★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る３　卍

**名無し三等兵** · 2022/02/24(木) 16:59:40.66

第二次世界大戦に登場及び計画された戦車について、生温かく語るスレです
ＡＦＶ、ガルパン等の話題もＯＫの、新兵からヲタまで垣根無しの書き込み寺です

前スレ

★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る　卍　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538748277/

★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る２　卍　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619836655/

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 19:04:54.67

>>871
銃が最新の設計でも弾薬は昔からあった12.7mmや14.5mmや20mmなわけで、
タングステン芯入りの弾頭ならいくらか貫通力は上がるが、ティーガーの
100mm装甲を抜くとか無理

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 19:42:48.61

4号H型のシュルツェンの主目的は対戦車ライフル防御用だったという
逆に言うと車体とか砲塔の側面は結構抜かれるってことだな

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 19:46:54.22

>>873
貫通30ミリならいけそうだが

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 20:02:02.20

III号やIV号の垂直に立った車体側面や視察用バイザー、パンターでもシャーシ側面（大型転輪の上に見えてる部分）は
14.5mmに抜かれる事があるので、シュルツェンを付けている
シュルツェン自体は防弾鋼ではない軟鋼で簡単に抜かれるが、その際に弾道が曲がり主装甲への命中角が浅くなって貫通を防ぐ
ちなみにメッシュ状のトーマシールドも対HEAT弾専用ではなく、細めの鉄筋で組まれており、対戦車ライフルにも効果がある

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 20:13:20.71

対戦車ライフルはWW2では時代遅れ感があったけどソ連だけは大量に配備してるのを
使わにゃ損とばかりに積極運用してたんだよな

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 20:18:03.72

他国のものより貫通力の高い14.5mmだったのと、あとHEAT弾の開発がうまくいって無かった、
少数供与されたM1バズーカのロケット点火用バッテリーが厳冬期に信頼性が低かった等の理由が

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 20:18:04.79

>>872
M2の集中射撃でおｋならティーガーの機関部でも
危ないだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 20:40:09.90

>>880
チハだと数発打ち込まれたらそれで機関部破壊で撃破だが、
虎だと穴が開くまでひたすら打ち込む必要が
コックオフ起こすのが速いか穴が開くのが速いか？w
むしろ、石に水滴落として彫刻作る感じ？w

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 22:33:53.77

あ〜ティーガーじゃなかったな
パンターや四号ならM2 集中射撃は危ない
戦マガかなんかの記事で読んだことある

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 00:37:49.73

そういえば、日本で対戦車ライフルって聞いたこと無いけど、実際どうだったんだろ？

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 01:03:18.36

九七式自動砲という20mm対戦車ライフルがあったじゃん
航空機関砲のホ3に改造され二式複座戦闘機屠龍に搭載されたりも

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 08:08:56.38

>>884
２０mm自動砲は知ってるけど、本来の用途で活躍したって話は聞かないんだよなぁ
むしろ対空砲代わりに使われた話ばっかり

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 09:00:05.58

実は少数が実戦投入されたノモンハンで活躍している
以前はどの程度役に立ったか不明だったが、ロシア側からの資料（独ソ戦車戦シリーズノモンハン戦車戦）で、
20mm機関砲もBT戦車の撃破に活躍していた事が記されており、九八式高射機関砲としているがこれを装備した
部隊はノモンハンにおらず、実際は同じオチキス系ガス圧作動で構造の似た九七式自動砲ということになる

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 10:54:31.39

わぁ大げさ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 12:31:27.03

日本軍の2㎝97式自動砲ってのよく知らんのでググッたぞ
銃本体は防盾・車輪などのオプション抜きで60㎏近い重量が有り
効率的な運用には一個分隊を要したとか
こんなもん既に対戦車「ライフル」じゃねーわｗ
兵員独りで携行戦闘が可能で、居ても精々弾薬運搬・目標観測程度に
補助員が付く程度までがギリでライフルだろ

写真はドイツの2.5cm/Pak112(ｆ)　フランス・ホッチキス製の分捕り品
https://www.flickr.com/photos/panzerdb/6338682014

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 16:30:15.56

赤軍の対戦車ライフルは、独軍の戦車に対して嫌がらせレベルな事しか出来なかったって話だ。
ただしその嫌がらせが、
・覗き窓の防弾ガラスを射貫いて使用不能にする
・戦車砲を側面から射貫いて使用不能にする
・履帯や転輪を射貫く
など、地味だが被害が酷い事してた、と言う話を聞いた。

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 18:18:30.34

だからロシアの大地みたいな場所で少人数の兵士が何組も伏せてて
移動も迅速でいつ何処から撃って来るかもわからん
戦車と言えども時に思いがけない痛手を受ける
これが対戦車ライフルの怖い所よ
大勢でワイワイと運用するなら普通に対戦車砲で良いわ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 18:50:52.88

ドイツ戦車の視察用クラッペ(バイザー)の防弾ガラスなんか粉々に砕かれて貫通され、覗いていた乗員の頭が吹き飛ぶ威力で、
このためスリットを溶接で塞いだり、新型戦車では直視式のクラッペ自体を廃止、ペリスコープに変更するなどの影響があった

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 19:18:15.46

>>888
より九七式に近いのは、同じく口径20mmで重量51.7kgのゾロターンS-18/1100や、49.5kgのラハティL-39だろ
https://www.youtube.com/watch?v=AqsgC_ifo7w
https://www.youtube.com/watch?v=Fd_HDFvfPgc

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 19:45:03.27

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0b/Panzer_II_Tank.jpg
II号戦車F型の操縦席前面の装甲板には、開閉式のバイザーとその上にペリスコープ（２つ空いた小孔）があるが、
隣にダミーバイザーがボルト留めされ、対戦車ライフルにそっちを撃たせて本物への被害を減らそうという試みが

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 20:13:41.81

>>893
II号だとわざわざバイザー狙うより装甲ぶち抜いた方が早くね？

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 20:33:07.62

F型だと前面30mmになっているので、100m以内から垂直に近い角度で当てる必要があり、
しかし伏せて射撃するから変速機前の車体前面下部ならともかく、操縦席前面はちょっと難しい

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 07:25:11.82

ちなみに画像のII号では、車体前面下部に歪んでしまっている細い金属の板が付いてるがこれは予備履帯ラックで、載せれば増加装甲の代わりになる

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 10:31:10.16

すみません
アドバンスド大戦略やってたもんですけど、史実通りソ連の戦車に苦戦するじゃないですか？
でもやってる時にJu87Dが出てきてって1トン爆弾使えるんですよ
今まで500キロ爆弾がマックスなので、これすごいんですね
実際に1トン爆弾って史実はどこまで戦車破壊できたんです？T34とかKV戦車とか楽勝でしたよね？
JS2も破壊できたことあります？

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 11:16:44.15

https://albumwar2.com/ferdinand-tank-destroyer-destroyed-by-the-pe-2-bomber-on-the-kursk-bulge/
搭載量最大1tのPe-2が爆撃してこれだから重戦車でも大丈夫だろう
実際JS-2を破壊したかどうかは知らない

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 11:28:06.06

250kg爆弾でも直撃なら第二次世界大戦の全ての戦車を破壊できる
マウスとかIS-3も破壊できる

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 11:35:27.76

Ju87Dの爆弾の最大搭載量はなんと1800㎏
ただ急降下爆撃に使うなら精々500㎏がいっぱい
元々が鈍重で非力な機体では1㌧を超える爆弾を積んでダイブ掛けたら機首が起こせない
水平爆撃で戦車のような動目標にピンポイントで直撃喰らわせるなど至難の名人芸
どんなゲームか知らないけど夢物語だな

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 11:53:10.99

>>899
250キロ爆弾ってそんなに凄かったんですか？
てっきりマウスの主砲が上だと思ってました。

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 12:00:20.28

マウスの12.8cm砲の弾頭は重量28kgでしかない
第二次世界大戦の陸戦で列車砲等を除く最大規模のソ連のB-4 203mm榴弾砲の砲弾でも100-150kgなので
航空爆弾の破壊力が桁違いなのがわかる
大型の列車砲や艦砲だけが同等の破壊力を持っていた

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 12:16:28.69

砲塔の天板に当てられればどんな戦車でも撃破可能だぞ
ピンポイントで当てられるなら

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 14:54:58.00

>>901
ニューギニアで250kg爆弾に瞬発信管つけて地雷代わりにした時には
踏んづけたM3シャーマン(原文ママ)だけでなく
その小隊の戦車が文字通り全滅したらしい

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 16:54:49.05

WW2の話じゃないが、湾岸紛争の時に米空軍は、500ポンド爆弾にスマート爆弾キットをつけて
戦車狩りに使ってたとか言う話。

正確に戦車にぶつける事が出来るなら、30㌔爆弾でも戦車は潰せるような気はするけど。

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 17:09:17.81

WW2の頃の戦車なら、20mm機銃で天蓋は撃ち抜けるはず
250kg爆弾はオーバーキル
ちなみにジャベリン対戦車ミサイルの弾頭重量は8.4kg（成形弾頭と通常爆弾の単純比較は難しいけど）

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 17:54:54.83

極初期に作られたマルカラ対戦車ミサイルは26kgのHESH弾頭で
JS-3に対抗することを考えていた
まあそのくらい炸薬あれば正面装甲でも結構効果あるのかもな

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 18:03:41.11

Ju87G型（３７ミリ機関砲）が配備されたとき、
ルーデルが敵戦車のエンジンを機関砲で狙うところを模型を使って隊員に説明していた写真をみたことありますけど、
250キロ爆弾の破壊力なら機関砲でエンジン狙う必要もなかったってことですか？
もちろん、何か使わないといけなかった理由はあったとは思いますけど・・

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 19:09:42.92

ドイツ空軍250kg爆弾・SC250
https://en.wikipedia.org/wiki/SC250_bomb
全体の重さが250kgなのであって、炸薬量は130kg
戦車に直撃したら一発撃破だが、移動中の戦車に急降下爆撃で直撃させるのは難しい
もっとも至近弾であっても、行動不能にはできただろう

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 20:16:44.83

天井はM2で十分抜けるだろ
むしろエリコン２０ｍｍよりその手の任務には向いているだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 20:23:41.98

15榴の至近弾でもＭ4を行動不能にできる

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 20:45:00.01

>>910
空から機銃で打ち下ろすならどうしても斜撃になっちゃいますからなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 06:59:51.58

薄いハッチでもなければ抜けません
ティーガーの後期型だとヤーボ対策で、砲塔上面や装填手ハッチが40mm厚に強化されてる

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 08:41:47.17

>>908
250kgとかほぼ対艦攻撃用
地上目標だと建造物やトーチカに叩き込む以外はほぼオーバーキル
装甲車両程度だったら小型爆弾撒いたほうが撃破率上がる

>>913
ハッチの開閉大変そうよね

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 10:08:15.69

戦車マガジン1993年別冊の「ブラウ作戦」にスツーカの250㎏爆弾が直撃したT-34/76の写真がある
まさにペシャンコで笑う

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 11:36:53.11

投下高度にもよるが、炸裂しなくれも弾重だけで車体が砕けそう…

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 16:24:11.93

Ju87の標準的な爆装は中央に250㎏・両翼に50㎏を二個づつだろ
500㎏を積むなら両翼の50㎏は付けない
セバストポリじゃ1000kgやそれ以上を搭載しての出撃も繰り返されたらしいけど
もうヨタヨタのフラフラよ
ちなみにG型の搭載したPak35/36ベースの37㎜機関砲は1挺が約300㎏弱ある
投下して軽くなる爆弾と違い600㎏の負荷を積んで降下角度が急過ぎれば
機首が起こせずにカミカゼアタックになる
空色制服のデブが言うにはスツーカパイロットこそエリートの中のエリートだけど
ルーデル名人のやった攻撃と言うのは誰にでも出来たワザじゃ無いみたいよw

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 17:01:19.99

アドバンスド大戦略ドイツ電撃作戦じゃ
1ユニットに10機いるからルーデルが10人いるってことだなそらG型強いわ

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 22:48:29.21

太平洋戦争で一番活躍した日本の戦車は
95式である

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 23:32:09.55

ルーデルの戦果改めて見たらすげぇな
戦車519両、装甲車・トラック800台以上、火砲150門
装甲列車4両、戦艦・駆逐艦各1隻、上陸用舟艇70隻、等々

Ju87Gは200機余りが生産されているから全機がルーデルと同等の戦果を挙げてたら
ソ連赤軍は楽に壊滅しとるわ
決して有り得ない話では無いもんな

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 00:23:42.28

>>920
シュツーカのパイロットが全部ルーデルだったら、そんだけの燃料や弾薬を十分供給できるかわからんよ
多分一番供給が難しいのは後部機銃座席搭乗員だと思うけど

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 09:23:53.41

200機って半分ぐらいルーデルが交代で乗りつぶしてそう
戦争末期はFw190Gも使ってたんだっけ？

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 09:45:56.28

>>919
走行性能的にM3軽戦車に追いつけるのがこれしか無いんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 10:24:01.14

追いつけねーし
https://www.youtube.com/watch?v=OolaPCZx5nc

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 12:59:30.33

逆にドイツ戦車は
シュトルモヴィクからの攻撃って脅威だったの？
大戦略じゃ戦車ユニットに近づく前に
フォッケで倒しまくってるけどさ

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 13:59:31.34

ソ連が自軍のゲームならクッソ役立つと思うぞ
逆にスツーカなんて戦闘機のカモだ
ゲームはそんなもんよ

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 16:50:57.96

タフなイメージのIl-2だが、実戦での損耗は大きかった
乗員の育成が間に合わず、非常に短い飛行訓練の後で実戦投入されているし

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 17:38:26.49

>>925
ゲームで動かせる機数・台数って敵味方とも1ユニット/10とかだろ
IL2は3万6千機以上生産されてて、これは単種の軍用機としては史上最多
東部戦線に居た精々数百機のスツーカとじゃ比べもんにならないよ
例えば同数のスツーカとどっちがすげぇの？みたいな比較に意味はねーわｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 17:54:37.27

>>920
聞いた話によれば、その数ですら過少申告された数字だと言われてる。
「戦果をあげすぎて偉くなりすぎると、自由に空を飛べなくなる」
と言う理由で一部の戦果を部下に譲ってた、とか言う話なんだ。
ただし、裏付けできる話も無いけどね。

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 17:58:09.52

>>921
ル：「何をやってるガーデルマン、すぐに出撃だ！

ルーデルさんの後部座席に乗った人はたしか5人ほど居たって話だ、有名なのはガーデルマンさんで。

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 19:02:32.35

>>927
ま無茶なミッション強要されるから
小型爆弾ばらまくか機銃掃射するかで難易度は低いけど、どんな堅陣にでも突っ込まされるしマジ死ぬまで戦えと繰り返し投入される

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 19:42:42.59

>>76
ゴルゴみたいに1か所に集中して狙撃されたら無力極まりないな

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 19:43:14.55

99式一号銃とB17の話のようにシュトルモビク不死身伝説はただ単に命中してなかっただけだろう。

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 21:00:12.40

どうだろうな
http://aviadejavu.ru/Site/Crafts/Craft19941-5.htm

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 23:58:01.82

鋼鉄のバスタブにエンジンと翼をつけた軍用機と揶揄されたシュトルモビク
日本人の発想を超えた傑作機　工業力と資源があっても作らないタイプの軍用機
勝利の為なら人的資源の消耗もいとわない国の割にはパイロットの人命は重視

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 00:04:48.77

いい加減戦闘機の話はこっちでやってくれんか

【WW2】戦闘機総合スレ 8【第二次世界大戦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695294311/

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 00:11:20.93

日本軍にIL2があってもどこの戦場で使うのかとｗ
そもそも木製ってだけで劣化が激しくて却下

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 00:44:25.71

エンジン周りから胴体前半までが薄い装甲板で作られ、それ以外の大部分が木製(後に一部ジュラルミン製に置きかえ)なんで、後に水中から発見された墜落機は木製部位が綺麗に風化して無くなっている

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 00:56:50.56

そいや木製や一部木製の戦闘機や爆撃機はあるのに
木製の戦車が無いのは何でなんだろう

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 01:18:31.27

木材の長所と短所を考えれば答えが出る

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 02:07:01.86

トラックや乗用車のシャーシをベースに木板を箱組して乗せ
要部に鉄板を貼った急造装甲車、砲車みたいなのはレニングラード包囲戦下のソ連軍や
ドイツ軍上陸が噂された時期の英軍ホームガード（国防市民軍）には複数種見られた
ただ、とても戦車と呼べるような出来のもんじゃ無いｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 05:11:43.94

英本土上陸作戦に備えた珍兵器で、トラックの荷台に木製の壁を二重にして間に石を詰め込んで、移動トーチカ風にした簡易装甲車があったな

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 05:25:03.09

本土決戦時の自活兵器案として、大八車みたいなものに薄い鉄板を貼り付けて、銃や大砲を据え付けた物があったような
まあ、その頃には火器どころか大八車すら作れなくなってたけど

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 06:44:22.26

まあ銃鎧なんてものを戦間期には結構真面目に研究してて、その中には箱組の鉄板に機銃生やして車輪くっつけたようなのもあったな
それでも木製はなかったと思うがw

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 09:30:57.48

木を使った防弾なんて軍艦とかじゃWW1以前に廃れてる
高初速の弾には効果を期待できないよ

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 09:51:20.84

メタライトならある程度の防弾性能あるかも

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 12:26:50.82

>>917
まあルフトヴァッフェは地上支援中心の超攻撃型空軍だからな
空飛ぶ砲兵スツーカが主力でエリートなのは事実
まそれはともかく、Ju87Gで急降下攻撃は無理だろ
水平飛行から攻撃時だけ機首下げるか、少しでも速度が欲しけりゃ緩降下

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 14:21:43.74

>>936
戦車がどこまで攻撃機に耐えたのかの議論だから
スレチではないと思う

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 14:29:06.92

https://www.youtube.com/watch?v=ccOXrfBZoLE
むしろ緩降下で車体側面狙い
37mmといってもドアノッカーの対戦車砲ではなく、旧型高射機関砲3.7cm FlaK18（後にFlaK36）
の改造型BK-3.7から撃つ装薬量の多い 37x265B弾で、タングステン芯徹甲弾もあって貫通力は高い
http://replica-weapons.com/replica-artillery-shells-and-projectiles/german-37x265b-hpzgrpatr-bk37-stuka-shell-replica.html

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 16:47:20.53

99双軽は15キロ爆弾で戦車攻撃してたようだけど
やっぱり当たったら致命傷なんだな

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 16:50:47.39

今だったらティーガーの88ミリ砲をJu87に搭載して空から戦車の頭上へ射撃できる？この場合T90の砲塔とかエンジンとか穴空けれる？

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 17:42:18.44

>>951
Hs129がPak40　75㍉対戦車砲を積んでたって話だけど、ティーガーのFlak18なんかをJu87に積むのは難しそうだ。
それが今の技術であったとしても、Ju87の性能の限界ってのがあるからね。

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 18:18:39.94

>>945
特殊な樹脂を浸透させた木質系複合材ならアルミに近い強度は得られる

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 18:22:25.49

英軍の軽走行車両には隼のホ１０３が効果あったらしい
と言うか滅多に日本軍戦闘機の対地支援はないから
年に一回でもあると面食らうんだろうが

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 18:52:42.42

ノモンハンの戦訓で敵戦車の撃破は航空機の役割ということになったのにな

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 20:31:43.05

ノモンハンで一番BTを撃破したのは、37mm対戦車砲だったんだけどね

https://twitter.com/FHSWman/status/1707974625861484800
ちょうどよいタイミングでJu87G等対戦車攻撃関連のツイート改めポスト
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 23:22:43.84

12.7mmで撃破しちゃうイメージはWarthunderのやりすぎ

**名無し三等兵** · 2023/10/01(日) 09:17:09.21

むかしラットパトロールでジープに積んだ１２．７ｍｍで
独戦車や装甲車を撃破してたからな
わずか１５分の電光石火の作戦

**名無し三等兵** · 2023/10/01(日) 10:39:54.18

その番組のせいか昔の米軍ジープのプラモデルには12.7mmを載せてる物が多かったが、実際に載せてる機銃は7.62mmの方が多かった

**名無し三等兵** · 2023/10/01(日) 14:07:52.90

プラモってアンタw
そんなものは作り手次第
M1919とM2どっちもパーツで付いてりゃM2乗せたくなるだろw

**名無し三等兵** · 2023/10/01(日) 14:32:53.62

12.7ミリだと3号とかなら初期型ならまあ貫通はする。
貫通はするがもう抜けるころには威力が低くて人員は殺せないな。
主装甲以外なら殺せるかもしれん

**名無し三等兵** · 2023/10/01(日) 14:47:02.77

貫通した時の摩擦熱で車内は全員焼け死ぬらしいが？

**名無し三等兵** · 2023/10/01(日) 14:54:57.84

戦車兵がアフロヘアの真っ黒な顔になって
ゲホゲホ言いながら出て来るんだよな

**名無し三等兵** · 2023/10/01(日) 14:59:50.65

ちなみにラットパトロール劇中のジープと、モデルになったSASのジープに載せてる12.7mmは陸軍のブローニングM2ではなく、航空機用の.50 AN/M2

**名無し三等兵** · 2023/10/01(日) 16:00:25.21

SBDの後部旋回機銃の奴だね

**名無し三等兵** · 2023/10/01(日) 19:29:51.68

それは水冷のM1917を空冷化し航空機用にした.30 AN/M2で口径は7.62mm、別物だ
https://i.pinimg.com/564x/cf/28/e3/cf28e3a2741fb4b0d134f84603c23416.jpg

地上用のM2を航空機用にして.50 AN/M2になったのではなく、.30 AN/M2を拡大して口径12.7mmになったもの
https://pbs.twimg.com/media/CtST3G9VMAEOpra?format=jpg

**名無し三等兵** · 2023/10/01(日) 20:26:19.95

なるほど、複雑だな
米軍の７．７ｍｍ連装の射撃映像見る限り
日本軍の単装の２倍以上の威力があるように見えてしまう
発射速度が速くベルト給弾で装弾数が多いから
脆弱な日本軍機は油断できない兵器だな

**名無し三等兵** · 2023/10/02(月) 02:25:46.00

だって海軍の旋回機銃は最後まで留式（ルイス）使ってたんだもの、MG15/一式や、MG131/二式もあったにはあったけど
航空用にする際に発射速度を高めた.30 AN/M2が1200rpmで初速835m/s、留式/九二式七粍七機銃が発射速度750rpmで初速745m/s
加えて弾帯と47連発パンマガジンの違いによる連射性能の差が

**名無し三等兵** · 2023/10/02(月) 17:22:10.47

日本海軍航空隊で、留式の7.7㍉旋回機銃をなかなか手放せなかったのは、
不時着した時に持っていける銃器がそれぐらいしかなかったから、と言う話を聞いたことがある。

**名無し三等兵** · 2023/10/02(月) 19:16:43.82

先にルイスを装備していたイギリスはヴィッカースKガンに更新されたというのに
https://pbs.twimg.com/media/Dt8dpUuU4AA2PsW.jpg
SASジープに載せてるパンマガジン付きのやつ、しかし飛行中に冷やされるのが前提の
航空機用機銃を地上、しかも砂漠で使っても、過熱が早いだろうに

**名無し三等兵** · 2023/10/02(月) 19:40:38.02

Vickers Gus Operated Machine Gun(G.O.M.G)
別称VGO　7.7㎜.303　96連発ドラマグ　サイクル750～900発/分　銃口初速730m

初めて知った時、その名称（俗称）に触れ
マシンガンのガスオペってそこまでの強調点？そんなに珍しいか？と
なんか不思議な感覚に受け取った銃だわ

**名無し三等兵** · 2023/10/02(月) 19:45:11.28

マガジン使えるだけでマガジンリーエンフィールドにしてたしな

**名無し三等兵** · 2023/10/03(火) 03:12:16.02

ヴィッカースと言えばショートリコイル式の重機関銃のイメージだから、それと区別するためにガス圧式と呼ぶんじゃないかな
あとKガンやルイスやデグチャレフやザクマシンガンのは、ドラム(円筒)マガジンじゃなくてパン(平鍋)マガジン

★ ＷＷ２の戦車について広く浅く語る３ 卍

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