ウクライナ情勢14

**ドナルド・トランプ** (ﾜｯﾁｮｲ 03b1-9VsS) · 2022/02/21(月) 11:02:36.64

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**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-dWUz) · 2022/02/21(月) 17:40:53.24

露クレムリン

「ウクライナでプーチン大統領とバイデン大統領が首脳会談を行うという計画は現在ない」

「ドンバスの状況は非常に緊迫しており、砲撃や挑発行為など、憂慮すべき状況である」

https://twitter.com/momo0kanao/status/1495679733094584322
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-PLPe) · 2022/02/21(月) 17:45:18.61

>>129
去年から続いているこの動きで今からフランスがどうこうしたから泥沼とか疲弊ってのもおかしい話だな
とっくにグダグダでしょ、物事というのは自分が見始めたところからではなく
自称そのものを眺めないと

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C1f-Xmkg) · 2022/02/21(月) 17:48:17.65

>126
>ギンエイデンとかの読みすぎだよ

貴官はまず、米軍の教範読もうな。
戦略次元、作戦次元、戦術次元については80年代に米軍が教範に載せだした重要事項だ。

（米軍に戦争次元がきっちり浸透した90年代～00年代あたり、この次元認識の齟齬で、米軍と自衛隊でも意思疎通に苦労してたのだだだ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfda-iDSx) · 2022/02/21(月) 17:51:48.33

バイ・プー会談　決まったそうじゃないか　　　これで何らかの妥結が決まって露軍撤退って事になったら
プーのメンツ丸潰れやん　大丈夫なん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-LZ6D) · 2022/02/21(月) 17:52:03.52

>>128
ロシア側の装備のガチっぷり見たらそんな甘いことにはならないと思う。
普通にやればウクライナがわの損害は甚大。

基本的にはロシアが押しまくるとしても、ウクライナ側だってジャベリンとかスティンガーをかなりの数保有してるから何百単位で戦車とか装甲車がやられたり、ヘリコプターが撃墜される
ことは普通にあり得そう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf1f-tg6+) · 2022/02/21(月) 17:56:38.46

戦争始まった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-hrqJ) · 2022/02/21(月) 17:56:39.53

記録映像でスターリンのパイプオルガンを見たものからしたら
演習映像のロケット弾は物足りない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a328-8CBJ) · 2022/02/21(月) 18:00:14.18

>>141
どうなるんだろうね

互いに本気を出せば、ウクライナは国土ボロクソになって数十万人死亡、ロシアは国際世論でフルボッコにされた上で四桁死亡＋戦車100両前後撃破＋経済制裁地獄

ロシアがドニエプル川の東側を制圧できても勝者がいない戦いになるだろうな

2022/02/21(月) 18:00:23.18

プーチンはヒトラーかと思ったら、
ムッソリーニだったね笑
エンディングは吊られて終わり笑

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-nYUD) · 2022/02/21(月) 18:02:07.17

>>84
これは物資不足というより部隊管理が完全には出来てないんだろうな
現場仕事の突貫工事で日雇いを多人数手配して同時に放り込むと
あれ？もう一人いたっけ？
あれ？あいつらどこいった？
みたいな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-mwd9) · 2022/02/21(月) 18:03:50.79

>>51
https://i.imgur.com/fwowdMQ.jpg
これに従来から保有してるRPG7Vが加わる
https://i.imgur.com/rh1e2mk.jpg
戦車・戦闘車両にとっては地獄だぜ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-ZXK+) · 2022/02/21(月) 18:04:53.40

>>111
NATO加盟国はロシアと接続してる国以外はアメリカに防衛分担なすりつけて予算削減と利益誘導しか考えてないからやる気なし。タイフーンみたいな産廃が爆誕する世界だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 831d-NAEr) · 2022/02/21(月) 18:05:37.20

>140
ん？プーチンが軍を退くに足るだけの条件を引き出せたとするなら、
それはプーチンの勝利に他ならないだろうにw
プーチンの面子丸潰れっていうのは、交渉決裂してなお
実力行使に踏み切れず軍を退いた場合の話だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a328-8CBJ) · 2022/02/21(月) 18:08:11.02

>>147
ソレ系の兵器は開けた場所で使うと、発射した側も高確率で死ぬんだよな……tos-1とかsu-25が飛んでくる

市街地で使えば生還率が増えるが、市街地でドンパチすればどんなことになるかはお察し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a328-8CBJ) · 2022/02/21(月) 18:10:27.01

ただロシア戦車の近接防御システムと光学妨害の実力がどの程度か判明するのは楽しみ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM67-DbG6) · 2022/02/21(月) 18:11:35.73

>>84
こういうの見ちゃうと、「今のロシア軍はもう昔のロシア軍じゃない、技術革新を成し遂げた強力な軍隊に変貌した」という評価にどうも疑問符をつけたくなる。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-2efh) · 2022/02/21(月) 18:11:47.30

>>140
散々侵攻されると騒いだ挙げ句に演習で終わって、その圧力で交渉取り付けたら内容次第ではロシアの勝利宣言一直線だろ
無条件撤退とかならロシア側がヤバいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e6-JxlO) · 2022/02/21(月) 18:12:31.59

ジャベリンで射程2km
NLAW含む他の携帯対戦車火器は数百mがいいとこなので
よほどうまく遮蔽物に隠れない限り見つかり次第砲迫にやられるよ

そもロシアは１次２次チェチェンで対戦車火器は腐るほど浴びてるし
シリアにも兵器供給してた関係で戦訓はそれなりにあるだろうから
ウクライナ軍にとっては相当辛い戦いになるだろうとしか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-nTcT) · 2022/02/21(月) 18:12:33.59

軍隊の教範に出てくるような、ロシア軍の諸兵科連合パッケージ。

T-72B主力戦車
BMP-2歩兵戦闘車
TOS-1A重火炎放射システム
IMR-2戦闘工兵車
GMZ-3地雷処理車
BTS-2装甲回収車
自走架橋

https://twitter.com/jpg2t785/status/1495686544942051330?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-mwd9) · 2022/02/21(月) 18:13:24.31

>>84
「演習」だろなんだこりゃ？
東日本大震災で2正面作戦をやった陸自ですらこんな事なかったぞ
一部米軍の支援があったとしても被災者にまで食料品を支給した
https://i.imgur.com/SoGTkWc.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-YgaL) · 2022/02/21(月) 18:13:51.55

TOS-1Aの射程は6kmあるからね…
見つかったら最期ジャベリンの届かない位置から塹壕ごとサーモバリック弾頭で圧死する運命

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-PLPe) · 2022/02/21(月) 18:16:37.88

>>146
要するに兵站がダメダメってことだよね

万全な軍隊であっても局地的にはそういうことがあるだろうよ
だが今のロシア軍のように平時から逸脱した規模、集中で長期間いれば
例外とかイレギュラーではなく必然になるわな
これは時間が経過するほど多発するようになるしこの件ではすでに長期化してる

前スレで「トータルでは物資が平時と変わらない」と言ってたマヌケがちょぼちょぼいたけど
ほんとこの民族は進歩してねえなって
冬季戦用具をドイツ本国から最前線へ大量テレポーテーションできたらモスクワ占領できたかもな
それでもドイツは負けたろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-kcXy) · 2022/02/21(月) 18:16:52.81

キエフを落そうとしてウクライナが抵抗を試みた場合は双方にとっての地獄になるな、被害許容できないなら無理か
キエフ迂回した状態で停戦ラインらしきものを構築できるかどうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a328-8CBJ) · 2022/02/21(月) 18:17:47.11

市街地戦なら余裕で戦車を射程内から狩れるよ

なおウクライナが市街地戦での遅滞戦術を選ぶと、ロシアが市街地への空爆と砲撃を解禁する模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-u6iV) · 2022/02/21(月) 18:18:27.73

この寒空にレーション食えってのか！？
アツアツのボルシチを持ってこい！今すぐだ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-kcXy) · 2022/02/21(月) 18:19:11.89

パスタを茹でろ俺はパスタしか食わねーぞパスタを持ってこい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-PLPe) · 2022/02/21(月) 18:20:09.97

>>149
なんで退却が勝利条件になってるのやら
そもそもロシアが何をしたくてこんな異常な大軍を連れてきたのか？という話が抜け落ちてね？
演習しにきただけ！ウケた？というだけなら
笑いものになったという成果をもって勝利と言えるかもしれないけどな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-mwd9) · 2022/02/21(月) 18:21:32.63

>>162
略奪してないから実弾の支給はまだなんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-Xmkg) · 2022/02/21(月) 18:21:33.35

>>137
そりゃ「ウクライナで」会談なんてしないだろと思ったけど誤訳なだけか
今現在具体的な計画が無い、って言ってるだけでどうとでも繕えそうだけど
バイプー会談あるのかないのかどっちなんだい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-PLPe) · 2022/02/21(月) 18:22:39.95

>>152
兵站はテクノロジーではなくテクニックではないかな
いや俺が単語の意味を理解できてないかもしれないから伝わるかわからんが笑
マシーン的な技術力はそこまで関係ないんじゃないかなと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a328-8CBJ) · 2022/02/21(月) 18:24:21.43

ロシアが何を求めてるのかもイマイチ分からん

結局はクリミア半島を盤石のもとにして黒海から地中海への影響力を確保したいんだろうが、どこまでウクライナのNATO加盟を嫌がってるのかが曖昧で琴線が分からん

2022/02/21(月) 18:24:50.48

俺には小便漏らして吊られてるウラジミール・プーチンの顔がハッキリ見え始めたわ
これ、将官たち相当怒ってるぞ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-2efh) · 2022/02/21(月) 18:26:34.28

>>156
いや自衛隊は満足に飯食えてないんだが…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-mwd9) · 2022/02/21(月) 18:26:35.07

>>152
アフガン侵攻した頃のソ連軍の方が優秀だったんだな
最大時で派遣された地上軍・内務省治安部隊・KGB国境警備隊
合わせて17・5万人に補給が行き届いていた

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-iF+T) · 2022/02/21(月) 18:26:40.16

https://twitter.com/nagato1941/status/1495673066185441285?t=sbme_XBzjQbUPsHCxKfnRw&;s=19
https://twitter.com/hikouki_212/status/1495408672331214853?t=Uhk16JZGUf7zvYZRUPoXhg&;s=19
米露の根比べ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-0RPH) · 2022/02/21(月) 18:28:30.27

普通に一軍、二軍みたいに補給の優先度が違うだけだろ
ロシア軍には今も普通に捨て駒要員的な部隊がありそう
懲罰大隊かもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e6-JxlO) · 2022/02/21(月) 18:29:03.88

>>166
最初「食い物も補給できねーのかよ」って思ってたけどこれさ
『彼らは、村の近くにあるドルビノ駅の駅には、タマンとカンチェミロフスカヤの師団から徴兵制の
契約兵士が散在している（100人以上）軍人が多数いると報告した。』
これもしかして士官が居ないとかそういう指揮統制上の問題でてるのではって
５日間補給なし上官無しってむしろ暴動起こさないだけ兵士まともカモと

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-0RPH) · 2022/02/21(月) 18:31:09.09

>>173
起こしたら敵前で利敵行為やったとかで軍法裁判かけて銃殺刑でいいもんな
ロシア士官ならその場で殺す権限もありそうw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-0RPH) · 2022/02/21(月) 18:31:43.53

どこの国でも底辺の末路なんか犬畜生と変わらんなw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-mwd9) · 2022/02/21(月) 18:31:53.39

無理に現代ロシア軍の惨状を擁護する必要もないと思うけどな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-0RPH) · 2022/02/21(月) 18:32:50.33

まぁウクライナからぶんどればメシ問題は解決するからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-nTcT) · 2022/02/21(月) 18:33:11.87

米ロ首脳会談、具体的予定ないがいつでも設定可能＝ロ大統領府
https://jp.reuters.com/article/us-russia-idJPKBN2KQ0OH

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-PLPe) · 2022/02/21(月) 18:33:46.90

>>172
21世紀にそんな荒唐無稽なことを公にしていたら、ことさら人権を訴えるような国じゃなくても
問題になるし士気ダダ下がりだわ

2022/02/21(月) 18:33:56.83

https://twitter.com/ChristopherJM/status/1495681700814364674?t=9grjcHIBUz4jsa6uvvbaUQ&;s=19
　
えーっ　これマジ？？　ヤバくない？　この展開は…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-YgaL) · 2022/02/21(月) 18:35:52.89

>>180
ここで首脳会談蹴ったのはもうクレムリンは開戦回避が議題の交渉はする気がないってことだね
次の首脳会談は戦後かな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-PLPe) · 2022/02/21(月) 18:37:19.93

>>173
なるほどね
人的な供給は兵站とは違う気もするが、やっぱり人間の行う差配の話になるのかな
でもそのレスの通りと見ればより酷いな確かに笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-f3+X) · 2022/02/21(月) 18:37:51.37

>>84
プーチンがなんかスピーチするための準備に入ったってのは数日前にTASSが報じてた
それが今日かもしれない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-PLPe) · 2022/02/21(月) 18:39:08.75

>>177
頭インパール作戦かよと思うが
仮に本当にそういう方針だとしたら、ますますこの長期間貼り付けが愚行だということになるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-f3+X) · 2022/02/21(月) 18:40:04.46

飢えた兵士を敵地に突っ込ませたら大変なことになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f60-lvR1) · 2022/02/21(月) 18:41:16.47

ウクライナこそ中東で猛威を振るった路肩爆弾戦法がうってつけではなかろうか
日本がウを軍事支援するなら化学肥料と称して爆薬の材料を提供すれば良かろう

2022/02/21(月) 18:41:22.72

>>181
マクロンは、ただの道化か…(チェンバレン２世)

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM67-DbG6) · 2022/02/21(月) 18:41:56.83

>>166
仮にロシア軍がすぐれたテクノロジーの開発に成功していたとしても、それを運用する体制や操作する人がダメだと、豚に真珠じゃないかと思うんよね。

経験上、こういう人がすごく多いんだよね、ロシアって↓

https://i.imgur.com/5t9K3dY.jpg

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp07-F6B1) · 2022/02/21(月) 18:42:52.89

まあ古参で高名なLansさんによればこのまま19万の軍を国境に貼り付け続けても大してコストかからないらしいから大丈夫じゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-nTcT) · 2022/02/21(月) 18:43:10.48

クレムリン：プーチンは間もなくロシア安全保障理事会で演説する、これは通常のセッションではない

https://twitter.com/TM_finance2021/status/1495682935080763395?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-nTcT) · 2022/02/21(月) 18:43:48.58

宣戦布告の手続きだと思うけどな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-YgaL) · 2022/02/21(月) 18:44:15.65

>>187
まあ選挙前に存在をアピールできてよかったんじゃないですかね＞マクロン
お疲れ様でしたー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff1-EcOz) · 2022/02/21(月) 18:44:18.02

アメリカが戦争したくて必死なのはまあ分るとして
何でウクライナまでそれに乗って連日空爆までしてるのか謎過ぎるな
ネオナチ組織や現場の暴走ではあり得んだろ流石に爆撃はさ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-PLPe) · 2022/02/21(月) 18:45:39.14

>>183
元来ロシア人は微生物民族である。ウクライナの黒土はこれすべて

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-0pHR) · 2022/02/21(月) 18:45:42.20

キエフが陥落したら、日本はロシア沿海州に100年振りの緑ウクライナ共和国再建を呼びかければよい。ロシア極東の住民は実はロシア系じゃなくて農地をただでもらうために移住したウクライナ系という秘密がある。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-PLPe) · 2022/02/21(月) 18:46:29.84

>>189
やめたれw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-u6iV) · 2022/02/21(月) 18:46:58.64

>>167
NATOの東方拡大は勘弁してくれってだけでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e6-JxlO) · 2022/02/21(月) 18:47:49.16

アメリカが戦争したくて必至ならもっと抑えた行動とった上で制裁についても控えめに表現して
「戦闘部隊送らない」とは言わないのでは？
その上で侵攻したら大々的なキャンペーンだと思うが今のところその逆よな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff1-EcOz) · 2022/02/21(月) 18:49:18.90

現時点で東部で発生している市民の犠牲者は全てドンバス支配地域
キエフ政府が無法な砲撃を一方的に加えているのは明白過ぎる
OSCEはドンバスからこんなに砲撃があったぞ～と図を示して煽るくせに
何故か1枚の写真も出てこないというｗ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM67-DbG6) · 2022/02/21(月) 18:49:24.29

>>193
「ウクライナから攻撃があった！」って言ってるプシーリンとか、むかしMMMってねずみ講やってた文字通りのチンピラだぞ？それが自称「大統領」だとよｗ

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDff-EcOz) · 2022/02/21(月) 18:49:24.39

実際の戦闘が有った結果の、戦闘による諸損害とNATO諸国側からの制裁ついた状態のゲインと
このままブラフ噛まし続けて、現場にストレスだけ与え続けて、譲歩引き出して制裁無い状態のゲイン、

この３っつの条件のトレードオフで、どちらを取るか？という判断では無いですかね？

ちなみに、前スレで

※※※
395名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7310-9yE7)[7]2022/02/20(日) 13:28:08.29ID:5doCCCbJ0(4)

https://www.iza.ne.jp/article/20220219-WUYCNYRCINKKLILJ72CVDYRBZU/
> ロシアがウクライナに侵攻した場合の制裁案を取りまとめる
> シン大統領副補佐官（国家安全保障担当）も同日会見し、
> 米英などが検討していた国際銀行間通信協会（ＳＷＩＦＴ・本部ベルギー）からの
> ロシア排除は制裁には含まれないとの見通しを示した。＞以下略

この記事が、本当なら、これを引き出しただけでも、プーチン側はブラフ噛まし続けた意味があったのではないですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff75-ScjI) · 2022/02/21(月) 18:50:42.22

>>169
もっと寄越せとか美味いもん食わせろって一部の不幸な連中が言ってるだけで全員3食きちんと出るぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a328-8CBJ) · 2022/02/21(月) 18:51:08.84

開戦するにせよ、どこまでやるかだよね

いま集めてる兵力、どう考えても親露派地域の確保には過剰すぎるから、どこまでかっさらおうとしてるやら

１　ドニエプル川の東側全部
２　キエフやオデッサなど一部大都市を除いたドニエプル川の東側全部
３　親露派地域とオデッサ含めた湾岸全て
４　親露派住民が多い地域だけ
５　ウクライナ全土

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-cdKb) · 2022/02/21(月) 18:51:18.60

深夜の野営中にドローンで軽く攻撃するだけでどんどん疲弊していきそうなロシア部隊だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff1-EcOz) · 2022/02/21(月) 18:51:23.50

>>198
ロシアが侵攻！って騒ぐことでキエフ側が攻撃し放題になってるじゃん
これはロシアの工作！って言いながら連日市民を殺しまくってる
でドンバスが耐えられずに反撃したらロシアの責任にして全面封鎖するつもりだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-AL1c) · 2022/02/21(月) 18:51:27.13

>>190
いよいよかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-AL1c) · 2022/02/21(月) 18:52:27.44

>>203
これだけやっといてキエフをスルーはないと思う

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM67-DbG6) · 2022/02/21(月) 18:56:20.52

>>203
5に半分、1に半分ベット

アブハジアでもクリミアでも、「ロシア人も馬鹿じゃないんだし、自分の利害考えたらまさかそこまでやらないよね？」という予想の上を超えてきたからな。
ロシア人の利害観念は根本的に我々とは違うと考えるしかない。

「国際政治には利しかない」とのたまう某コテはそこらへんが理解できてない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-YgaL) · 2022/02/21(月) 18:57:10.29

>>203
６ウクライナ政府の心が折れるまでやる
かな
工業都市ハリコフ取られただけで経済的には終わるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3da-iDSx) · 2022/02/21(月) 18:57:12.09

ウクライナ領内から発射された砲弾がロシア国境検問所に着弾とか・・・
もうちょっとましな嘘をだな・・
https://liveuamap.com/en/2022/21-february-russian-fsbborder-guards-say-projectile-launched

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-MjjP) · 2022/02/21(月) 18:57:13.10

第二次ソビエトウクライナ戦争

1920年11月21日：ウクライナ軍がポーランド領へ撤退するが、ポーランド政府により強制収容所へ送られて抑留される。

1921年3月18日：ポーランド、ソビエトの両政府がリガ条約を結び、ウクライナが分割される。西ウクライナはポーランド領、中部・東ウクライナはソビエト領となる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8349-kCR3) · 2022/02/21(月) 18:58:47.65

これマジ？ウクライナ軍強すぎんだろ…
https://twitter.com/jpg2t785/status/1495698984446447618
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-+x3y) · 2022/02/21(月) 18:59:26.00

>>203
17万人ではドニエプル東岸の占領すら非常に困難
おそらくキエフだけワンポイントで制圧して親ロ政権を作るはず
都市攻略戦は相手側が降伏してくれない限り兵力を必要とするので、
キエフ以外の都市攻略はないと思う

2022/02/21(月) 18:59:27.49

>>203
【６】プーチンが狂ってるので、全土でジェノサイドなみの凄惨で苛烈な占領になる
スターリンが殺した人数を考えた場合、1000万人くらい殺しても不思議ではない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff1-EcOz) · 2022/02/21(月) 18:59:54.15

事実として起きていることはキエフ政府による一方的な市民への殺戮でしかない
対してドンバス側は市民の犠牲を避けるため1発の砲弾すら打ち返さず
境界線付近で敵兵士を狙った直接射撃しか行っていない

2022/02/21(月) 19:02:58.06

https://twitter.com/Conflicts/status/1495699022207668224?t=Lq0WLhkYM78sNC6KAXtqrA&;s=19
　
ヤバいー　ウクライナがロシア本土のロストフを攻撃したと発表
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff1-EcOz) · 2022/02/21(月) 19:03:00.30

>>212
そりゃマウリポリならロシア国境まですぐだろ
そもそも今キエフ軍のほぼ全軍が国境地帯にいるんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-nTcT) · 2022/02/21(月) 19:03:05.75

露系メディア
「ドネツク地方の鉱夫が出勤中にウクライナから発射された120mm砲弾で殺害された」
（注：死体の映像も流している）

https://twitter.com/voclosporin/status/1495700166653136896?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp07-F6B1) · 2022/02/21(月) 19:03:22.96

ロシア軍は大勢国境に張り付いてて
NATO軍はすぐ来てくれるような状態では無い
この状態でウクライナが砲撃！って誰が信じるんだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-0RPH) · 2022/02/21(月) 19:06:13.36

>>179
ふーん
じゃあ法律もクソも機能しない戦場で何も起きないんだw
自衛隊ですら営内は窃盗とか事案だらけらしいが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-AL1c) · 2022/02/21(月) 19:06:34.19

>>219
国内向けでしょう、ってやつだよね
西側の問題意識なんてどうでも良いだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b302-fuVs) · 2022/02/21(月) 19:07:31.86

>>187
2回目のプーチンとの電話内容は何だったんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-cdKb) · 2022/02/21(月) 19:07:35.52

ロシアとしてはノヴァロシアに、イスラエルみたいに徐々に支配地域広げさせたいだろうね
小さな制裁に留め、ロシア国民への被害最小に抑えて数年で対応できたらまた支配地域広げる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-0RPH) · 2022/02/21(月) 19:07:45.00

>>188
ロシア人の仕事ってマジでこんな感じだよ
やる気のさ
あの国で女兵士が活躍するのを耳にすると男より女の方がしっかりして働きものだからなんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-nTcT) · 2022/02/21(月) 19:08:22.61

ウクライナ東部の反政府勢力が支配する都市で爆発音が聞こえた - ロイターの目撃者
https://www.reuters.com/world/europe/blast-heard-rebel-held-city-eastern-ukraine-reuters-witness-2022-02-20/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff1-EcOz) · 2022/02/21(月) 19:10:12.46

そもそも外国メディアが過去にも何度も取材に入って
ドンバス支配地域の街がキエフ軍の砲撃でボロボロになってる様子を撮影してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-+x3y) · 2022/02/21(月) 19:10:42.99

技術屋の世界ではロシア人の構想力の高さは非常に評価が高い
ついでに文学の世界では長編書かせたらロシア人の右に出るものはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-nTcT) · 2022/02/21(月) 19:10:50.27

露系メディア

「ドネツク人民共和国の指導者が、ウクライナとの戦闘が激化している為、全ての男性に武器を持って家族と祖国を守るように要請をした」

https://twitter.com/voclosporin/status/1495699593354690561?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-nTcT) · 2022/02/21(月) 19:11:41.62

ロシアの国営メディアによると、ドネツク空港エリアで爆発が起こった。

https://twitter.com/ainyamnyam1/status/1495698830989623296?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a328-8CBJ) · 2022/02/21(月) 19:11:47.56

主張通り軍事防衛が目的
川の戦線が構築できるドニエプル川より東側全部

ウクライナのEU入りを阻止したい
キエフ占領→親露派政権からの東側の分離独立

ウクライナを再びロシア圏に取り込みたい
全土制圧

ウクライナを経済的に弱らせたい
ドニエプル川東側全部と沿岸部全部→鉱業と農業貿易の妨害

クリミア半島の安全だけ確保できればいい
親露派地域の奪還→水源の確保

親露派住民の工業と農業できる土地が欲しい
首都キエフを除く、ハリコフとドニエプル川東側の農地全部

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff1-EcOz) · 2022/02/21(月) 19:12:15.36

市民を平気で殺す右派民兵／キエフ軍と違ってドンバス側は市街地を砲撃できない
だから反撃の手段は歩兵による敵拠点への浸透作戦しかなくそれをやると
アメリカがロシア軍が侵攻！経済制裁！って大騒ぎするパターンの繰り返し
そのためにアメリカが騒いでいる、だから今回ドンバスは無抵抗に撃たれ放題になってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-nTcT) · 2022/02/21(月) 19:12:16.39

東ウクライナの親ロシア派、ドネツク人民共和国の指導者が、ウクライナ軍の戦車や砲迫による攻勢により戦線がロシアに達してしまったと宣言。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1495696589960417282?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/02/21(月) 19:13:16.56

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1495701277250142212?t=it7dmgg04SvHFrpFTzgzSw&;s=19
　
国境から150メートルか　まだ大丈夫かな…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/02/21(月) 19:14:29.31

【また、同じ18時台～露助がワラワラと…】
　
これ、毎晩毎晩工作ですか？
そして毎日21時台に消える

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-AL1c) · 2022/02/21(月) 19:15:32.10

>>228
こりゃ来るな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-ZXK+) · 2022/02/21(月) 19:15:56.85

https://gigazine.net/news/20120826-marine-messhall/
沖縄キャンプフォスターの食堂は運動しないと糖尿病になるやつだ