ウクライナ情勢129

2022/03/16(水) 23:53:15.52

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2022/03/17(木) 08:23:48.20

>>226

クリミアはともかく東部二州はダメだろう。
ロシア的には『交渉は進展している』と言わないと国内的にもダメだろうが、キエフ攻囲軍壊滅ということになったら、その国内が持たない。
『領土を切り取ろうとして国家的損失を被った』ってなったら、それを看過する国民はいないだろう。

2022/03/17(木) 08:23:59.47

ロシアは自国内向けにそろそろ纏まりそうだと発表しておいて
後からウクライナのせいで決裂したと言う
どうせそんな手でしょ

2022/03/17(木) 08:25:28.76

>>227
あらー、それでベラルーシ参戦させようって無理　冷凍車なのだろうか、それ

2022/03/17(木) 08:26:29.24

>>226
ロシアもウクライナも許容範囲外の損害だろうね。
ウクライナ軍も包囲されてロシア軍後方に取り残されてる部隊多そうだし、ロシア軍も大損害食らってそうだし。
ウクライナの一般人はボディカウントすら出来ない状況じゃないかな。
大都市をあれだけ瓦礫にされたら洒落にならんしよ。

2022/03/17(木) 08:26:51.63

日本人向け→日本で講演させて！
アメリカ人向け→真珠湾思い出して

やっぱりマゼランスキーはヤクザだったな。

2022/03/17(木) 08:27:21.11

>>220
スイッチブレードと聞いたが

2022/03/17(木) 08:27:40.96

死体を1週間も放置とか腐臭半端ないな

2022/03/17(木) 08:27:56.96

大日本帝国はもう無いのよおじいちゃん

2022/03/17(木) 08:28:25.06

>>232
真珠湾を思い出せはちょっとなぁ。
あれとは状況違いすぎるし。

2022/03/17(木) 08:28:42.36

>>229

まぁそういうことでしょうね。
日本ではロシアの言い分をそのまんま流すでしょうけどｗ

ウクライナも結構な損害が出ているだろうが、補給が続かないのでは結果は見えてる。
ロシア軍は5月どころか、今月も危ないんじゃない？

2022/03/17(木) 08:28:47.36

>>189
途上国でいつもやってるやつだな。
あとは泥沼化させて、足りなくなったら買わせる。
アメリカまた帝国主義になってきたな

2022/03/17(木) 08:28:47.52

>>226
初回～3回目と比べれば、進展してる
プーさんの電波な内容は下げた、という点で
妥協点を探す段階に入ったのは間違いない

現実的妥協点に至れるのはいつになるか、知らん
締結は更に先
それが成ったとして、守る気があるのかも分からん

2022/03/17(木) 08:28:55.32

>>176
結局荒らしになるネトウヨ
ゴミとしか言いようがない

2022/03/17(木) 08:29:13.13

ロシア兵は畑から生えてくるからいくら損害が出ても無傷
これを今の時代にやるとはね

2022/03/17(木) 08:29:28.49

>>226
クリミア主権移譲、東部２州独立承認で合意だと、結局のところ武力による現状変更を容認したことになるよなぁ。
苦渋の決断ではあろうが、国のために戦って死んでいったウクライナ兵、民兵、義勇兵が浮かばれないね。
「力は正義なり！」がまかり通って欲しくないものです。

2022/03/17(木) 08:29:38.89

アメリカ人向け演説を見てキレる日本人
昔から向こうとはww2に対する認識が違うって知ってるでしょ
キレるならゼレンスキーじゃなくてアメリカにキレなさいよ

2022/03/17(木) 08:29:45.91

>>228
クリミアもダメなのでは？国際社会が、ぬるい制裁で放置していたのがこの事態を招いた　それを正してロシアをガッツリ削るチャンスが来た　
ここで半端にすると、生煮えロシアが復讐心滾らせて自由数年後にリターンマッチってなりかねん

2022/03/17(木) 08:30:45.55

>>244
十数年の変換ミス

2022/03/17(木) 08:30:50.84

けどウクライナも弾使いすぎて追加注文してるんじゃなかったっけ
もたないとは言わないがあんまり調子乗ると戦後の圧力が怖いな

2022/03/17(木) 08:30:53.91

ゼレンスキーの演説
それぞれの国で効果的な文面にするのは当たり前よね
英国じゃチャーチルの演説を流用してる様だし

2022/03/17(木) 08:30:57.11

>>242

クリミアの99年租借（租借料は賠償代わり）
東部二州返還ならまとまるんじゃない？

後はアメリカとか西側諸国の軍隊の派遣だねぇ。

2022/03/17(木) 08:31:02.99

>>232
日本では日本向けの文面を、誰かが作ってくれるでしょう
ただ、日本に詳しい人が作ってくれるかどうかは、ちょっとな
そこは大目に見てあげたい

あと、ヤクザじゃなくてお下劣コメディアンな

2022/03/17(木) 08:31:15.32

>>232
頭ロシアは人の名前くらいしっかり覚えろよ

2022/03/17(木) 08:31:52.82

クリミアはトルコの海峡封鎖で軍港としての価値は無くなった。
東部2州を奪還すればロシアに通じる陸路すらなくなりただの島になる。
そのまま陸路を遮断していればいずれウクライナに併合されるしかない

という判断をもとにクリミアでは妥協できないかなぁ。

2022/03/17(木) 08:32:26.57

>>227
東部1州譲渡して新ロシア派はそっちへ
クリミア半島はウクライナに返還
ウクライナは武装中立
賠償3000億ドル

オレの最低ラインの妥協点

2022/03/17(木) 08:32:44.70

幾らウクライナ側に交戦意欲があっても、兵士が足りない武器が無い燃料が無いその他必要な物資が無いなんて事態は普通に起こり得るので、
結局結末はウクライナ側の損耗次第なんだろうけど

2022/03/17(木) 08:32:50.62

>>246
これだけ援助したんだから、まともな国家になれよ、西側の面子を潰すなよって圧力ならOKだろ　一足飛びに資本主義になったら腐敗しまくってるだろ

2022/03/17(木) 08:32:57.20

ウクライナとしてキエフ包囲を後数日で瓦解させて、マウリポリ他、南部解放軍を編成したいところだな。

ところてん方式で南部の防衛軍を進軍させるのだろうけど。

キエフの東のロシア軍は孤立しつつあり、北西部は、あともうひと押し。投降もそろそろで出すはず。

2022/03/17(木) 08:33:03.11

ウクライナには戦闘機よりもS300等のほうが実用性高いでしょう？巡航ミサイルの迎撃も必要になるから。

2022/03/17(木) 08:33:38.60

ウクライナ支援の結果って
ロシアの資源がウクライナの検閲がないとヨーロッパは買えない状況になって結果的に
ヨーロッパ不利になるし。ロシアって国がウクライナっていう国になるだけかもしれん。
支援が目的が見えないわ。まあアメリカは在庫処分して軍事産業から購入でメリットあり。
日本はマジ利益ゼロだろ

2022/03/17(木) 08:33:48.21

>>251

ただ、対トルコの拠点としてセバストポリは必要だから、クリミアは手放したくないでしょう。
飛び地になっても何とか維持するんじゃないんですか？

その費用が賄えるかどーかは知りませんけどｗ

2022/03/17(木) 08:34:13.66

>>231
侵略されたとき、そもそも「許容範囲外の損害」という概念自体があるのだろうか
もちろん個々の考え方による差はあろうが
「もうやめよう」というより絶対に償わせる、という方に思考が向くと思うがな

2022/03/17(木) 08:34:47.44

兵士→志願兵殺到で武器が足りなくなるレベル
武器→アメリカさんが出血サービス
物資→アメリカさんが出血サービス
情報→アメリカさんが出血大サービス

バフ入りまくりだからそりゃクリミアまで行きたいよな。他国の財布で領土奪還できるとかこんなチャンスと2度とないよ。

2022/03/17(木) 08:35:02.88

>>229
まあそうだろうとは思う
それで苦しくなるのはロシア側としか思えないけどな

2022/03/17(木) 08:35:22.38

S300はミサイルの補給が受けられそうなのが大きそう

2022/03/17(木) 08:35:31.52

>>252
東部2州は、希望者のロシア亡命は認める。
ロシア軍は無条件撤退
戦後賠償は、凍結したロシア外貨で賄う

が俺の最低ライン。

2022/03/17(木) 08:35:51.71

>>257
ウクライナ復興特需あるぞ？ロシアから差し押さえた外貨がまんまウクライナへいくんだから。
日本もインフラ整備に参画したいものだ

2022/03/17(木) 08:35:58.15

日本向け演説の中にハシゲみたいな連中への苦言が入ってたらどうしような
どんなにごもっともでもそれで支援したくはならないから流石に言わないかな

2022/03/17(木) 08:36:15.57

ロシア上層が死にまくってるのは前線じゃなくてこういうとこでやられてるんだろうな
https://twitter.com/Caucasuswar/status/1504185802913468425?t=2uqbmuwXufDzjD3dAyWVIQ&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/17(木) 08:36:30.49

>>23
やりそうだから困る
基本的に政治家として能力は高くないけど、非常時に決断出来る能力は高い
もしウクライナ侵攻が無かったらゼレンスキー大統領は袋叩きで終わった大統領だろなと
でも侵攻は実際に起きて、そしてそこでリーダーシップ発揮できる力があった
普段はだめだが土壇場で活躍できるてのはリーダー向きなんだろな

2022/03/17(木) 08:36:42.32

ウクライナ的にはクリミアってどうなんだろうな
そこまで取り戻したいものなんだろうか
そんなに固有の領土的なものは感じてないんじゃない？
まあ、何であろうと侵略者にやる物などない、という考え方であっても理解できるけどさ

2022/03/17(木) 08:36:50.49

>>263
支持するw

2022/03/17(木) 08:36:52.01

>>189
これはロシア軍マズいね
今週末からは気温が一桁になるいわゆる泥濘期本格突入
そこにドローン100機、対戦車兵器10000じゃロシアの機甲師団は残らない
制空権取れない陸軍は各個撃破されて壊滅するぞ

2022/03/17(木) 08:37:07.12

>>254
プーチンを潰せればokなんだと思われる

2022/03/17(木) 08:37:13.47

>>264
インフラ整備して日本のトイレ送りまくろう
寒い夜に温かい便座は最高だぞ

2022/03/17(木) 08:37:14.44

>>263
SWIFT復帰条件として差し押さえた外貨はウクライナの賠償へ使うことを認めさせたらいい。
ロシアはSWIFT使えないと武器輸出できないんだから

2022/03/17(木) 08:38:00.77

その復興特需のお金はルーブル払い何でしょ。

2022/03/17(木) 08:38:54.85

>>265
良くも悪くも向こう見ずなお方なのであるかもね
日本じゃタブーな発言連発したりして
日本も交戦権取り戻すべきとか、日本は核武装すべきとか、日本も隣国のキチガイどもと渡り合える戦力を持つべきとか

2022/03/17(木) 08:39:04.19

>>256
戦闘機が欲しいのは反攻に出るためだろう
都市部に対するロシアの遠距離攻撃を排除するためにも戦闘機が必要だし

2022/03/17(木) 08:39:09.17

>>274
何言ってんの？

2022/03/17(木) 08:39:12.70

>>264
日本は、品質第一でダンピングしないから難しいな長い目で見たら、結局その方が得なのだがな　壊れるダムだの落っこちる橋だのより

2022/03/17(木) 08:39:30.25

>>272
実際日本の便座はロシアのインバウンド客には大人気だったからな。ウクライナでも需要ありそう。型落ちを供与して市場開拓やろう。あと機雷の掃海を日本がすること

2022/03/17(木) 08:39:34.97

キエフ包囲してるロシア軍の対空兵器をドローンで狙い撃ちして、防空能力喪失させて、隠していたMiG29でフルボッコ爆撃だな。
まだ9割残ってるらしいし。

2022/03/17(木) 08:39:49.41

>>249
作ってくれるかじゃなくて手伝うとか留学生でも着けて作るように誘導すんだよ
この重要な時期にそれぐらいの仕事はしてもらわないと

2022/03/17(木) 08:39:55.80

>>270

おまけに西側（米軍）の夜間戦闘装備を持ってこられたらロシア軍の装備&練度じゃあ、おそらく迎撃不能。
壊滅くらいで済めば御の字になるのかも知れんね。

補給を絶たれて孤立して、泥で動けなくなったら、降伏するか玉砕するかどっちかしかないでしょう。

2022/03/17(木) 08:39:59.46

アゾフだっけ？ウクライナの軍。
彼らの動画みてるとゲーム感覚で戦争やっててちょっと苦手だわ。
彼ら見るとロシアが言ってた虐殺もあった気がしてきてるこの頃

2022/03/17(木) 08:39:59.86

つうかロシア側としては経済制裁解除の確約を停戦条件に欲しいんだよねおそらく
そうしたらウクライナだけでのむわけにもいかないんじゃないの
で、お伺い立てられた各国がそれを受け入れるかねえ

2022/03/17(木) 08:40:10.01

ロシアも戦線で押してて、法外な戦略目標を掲げている以上
妥協はしないだろう

下手したらこの戦争、１０年ぐらい掛かる可能性あるな

2022/03/17(木) 08:40:21.62

>>275
あーそれ日本相手だとかなりの悪手だわ
国内で一般人が争う種になるだけ

2022/03/17(木) 08:40:28.22

間違えた留学生じゃなくて理由

2022/03/17(木) 08:40:45.50

>>268
取り戻したいだろうけどクリミア半島の住民の意向もあるかと
こちらはきれいにやられたからな
ただ、ロシアが今回やらかしまくりだからクリミア半島の人もロシアにはついていけねーわみたいになってるかもしれんね

2022/03/17(木) 08:41:03.57

>>278
橋とか受注できるだろ？架橋技術は日本が得意とするところ。

2022/03/17(木) 08:41:21.88

>>283
IP丸出しにしてるとDSの監視リストに入るからなしスレ行け

2022/03/17(木) 08:41:37.41

>>273
なお、Swiftの西側復帰条件は、プーチンの退陣と3ヶ月以内の核放棄。

2022/03/17(木) 08:41:41.71

>>284
日本もヨーロッパも資本家もめっちゃ経済制裁解除したいだろ。
ジャイアンアメリカの顔色伺ってるだけで。

2022/03/17(木) 08:42:00.25

>>285
ウクライナは知らんがロシアがもたない

2022/03/17(木) 08:42:16.43

>>266
マリウポリで口にカード詰め込まれた中将は普通に射殺されたっぽかったわ

2022/03/17(木) 08:42:28.45

>>257
対露の防衛費負担と安全保障リスクが減るのはデカい
安全保障はタダではない

2022/03/17(木) 08:42:29.39

>>286
つーてもいつかは向き合わないとならん問題だからな
日本はウクライナと同じでロシアの隣国なんだから全然他人事じゃない
北方領土問題だって抱えてる

2022/03/17(木) 08:42:38.30

どう転んでも国際社会に常任理事国大国ロシアの居場所はなくなりそうだなあ

2022/03/17(木) 08:43:41.76

>>296
他人事じゃないのは分かるよ特にこの板にいて分からないわけがない
でもこれでいきなり目覚めるのは無理だし、ましてやゼレンスキーの本来の目的である更なる支援の引き出しには繋がらん

2022/03/17(木) 08:43:47.56

>>288
クリミア半島で、八年前ロシア入りを拒否した人々はウクライナに移ったろうから、監視付きで住民投票やり直ししてもダメかな　可能ならそれが一番すんなり行く気するけど

2022/03/17(木) 08:43:54.70

戦後のウクライナ空軍

F16
トーネード
ミラージュ2000

ばかりになりそうだな。アメリカは州空軍で使ってるやつを移管したらいいだろ？

2022/03/17(木) 08:43:54.95

そうそう
ロシアが自滅するってのは大きなポイントなのよね
だからみんな支援してる
戦闘はウクライナ人がほとんどやってくれるし。

こんなにやりやすい戦争はないよ今のところ。
核が使われる危険性を除けばね･･･

2022/03/17(木) 08:44:34.61

>>295
現状の弱いロシアのままでいいじゃん。
ドイツみたい強キャラ復活されても困るし。

2022/03/17(木) 08:44:53.91

>>268
クリミア半島って元々オスマン帝国領だしな
それに今回の件でトルコが戦時の海峡封鎖を明確に打ち出したから軍事上の重要性は薄れる　
ウクライナは今後、陸空の強化をするだろうし海軍は二の次だと思うが

2022/03/17(木) 08:45:05.38

>>300
トーネードって老朽化してないのか？

2022/03/17(木) 08:45:07.23

もしかしたら演説では大穴で、樋口中将の話しがあるかも知れんな。ユダヤ人を救ったし、ソ連から北海道を守ったからゼレンスキーとしては共感を得る話として使いやすいかも知れんね

2022/03/17(木) 08:45:16.60

>>260
調子に乗ってると核落とされるぞ

2022/03/17(木) 08:45:19.28

>>295
てかウクライナと同じやり口でやられたら日本やばいからな
海に隔てられてるし、正規軍の強さは今回のウクライナ戦見るに自衛隊のほうが強いが、
日本はウクライナと違って国民一丸で戦える能力が無い
自衛隊やられたら終わるし、核の脅しも困りどころ

2022/03/17(木) 08:45:25.01

>>257
>>295
中立とはいいながら事実上西側の最前線がウクライナに出来上がる。

2022/03/17(木) 08:45:34.47

「ともに銃を取って闘ってくれ頼む」この一言を言われたくないから立憲民主とか反対した訳でしょ
まあもう日本での演説生中継は事実上なくなったんだから良いじゃないのどーでも
もう演説の話はやめよ

2022/03/17(木) 08:45:48.50

ユーロタイフーンは支援されんの？
実戦経験あるんだっけ

2022/03/17(木) 08:46:04.64

>>309
なくなったの？ソースは？

2022/03/17(木) 08:46:16.43

二週間でこの損害出してさ
経済制裁されて補充補給の目処も立たないんじゃ
プーチンが泣いても喚いても戦争続行不可能だよ

2022/03/17(木) 08:46:25.30

>>298
どうなるかな
>>299
現時点で居る方もロシアやべーなと思うだろうしなー
ついていっても共倒れするのが目に見えるだろし

2022/03/17(木) 08:46:28.43

>>304
ロシア製からの転換や繋ぎには十分使えるかと。サウジとかいまでも使ってるはず。

2022/03/17(木) 08:46:30.22

やべ
三週間

2022/03/17(木) 08:46:36.64

真珠湾でマジギレしてるネトウヨ勢が多くて結構ビビるわ

2022/03/17(木) 08:46:46.95

>>305
日本人でも知る人少ないのに、ゼレンスキーやウクライナ人が知らないだろw
幾ら頭良いと言っても知らないものは知らんよ。

2022/03/17(木) 08:46:49.85

今はロシアにコケられると困るインドもロシアに力がなくなればいずれ切らざるを得なくなるからな
この機を利用して最大限力を削がないと

2022/03/17(木) 08:47:15.58

日本が断れば韓国が嬉々として名乗りを上げるけどいいのか？
あいつら北のこともあるしウクライナにかなり関心持ってるぞ
丁度新米政権を立ち上がったしな

2022/03/17(木) 08:47:35.78

>>305
しつけえよﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ
ほんとろくなのいねえな

2022/03/17(木) 08:47:39.67

>>299
クリミア半島はウクライナに戻りたいんじゃないかな
ルーブルって紙屑紙幣でケツ拭いてまでロシアに残りたいのかね

2022/03/17(木) 08:47:49.75

経済制裁で西側の団結は高めたうえに、フィンランド、スウェーデンが完全に西側になって、フラフラしてたトルコが西側にしっかり回帰して黒海の封鎖も明確化
ロシアが失ったものの方が多いような

2022/03/17(木) 08:48:10.31

>>272
真面目にそれアリだと思います。
派遣で来てる外国人達は、会社のトイレの便座に感激しまくってる。
最初は使い方がわからなくて戸惑ってはいるけどねw
TOTOやLIXLはどんどんビジネスしていって欲しいですね。

2022/03/17(木) 08:48:21.94

キエフはもう大丈夫ちょっとでだろうから、南部を早く解放してあげてくれ。

2022/03/17(木) 08:48:26.26

とはいえバイデンがプーチンを戦争犯罪者って指しちゃったからロシア側で政変が起こるかプーチンが死ぬかしない限りUSは持続的に支援するでしょう

2022/03/17(木) 08:48:40.51

>>306
ウクライナの国土を満遍なくカバーするように撃たないと
いや撃ってもウクライナ人の復讐心を強めるだけだと思うわ

2022/03/17(木) 08:49:51.80

クリミア半島は人口200万人で産業もそれなりにあるみたいね。
セヴァストポリロシアに租借させるとしても取り戻したい地域ではある

工業地帯は主にクリミア半島の北部に位置する。主要な工業都市はクリミア半島内の各地とウクライナの本土（大陸）側を結ぶ鉄道の結節点となっているジャンコイである。ほかの都市にクラスノペレコプスク、アルミャンスクなどがある。クリミアにおける主要な工業分野には食品、化学、機械製造、金属加工、および燃料生産が含まれる[20]。工業市場の60%は食品製造業が占める。製造業の企業数は大規模なものが291社、小規模なものが1002社である[20]。

農業は穀物、野菜、園芸と、ウクライナワインの一種として知られ、特にヤルタやマッサンドラで盛んなブドウ果樹栽培などが行われている。畜産は牧畜、養鶏、畜羊などである[20]。クリミア半島のその他の生産物には塩（海塩）、斑岩、石灰岩、鉄鉱石（ケルチ近郊で採掘される）がある[21]。

このほか、クリミアは陸上および海中の両方にガス田を有する。これらはすべてウクライナのパイプラインに接続され、西側の石油・ガス会社によって開発されていた[22][23]。陸上のものはチェルノモルスク郡とジャンコイにあり、海中のものは西海底の黒海と北東海底のアゾフ海にある[24]。

2022/03/17(木) 08:50:12.04

クリミア半島はウクライナにとって経済的にはお荷物でした