>87
ジャベリンの射程外からTOS-1がサーモバリック弾の雨降らせて修了じゃね？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-bU36) · 2022/02/03(木) 15:14:39.99

>87
>正規軍は非対称戦で苦戦する。じゃあロシアはどうだろう？w

実は、正規軍は非対称戦で苦戦するというのは間違いである事が判明してきている。
戦車等の装備は、市街戦等でも有効なのだ。

歩兵戦のみの方が被害が拡大するという戦訓がでており、米軍の市街戦研究者からも指摘されている。

じゃあ、何がいけなかったのか？
正規軍が市街地などでも、そのまま野戦しようとしたからマズイのだ。
正規軍が市街地で、重装備で支援しつつ歩兵主体の戦いをすることは出来るし、それが最強。
（ただしコスパは悪い）

>開けた地形で多数の歩兵がジャベリンをポンポン

その前にMLRSの鉄の雨が降るだけ。
湾岸で米軍がやっただろ。

米軍はその能力を喪失しかけているが、ロシアは地道に発展させ、追い越したのだ。
米軍が、ちゃんと理解してれば、むざむざ追い越されなかったものを・・・
しかし、追い越されてしまったのは事実、もう時間は戻れないのだ。

前回のウクライナ侵攻では、陣地構築して防御していたウクライナの正規軍機械化大隊2個が、ロシア軍のMLRSの集中砲撃を受けて数分で壊滅した。
この事実に一番驚愕したのは米陸軍だ。

「我々は追い抜かれた」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-OALk) · 2022/02/03(木) 15:18:17.38

>>94
やっぱダメよね…残念

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-bU36) · 2022/02/03(木) 15:19:18.21

その後の米軍論文を読むとT-34パニック的なものを感じる。

「米軍はその歴史上で初めて砲兵の劣勢下で戦わなくてはいけない」

とかのフレーズが飛び出してきている。
そして米軍砲兵の回復はまだされていない。

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM7a-//Ej) · 2022/02/03(木) 15:25:38.78

日本としては「中立」あるのみ！

むしろ欧米vsロシアの恒久的対立を、「奇貨として利用」するチャンス！

1990年代の屈辱を思い起こすべし！

アメリカもロシアもかつては反ファシズム民主主義聯合国として共闘したがそれをもって、

>>83
>あとは、イデオロギー的視点からの「正義」を主張する戦いしかない。
>もう、自由と平和という宗教戦争だ。

第二次大戦を「ファシズムと民主主義の戦い」と規定するのは無理筋ってこった！

冷戦時代は長らく、独ソ戦のことが抜け落ちてた！

アジアの“歴史の政治”
　アジアの状況も、それに劣らず興味深い。そこにも、ニュルンベルク裁判に似た裁判があったが、
欧州のように道義的政治的一義性が獲得されることは、決してなかった。
https://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013

連合国vsナチスドイツ+枢軸諸国→ポツダム協定で完全決着
連合国vs大日本帝国→未決（そうでないなら台湾の帰属先は？）

パール判決書はあくまで少数意見であり、公式には日本は「無条件降伏」をしてその結果サンフランシスコ条約
で東京裁判を「受諾」したということになっている。「戦後レジームからの脱却」をしようにもこの体制下では
不可能であり、安倍内閣も慰安婦問題で謝罪外交を強いられた。けれどもこの条約にはロシアが参加しておらず、
日本とロシアとの関係はこの条約とは無関係だ。「戦後レジームからの脱却」は、ロシアとの関係をいかに構築
していくかにかかっている。日本とロシアとは歴史対立が小さく、逆に米英中とロシアとの歴史対立は大きい。
ソ連邦解体で利益を得たのは米英中、逆に大損したのは日本で、その証拠に1990年代の日本はひどい謝罪外交が続いた。
なおロシアはシベリア抑留を謝罪しているがアメリカは原爆投下を謝罪していない。

**名無し三等兵** (JP 0H2e-WV5v) · 2022/02/03(木) 15:26:32.19

英国空軍が今日スクランブルしたのはロシアのTu-95とTu-142、それぞれ2機。

https://twitter.com/eikotoda/status/1488943619356741638
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (JP 0H2e-WV5v) · 2022/02/03(木) 15:27:34.31

ノルウェーもロシア機をスクランブル（英国と同じ？）、2機のTu-142、早期警戒管制機、
数機のMiG-31戦闘機がノルウェーの空域外を飛行、爆撃機は北海地域まで南進。

https://twitter.com/eikotoda/status/1489011378644037638
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-bU36) · 2022/02/03(木) 15:29:42.49

さらに、UAVの多用化は、米軍自身も活用しているが、米陸軍自身の防空能力の不足が指摘されることになった。
今までは空軍に防空をまかせていたのだが、長距離精密SAMの存在が、空軍の常時滞空支援が拒否されるようになった。
さらに、どこでも、いつでも飛んでくるＵＡＶに対し、防空部隊は数の少ない高価な長距離ＳＡＭと、携行ＳＡＭだけでは不十分だ。

今、米軍は急造対空車両のラインバッカー等も退役しており、穴はまだ埋められていない。
（ハンヴィーに携行SAMのせた程度の車両が少数あるだけ）

さらにロシアのような機動展開可能な野戦型の電子戦システムもそうそう無い。
（米軍にとって今までの電子戦は後方の基地にシステム構築し、そこから行うもの））

もちろん研究開発は行っていると聞くが、まだモノになっていない。
改革はまだ始まったばかりだ。

そんな連中にウクライナでガチ野戦しろとか、無茶いうなや。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Z7cW) · 2022/02/03(木) 15:29:50.96

>>83
あなたの主張が正しいのであるならばロシアはさっさと侵攻すればいいわけよそれをしないのはなぜ？

それと欧米には時間をかけつつ国民の反応を見ながら対応の強度を高め、ロシアにコストを強いるという選択肢もあるわけだが
大規模派兵だけが戦略ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a7c-tVHJ) · 2022/02/03(木) 15:32:48.08

ウクライナNATO入りで防衛保証
NATOとロシア間の交渉でウクライナに非武装地帯を設定し相互の監視によって軍備を置かない事を明確にする

ここらへんの条件ならNATOは外交的メンツを保ち、ロシアは緩衝地帯を維持し
ウクライナはロシアの圧力から逃れつつ軍事負担が軽減され、３者が納得できそうだけれど、やれないもんかな

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM7a-//Ej) · 2022/02/03(木) 15:33:25.27

台湾防衛が先ね！

>>36
>この段階になってウクライナを見捨てるのは西側政治家にとって到底とりがたい選択肢

https://mobile.twitter.com/ifc_takai/status/1487263310819241987

髙井重明 Shigeaki Takai
@ifc_takai
台湾の蔡英文総統は、高官会議を招集し、ウクライナの状況を注意深く監視するように指示。
外交と安全保障の専門家は、米国などがロシアのウクライナ侵攻を阻止できなければ、中国の台湾侵略に対する抑止力に影響を与える可能性があると指摘。
→香港が前例となる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e92-CNhd) · 2022/02/03(木) 15:35:21.70

>>102
ウクライナをロシア領土にする必要がないのに、戦争する意味ないじゃん。

>>103
ウクライナをドニエプル川で東西ウクライナに分割する案ね。東西ドイツみたいに。
ウクライナが呑むかな。

2022/02/03(木) 15:37:56.90

１つヤバいと思うのは、ロシアの派兵は大規模すぎて、東部を30km切り取るとか、そういう単位ではなくなってるということ。
常識的に考えたら、キエフ占領して傀儡政権樹立とかの戦力なわけで。
最低でもハリコフ占領するだろうという戦力。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-fU5I) · 2022/02/03(木) 15:38:09.61

アメリカの場合、国内の政治的分断も視野に入れないと。かつては兵士の供給源だった階層が、一定量ではあれどアナーキスト化し暴動を起こしてる訳で。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-bU36) · 2022/02/03(木) 15:41:36.54

最強米軍は政治的にここで負けるわけにはいかない。
なので、中途半端な介入はできない。

下手に負けたら最強米軍の威信がなくなり、離反が進むし、中露が調子ずく、それは避けねばならない。
やるからには勝たねばならんのだ、それが最強米軍の威信が必要な米国の宿命。
なお、治安戦の敗北については「あれは特殊な治安戦だから例外。本気じゃない。我々は正規戦なら勝てる」と言い訳し虚勢を維持できている。

（だが実際は、治安戦の陰で正規戦を捨ててきたのだが、世間はそれを知らない）
（が、今回、正規戦で負けたら、それがバレる。だから負けられない）

自分達の準備がないなら、数で対抗するしかないのだが
数万の部隊を緊急動員し、ウクライナに送るには議会決議が必要だが

前述の理由で議会承認は難しいはず。

やりたくてもやれない。
それが今の米軍。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF21-QRfk) · 2022/02/03(木) 15:43:33.63

>>102
侵攻が目的ではないからだろ

馬鹿なのか？

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM7a-//Ej) · 2022/02/03(木) 15:44:45.17

「交渉」の余地が有るからだろう？

>>102
>あなたの主張が正しいのであるならばロシアはさっさと侵攻すればいいわけよそれをしないのはなぜ？

米英仏独宇で総力挙げてロシア袋叩きなら即反撃だけど、これはそうではない証拠だろう？

独、ヘルメット５０００個供与　ウクライナから失望の声
2022年01月27日06時25分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022012700215&;g=int

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-bU36) · 2022/02/03(木) 15:45:13.33

>102
ロシアの目的は侵攻ではない、それは手段にすぎない。
ロシアとしても侵攻せずに目的（ウクライナのNATO非加盟保証）が得られるのであれば、それに越したことは無い。

ここまでに多額のコストがかかっているというが、侵攻実施すれば、もっとかかるのですよ。

出さなくて良い出費はしないに越したことはない。
（経済の原則）

2022/02/03(木) 15:47:29.41

ベラルーシとポーランドも、いまメッチャ仲悪くて、ベラルーシとラトビアも仲が悪い

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-bU36) · 2022/02/03(木) 15:50:51.07

>112
あっちの方は、いざとなったらスヴァルキギャップでいつでも分断できえうから
多少NATOが進出しても、まだ対抗策のあるロシアとしては我慢できるはず。

ウクライナがＮＡＴＯに行くほど危険ではない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Z7cW) · 2022/02/03(木) 15:52:45.73

>>111
だからこちらの主張はロシアは目的を達成できない(西側は譲歩できない)なんだが
大丈夫か？言ってることがめちゃくちゃだぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-HJvJ) · 2022/02/03(木) 15:53:19.84

>>6
NATO内で対ロシアに温度差があり過ぎる時点で瓦解状態だからな。
万が一を考えるならポーランドやバルト三国も日米安保とか米韓同盟みたいな二国間同盟をアメリカと結んだ方が良いだろうね。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-bU36) · 2022/02/03(木) 15:54:02.74

なので、欧米としてじゃ、この機会にウクライナを口実にして、
ポーランド、バルト三国を強化してしまうのが一番現実的かつお得なのだ。

そして今後のスヴァルキギャップ問題を少しでも、我に有利な状態にもちこむのだ。

いくらロシアでも、ウクライナとスヴァルキの同時対処は不可能だ。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF21-QRfk) · 2022/02/03(木) 15:56:19.92

>>114
西側って
ヘルメット5000個送ったドイツも含まれるのか？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e92-CNhd) · 2022/02/03(木) 15:57:36.36

>>114
西側は譲歩するよ。（ヘルメットの活躍で。）
NATO内で足並み乱れまくってるのに、強行できるわけが無いじゃないか。

2022/02/03(木) 15:57:54.11

>>115
日米安保はともかく、米韓同盟は考え直せという議員も多数いる。
ポーランドまでは同盟するかもしれないけど、ヤクザであるロシアの隣国は無理だと思うね。
そもそもウクライナやバルト３国のNATO加盟なんて、マジで出来ると思ってるのは楽観主義すぎる。
同じように、中国と地続きのとこも手を出せないと思った方が良い

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM7a-//Ej) · 2022/02/03(木) 15:59:34.03

もし中国がロシアよりも「大国」だったと仮定するなら、

>>55
>それでも行かなくちゃならんことに、中露力関係の逆転がある。中国の協力が無くなれば

中国は常任理事国として、いかなる「役割」を果たすのか？？？

GDPとかいう欧米人に教わった数字の大小が、そのまま「実力」に反映してるか？

　国連安保理は15日、米国の提出したクリミアの住民投票問題に関する決議案を強行採決した。
ロシアが拒否権を行使し、中国は棄権した。「棄権」こそが中国の明確な姿勢だ。これは各国の主権と
領土保全の尊重という中国政府の一貫した立場を反映すると同時に、クリミア問題が起きたのには原因
があるとする中国の見方を重ねて表明するものでもある。クリミア問題は白黒をはっきりつけられる
ものではない。ウクライナ情勢への西側の干渉によって、この地域はすでにかき乱されており、
ロシアの反発は早くから予想されていた。重要なのは、西側とロシアがその対立をエスカレートさせ
続けるのではなく、いかにして解消するかだ。
http://j.people.com.cn/94474/8569391.html

GDPでアメリカに匹敵する中国は無能、対するGDPで韓国以下のロシアが欧米を脅かす！

　　　　　風　の　時　代　だ　！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-HJvJ) · 2022/02/03(木) 16:00:35.63

>>17
「本気で守る気もないところまで抱え込むな」って事だわな。
NATOは風呂敷を広げ過ぎた。

既に加盟済みのポーランドやバルト三国を見捨てたらその瞬間にNATOそのものが瓦解するから、
ウクライナの加盟を許可しないってのが現実的なところだろうね。

2022/02/03(木) 16:00:36.81

第２回ヤルタ会談が必要だな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-bU36) · 2022/02/03(木) 16:00:43.80

>114
公的に譲歩しなくても、裏取引や秘密協定など、いくらでも手はある。
ただしロシアは文書化を望んでいるので、それが暴露されたら大変な事になるがなー
（その大変な事が担保となり、非公開でもお互いが協定を守る事が保証される）

その上で、ロシア軍は演習を終了し帰還。

「だから、最初から侵攻計画などないつーてんだろがよ！」
と喚き散らしながらｗ

多分これが一番丸く収まる。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-bU36) · 2022/02/03(木) 16:03:15.09

で、NATOとしては、この機会にポーランド、バルト三国を強化。
個人的には、これが欧米側の最善手だと思う。

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM7a-//Ej) · 2022/02/03(木) 16:06:22.77

GDPでは韓国にさえ及ばぬロシアが欧米を脅かす「風の時代」！！！

2021/07/16
「風の時代」6つの開運キーワード。物質から精神へ、独占からシェアへ
https://www.kateigaho.com/home/110638/

GDPなどと欧米人に教わった数字で「大国」気取りの中国の没落は止まらない！

沈む拝金主義中国、登る精神主義日本！

2022/02/03(木) 16:08:22.11

>>125
ロシアは産業が軍事なわけだから、韓国と比較論とか意味ないんだよ
産油国にアスファルトの生産力を比較するようなもんだから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Z7cW) · 2022/02/03(木) 16:10:27.99

NATOとくに米英はウクライナ支援を表明。バイデンの失言撤回、ドイツ海軍長官更迭など融和的な意見は淘汰されている(これをアピールに過ぎないというのは勝手)
そして現実にロシア軍は動くことができていない
時間はロシアにとって敵

この状況を指してロシア軍は侵攻せず、西側が折れてロシアは目的を達成すると主張する

その現実的な道筋、落としどころはあるのかときけば
「秘密協定！！！」
なるほどね……

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-bU36) · 2022/02/03(木) 16:10:35.18

>103
>NATOとロシア間の交渉でウクライナに非武装地帯を設定し相互の監視によって軍備を置かない事を明確にする

昨今の兵器性能から考えれば、首都キエフ前面を完全無防備にすることになる。
NATOとロシアはともかく、ウクライナが飲むとは思えない。

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM7a-//Ej) · 2022/02/03(木) 16:11:01.14

ここにも中国を過大評価する馬鹿w

過大評価
ドイツ・中国
過小評価
ロシア・日本

バグラチオン作戦と大陸打通作戦の再現ビデオが必要！

https://mobile.twitter.com/trappedsoldier/status/1487068367517192199

mko
@trappedsoldier
「ロシアに対する影響力を行使して、中国がロシアに外交に戻るよう圧力をかけるよう要請する。ウクライナで紛争があれば、それは中国とっても良いことではない。世界経済に打撃を与える」－ヌーランド

これがアメリカの最高の外交官？　アメリカが戦争を煽っていることを世界が見ているのに
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF21-QRfk) · 2022/02/03(木) 16:12:24.03

>>127
馬鹿は黙ってROMっとけ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-B5lW) · 2022/02/03(木) 16:13:37.24

裏取引で譲歩するのはほば間違いなくロシアの方
それだけ米国とは経済力や軍事力で大差がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1110-R+c5) · 2022/02/03(木) 16:14:10.43

>>117
実施には送ってないだろう
打診しただけで

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM7a-//Ej) · 2022/02/03(木) 16:15:23.20

過去の中国指導者はドイツ訪問期間、主に産業施設を視察した。ある外交消息筋はロイターに対し、「過去ドイツを訪問
した中国最高指導者のうちに第２次世界大戦犠牲者関連施設を訪問した前例はないと把握している」とし「習主席が
“日中歴史戦争”に飛び込もうとしている」と述べた。第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、
日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。
http://s.japanese.joins.com/article/545/182545.html

＞第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。

【韓国の反応】ドイツの外交官「ドイツは、中国が第2次大戦と関連して、
継続的に日本とドイツを比較することを好まない」と不快を表明
http://oboega.blog.jp/archives/37477726.html

＞行くのを不許可にするというのはどういうことだ。
＞観光客も訪れる場所なのに、国家主席が訪問することを許さないなんて…
＞日本の顔色をうかがってるといわれても、何も言い返せないだろう…

何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://tompei1.la.coocan.jp/Ph-Berlin.htm

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF21-QRfk) · 2022/02/03(木) 16:16:44.22

>>131
お前も馬鹿だなROMっとけ

2022/02/03(木) 16:18:39.70

ドイツのヘルメット支援表明は、世界的に大バッシングだから、ドイツは発言権をほぼ失いつつある。
既にウクライナ危機は世界的に最重要な問題だから、ここで得点を稼ぐ国、失点する国で、相当2020年代の評価に響く。
今のところボリス・ジョンソンは確実に得点している。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-bU36) · 2022/02/03(木) 16:21:29.54

>127
>時間はロシアにとって敵

といっても、欧米の準備が整うには軽く数年かかる。
数週間ではない、数年だ。

凍結中の今が一番攻撃に最適な時期なのは確かだが・・・

最近はウクライナも道路網が発達していてのう。
道路中心の侵攻もしやすいのよ。

ある意味、ウクライナ側も道路中心に防備を固めるのでMLRSで一掃しやすいしｗ

なお、機動力というのは相対的なものであり
ロシア軍の機動性が落ちるという事は、ウクライナ軍の機動性もおちるのだ。

多少の時間なら、圧倒的な火力優越と航空優勢の見込めるロシアにとっては、どうということもない。

それに時間は「対欧州ガス停止」の効果という意味で、ロシア側の有利になる要素もまだあるし。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-fF8i) · 2022/02/03(木) 16:22:36.11

これって結局ロシア特にプーチンが超猜疑的というか被害妄想であるからで

これをある程度根本から解消するには

1 モスクワで大規模デモでクレムリンを完全包囲させてプーチン退場させるか
2 プーチンを物理的に抹殺するか
3 プーチンロシアの要望を飲んでNATO引き上げるかのどれかでしょ？

ウルトラCとして
4 ウクライナをNATOに加盟させるけど、一緒にロシアもNATOに正式加盟国にするとかはあり得ないだろうし

**名無し三等兵** (JP 0H2e-WV5v) · 2022/02/03(木) 16:24:09.42

ロシアというか、プーチン、今度は国家親衛隊までベラルーシに派遣。
これは要らないだろ、演習には。

内部テロや市民の暴動抑制等の為の部隊のはずなのに。

https://twitter.com/valkyriexb70a2/status/1489135522001735688
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-bU36) · 2022/02/03(木) 16:25:34.00

>135
大丈夫だ、次は「ご要望に応じて枕を送ろう」といえば、大人気間違いなしだ！
世界中がドイツのさらに次の発言に期待することになるだろう！

世界の流行語大賞も夢ではないぞ！

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM7a-//Ej) · 2022/02/03(木) 16:31:48.56

誰にでもわかりやすい、日本から見た欧米とロシアの比較！

日本「北方領土を返せ！」
ロシア「無条件降伏したこと思い出せ！」

日本「原爆投下は国際法違反！」
欧米「南京大虐殺と慰安婦性奴隷！」

ロシアと欧米では、どちらのほうがマトモな主張か？

天皇の陰謀〈１〉 - 隠された昭和史　決定版南京大虐殺と原子爆弾
バーガミニ，デイヴィッド〈Ｂｅｒｇａｍｉｎｉ，Ｄａｖｉｄ〉【著】/いいだもも【訳】
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ＮＲＫ出版部（1988/09発売）
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784876202348

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-QRfk) · 2022/02/03(木) 16:38:55.34

>>138
占領後を見越してのことかと

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM7a-//Ej) · 2022/02/03(木) 16:48:11.82

ロシア制裁、やらなくて大正解だったろ？

https://mobile.twitter.com/magosaki_ukeru/status/442135805083938816

孫崎　享
@magosaki_ukeru
クリミア・安倍首相：ネトウヨさんへ。ロシアはクリミアに武力侵略したのですよ。安倍首相の「日本、対ロ制裁明言せず」を支持しますか。支持するなら何故ですか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1110-R+c5) · 2022/02/03(木) 16:52:11.63

ダラダラ中身ない奴多いよなあ
ロスケシンパって

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-QRfk) · 2022/02/03(木) 17:08:47.43

口だけ達者の役立たず感しかない英国

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-1nxL) · 2022/02/03(木) 17:39:43.38

>>45
そもそも義理がねえべ

義理でアメリカに付き合って20年間成果のない対テロ戦争で消耗し尽くした西側にウクライナに派兵する理由も余裕もない

さらにNATO東進で戦車自走砲を全廃したオランダを筆頭にロシアと殴り合いできない連中だらけだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa55-JiKM) · 2022/02/03(木) 17:52:24.93

思うにヨーロッパの軍隊が駐留米軍とロシア軍が頭ぬけてて
それ以外がその他ってかんじたからロシアも調子にのるんだろう
これが百年前みたいにヨーロッパの軍備がそれぞれ拮抗している状況だったらロシアもこんなにイキらない

イギリスもフランスもドイツもイタリアも弱くなりすぎ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-EetE) · 2022/02/03(木) 17:53:55.93

実は既に水面下でNATO不拡大を書面化していて、ウクライナが駄々をこねないように米露で茶番を演じていたりしてw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e92-CNhd) · 2022/02/03(木) 17:58:40.20

>>145
殴り合い出来ないというか、NATO（の中の西ヨーロッパ大陸諸国）は、ポーランドという防弾板を手に入れたから、防衛という行為自体を行う必要がなくなった、というのが正しい。
ドイツ軍の装備稼働率低下とか、問題視する声もあるが、軍備なんかする必要ない、完璧な体制を作り上げたんだよ。無駄なことにカネを掛ける必要がない。

なのに、なんで外界のことに首突っ込んで揉め事起こす必要があるんだよ、ということで、ドイツ、フランス、イタリアあたりからは、恨みしか起きない状況。
構築した防衛体制があまりにも完璧すぎるので、壁の向こうの外界環境にコストやリスクをかける価値が皆無なんだよ。

2022/02/03(木) 17:59:07.16

アメリカ政府に戦争する理由はなくても、軍産複合体には戦争する理由あるわ
ユーラシアから全面撤兵されて商売あがったりもいいとこ
どないしてくれんねん？どうやって飯食えるねん？って話
相手のロシアも同じ。戦争なきゃ経済がもたない構造になってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66c3-21ac) · 2022/02/03(木) 18:06:33.19

>>146
今の軍の精強さを誤解してるんじゃない。幕末の戊辰戦争と同じ。幕府軍は戦国時代
の感覚で戦争し、薩長軍は欧米に倣った近代戦を行った。幕府軍は敗れ去った。
近代戦では歩兵、戦車、装甲車等は常に情報が共有されている。ロシアは基本的に技術
が遅れており情報のやり取りを相手に遮断されやすい。米欧軍の敵ではない。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-bU36) · 2022/02/03(木) 18:09:05.57

>149
安心しる。
対中国路線がある。

海軍は金かかるぜ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-QRfk) · 2022/02/03(木) 18:13:55.39

>>150
希望的観測に基づく根拠のない楽観論

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaad-VHH8) · 2022/02/03(木) 18:15:05.44

インファウナ、レール-2電子戦システムが運ばれています

https://twitter.com/jpg2t785/status/1489161109432987650?s=20&;t=12W_THu2pd9Gk6cpijUuAg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-bU36) · 2022/02/03(木) 18:15:13.04

>150
>ロシアは基本的に技術が遅れており情報のやり取りを相手に遮断されやすい。

湾岸時代の常識か？

なお冷戦時代でも、NATO、米軍側はWPCTの電子戦で初動はやられるという認識があったのだが
まあ、一般的には知られていないよなぁ・・・
イラク軍はWPCTと違い電子戦しなかったからなぁ
（正確には出来なかった）

米軍のプロパガンダの無敵米軍神話は強いなぁ
（それが逆に、今米軍の首を〆ているんだが・・・）

米軍には、ちゃんと神話を解除して、改めて最強米軍を再構築して貰わないと困るのだ。
（主に日本と台湾が困る）

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-B5lW) · 2022/02/03(木) 18:20:25.89

むしろロシア軍が強いってことに根拠がないよなぁ
米国に比べて軍事費も大きく水を明けられてる
実績でいっても米国のイラク戦争以上のものはロシアにはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaad-VHH8) · 2022/02/03(木) 18:20:52.80

ロシア軍、ボロネジの学校横に防空システム「パンツィアS」を配備

https://twitter.com/motimotijaken/status/1489157011446984707?s=20&;t=12W_THu2pd9Gk6cpijUuAg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-B5lW) · 2022/02/03(木) 18:21:37.75

戦争は金だよ結局金持ちが勝つ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaad-VHH8) · 2022/02/03(木) 18:24:11.47

2月3日ロシア国防省報告「S-400トライアンフ対空ミサイルシステムがベラルーシに到着。

S-400ミサイルコンプレックスは現地でベラルーシとロシアの統一地域防空システムの一部として防空に関する戦闘任務を引き受ける」

https://twitter.com/syana_oy/status/1489092009721696260?s=20&;t=12W_THu2pd9Gk6cpijUuAg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM7a-//Ej) · 2022/02/03(木) 18:27:01.33

>>150
>ロシアは基本的に技術が遅れており情報のやり取りを相手に遮断されやすい。米欧軍の敵ではない

ドイツ人はソビエト赤軍に「感謝」しているんだが？

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、
そればかりではない。それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、
ベルリンの壁により長い間分断されたという事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
https://jp.sputniknews.com/20150502/284616.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaad-VHH8) · 2022/02/03(木) 18:27:37.32

ロシアはウクライナ国境の数十の前進作戦基地に100機以上の戦闘ヘリ、輸送用ヘリを配置。

https://twitter.com/khomonshichyo/status/1488967032645185537?s=20&;t=12W_THu2pd9Gk6cpijUuAg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/02/03(木) 18:27:37.42

今のところ武力衝突ないシナリオは、中間が見通せなくて、極端な次の２つしかない。
●ウクライナが『ゴメンなさい。２度とロシア様の意向には逆らいません。空気読めなくてすみませんでした。NATO入りは諦めます。』
と、ロシアに屈服して、今後ともロシアから武器を買うこと。
●ロシアのプーチンが『ゴメンごめん。ちょっと乱心したわ。主権国家に条約を好きにする権利あるのは当然だわ。ウクライナがNATOに入りたければ、好きにしたら良いよ。おとなしく撤兵するわ。』

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaad-VHH8) · 2022/02/03(木) 18:28:34.53

ドイツのビルド紙情報

ロシアはクリミア半島に月曜日夜と火曜日朝方にかけて12機以上の軍用ヘリを配備した模様。
Mi-8やMi-26の輸送機だけではなく、Ka-52およびMi-35の攻撃用ヘリも含まれているとのこと。戦争の準備か？

https://twitter.com/Vesuvio_1209/status/1488690178289913856?s=20&;t=12W_THu2pd9Gk6cpijUuAg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-bU36) · 2022/02/03(木) 18:30:02.88

>155
日本では。前回のウクライナ侵攻や、グルジア侵攻の詳細はほとんど紹介されてないからなぁ・・・
日本はアメリカに比べ、10年送れているというが、ほんとだよなぁ・・・

なお、冷戦後に米軍ではソ連んお運用思想を大幅に見直しましたが、その資料はほとんど翻訳されませんでした。
なぜなら、翻訳する直前にソ連が方かいしたから。

その為に、ソ連・ロシアに関する用兵思想については、その時点で一般的な情報更新が停止。

去年、ようやく「ソ連軍〈作戦術>」の翻訳が作品社から出版されましたが・・・
あの内容は90年代後半なのですよ。

あれで。
あ、ごめん。日本は20年遅れてますね。
80年代は米軍の10年遅れでしたが、冷戦解消のブランクで+10年、計20年遅れてますわ。

さらにその後も米軍は研究を続けてましたが、やはり対テロ戦争を優先しして正規戦の研究は下火でした。
これが復活するのが、前回のウクライナ侵攻。

その実態をみて大慌てになって、現在米軍は改革の真っ最中。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-PlMm) · 2022/02/03(木) 18:30:05.08

そろそろプーチン動きそうだな。
誰も想定しなかったやり口で、中国の大運動会はある意味囮につかうぐらいの。
一週間で制圧するだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a7c-7yGk) · 2022/02/03(木) 18:32:31.12

数日前のニュースで14歳のウクライナ人が軍事訓練受けてたけど
「訓練」自体は問題ないにしてもああいうのをメディアに露出させる意味ってなんかあるのかな？
個人的にはヒトラーユーゲントみたいでウクライナのイメージが悪化したけど

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-bU36) · 2022/02/03(木) 18:33:32.80

少しは米軍の英語文献しらべてこいや～
公開論文や記事だけでも、いろいろ出てるぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaad-VHH8) · 2022/02/03(木) 18:34:08.89

米国とロシアの緊張が高まる中、ドイツの重要な石油ネットワークがサイバー攻撃を受ける

https://twitter.com/zerohedgejpn/status/1488916516531683334?s=20&;t=12W_THu2pd9Gk6cpijUuAg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-bU36) · 2022/02/03(木) 18:34:35.23

>165
最後の一兵まで抵抗するアピール。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaad-VHH8) · 2022/02/03(木) 18:35:23.92

1月29日から始まった欧州の石油ターミナルに対する広範なサイバー攻撃により、

アムステルダム-ロッテルダム-アントワープ（ARA）の精製拠点にある少なくとも6つの石油貯蔵ターミナルで、

精製品貨物の積み下ろしが困難になっています "と述べています。

https://twitter.com/Aozorapoosan/status/1488952754504540163?s=20&;t=12W_THu2pd9Gk6cpijUuAg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/02/03(木) 18:38:19.55

>>165
14歳って、ロシア兵が最も強姦したい年齢じゃん
自衛は当たり前

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaad-VHH8) · 2022/02/03(木) 18:41:47.11

速報：ベラルーシ外務省は、ウクライナのドローンによるベラルーシ国境の違反に抗議するためにウクライナ大使を召喚しました?

ドローンは「着陸を余儀なくされた」と伝えられており、改造されたオルランのように見えます

https://twitter.com/ASBMilitary/status/1489161851669782531?s=20&;t=12W_THu2pd9Gk6cpijUuAg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a7c-7yGk) · 2022/02/03(木) 18:43:38.67

>>168
子供を抵抗の道具に使って西側の心証は良くなるものなんですかね？
>>170
その14歳は男でしたけれども今の御時世LGBTに寛容な社会ですからそういうのもあるかもしれませんね
ただ国家としてそういう子供が自衛に頼らなければならない状況であるというのはやはり破滅的に見えます
ただでさえウクライナは日本以上の少子化だというのにそのような子供達すら守る戦力を捻出できないだなんて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaad-VHH8) · 2022/02/03(木) 18:44:39.88

ドイツの合計26社に燃料を供給している大手ガソリン配給会社と石油供給会社が大規模なサイバー攻撃を受けて麻痺し、燃料不足危機の懸念が高まった。

https://twitter.com/nuribaon/status/1488747400219213824?s=20&;t=12W_THu2pd9Gk6cpijUuAg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/02/03(木) 18:46:00.19

>>172
戦力差を考えたら総力戦は当たり前だと思うけどね。
高齢者にも手榴弾を配布するべきだ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbd-KYyy) · 2022/02/03(木) 18:48:35.67

ロシア軍はアメリカ軍の10年先を行く最強軍で
NATOはその米軍に頼り切って各国一個大隊くらいしか外には送れない
そんなNATOにウクライナが加盟するのは侵攻してでも防がなければいけない正当防衛行為に値する脅威である
……w

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-1nxL) · 2022/02/03(木) 18:50:32.28

>>163
鳴り物入りでデビューしたストライカーAGSも増加装甲つけて運用したらサスが死にまくりで異例の早期退役

空中機動する軽量パッケージを研究してたらロシアが軍砲兵どころか防空部隊や集積点まで射程に収めるコアリツィア自走砲を実用化して大混乱

パニック状態で射程拡張砲兵プログラムERCAを推進して超重野砲システムM1299を作って試験中…

なんだかねえ？59口径なんて砲身長9メートルのゲテモノなんぞをどう振り回すのかが見ものなんではあるけど、最近のアメリカは定見がなさすぎですな

2022/02/03(木) 18:52:53.46

アメリカの兵器は失敗９成功１でしょ
昔からそうだし、国力考えたら、その間抜けさも許される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aaf1-Y4FF) · 2022/02/03(木) 19:12:14.38

まあ現実のロシアはトルコ相手に毎回ボロ負けしてるけどな
シリア、リビア、カラバフで毎回惨敗した上にリビアで捕獲されたpantsir-S1の情報を
アメリカに叩き売られる有様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a7c-7yGk) · 2022/02/03(木) 19:39:35.90

>>174
ロシアがホロドモールを再現しにくるというならわかりますが
NATO加盟の権利が子供や老人を武装させてまで守らなければならないものなんですかね？
全会一致で加盟国が許可を出さなければ加入できないものですし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d2c-7KRd) · 2022/02/03(木) 19:40:21.48

ロシアつおい！ってあるけどそれば地上の話でNATOがまともに介入するなら航空戦力じゃロシアはボコボコにされるだろ
航空機は米帝からもすぐに展開出来るしウクライナ周辺に展開してる戦力だけじゃロシアは大打撃を受けるぞ

ロシアは海軍もNATOに比べれば話にならない
下手すりゃクリミアに逆上陸されて現地住民は男は殺されて女は性奴隷にされる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5a7-Wihw) · 2022/02/03(木) 19:42:50.62

Lansとかの露軍推しの口上見てるとまるで北極海越しにカナダ北岸にロシア軍が上陸して迎え撃つ米加軍を一蹴し南にグングン下って北米制圧なんて余裕のようにまで感じられるが、プーチンやロシア国防省でさえそこまでイキらない辺りまあ実際は・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-xoOv) · 2022/02/03(木) 19:45:02.25

>>172
そのセリフはロシアに返すべきだろ。
子供を動員させるような侵略戦争すんなって。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e92-CNhd) · 2022/02/03(木) 19:45:45.42

>>165
内政用プロパガンダ。
いつだって、すべての国において、外交より内政の方がはるかに大事。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-xoOv) · 2022/02/03(木) 19:46:00.82

ウクライナ政権をヒトラーだのネオナチだのいうのは
正体隠してなくて草

2022/02/03(木) 19:47:12.31

>>179
加盟の権利を守るんじゃなく、領土と主権を守るんだろうが
どんな国も土足で踏み込む権利なんぞ無い

2022/02/03(木) 19:54:35.66

俺の見方は、今回ちょっと人と違うかもしれないが、
プーチンの世論調査支持率は、最初から20～30％デバフされてんじゃないか？という見方
　
エリツィンが大統領当時、40％台の支持率になったら急速にガタガタになった。
プーチンは60％台前半の支持率(かなりコロナ禍で落ちて、その数字になった)だというが、ロシアのマスコミが真実の数値を出すものか？
　
つまり、プーチンの支持率は実際には40％台であり、もう何らか過激なプロパガンダをしないと政権維持が出来ないのでは？ということ
具体的には軍部や軍産複合体のクーデターの危険に晒されていて、戦争の必要性に迫られているということ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-Z7cW) · 2022/02/03(木) 19:59:04.56

ロシア軍はとても強いんだ&NATOの足並みが乱れている。やる気なんかないって主張
ここまではまだ理解できるけどだからロシアが目的を達成するって結論は全く納得できないわ
NATOは現状維持でもいいんだよ
もちろん直接ロシアとやりあう必要なんかない
嫌々の支援でも僅かでもウクライナに準備をさせロシアに出費を強いる。それだけでもウクライナを守ったっていう成果が残る
一方ロシアは振り上げた拳と吐いた大言の始末をつけなきゃいけない
ボールはロシアにあるってのはその通り。選択肢の一つには軍事侵攻があるけれど、そうして成果は得られるのか？得られたとしてそれがコストに見合うものなのか……プーチンが今頭を悩ましているところ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-QRfk) · 2022/02/03(木) 20:01:02.89

>>187
頭悪そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-QRfk) · 2022/02/03(木) 20:01:27.99

>>180
これも頭悪そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a563-8MxQ) · 2022/02/03(木) 20:03:51.16

ピュロスの勝利はロシア伝統みたいなとこあるしま

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a7c-7yGk) · 2022/02/03(木) 20:05:34.38

>>182
まだ訓練であって彼らは前線に投入されていませんが
ウクライナ自身も批准したジュネーヴ諸条約第二追加議定書の禁を破って少年兵が用いられたとしても
そこまで追い込んだロシアが悪いと？

原爆投下すらそこまで抵抗した日本が悪いということになりそうな意見に思えます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e05-tiJL) · 2022/02/03(木) 20:09:45.78

株はダウナス先物が急落、恐怖指数が急上昇、一番わかりやすい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e05-tiJL) · 2022/02/03(木) 20:12:24.56

ウクライナはdsの牙城、ハザール王国の巣窟だから叩き潰すしかない、子供を攫いあどれのくろむを抜き取り売り捌くような悪魔は殲滅すべし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e05-tiJL) · 2022/02/03(木) 20:13:54.42

国連はロシアが主導権を握った、つまり正当性はロシア

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66c3-21ac) · 2022/02/03(木) 20:14:09.47

陸上自衛隊の演習見ましたが戦車がカーブ切りながら発砲、目標に命中させてました。
戦車内部のコンピューターの仕事と思います。又爪甲版には炭素繊維やセラミック複合材料が使用
され、車体の軽量化や対弾防護力の強化がなされています、ロシアの戦車はどうなんですかね？
こういった装備がない戦車だとただの標的と思います。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a7c-7yGk) · 2022/02/03(木) 20:14:34.26

>>185
それを守るために15歳未満の子供に軍事訓練を施しメディアにそれを報道させて海外からは好感度が上がるものなんですかね？
>>183のような内政向けというならわからなくもないですが同時に危機感を煽るなというゼレンスキーの主張とも矛盾するように思われます

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-fU5I) · 2022/02/03(木) 20:17:08.64

大前提として、ウクライナはスターリン時代のソ連によって大虐殺されており、その数はホロコーストの五割り増しから四倍とも言われている。
親露派のウクライナ人なんてのは居ない、本当の意味でロシア系なんてもも居ない。ただ単に、奪った土地へロシア人が移住して来ただけだ。

まぁイスラエルのユダヤ人にもネオナチがいるって記事があったから（祖母はアウシュビッツからの生還者！）、皆無とは言わんけどな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-fU5I) · 2022/02/03(木) 20:19:56.27

>>196
たぶん当のウクライナでは、海外の評判とか内政問題とかの小賢しい細工など、省みられちゃいないだろ。本当に生きるか死ぬかのサバイバルなんだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-QRfk) · 2022/02/03(木) 20:24:23.21

コメディアンを大統領に選ぶような国民だし
木製のアサルトライフルで軍事教練くらいするだろ
https://i.imgur.com/jz8lwpT.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-Z7cW) · 2022/02/03(木) 20:24:41.15

>>175
今回ばかりはずっと支離滅裂なことを言ってるな彼
知識をひけらかしたいという点では一貫しているけれど