X

ウクライナ情勢11

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-9O8e)
垢版 |
2022/02/16(水) 08:29:16.78ID:Upo3o7lCM
前スレ
ウクライナ情勢　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639186030/
ウクライナ情勢2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640552626/
ウクライナ情勢3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641967807/
ウクライナ情勢4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1642692655/
ウクライナ情勢5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643101166/
ウクライナ情勢6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643502974/
ウクライナ情勢7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643839270/
ウクライナ情勢8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1644245503/
ウクライナ情勢9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1644596876/
ウクライナ情勢10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1644795713/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0180名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e68-h0FA)
垢版 |
2022/02/16(水) 14:34:24.29ID:wqcFZSla0
>>82
どうせ何もないからあきらメロン

だからロシアは大規模侵攻なんてハナからやるつもりなくてグレーゾーン戦争を延々仕掛けることでウクライナ内乱状態を恒常化するとことが目的なんだって。
0181名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-/93H)
垢版 |
2022/02/16(水) 14:34:56.98ID:qJhd+1vba
反プーチン派の退役軍人がプーチン批判しただけでなぜかクーデターと脳内変換した阿呆がいたと

ちなみにその批判の内容が真っ当すぎてプーチンは反論できないだろうな
0187名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 92bd-ewiT)
垢版 |
2022/02/16(水) 14:48:20.43ID:tj7pz1/I0
>>185
今まで邪魔な身内をとことん排除してきたプーチンだ。政治家やめさせられたらどうなるかなんて、本人が一番良くわかってるだろう。だから終わりにならないように立ち振舞うしかない。退いたら立場どころか自分の命まで危ないんだから。自分の命なんてどうでもいいなんて考えてるなら知らん
0189名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-/93H)
垢版 |
2022/02/16(水) 14:53:13.64ID:SmlgSthCa
プーチンは内政下手の外征好き
典型的な国を衰退させるパターンの為政者

ウクライナの一部を切り取ったところで経済的代償が将来にわたって重くのしかかり続ける
0190Lans ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cb2-v0o9)
垢版 |
2022/02/16(水) 14:55:12.70ID:iE/P02bsC
>163
予算規模による物量を甘く見てはいけない。
サイバー攻撃で技術的には低級なDＤｏｓ攻撃などが、なぜ今も有効なのかを考えた方が良い。

もとを辿ればソ連軍が行っていた大規模ジャミング（バレッジジャミング）と同根。
物量で回線（帯域）を飽和させてしまうので、遮断以外に対策がないのです。

しかし遮断は抜本的な対策にはならず、そ遮断中は結局我はその帯域を使用不能になるのです。
たとえ機器は守れても、情報遮断は組織の機能不全に繋がり・・・

ある意味、ミノ粉的な使用が出来るのですよ。


突撃前の攻撃準備砲撃の弾幕（バレッジ）射撃で塹壕の敵の頭をひっこめさせて防御射撃できなくなるのと同根。
0191名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-OGj9)
垢版 |
2022/02/16(水) 14:57:50.98ID:Goegavku0
>>174
ロシアにとっての唯一の勝ち筋は
クリミア型の見事な無血占領でその後の国際的非難は時間経過で風化待ち
大騒ぎしてそのロシアの戦略的勝利だけをぶち壊せれば
アメリカ側にとっては信用されるされないなんか戦略的にはどうでもいい
0195名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-TC4o)
垢版 |
2022/02/16(水) 15:27:05.35ID:fupouognr
根拠なくても
具体的な日を予告されると
その日には動きにくいのかね

なら2月17日、18日、19日と毎日予告すればいいんじゃね？
0196名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c2bd-piVT)
垢版 |
2022/02/16(水) 15:28:18.10ID:KY8TbwyQ0
>>190
んでもさ、サイバー攻撃って実際どんだけ有効なの？
WEBページが見れない程度なんて痛くもないしさ
部隊間のネットワークなんてイントラネットだろうから侵入できないだろうし
実際サイバー攻撃で対戦車ヘリと地上の歩兵の連携網がズタズタにされたとかそういう事例はあるの？
0197名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-tQX9)
垢版 |
2022/02/16(水) 15:32:25.16ID:NsDIhJFIa
ロシアウォッチャーのrob lee氏
「ここまでロシアが得た成果はNATOとのいくつかの話し合いだけでウクライナはむしろ態度を硬化させておりプーチンの望みは達成されてない、というかNATOとウクライナを結束させた分状況が悪化したまである」
「ここでロシアが退いたらNATOもゼレンスキー政府も『ロシアを追い払った』と調子にのってプーチンの要求がますます通らなくなるだろう」
「交渉でも緊張緩和でも要求が通らない以上プーチンは結局侵攻するだろうと悲観的にならざるを得ない」
https://twitter.com/ralee85/status/1493816580274368512
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0198名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-bqPH)
垢版 |
2022/02/16(水) 15:32:46.42ID:76FsRVKca
>>185
戦争なんて割に合わないからやるはずないんだが、幾つかある不安定要素のひとつがそれ。失脚より戦争の混乱を選ぶかもしれない。もうひとつは、大ロシアの夢再び、であればキエフ奪回は結構なロマンってところ。
0199名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb10-6Xbj)
垢版 |
2022/02/16(水) 15:34:55.90ID:KiIIpnoo0
ロシアはもう軍資金も尽きているのではないか
プー帝がいくらイキっても、こればかりはどうしようもない
一部撤退というのは、いよいよカネが尽きてもう戦争できない事のテレ隠しなのではないか
0203名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-VEwV)
垢版 |
2022/02/16(水) 15:37:39.30ID:f1YZjyPja
キエフに親露政権を無理矢理作っても
アフガンやイラクみたいに駐留費用だけ掛かって利益なしになりかねないな

NATO側もウクライナ人のパルチザンに支援しまくるだろうし
0205名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-FKWN)
垢版 |
2022/02/16(水) 15:41:02.58ID:ZlLjq+zja
>>202
ドネツクとルガンスクの国家承認、もしくはロシアへの吸収
が多分最低ラインで、後は、
・アゾフ連隊の解体
辺りが目標になるんじゃないかな。NATO諸国側の面子を潰すのを最低限にするにはそれ以上の要求は難しいだろうから。
0206軍事詳しくないドワイト・パットン ◆l5.DEKS6AAgY (ﾜｯﾁｮｲ 6310-x8x2)
垢版 |
2022/02/16(水) 15:41:58.45ID:lhFebuRW0
BBCにフルシチョフの孫娘が出ていたけど、もともとウクライナ人は民主主義マインドで、全体主義のロシア人とは合わないらしい。
フルシチョフもウクライナ人でハト派だったから、真っ赤なロシア人に失脚させられた。
いま孫娘さんは民主運動家らしい
0207名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-oeG4)
垢版 |
2022/02/16(水) 15:41:59.99ID:fiqf7h5td
Президент Бразилии Жаир Болсонару возложил венок к Могиле Неизвестного Солдата в Москве. Он почтил память советских воинов, погибших в ходе Великой Отечественной войны.

ちょいとテスト。内容はブラジルのボルソナロ大統領がモスクワの「無名戦士の墓」で花輪を捧げました。大祖国戦争で命を落としたソ連兵の記憶を称えたとか。
0208名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c2bd-piVT)
垢版 |
2022/02/16(水) 15:42:23.37ID:KY8TbwyQ0
>>200
腐るほどある決済手段の一つや二つ潰された程度で・・・
0210名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd52-uaDZ)
垢版 |
2022/02/16(水) 15:45:01.00ID:6n6UAisRd
ドネツクルガンスク人民共和国の国家承認とロシア吸収にしてもミンスク合意を粉砕しちゃう事だし
NATOにウクライナが加盟する障害が無くなる事にもなる
当然クリミア併合も追認だろうから
ロシアにとってはウクライナでずっと紛争してる現状よりも悪くなってないかな
0211名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c2bd-piVT)
垢版 |
2022/02/16(水) 15:45:36.90ID:KY8TbwyQ0
>>197
見せてもらおうか！PhD candidateの分析予想とやらを！
0213名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d27c-OGj9)
垢版 |
2022/02/16(水) 15:48:28.07ID:clEobyPm0
過去にロシアの内政がイージーモードだった時代が一度でもあるのだろうか
ランドパワーだいたいいつもこうじゃないの
0214名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-SfEm)
垢版 |
2022/02/16(水) 15:50:00.21ID:8TU++LUyd
結局はヤルヤル詐欺じゃん
0215名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-piVT)
垢版 |
2022/02/16(水) 15:53:55.76ID:v99YKuBb0
ロシアの目的はウクライナの「中立化」だけ。
これさえ達成されれば、兵を引くだろ。

目的が達成されない場合は、NATOの第５条を発動させない為に紛争を長引かせるか。
0216名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97e6-piVT)
垢版 |
2022/02/16(水) 16:00:16.94ID:UZQ2xB500
>>196
イントラネットと一口にいっても色んな形態あるわけで
専用線引いた完全にクローズドな形式でない限り大体どっかに外部とのやり取りあるわけで
そこに攻撃うけると連絡がぜーんぶ電話とFAX（あるのか？）とかになっちゃうし

専用線引かない限りインターネットVPNで施設単位のイントラネットを接続するケース
がわりかし多いと思うがこの場合だとVPNへのアクセスがつぶれると施設内でのイントラ
ネットしか使えなくなるわけで

外部からしたらWebページ見れないだけであっても内部だと仕事にならない事多いよ
0218名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de56-v0o9)
垢版 |
2022/02/16(水) 16:00:55.40ID:E7yQ8a/a0
ここまで脅しつけてもゼレンスキーが落ちないのはプーチンも想定外だったのでは
このままじゃ本当に成果無しで撤退するハメになってしまう
0222名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd32-L7ZC)
垢版 |
2022/02/16(水) 16:09:22.14ID:bUP2O2S8d
>>218
規模はともかく攻め込むよ
0223名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c2bd-piVT)
垢版 |
2022/02/16(水) 16:16:06.97ID:KY8TbwyQ0
>>216
まぁまぁまぁ何でもいいんだけどさ
とりあえず実戦で指揮系統をズタボロにしたとか
そーゆー「戦例」を知りたいわけよ
しかしどんだけググったって出てこねぇ
つまりそんなことはできねぇわけだ

じゃぁなにができるのか・・・
サイバー攻撃風情にできることといえば
平時の諜報活動とWEBサーバーをダウンさせるだけｗ
なんでこんなしょっぺーものに期待してんのが多いのか不思議でならん
0225軍事詳しくないドワイト・パットン ◆l5.DEKS6AAgY (ﾜｯﾁｮｲ 6310-x8x2)
垢版 |
2022/02/16(水) 16:18:20.65ID:lhFebuRW0
ロシアくらい巨大な軍産複合体システムだと、もしプーチンが一発も弾撃ちません、撤退しましょみたいな話になると、
政局やクーデターと直結して、まず年内にプーチンは終わると思う。
ヌワリヌイも汚職、腐敗、先軍政治のせいで５年以内にプーチン政権は終わると2015年に予言していた。
もう７年目だけど。
0226名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-1EFE)
垢版 |
2022/02/16(水) 16:21:00.00ID:Tu8rdMVVd
>>223
ググっても出てこないならお前の検索方法が悪い
英語も読めないなら仕方がないが
英語も読めないのに投資とかデマに釣られて大丈夫か？
0227名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-piVT)
垢版 |
2022/02/16(水) 16:22:48.34ID:v99YKuBb0
>>223
俺も最初「サイバー」という言葉に惑わされて、インターネット上で何かするだけだと
勘違いしていたが、砲弾の信管までイジれてしまうと聞いてビックリした。

https://www.youtube.com/watch?v=SDFc4DFBR_Y

一般に北朝鮮が日本や韓国に電磁波爆弾を落としたら、旧石器時代になると言われている。
0228名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12b6-B80Q)
垢版 |
2022/02/16(水) 16:22:58.19ID:2GRjmD170
>>163
だ　か　ら、そんな能力のある個人、グループをスカウトしたり捕まえて司法取引で釣って
外注でやらせるってやり方も連中はやっている
だから公的諜報機関の資金力や実行力を舐めるなと言っている
0229名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12b6-B80Q)
垢版 |
2022/02/16(水) 16:24:57.44ID:2GRjmD170
>>215
しかし、それには現ウクライナ政権が民主国家寄り政権のままではプーチンは安心出来ない
ウクライナを親露政権化するまでは圧力を続けるだろうし、親独派による浸透戦略は続けるだろう
0231名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97e6-piVT)
垢版 |
2022/02/16(水) 16:29:40.81ID:UZQ2xB500
>>223
2021年だけで
米国のフロリダ州の田舎町で水道システムに攻撃あって薬品の投入量が増えるところだった（その手前で発覚）
米国大手のパイプライン企業が攻撃受けて業務停止　一週間弱担当エリアのガソスタ営業も停止

今話題のウクライナだと2015・2016に大規模停電が発生してるがしょっぱいのかねぇ
戦闘部隊そのものは自己完結してても信号含めた交通システムは被害から免れ得ないと思うがね

これを「しょっぱい」と思うのなら貴方の中ではそうなんですねとしか
0233名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97e6-piVT)
垢版 |
2022/02/16(水) 16:34:47.84ID:UZQ2xB500
もっと直接的に軍が関係したものだと
南オセチア国内のインターネット回線が通常攻撃も含めてクラッシュしたのと
湾岸戦争で防空網のサーバー接続する機器にウイルス仕込んで防空能力低下はきいたことがあるな
0235名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a368-TxqZ)
垢版 |
2022/02/16(水) 16:40:09.06ID:IwN8UCtE0
>>227
旧石器ｗせいぜい江戸時代やろｗ
半導体全部壊れたからといっても俺は陶器で飯食うで？ｗ
0240軍事詳しくないドワイト・パットン ◆l5.DEKS6AAgY (ﾜｯﾁｮｲ 6310-x8x2)
垢版 |
2022/02/16(水) 16:50:48.00ID:lhFebuRW0
ハイテク機器やサイバー攻撃ばかりウエイトを置いた議論は本質を曇らせる。
今回はウクライナの方が軍事的に劣ってるわけで、便衣隊やらなきゃならないのも、自爆攻撃やらなきゃならないのも、ウクライナの側だ。
ハイテクに頼るのではなく、一人一殺
辻辻にRPG持って伏兵し、辛抱強く汚く戦え。
ロシア兵が飲みそうな水道には殺鼠剤を入れろ。
どんな汚い手法でも劣ってる側は使わなければならないのが戦争
0250軍事詳しくないドワイト・パットン ◆l5.DEKS6AAgY (ﾜｯﾁｮｲ 6310-x8x2)
垢版 |
2022/02/16(水) 17:43:12.03ID:lhFebuRW0
どうも、ウクライナ人は『この前まで兄弟だったロシア人が、我々を攻撃するわけがない』という気持ちが消えないみたいだね。
今日、ロシアが侵攻しないとしたら、その油断を利用してアメリカとの関係にヒビを入れる意味が大きいだろう。
仮に16日中に侵攻しなければ、ウクライナは油断するうえに米英の情報筋を信じなくなる。
0251Lans ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cb2-v0o9)
垢版 |
2022/02/16(水) 17:51:28.89ID:iE/P02bsC
>196
>WEBページが見れない程度なんて痛くもないしさ
>部隊間のネットワークなんてイントラネットだろうから侵入できないだろうし

ソ連の伝統を引きつぐので戦域のバレッジジャミングも同時にやるよ。
戦域の無線通信全滅するよ。
使えるのは最悪有線のみになる。

つまり移動中の部隊は通信不可だｗ
（航空機も含む）

で、その上で代替となりえる有線インターネットでの連絡も不可になるので電子化の進む軍隊にとっては迷惑このうえない。
（イントラネットといえど、どこかは外部に繋がっている場合が多い）
（また、イントラネットとイントラネット間は遮断される）
（その場合、下級部隊と上級部隊間が遮断される可能性がある。政府と上級司令部間も）
（そういった混乱は、下級の閉じたイントラネットが機能しても作戦全体の遂行に大きな影響を及ぼしかねません）

ほんと、使えるのは伝令、有線電話くらいだ。
あ。伝書バトもな。

まったくどこのWＷ1かと。
0255Lans ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cb2-v0o9)
垢版 |
2022/02/16(水) 17:59:47.65ID:iE/P02bsC
>193
>取得された衛星画像は、2月15日にプリピャット川に架かる舟橋建設の証拠を示しています。

確かにこの画像は気になるが、
本当にプロピャチなのか？
本当に2/15撮影なのか？

もしも本当なら、危険が危ない。
0256Lans ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cb2-v0o9)
垢版 |
2022/02/16(水) 18:01:10.19ID:iE/P02bsC
>251
>兵「なんか、携帯だけ使えるんだよなあ。。。」

それは罠だｗｗｗ
位置特定されて砲撃降ってくる死亡フラグｗｗｗｗ
0258Lans ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cb2-v0o9)
垢版 |
2022/02/16(水) 18:06:57.53ID:iE/P02bsC
>257
半日あればできるぜ。
つか、ソ連時代から架橋連隊はそれがお仕事。

なお、ソ連時代のウクライナ大機動演習では、それをドナウ川でやってた。
西側からも観戦武官呼んで大威張りでかけてた。
戦車部隊の潜水渡渉も同時にやってたぜ。

なお、BTR、BMP、BRDMは水陸両用車両だから橋なぞいらぬ。
0261Lans ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cb2-v0o9)
垢版 |
2022/02/16(水) 18:17:01.80ID:iE/P02bsC
>260
似たようなこと、10年ほど前の韓国と２chのサーバー戦争でもやってたよ。
韓国側のスパイが2ch側の準備した田代砲のデータの目標アドレスを書き換えたものを流し、一斉攻撃したら2ch側サーバに着弾したというｗｗｗ
0263名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3782-v0o9)
垢版 |
2022/02/16(水) 18:22:08.24ID:jgEIhyph0
ロシアの要求が何一つ実現されないまま撤退するわけがない
NATOが軍事介入しないのははっきりしたし
勝敗は明らかなので焦る必要は無いが
プーチンが交渉で無駄な時間を費やすとも思えない
0265名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97e6-piVT)
垢版 |
2022/02/16(水) 18:27:25.26ID:UZQ2xB500
ロシアの要求がプーチン他クレムリン内部だけにとどまってればともかく
対米・NATOは12月位に、対ウクライナだとそれ以前から何度もメディアに流してたからなぁ。
政治生命的にも手ぶらでは帰れないと思うんだがさて
0267名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-FQD0)
垢版 |
2022/02/16(水) 18:28:09.96ID:Jj41dUr0d
玄人の軍事専門家ですらいつ開戦するなど口をつぐむと言うのに
国際世論を煽るために大騒ぎしている各国外交機関を除き
普段おまえらが素人と馬鹿にするメディアがいついつ開戦間近！などと聞いて何かおかしいと思わないのか？
0268名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-FQD0)
垢版 |
2022/02/16(水) 18:29:22.39ID:Jj41dUr0d
少なくとも素人が騒いでいるうちは何も起こらないだろう
アメリカが侵攻するぞとヒートアップすればするほどロシアはタイミングを待ち続けるだろう
0270名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-FQD0)
垢版 |
2022/02/16(水) 18:31:03.50ID:Jj41dUr0d
>>264
NATOは出てこないよ
アメリカ自身ですらウクライナに突撃する根拠など持ち合わせていないのだからな
つまりロシアが動いてももはやウクライナの崩壊は誰も助けることができない
武器支援などしたところでロシアが市民ごと武装反乱分子と扱い街ごと爆殺する口実を作るだけだ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況