ウクライナ情勢124

2022/03/16(水) 06:22:21.29

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2022/03/16(水) 10:49:13.27

>>801
そもそも論で言えばウクライナ国民がユーロマイダンのときにロシアを甘く見てたってことになんのかな
「今どき地政学リスクくらいで本気になる国なんてないだろ」「ポーランドが行けたんだから俺たちも行けるだろ」「なのになんでロシアにおもねってんだよ」みたいな
んでプーチンは少なくともクリミアに関しては絶対に何一つ譲るつもりはなかったと
あそこから舵取りが狂って今が絶頂って感じだよな

2022/03/16(水) 10:49:19.84

>>412
これ実現したらすごいなあ

2022/03/16(水) 10:49:21.00

>>809
だからってお前らロシア国民が悪いんだぞって外から圧力かけても遺恨が残って後々面倒の種になりかねないかと

2022/03/16(水) 10:49:23.79

>>810
なんか、これまで言ってきたことと、この停戦交渉の進展と一致してないような

2022/03/16(水) 10:49:29.92

2022/03/16(水) 10:49:42.48

>>785
民間用に"装甲"車輌は販売出来ない
ハンヴィー民間型のハマーだって装甲はNGだ

2022/03/16(水) 10:49:52.92

ロシア人にとって一番マシなのは早期にプーチンを降ろして侵略の全責任を負わせるルート
これでドイツと同じコースに入れる

2022/03/16(水) 10:50:00.50

NATOはロシアとガッツリ政治しとるやん

2022/03/16(水) 10:50:09.81

でもいいよねロシアは。
核持ってるだけでこの作戦失敗して退却したとしても、本土に乗り込まれる可能性はほとんど無いんだから。

2022/03/16(水) 10:50:19.56

>>814
これは流石にやりすぎ
日本で言えば天皇陛下に戦争激戦地に行ってきてと言うようなものでしょ

2022/03/16(水) 10:50:21.02

>>814
これローマ法王を馬鹿にしてるでw

2022/03/16(水) 10:50:43.11

>>810
誰も戦い続けるしかないとか言ってないが、この何が何でも自分勝利にしかならんのだな

2022/03/16(水) 10:51:29.26

レーダー式のAPSって高価で電力食い（燃費悪化）
金もなければ兵站も弱いロシア軍には扱えない代物
アリーナ開発したのに装備してる車両がいないのもまぁそうだよね感

2022/03/16(水) 10:51:33.38

>>814
いやいやいや流石にこんな人戦地に連れてきたらまずいよ
ウクライナ調子乗りすぎって時々つつかれるけどそういうとこだと思うわ

2022/03/16(水) 10:51:33.96

>>810
ロシアが停戦合意を少なくとも議論してるのは軍事侵攻だけだと出血が多すぎるという功利主義的作用の結果であり、その出血を強いているのはウクライナによる激しい抵抗だと理解できないのかねぇ
無抵抗だったら交渉すらないが

まぁ、交渉が上手くいくかは分からないけど

2022/03/16(水) 10:51:37.48

>>795
APSはハードキルが原則
ソフトキルじゃないぞ

2022/03/16(水) 10:51:53.39

単なる偶然だろうけど先日モスクワのマクドナルドでロシア人が
もう食べ納めだーみたいなノリでビッグマック喰ってる映像のすぐ後、
ポーランドに避難してきたウクライナ人母娘がボランティアにもらった配給食を食べてる
映像見せられたら、なんだかなーと思う人は多いだろう。
これも情報戦の一部なのかね。
今更、超限戦でもないだろうが。

2022/03/16(水) 10:52:04.94

もう講和条件の話し合いは始まってると思うよね。
何のために東欧の首相が、ゼレンスキーに会いにキエフまで行ったのか。

2022/03/16(水) 10:52:12.48

>>828
詳しくお願い

2022/03/16(水) 10:52:15.31

>>823
ウクライナも大変なの分かるけど、各方面にかなり無茶に要求してるなあ
戦時はそれくらいしないといけないのかな

2022/03/16(水) 10:52:33.00

>>817
しかし本当に戦線変わらないなぁ

2022/03/16(水) 10:52:58.07

>>827
ウクライナの抵抗があってからこその、交渉だからね
橋下は抵抗せず妥協しろとか
アホだろこいつ

2022/03/16(水) 10:53:16.44

まあ敗北したらホロドモール一再びの上に原発を人質に取られてるからな

2022/03/16(水) 10:53:26.69

橋下、こいつは何が言いたいのだろうか？

>>811
てっきり、資源高にするために国境で演習と思っていた。
資源高-演習費＝黒字の図式で動いていたとorz

2022/03/16(水) 10:53:34.21

>>810
2つ目のツイートのノリが某人権派義士を彷彿とさせるな

2022/03/16(水) 10:53:37.64

嫌儲とかニュー速のスレ貼ってそれをソースに盛り上がるのやめないか？

2022/03/16(水) 10:53:42.07

>>810
そもそもロシアは奇襲的に狙ったんだから戦争前に政治的に折り合いをつけるってのは破綻した話だよな
「これから戦争しますよ」なんて危機感を煽ったらなおさら「じゃあその前にウクライナをNATO入りさせて守らなきゃ」ってなるし
プーチンにとってはそれが一番恐ろしい流れ
だから奇襲的に戦争を始めたのにわけのわからんこというとる

2022/03/16(水) 10:54:06.90

>>813
安倍元総理もな

2022/03/16(水) 10:54:15.92

岸田のように決断力のない
能力の低すぎる政治家が存在すること自体が悪だね

日本ではなく世界の恥だわ

2022/03/16(水) 10:54:18.31

>>760
カディロフ
「チェチェンに来ればトレーニングしてやるよ」
イーロン
「トレーニングしたら差が開いちゃうから左手だけで戦ってやるよ、左利きじゃないけどw」

2022/03/16(水) 10:54:19.26

ソ連の歴史学んでって

2022/03/16(水) 10:54:22.54

>>810
維新がボロボロで批判そらしで噛みつきまくりだな

2022/03/16(水) 10:54:40.48

>>836
バイデン「俺の言うことを信じないからだ」

2022/03/16(水) 10:54:45.89

>>839
奇襲（主要国みんな知ってた

2022/03/16(水) 10:54:55.46

>>841
ん？

2022/03/16(水) 10:55:09.01

【大悲報】プーチンさん19歳の徴集兵を送り込み戦死させてしまう😂 さらに兵士の会見で嘘が次々とバレる😂 [594112828]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1647394096/

2022/03/16(水) 10:55:31.86

>>810
こいつこれなんでは

（FSBのリークより）
＞西側諸国の対応態勢を見極め、政治的影響力のあるエージェントが動き出す。
＞彼らは、「ロシアの正当な要求を直ちに実現し、世界を新たな戦争に引きずり込まないように」と呼びかけるだろう。
＞ここでの課題は、「戦争は西側によって放たれたが、ロシアは答えないわけにはいかない」というメッセージを素早く伝播させることである。
http://www.igorsushko.com/2022/03/putin-expects-west-to-blink-in-face-of.html

2022/03/16(水) 10:56:02.74

>>839
いやいや流石にそれはない
NATO入りなら戦争だと、ずっと脅してた

2022/03/16(水) 10:56:07.76

>>799
ロシア自由民主党のように北海道をロシア領と主張している勢力もいるわけでウクライナ贔屓なのはそれだけロシアが物騒な国ってことよ　

>>759だからトンデモ陰謀論者以外は支持しないということでOk？

2022/03/16(水) 10:56:11.05

嫌儲とかニュー速のその場で盛り上がれるならソースは要らない文化を持ち込むなよ
他所のスレタイがソースとか論外にも程がある

2022/03/16(水) 10:56:37.52

岸田はやれることはやってるだろ
アホ向けにちゃんとアピールしろ！ってなるとこんな感じで恥をかくぞ

「ウラジミール、君と僕は同じ未来を見ている。ゴールまで、ウラジミール、2人の力で駆けて、駆け、駆け抜けよう」

2022/03/16(水) 10:56:51.37

軍事を理解してない人間が政治を語るなと言いたい

2022/03/16(水) 10:57:05.31

JX通信、参院選比例投票先
自民　31.2％　-1.3
立民　19.1％ 5.2
維新　17.8％ -1.4
共産　6.0％ -0.5
公明　5.4％ 0.1
国民　2.3％ -0.2
れいわ1.2％ -0.3
社民　0.8％ -0.2
NHK　0.8％ -0.1
その他2.3％ -0.8
わからない13.2％ -0.4

参院選挙はどこに投票するべきなのか

2022/03/16(水) 10:57:15.31

>>810
こういう政治はこうあるべきみたいなこと勝手に思い込んで突っ走るやつ怖いな、独裁者と変わらん

政治家は民意の代弁者って事を完全に忘れてる、ウクライナ国民がロシア相手に戦ってもいいと思ってただけなんだよね

2022/03/16(水) 10:57:22.94

>>851
もうキチゲェの相手は飽きたわ

2022/03/16(水) 10:57:43.06

ウクライナの反撃：弾幕がロシア占領下のヘルソン空軍基地を炎上させる
https://www.thedrive.com/the-war-zone/44780/ukraine-strikes-back-barrage-leaves-russian-occupied-kherson-airbase-in-flames
衛星画像は、ヘルソン近郊で活動しているロシアの複数の航空機が破壊されたことを示しています。

2022/03/16(水) 10:57:56.30

イスラエルのトロフィーAPSは
ちゃんと自国のメルカバに付けてるしアメリカイギリスも導入予定
日本はどうするんですかね（研究はしてるっぽいけど）

2022/03/16(水) 10:58:00.13

【速報】北朝鮮が首都・平壌から飛翔体発射直後に失敗か

16日 10時15分
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye6007853.html

韓国軍の合同参謀本部によりますと、北朝鮮はきょう午前9時半ごろ、首都・平壌の順安付近から飛翔体を発射しました。しかし、発射直後に失敗したと推定されているということです。韓国とアメリカの情報当局が分析を進めています。

2022/03/16(水) 10:58:12.93

>>845
すみませんでしたorz

2022/03/16(水) 10:58:39.72

ロシアは日本の世論はあまり重視してないだろうが
金を渡して動くインフルエンサーには多少はコンタクトしててもおかしくないだろうからな

2022/03/16(水) 10:58:47.82

>>414
もぐもぐタイムだと思う

2022/03/16(水) 10:58:48.25

>>832
そりゃ協力がたくさんないと無理よ。それを責めるなら、ロシアを責めようか。

2022/03/16(水) 10:59:24.12

>>860
北朝鮮も大変だよな
アピールはしなきゃいけないけど本当に当てたらおしまいだもの

2022/03/16(水) 11:00:11.66

>>857
49レスのキチゲェには言われたくないわ

2022/03/16(水) 11:00:19.55

>>853
それまで割と安倍については擁護的だったけどコレでマジで「こいつ頭おかしいんじゃねえか？」って思ったわ
「あ、こいつマジでロシア相手に領土問題を交渉と金で解決できると思ってるんだ」って感じ
今回のことがなくってもそんなこと明白にできるわけがない。アラスカ売った時代じゃないんだから

2022/03/16(水) 11:00:21.91

停戦協定や講和直前が一番戦線が動くということすら知らんのかこの人
特にロシア軍なんて和平協定出ても戦闘継続することで有名じゃん

2022/03/16(水) 11:00:24.27

具体的な支援パッケージはなんだったんだよ
3首脳がわざわざ行くって事は相当な何かがあったんだよな？

'You are not alone' - Leaders tell Ukraine
https://www.bbc.com/news/live/world-europe-60746557?ns_mchannel=social&;ns_source=twitter&ns_campaign=bbc_live&ns_linkname=62313dfe0ce87e491a0efb9e%26%27You%20are%20not%20alone%27%20-%20Leaders%20tell%20Ukraine%262022-03-16T01%3A40%3A17.688Z&ns_fee=0&pinned_post_locator=urn:asset:ac4671ea-37e0-42c7-95bf-4ce86c660107&pinned_post_asset_id=62313dfe0ce87e491a0efb9e&pinned_post_type=share

2022/03/16(水) 11:01:13.46

>>866
うん。４９レスもしたから飽きたの。

2022/03/16(水) 11:01:16.35

ケンモーは過疎化進んでいるから以前から他板にスレのリンク貼って宣伝しているよ
現にケンモーのスレのリンク貼ってるワッチョイいつも同じ奴

2022/03/16(水) 11:01:52.99

ゼレンスキーの外交の失敗を指摘する人もいるけど、じゃあどうすればよかったのかを教えてくれる事後諸葛亮っているのかな

2022/03/16(水) 11:01:57.28

まあお前らも学んだほうがいいな

普段から偉そうなこと言ってる奴ほど有事では役に立たないって

安倍
トランプ
プーチン

結局みんな失脚する

2022/03/16(水) 11:02:00.58

>>863
戦車や装甲車でカーリングかよw

2022/03/16(水) 11:02:00.58

>>831
ここ軍板なんだが……どっから来たんだお前

質量物を投射してぶつける事によって、飛来物を撃ち落とすんだよ
でなきゃ、RPGやパンツァーファウストみたいな無誘導兵器に効果が無い

一応ロシアでは、ATMに対するソフトキル型も作られはしたが
あくまでセンサー欺瞞による命中精度の低下であって、お前さんが言う様に信管を無力化する物ではない
（ので当たれば普通に被害を受ける）

2022/03/16(水) 11:02:08.85

>>870
キチゲエだなｗ

2022/03/16(水) 11:02:44.55

>>848
これは騙されて戦場に連れられて可愛そうやなあ
まだ捕虜になれただけマシで騙されて死んだ兵士も山ほどいるやろう
この事実が明らかになれば、プーチンは国内で持たないのではないか

2022/03/16(水) 11:03:07.11

事後諸葛亮だっけ

後からこうすれば良かったああすれば良かったと賢しらに主張する恥晒し

2022/03/16(水) 11:03:08.56

安倍は頑張った部分もあれどロシア関係に関してはダメダメだったので今トップ付近に持ってきちゃアカン
だからって隙あらばアベガー続ける奴もウザいね

2022/03/16(水) 11:03:12.34

NBC使ったら、NATO介入とか発言したり
戦闘機供与しようとしたり
EU加盟させてあげようとしたり
ポーランドのウクライナへの支援姿勢は凄いな
ウクライナの抵抗に感銘してるんだろうな

2022/03/16(水) 11:03:33.62

他所のスレのリンク貼るのも迷惑だしそれに反応する奴も荒らすためにわざとやってるのかと疑いたくなる

2022/03/16(水) 11:03:34.05

>>65
一家に2台装甲車とか豪華だな

2022/03/16(水) 11:03:37.03

>>869
実質の休戦期間を稼ぐためだろう
三首脳が攻撃を受けたらNATOへの攻撃と見做してアメリカが参戦すると警告してるから

2022/03/16(水) 11:03:43.24

>>860
平壌から発射とは珍しいな

2022/03/16(水) 11:03:56.66

>>877
もう既にバレてるから国内から瓦解する方が早いかもよ

2022/03/16(水) 11:04:01.03

>>875
なるほど詳しくありがとうございます

自分はダム板から来ました

2022/03/16(水) 11:04:05.80

核武装した国で侵略された国はありますか？

2022/03/16(水) 11:04:14.27

>>870
あと「貴方はロシアを支持してる」というレッテルは貼ってないし思ってもないのでそこはよろしく　あくまで759の内容にレスしただけよ

2022/03/16(水) 11:04:43.57

>>850
NATO入りするなら戦争だと喚くキチガイ相手に、何でそんなこと言われなあかんのじゃと正論をぶったから戦争になった

戦争になって今更NATO入り諦めると言うぐらいなら、最初からそう言っておけばよかったよねと、そういう話は筋としてありえる

結局はウクライナ国民が決めることだけどね

煽るだけ煽ってハシゴを外したNATOを擁護する気にはならんわ

余談になるが、高齢者相手の仕事をしてたらわかるが、認知症の老人に正論を吐いても無駄
相手には自分の意見を通したと思わせつつ、こちらの望む結果を得られるように振る舞うのが肝要

2022/03/16(水) 11:05:34.16

>>806
赤外線は砲弾の着弾を示しているだろうから、ウクライナ側の砲撃なんだろうと思う
イルピン川を挟んでキエフと反対側だし、アントノフ空港近くの着弾は少し森になっている場所で
恐らくロシア軍のカモフラージュした陣地でもあったんじゃないだろうか

2022/03/16(水) 11:05:39.22

失点を恐れて周りから言われたこと以外何1つ出来ないのが岸田

正義、責任感、決断力
岸田はこれらが皆無なのよ。

2022/03/16(水) 11:05:47.71

>>877
昨日もロシア兵の死体からよくわからん身分証明回収したら21世紀生まれだったとかあったな

2022/03/16(水) 11:05:47.92

俺はロシアの都市生活してる若い世代を信じとるよ

2022/03/16(水) 11:05:50.86

>>880
明日は我が身だからな
ロシアが疲弊してくれればポーランドにとって非常歓迎できる

2022/03/16(水) 11:05:51.37

>>880
ウクライナやられたら次はポーランドじゃん

2022/03/16(水) 11:05:55.62

>>882
ガス代がやばいよ～

2022/03/16(水) 11:05:56.02

>>878
今回の場合、ゼレンスキーは政治的に努力すべき～とかで、事後諸葛亮にすらなってない意見しか出ないから気になってる

2022/03/16(水) 11:06:23.58

>>877
持たないっていうけど具体的にどういうふうにして持たないのかっていったら
誰か暗殺すんのかっていったら別にしないし警備が厳重なら暗殺成功しないし
じゃあクーデターが起こるのかっていったらプーチンの目をかいくぐってそんな組織を結成して
戦争に影響与えるレベルまで活動を大きくするなんて何年もかかるし
合法的に降板することになるのかっていったらそんなのありえないし

2022/03/16(水) 11:06:47.05

>>879
安倍はロシア含めバラマキ先がイマイチで実体経済は伸びてないから、ダメだわ。

2022/03/16(水) 11:06:52.08

まあロシア国内が呑気に支持できる期間はそう長くはないやろうな

ある者は息子の死体と対面し
ある者はスーパーマーケットに行っても何も売っておらず
ある者はずっとアクセスしていたSNSを遮断される

ロシア軍の負傷者とかが本国に戻り始めるとやばくなりそう

2022/03/16(水) 11:08:00.58

>>899
自分が触れておいてアレだがアベガー議論続けるつもりはないんよ
そもそもスレチだし

**名無し三等兵** (JP 0H6b-QKMH [165.76.190.19]) · 2022/03/16(水) 11:08:11.81

>>860
今回は準備段階から逐一アメリカに報道されてた通リだったな。

2022/03/16(水) 11:08:14.14

プーチンが会議で座る椅子に爆弾しかけろ。ヒトラー暗殺未遂の映画でそんなんあったやろ。

2022/03/16(水) 11:08:20.54

>>888
それはどうも

2022/03/16(水) 11:08:23.82

>>898
ロシアのおかーちゃんは最大の圧力団体

2022/03/16(水) 11:08:27.85

>>887
核持ち同士なら中国とインドがドンパチやってるね。

2022/03/16(水) 11:08:33.39

>>889
もともとウクライナのNATO加盟申請は2005年から行われていて、しかも全然進んでいない
（手続き上必須の行動計画の提出すらまだ）のに今さら文句言うのは明らかにいちゃもんだろ。
実際、プーチンは「非ナチ化」「非武装化」なんて要求しているわけだし単なる口実だ。

2022/03/16(水) 11:08:36.19

こら元気ないぞウクライナ応援団wwwwww

2022/03/16(水) 11:09:10.70

>>901
知らん。それなら言うな。

2022/03/16(水) 11:09:26.28

>>892
まあ十代の兵士もいるだろう
ブラックホークダウンも19歳の新兵くんがヘリ落下から始まるわけだし

2022/03/16(水) 11:09:26.93

>>887
フォークランド紛争とかインパ戦争とか中東戦争とかあるね。だから
核保有だけで戦争を防げるわけではなく、通常兵器の方が重要だね。

2022/03/16(水) 11:09:37.39

割と長時間話してるのかなポーランド、チェコ、スロベアニアの首相は

単なる表敬訪問ではなさそう