ウクライナ情勢10

**ブブカ** (ﾜｯﾁｮｲ 8fb1-hE2d) · 2022/02/14(月) 08:41:53.11

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cb2-v0o9) · 2022/02/14(月) 15:57:57.65

>68
>1997年の線まで

東ドイツとポーランドはロシア側認識でも外れる可能性は高い。
なお、バルト三国は、スヴァルキギャップでNATOとの陸路分断がいつでも可能な状態なので
ロシアとしては、今回のウクライナのように焦る必要はない。

（なので、西側は今のうちにポーランドへの機甲部隊の早期派遣態勢を組み上げるべき）
（と既に2016年頃から言われ続けているが、NATO各国は重い腰をあげてない。そろそろ動かないと間に合わないで～）

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-GkkP) · 2022/02/14(月) 15:59:34.79

>>72
その辺りはメルケルのBBAが悪いで片付きそうではある。

2022/02/14(月) 16:01:00.41

プーチンはバイデンにもマクロンにもジョンソンにも、ドイツのナンチャラにも一貫して同じことを繰り返し言ってる。
1997年の線まで下がれと。
んで、あまりにキチガイじみた要求だから、何も妥協点がないわけ。
　
第三次世界大戦になるってバイデンやジョンソンが言ってるのはあながち大袈裟じゃないよ。
プーチンが脳卒中にでもならないかぎり、次々に侵攻していくだろうから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-XbF5) · 2022/02/14(月) 16:01:07.63

>>53
安全圏に身を置いた知的底辺のバカウヨの妄言だな
それは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de92-QbNe) · 2022/02/14(月) 16:03:45.82

>>72
ドイツ「送る戦車がありません！」
フラカス「ドイツがやられたら考えます！」
イギリス「誰か行かせます！」
イタリア「必要になった時にチェンタウロが蕎麦持ってビューって行くで！」

2022/02/14(月) 16:05:01.70

>>72
焦る必要ないって、独裁者プーチンの年齢を考えたら、可能な限りケリを早くつけるでしょう。
無限に健康に生きてるわけじゃないんだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16da-piVT) · 2022/02/14(月) 16:09:51.06

あれだよ、　いわゆる　”　戦時の大統領　”理論で、プーチンは自分が死ぬまで
この緊張を長引かせる魂胆なのだよ

西側とウクライナでプロレスやりながら戦時の大統領として安定的に政権維持し続ける作戦よ

2022/02/14(月) 16:10:25.60

まず、マクロンとプーチンの５時間会談の話を甘く見すぎだよ。
プーチンはずっと昔話をして1997年以前はこうだった、こうだったと話し、
マクロンはなんとか今のウクライナの話をしようとした。
　
プーチンは1997年の線までNATOが下がらない限り妥協しないと、ずっと主張しているわけで、
ウクライナ一国の話をしてるわけじゃないから、そもそも話にならないんだよ。
これを西側マスコミはキチガイじみすぎてると報道してない。
そこが間違ってる。
もう話にならないんだよ。
NATOは早急にルーマニアやポーランドの守りを固めるべき。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebad-Wogz) · 2022/02/14(月) 16:14:27.05

>>72
97年ライン適用したら普通にポーランドも入るでしょう。そこに親ロ政権でっち上げて米軍追い出せば一気にロンドンまで見える

**名無し三等兵** (JP 0H6e-NqD8) · 2022/02/14(月) 16:14:54.39

ウクライナ、戦争回避へＮＡＴＯ加盟取りやめもー駐英大使＝ＢＢＣ
https://jp.reuters.com/article/ukraine-nato-idJPKBN2KJ0EF

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1610-piVT) · 2022/02/14(月) 16:19:42.91

>>79 あんまりマスコミの飛ばし記事を信じ過ぎない方がいいよ。
クレムリンは勝算の無い駆け引きはしないから。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-GkkP) · 2022/02/14(月) 16:20:34.35

>>81
英語本文確認したらcouldが使われてるんで個人の願望っぽいわwww

2022/02/14(月) 16:24:48.64

NATOへの加盟を取り止めにするって、選挙公約を反古にするわけで、それはそれで内戦に近い酷い混乱になると思うよ？
ただで済むわけはない。
　
ただし、ロシアが侵攻してコメディアンが退陣して、親露新政権でのNATO加盟を諦める話は当然だと思うので、
いずれNATOにウクライナが入るって話は不可能だと思う。

2022/02/14(月) 16:25:48.97

>>82
クレムリンて、プーチン独裁なわけでソヴィエト共産党時代とまったく違うわけだが？？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cb2-v0o9) · 2022/02/14(月) 16:26:36.97

ポーランドが西になったのは、非常に喜ばしい。
70年代の攻撃演習の計画書とか公開してくれて、冷戦時のＷＰＡＣＴ研究がはかどる～ｗｗｗ

http://warhistory-quest.blog.jp/19-Mar-20

記事本体は南ヨーロッパ侵攻計画ですが
の記事の下の方に西ヨーロッパのも・・・

これやられると、米軍が当時考えていたフルダギャップでの反攻とか
あまり意味がないのが見て取れます。
（この危険性は当時西側でも一部で指摘され、過去のグロセキュにも記述アリ）

このように、相手を軽視し、相手の計画や意図を間違えると
いくら有力な戦力を保持していても無効化や、空振りに終わる危険があるのです。

>68
貴官のロシア知識に対する偏見は改めたほうがよろしいかと・・・
現在のままでは、むしろ利敵行為だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1610-piVT) · 2022/02/14(月) 16:27:22.35

>>84
>内戦に近い酷い混乱になると思うよ？

2014年からずーっと内戦状態なのに、何言ってんの？わざと変な事書いてるの？

2022/02/14(月) 16:31:24.35

>>86
偏見って、事実しか書いたこありませんが？
お前のようにロシアは強姦なんてしません！みたいなミリオタ露助が利敵行為をしてるんだろうが
俺のレスに嘘が一片でもあったことは無い

2022/02/14(月) 16:31:46.95

>>87
頭悪そう…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6368-TxqZ) · 2022/02/14(月) 16:31:59.51

>>81
今からは厭戦モードに入るからロシア軍が延々と疲弊するだけ。
だから黙ってて手も兵を引くか、グダグダで侵攻して経済的に破滅するかの二択しかロシア側には無くなる
だから何の妥協もする必要無い
ロシアという国を亡ぼすのに格好のタイミングで妥協とか無いわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-XbF5) · 2022/02/14(月) 16:35:22.47

>>90
希望的観測に基づく
根拠のない楽観論だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-TxqZ) · 2022/02/14(月) 16:37:48.05

ウクライナは、ロシアにとってもNATOにとっても価値のある緩衝地帯
天秤を賭ける気なのか、意外と余裕あるねウクライナ( 一一)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1610-piVT) · 2022/02/14(月) 16:38:28.78

うん、希望的観測だと思う。エネルギーを持つ国と持たない国では
壮大なコントラストがある事はカラバフの戦争でも分かっているのに。
基本的に、ロシアは何でも自給自足出来る数少ない国の一つだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-TxqZ) · 2022/02/14(月) 16:40:47.63

そのための脱炭素だったけど、間に合わないな
エネルギーの自国生産、日本はここが弱いよね( 一一)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af68-OGj9) · 2022/02/14(月) 16:47:42.44

>>26>>42
１９７５年にできた古証文化してたヘルシンキ宣言の仕組みを使ってみましょうというアプローチね。
うまく再稼働すれば緊張緩和の役に立つ。できなくてもロシア軍とプーチンの真意を探る役には立つ。
どっちに転んでもウクライナの損にはならんだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-20zb) · 2022/02/14(月) 16:55:43.19

アメリカは散々煽ってロシア軍を引かせないつもり
たのしいロシア包囲網

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-98tg) · 2022/02/14(月) 16:56:28.37

>>95
ここまで包囲されてやれることは限られる中、やけくそ気味だけど、やれることはやってるのな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-TxqZ) · 2022/02/14(月) 16:57:23.69

この後ウクライナ西部は貴様にくれてやる
だが東部は俺のものだとか覇権分割論が
出てくるんだろうな( 一一)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af68-OGj9) · 2022/02/14(月) 16:57:49.48

>>53
それができれば苦労せん。軍隊を国境線に張り付けるだけでもカネはどんどん消えていく。
エネルギーの代替輸入先を決めて開発促進するのも、原発の新増設するのにも莫大なカネがかかる。
ロシアみたいなそこそこの規模の大国を冷戦期並みのガン無視体制を復活させるのも一苦労だ。
そもそも論だがウクライナはNATOに加盟できてない。そこまで踏み込む余力が欧米になかったからだ。
加盟国でもない外国を守る義務はNATOにはないのだ。隠れた欧米間の亀裂も静かにひろがったし。

ウクライナと米英を上手に追い込んだプーチンはいまごろ喜色満面だろう。
しかしそのあと、つけを倍返しさせられる可能性はまだなくもない。
戦争や危機に限らず、勝負事全般に言えることだが、すべてが終わるまで、何も終わってないことと同じだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-XbF5) · 2022/02/14(月) 16:59:41.79

ウクライナが米国大統領を
人間の盾に要求してるらしいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af68-OGj9) · 2022/02/14(月) 17:00:41.40

>>78
思いつきだが、プーチンがフランクリン・ルーズベルト化してしまったら、ロシアのトルーマンは苦労するだろな。

ルーズベルトが終戦前に死んだことが、戦後世界に混乱がおこる一因になってしまったと自分はおもうのですけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1610-piVT) · 2022/02/14(月) 17:01:12.79

>>94
ウランも旧ソヴィエト圏か、英仏の旧植民地からしか基本採れないから
ドイツみたいな選択になってしまってロシア側に取り込まれてしまう。
ヨーロッパ、特にウクライナに接している国の幾つかは海がないから
エネルギーの供給が相当厳しくなる可能性があるんだろうね。

**名無し三等兵** (JP 0H6e-NqD8) · 2022/02/14(月) 17:01:50.31

ロシア軍が大部隊を集結させているベルゴロドから73km先にあるウクライナのハリコフ。

ウクライナ重工業の中心地であり、軍事、原子力、電子工業の工場などがあります。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1493129457518858242
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (JP 0H6e-NqD8) · 2022/02/14(月) 17:03:57.54

ドイツのショルツ首相がウクライナ危機回避に奔走している。14日はキエフに滞在してゼレンスキーと会談し、翌日にはモスクワに飛びプーチンと会う。

https://twitter.com/J_coignard_jpn9/status/1493127127495213064
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-TxqZ) · 2022/02/14(月) 17:04:12.99

>>102
原発はいらないな
攻撃されるし、大きな事故がどこかでいずれ起きて
使いづらいし、再エネの方が分散できて柔軟性がある( 一一)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af68-OGj9) · 2022/02/14(月) 17:04:27.06

>>62
ロシアはかなり長いことウクライナの分割、または連邦制化をたくらんでました。
いまはまだその方向性の可能性がなくなったわけじゃない。
ポーランド分割やら、ドイツ分割やら、中欧世界は分割が大好きな歴史をもつ文化圏ですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-98tg) · 2022/02/14(月) 17:08:02.68

>>105
再エネはメイン電源にするには出力が全然足らん。施設が分散するから環境への悪影響が広くて大きいし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16da-piVT) · 2022/02/14(月) 17:10:51.20

お互いに得にならないから戦争になる可能性は低いって　言ってる識者は
この間にロシア側が出した損失をどう考えてるのだろうか
大軍を動かしたなりのコストと、それに見合う成果が無ければ、プーチンは失政者の烙印押されるよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-GkkP) · 2022/02/14(月) 17:11:06.70

>>104
ドイツは一度無条件にポーランドからどつき回されろ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-TxqZ) · 2022/02/14(月) 17:11:31.70

オーストラリアみたいに、原潜持てば
原発推進派も満足しそうだけどね

住所までわかる、移動できない原発は危険すぎる( 一一)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1610-piVT) · 2022/02/14(月) 17:14:35.69

2014年からロシアはウクライナの連邦化を言ってたから、多分そこが落しどころだろうな。
決してウクライナを占領統治したいわけじゃないし、かと言って反ロシア的な政権が
続く事を望んでいるわけでもない。曖昧な状況に置いておくのがクレムリンの狙い。

**名無し三等兵** (JP 0H6e-NqD8) · 2022/02/14(月) 17:14:44.51

ウクライナが48時間以内にロシアに対してノルマンディー方式での協議（ロシア、ウクライナ、ドイツ、フランス）を要請しており、明日はショルツ独首相とプーチン露大統領の会談が予定されている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef02-OxJ8) · 2022/02/14(月) 17:15:30.15

福島の原発で誰か死んだかというと誰も死んでないが
震災で小さいダム一つ壊れただけで人が死んでるし、ダムはいっぱいあるよね

原発なんてそこまで大した話じゃないぞと

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-pcp4) · 2022/02/14(月) 17:16:04.36

見てる限りは、
ウクライナのゼレンスキーが支持されてなくて、何も決定できないように見える

NATO加盟を目指し、侵攻してきたら戦うのか、妥協してNATO加盟をしない宣言か、或いは別の道
何かを決定出来る支持基盤がないので何も行動も発言が出来ないのが問題が解決できない原因なのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-XbF5) · 2022/02/14(月) 17:16:28.14

>>108
旧日本軍みたいな貧乏臭い発想で用兵しないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97e6-piVT) · 2022/02/14(月) 17:21:22.75

再生エネルギーは賦課金の存在が示すようにそもそも経済的にまったく引き合ってないし
風力にせよ太陽光にせよ本邦では安定した発電とは程遠いから停電リスクも高くなるわで
現状における商業ベース発電としては道楽に近い代物だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-TxqZ) · 2022/02/14(月) 17:21:42.12

>>113
でも、潜水艦で打たれて逃げられたら
大被害じゃん…( 一一)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-pcp4) · 2022/02/14(月) 17:23:27.89

>>117
原発は破壊されたら、近づけない＝復旧は早期には困難だからね
軍事的には創らないほうがいいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb10-6Xbj) · 2022/02/14(月) 17:23:53.95

大ロシア陸軍の誇る第一親衛戦車軍がウクライナを瞬時に打通してポーランドに突進
独ポ国境まで電撃戦を敢行

2022/02/14(月) 17:24:54.16

もう和平は諦めて、核と生物化学兵器使わずに正々堂々と戦う約束した方が良いよ
その方が我々も盛り上がれるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-98tg) · 2022/02/14(月) 17:25:59.68

>>118
サブ電源全て破壊した上で、復旧路全て閉鎖ってなかなか大変ですね。

**名無し三等兵** (JP 0H6e-NqD8) · 2022/02/14(月) 17:27:03.14

ロシアはオリンピック終わるまで待って中国に恩を売るようだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef02-OxJ8) · 2022/02/14(月) 17:28:15.59

それこそ大震災と大津波でやってもあの程度でしかないって実証されたからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-TxqZ) · 2022/02/14(月) 17:28:50.69

>>120
日本もアメリカの同盟国でロシアの隣国
飛んできたはいけないものが、飛んでくる可能性も
数％わるわけで…最近あまり眠れない( 一一)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-98tg) · 2022/02/14(月) 17:33:31.90

>>124
日本語おかしくなってますよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-TxqZ) · 2022/02/14(月) 17:34:52.13

誤字もかわいいだろ( 一一)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97e6-piVT) · 2022/02/14(月) 17:40:56.00

>>124
この状態で日本の原子炉相手に実弾飛ばす可能性って
もっと気にかけないといけないターゲットがいくらでもあるので数％もないかと

ということで原子炉の心配よりご自身の心配して病院行かれた方がよろしいかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb10-6Xbj) · 2022/02/14(月) 17:42:40.13

>>123
F2は紙一重だっただろ
アレは奇跡的だった
F2もやられるとF1ももう白旗
そうなるとドミノ倒しで大変な事態だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-TxqZ) · 2022/02/14(月) 17:42:45.96

戦争は想定外から起きるじゃなかったのか( 一一)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-7Cpo) · 2022/02/14(月) 17:44:49.74

https://twitter.com/rakuten_fx/status/1493128325166153728?t=BwkvdHBkssMJIKqEfzCV4g&;s=19
オイオイオイ死ぬわアイツ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-98tg) · 2022/02/14(月) 17:45:32.17

天然ガス欧州に融通する関係で、原発動かす必要が出てきたからね。わかりやすいね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef02-OxJ8) · 2022/02/14(月) 17:45:47.95

>>128
だから？
あんだけ強烈なもんを同時に二箇所で被災して、それでもまだ持ったというのが現実だ。
それこそ水爆を二箇所同時に叩き込めばぐらいの話で、それが出来るなら他の何処に落としてもすごいんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1610-piVT) · 2022/02/14(月) 17:47:35.46

そもそもウクライナ議会ヴェルホーブナヤ・ラーダは議員の半分弱は親露派と言われている。
パイプラインの利権を国が取り上げても、別の利権にぶら下がるから全然コンセンサスが得られない。

16日に戦争に必要な師団が全部揃うらしいから、明後日だろうな。
航空宇宙軍が改変されて、何で名前まで変わったのか理解出来なかったが、
ハイブリッド戦争の概要を聞いて「はぇー」と唸ったわ。
正直、防衛省の人とかロシアがどんな手を打って出るのか興味津々だろうから
戦争が起きて欲しいんじゃないかな？

2022/02/14(月) 17:47:59.21

放射脳さんたちはスレ違いだろ
原発なんてレッドチームの方が多いわけだから、レッドチームが原発攻撃するならブルーチームも原発攻撃したら良いだけ

2022/02/14(月) 17:50:20.98

プーチンの優れたとこは、まわりの国も片っ端から汚職賄賂天国にしたこと。
ウクライナやベラルーシだけではなく、ブルガリアもルーマニアも賄賂天国
最近はオーストラリアやドイツまでロシアのガス原油マネーに浸け始めている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb10-6Xbj) · 2022/02/14(月) 17:54:28.70

事を起こしてロシアがドルやユーロを入手できなくなったら、ガス原油マネーもおしまいだね
ルーブルなんて鼻にも引っ掛けられないだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-AGBB) · 2022/02/14(月) 18:01:33.93

>>86
ネットのメディア工作の手法の一つに「馬鹿な批判者」を自作自演で作り出すやり方があるらしいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-fpG+) · 2022/02/14(月) 18:05:37.44

昨日2022/02/13午後のロシア軍展開図

https://pbs.twimg.com/media/FLi4xLEaMAE87j0.jpg

https://twitter.com/6QhdTQGwiXXAlxb/status/1493146435801710596?s=20&;t=mmulorkYP8p_CAfhkPjXOQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-TxqZ) · 2022/02/14(月) 18:08:10.85

>>138
さすがにこれは演習で逃げきれないな( 一一)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16b0-cc/Y) · 2022/02/14(月) 18:08:23.71

アーセナルてもうないんだっけ?
ウクライナはペンタコンシックスの修理とかやってくれるカメラ屋があるからなんとか無事でいてほしいところ

2022/02/14(月) 18:13:28.63

>>138
モルドバに展開してるのは何？？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cb2-v0o9) · 2022/02/14(月) 18:23:44.86

>141

https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-russia-moldova-idJPKBN2K63YG

こいつら名目上はロシアから派遣された平和維持軍とその護衛部隊。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-XJx5) · 2022/02/14(月) 18:24:00.82

ウクライナへの物資輸送を妨害しているのかな？まだ？
海上封鎖、道路封鎖なんてやりはじめたら実質戦争状態だよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-fpG+) · 2022/02/14(月) 18:24:09.06

>>141
沿ドニエストル共和国でロシアの飛び地みたいなものでロシア軍が駐留している

2022/02/14(月) 18:26:56.26

>>142>>144
ありがとう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-fpG+) · 2022/02/14(月) 18:28:22.78

ロシアは沿ドニエストルまで陸続きにしたいはず

そうすればウクライナは海に出られないし、港から輸出できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 736a-H3Z2) · 2022/02/14(月) 18:30:03.76

プーチンは国境線を考えてる最中か

2022/02/14(月) 18:31:20.15

どうやったら１ヶ月くらいウクライナがもつか考えたんだが…
　
　
無理だ笑
どうやっても１ヶ月はもたない。
アフガニスタンやベトナムみたいな守りに易く、攻めるに地獄な土地でもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-fpG+) · 2022/02/14(月) 18:32:26.51

G7財務相が共同声明 “ロシアが侵攻なら経済金融制裁の用意”
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220214/k10013483871000.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d27c-OGj9) · 2022/02/14(月) 18:35:00.72

>>144 >>146
そういえばそんなモンがあった事をすっかり忘れてた……ベッサラビアか
ここが今回の騒動にも絡んでくるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-TxqZ) · 2022/02/14(月) 18:39:16.90

>>149
来年のG7サミットは日本
反ロシアの矢面に立つ可能性も
世界が日本に注目する事態に( 一一)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-fpG+) · 2022/02/14(月) 18:40:54.33

ベルゴロドのべセラロパン　ウクライナ国境わずか16km

S-300V弾道ミサイル防衛システム、T-80U戦車、Msta-S榴弾砲、MTU-72架橋戦車、MT-LB装甲輸送車、Borisoglebsk 2電子戦システム

これをビデオで撮影させるのもハイブリッド戦の一環か

https://twitter.com/RALee85/status/1493148742681337857?s=20&;t=mmulorkYP8p_CAfhkPjXOQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7759-B80Q) · 2022/02/14(月) 18:47:58.15

ロシアが侵攻するっていうけど口実がないよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebad-Wogz) · 2022/02/14(月) 18:49:44.56

東シナ海や南シナ海なんて旧領回復ですらないのに比べれば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-fpG+) · 2022/02/14(月) 18:51:17.93

両国とも衛星から丸見えになってる初の戦争なので、もはや撮影を隠す必要もない

戦い方も変わってくるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97e6-piVT) · 2022/02/14(月) 18:53:46.63

口実作りのために偽旗作戦はされるのではという報道もあったし
サリヴァン米大統領国家安全保障問題担当補佐官も偽旗作戦については触れてたかと

例としてはウクライナ政府軍/民兵の攻撃で露語話者住民に被害ガーとか
そこらはこれまでのロシアによるプロパガンダとリンクするような代物になるんじゃなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-TxqZ) · 2022/02/14(月) 18:53:47.90

>1 >120-125
重税加速　高いインフレ化スタグフレーション大不況加速な、
北京五輪　札幌五輪　大阪万博は、すべて、
いまから、全部、中止でよろしい。

直ちに、米欧日連邦クアッド圏からの、ロ中チョン　イスラム枢軸同盟機構
ユニオン圏　エルジア圏　汎大陸同盟機構圏　大亜連合圏への、
全面先制予防飽和核攻撃　焔の日　13日核戦争　裁きの日
第三次世界大戦　全面核戦争開戦でいいぞｗ

アニメ漫画映画ゲーム
雲の向こう　約束の場所
ターミネーター　シリーズ
Fallout　シリーズ
メトロ2033　シリーズ
マッドマックス　シリーズ

ＴＲＰＧサタスペ! トーキョーノヴァ　ガンドッグ
ここら　エピソードゼロ　でいいぞｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-GkkP) · 2022/02/14(月) 18:56:35.21

ロスケの将軍曰く、クリミア半島をウクライナに奪取される危険性があるとほざいてる模様。こりゃ愉快なw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d27c-OGj9) · 2022/02/14(月) 19:03:39.40

元から味方が居ない場合、大事なのは口実ではなくて
どこまでやってどこからはやらないか、どこまでできてどこからできないかという情報とその保証
口実やら大義名分が時としてその担保になってきただけ、これらは終戦の為の交渉に必要になる

最悪、始めるだけなら一方的な動機だけあればいい、それで終わらせられるかは知らん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-TxqZ) · 2022/02/14(月) 19:04:22.68

>1
もうね、北京　札幌オリンピック　大阪万博だろうが、
なんだろうが、重税加速　インフレ化　スタグフレーション大不況だから、
今すぐ、とにかく、中止でいいから。

いますぐ、
ユニオン圏　エルジア圏　大亜連合圏、プーチン朝ロシア帝国は、
いますぐ、ＮＡＴＯ圏　米欧日安保連合　クアッド圏　ウクライナ付近に集結した、
ユニオン圏　エルジア圏　大亜連合圏、プーチン朝ロシア帝国軍20万人で、
ＮＡＴＯ　クアッドと、今すぐ、
欧米　中ロ印パ全面核戦争、第3次世界大戦してでも、全面侵攻しないとだめじゃんｗ

プーチン大統領は、銭ゲバ強欲、チャンコロ赤豚に、
ペコペコ媚びへつらう、スネ夫キャラ、　ザコチンピラ扱いだぞｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d27c-OGj9) · 2022/02/14(月) 19:07:23.23

民主主義国なら国民向けの理由付けが必要になるけど
国民を抑制できるなら、どんな無茶苦茶な理論でも通せてしまう
独裁国家が外交的に孤立する理由は枷がない故に手のひら返しがいくらでも可能なせいでしょ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cb2-v0o9) · 2022/02/14(月) 19:09:27.04

これからは敵の同行が事前に判るから戦争などこれからおきない＞＜
という意見を今までさんざん見てきましたが・・・

いま、どんな気持ち（AA略

と言いたい気分でいっぱいｗ

さて
>156
正直、対応できなければ、見えていても意味ないんよ。
見えていても奇襲はありえるので、別に大きな変更はないんじゃないかな？

（イラクのクェート侵攻もイラク軍の終結は事前に判っていたが、米国は侵攻なしと判断。結果、侵攻されてしまう・・・）
（第四次中東戦争も、イスラエルは各国アラブ軍の集結を事前に把握していたが、攻撃開始を正しく把握したのは攻撃24時間前。対応間に合わず緒戦ぼろぼろ）
（さらに朝鮮戦争でも。。。（長いので以下略）

あるとしたら、それらの情報を逆手にとった「見える事による事実誤認の誘導」が昔以上にやり易くくなるかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-fpG+) · 2022/02/14(月) 19:10:48.99

攻撃開始地点に移動開始したんじゃないか？

https://twitter.com/Michael1Sheldon/status/1493037436233994243?s=20&;t=b89KBrDDB_5X31KYomLZpw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97e6-piVT) · 2022/02/14(月) 19:15:04.15

更にさかのぼれば独ソ戦も英や自国の情報部から集結告げる情報あっても
スターリンが「ドイツは来ない」と判断してたので大損害食らってましたな

モノ・人・車に船や飛行機の動きと集結はある程度見えても意図や頭の中はわからんと
小泉氏が言うところの「おっさんの頭の中が読めない」というやつですな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de92-QbNe) · 2022/02/14(月) 19:15:40.46

そういえば、最近のウクライナ上空はどうなってるのかしらん、とFR24眺めてみたら、思ったよりおもろいやつが、おもろい空域飛んでいた。

https://i.imgur.com/yCHOMRu.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97e6-piVT) · 2022/02/14(月) 19:19:54.42

2022年初頭に開催されるロシアの戦略的核力演習　タス通信　2022/1/3
モスクワ、1月3日。/ TASS /。ロシア連邦の戦略的核力（SNF）の3つの構成要素すべてが参加する戦略的指揮およびスタッフ演習
（SKShU）「サンダー」が2022年初頭に開催されます。これは、ロシア国防省に近い情報筋からTASSに報告されました。
https://tass.ru/armiya-i-opk/13347471

いわゆる核演習「グロム」についてですがこれが始まったらいよいよなのかなぁと
もう始まってる可能性は否定しない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 335f-TxqZ) · 2022/02/14(月) 19:23:38.35

結局ウクライナは日和ったってこと

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-5d4d) · 2022/02/14(月) 19:25:11.53

ウクライナさんはもう助からないのん？
15日開戦ってアメリカ人は言うけれど

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF32-oeG4) · 2022/02/14(月) 19:27:11.61

BREAKING: #Ukraine requested a meeting with #Russia & all other signatories to the Vienna Document within 48 hours to discuss the situation around the movements of troops along the Ukrainian border

Zelensky asked Biden to come to Ukraine "as soon as possible"

なにやってんだか…

@IndoPac_Info

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-fpG+) · 2022/02/14(月) 19:32:28.16

Instagramアカに「ウクライナから不正アクセス」急増中　目的などは不明
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2202/14/news169.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de92-QbNe) · 2022/02/14(月) 19:33:24.62

>>169
バイデン呼んだらある意味、助かるもんも助からなくなるぞｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-TxqZ) · 2022/02/14(月) 19:34:05.03

>1 >160
重税加速　高いインフレ化スタグフレーション大不況加速な、
北京五輪　札幌五輪　大阪万博は、すべて、
いまから、全部、中止でよろしい。

>160
直ちに、米欧日連邦クアッド圏からの、ロ中チョン　イスラム枢軸同盟機構
ユニオン圏　エルジア圏　汎大陸同盟機構圏　大亜連合圏への、
全面先制予防飽和核攻撃　焔の日　13日核戦争　裁きの日
第三次世界大戦　全面核戦争開戦でいいぞｗ

アニメ漫画映画ゲーム
雲の向こう　約束の場所
ターミネーター　シリーズ
Fallout　シリーズ　 AKIRA 攻殻機動隊
メトロ2033　シリーズ
マッドマックス　シリーズ

ＴＲＰＧサタスペ! トーキョーノヴァ　ガンドッグ
ここら　エピソードゼロ　でいいぞｗ