ウクライナ情勢129

2022/03/16(水) 23:53:15.52

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/17(木) 10:05:02.43

プーチンが核ボタン押すときに射殺されるまで続きそうだな

2022/03/17(木) 10:05:06.24

ロシアは民間エリアや病院を意図的に破壊してるとチラホラ聞くから意図的だろ
特にマリウポリは丁寧に医療設備等を集中的に狙ってることは着弾地点の解析でわかってるとかみたよ

2022/03/17(木) 10:05:13.56

>>582
プーさん曰く
戦争ではない、とくしゅさくせんだ

2022/03/17(木) 10:05:23.32

>>604
何かもともと人気で使用されてたらしい

2022/03/17(木) 10:05:23.46

>>512
ウクライナの正義を訴え、戦う兵士を英雄と讃えて精神教育。

予備役の動員と国内外から志願兵を募り、ポーランドで訓練と部隊編成、支援された武器を持たせて戦場に送る。

ロシアの勝ち目が消えたね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-4ciM [1.75.7.54]) · 2022/03/17(木) 10:05:27.78

>>601
全然関係ないからね

2022/03/17(木) 10:05:50.42

すみません、トルコのダーダルネス海峡、ボスポラス海峡を封鎖したのにオデッサに軍艦行けるんですか？

2022/03/17(木) 10:06:00.20

今回の戦争で改めて分かったこと
アメリカ合衆国は怖い

2022/03/17(木) 10:06:29.27

>>604
だいぶ前から使われてるっぽい(ソースが無いｽﾏｿ)

2022/03/17(木) 10:06:33.05

>>570
ゼレンスキーはこの拉致事件を日本向けに演説すればいいいじゃん
日本ではさっさと降伏したら良いという意見があるが実際に降伏すると
この市長のようにロシアに拉致されるんです
しかも直近で二件も起きているんです
と訴えるだけで日本人は同情するよ
第二次世界大戦ネタは微妙になるので触れない方が吉

2022/03/17(木) 10:06:33.92

>>609
戦争じゃないなら捕虜取らなくてもいいのかな

2022/03/17(木) 10:06:53.85

>>582
それを認めると日本とか他の国にも攻撃しなきゃならんけど、物理的にそんなん不可能だし、
ウクライナだけに苦戦してる分際で戦線広げたらロシア軍が本当に壊滅してしまうからね

でも今のプーチンの人そこまで考えてないと思うよ
気分的にウクライナだけを叩きたいんじゃないかな

2022/03/17(木) 10:06:57.95

>>599>>601

フォークランド紛争の時はそんな感じでしたね

2022/03/17(木) 10:07:07.87

>>604
2015年には採用して使ってる　アゾフ連隊の標準狙撃装備が豊和M1500

2022/03/17(木) 10:07:18.89

無尽蔵に世界から兵站が到着する
軍隊としては信じられないようなボーナスステージ
ロシア軍は地獄だろうけど

2022/03/17(木) 10:07:20.86

>>589
個人的には
ww2のドイツがポーランド電撃戦失敗して1週間後にアメリカやソ連も含めた連合国が出来上がってた
日本やイタリアの友好国にも相手にしてもらえない状況

2022/03/17(木) 10:08:25.80

畑から人が掘れれば、それで強かったのはWW2までって事か…
現代兵器の前では役にたたんのね

2022/03/17(木) 10:08:41.62

>>613
母港に帰るなら通れる
そうじゃないなら軍艦は通れない

2022/03/17(木) 10:08:44.42

>>570
殺されて地雷付けられてたのってどこの市長だっけ
マリウポリ？

2022/03/17(木) 10:08:57.10

>>574
昨日書き込まれてた内容が事実だと仮定すると、あれは無条件撤退なんかじゃなく、傀儡国家を承認しろ、クリミアはロシアのものと認めろ、という前提じゃね？
ウクライナが飲むはずない主張に見えた

2022/03/17(木) 10:09:14.18

7.03.2022 03:00カテゴリ：世界で
ドンバスの戦闘機がマリウポリを襲撃
文章：イワン・ペトロフ
Rossiyskaya Gazeta-連邦発行第57号（8705）

マリウポリのための戦いは昨日続いた。進展はありましたが、これは都市線であるため、郊外の前線ほど重要ではありません。
ドネツク人民共和国の軍隊だけがマリウポリを解放していることが知られるようになりました。
ロシアの軍人は、可能な場合、民間人に危害を加えることなく、防火設備を提供します。
チェチェンの指導者ラムザン・カディロフが前日に話したチェチェン共和国からの5000人の戦闘機はまだマリウポリのために戦っていません。
彼らの任務は、DNR軍が都市を支配するときに、隠れた民族主義者の都市を一掃することです。

2022/03/17(木) 10:09:17.54

ドンバスからの戦闘機だけのマリウポリ作戦への参加は彼ら自身の決定であることに注意すべきです。
彼らは主に自分たちの領土を解放するつもりです。
そして、他の国からのボランティアの助けを借りても、彼らは拒否します。
それで、DPRの長であるデニス・プシーリンは、ドンバスの住民の助けに来て、彼らの手に武器を持って、彼らが敵に抵抗するのを手伝いたい人々に訴えました。
「さまざまな国からの多数のボランティアが、これらのアピールを体系化しています」と、DPRのリーダーは言いました。

しかし、彼によると、共和国自体がウクライナの民族主義者からの領土の解放に対処するでしょう。
「現時点では、ドネツク共和国の領土を前進させ解放するために、私たち自身の軍隊とロシア軍の火力支援に対処するあらゆる機会があります」とプシーリンは説明しました。

DPR軍への兵器の供給に関しては、ウクライナ軍と国の大隊がここで助けになりました。
彼らは急いで逃げ、「西洋のパートナー」から受け取ったものを含むすべての武器と装備を放棄します。

2022/03/17(木) 10:09:17.89

>>624
なるほど、ありがとうございます

2022/03/17(木) 10:09:24.05

>>614
世界の警察つえーわ

2022/03/17(木) 10:09:30.09

ソ連の動員は祖国防衛だからみんな従ったのであって、侵略戦争においては元々機能しない

2022/03/17(木) 10:09:34.55

トロフィーの数は絶えず増えています。
いくつかはDPR戦闘機自身によって捕らえられ、他はロシア軍によって捕らえられます。
しかし、すべての放棄された武器は、最終的に人民共和国の倉庫に行きます。
ロシア国防省は昨日、「ウクライナの軍事装備と西側諸国から捕獲された武器は、ルハンシクとドネツク人民共和国の民兵部隊に引き渡されている。
彼らは、ウクライナの国民主義者との戦闘作戦に使用する必要がある」と述べた。
「かなりの量のトロフィーが捕獲されました。」

専門家：米国はウクライナ人にインテリジェンスデータを渡しています
昨日、過激なナショナリスト大隊「アゾフ」（ロシア連邦で禁止された）ニコライ・クラフチェンコの主要な思想家のウクライナでの死についても知られるようになりました。
彼はまた、ハリコフに本拠を置くナチス組織「ウクライナの愛国者」の創設者の1人であり、そのメンバーは2014年のクーデター中に人々を射殺し始めました。

Kravchenkoは、ハリコフのRymarskaya通りでロシアの春の支持者に発砲した人々の1人であったと報告されています。

彼はマリウポリで亡くなりました-この都市はアゾフからのナチスの基地と考えられています。
軍の専門家によると、DPR軍によるマリウポリの完全な支配の確立は数日、せいぜい1週間の問題です。

2022/03/17(木) 10:09:41.67

>>504
中国は沿海州回復できりゃそれでいい。
あとは中央アジア進出。

2022/03/17(木) 10:10:16.16

欧米のダブスタのせいでリベラルがネオナチ擁護して
極右だけがネオナチ批判するカオスなことになってる
人権思想というのが気に入らない国を殴るための棒でしかなかったことを露呈

2022/03/17(木) 10:10:31.75

>>570
文民と兵士が普通に交換されるんだな

2022/03/17(木) 10:10:39.34

>>484
そういや、民間の衛星写真から未発見の遺跡を見つける画像認識AIの話だとか
何年も前からちょくちょく出ていたけど、よく考えたらそれで敵司令部見つけたり
簡単にできちゃうかも知れないね。

偵察衛星が通過したら１時間後に定期爆撃便が来るようになっちゃう時代なのかな。

2022/03/17(木) 10:10:55.56

>>573
つまり泥対策というのは現代でも無いんだね
ウクライナが特殊な地形なのかもしれんけど

2022/03/17(木) 10:11:14.41

>>576
大損害やな
もう巡行ミサイルでの爆撃中心に切り替えては

2022/03/17(木) 10:11:14.77

>>635
捕虜の方は軍高官の親族かなんかでしょうね

2022/03/17(木) 10:11:20.90

>>591
ソ連時代を知ってる人は「ウクライナはロシアと一つであるべき」と思ってても、
「ソ連時代を歴史としてしか知らない」「ウクライナは始めから外国」の若い世代としてはやってられないよな。

方向性は違うけど、日本でもジジババほど韓国とかに甘いのも、日韓併合時代を引きずってるってのもあるのかもね。

2022/03/17(木) 10:11:31.76

日本の中高生も私の頃みたいに男子は坊主頭、女子はオカッパ・お下げにしてスマホ等は禁止にして運動強化する方が良いですね

2022/03/17(木) 10:12:21.73

ウクライナとロシアが戦争終結に向け合意文書を作成中、数日内に成立の可能性
https://grandfleet.info/european-region/ukraine-and-russia-are-preparing-end-of-war-document-possible-agreement-within-a-few-days/#comment-104908
15項目の合意の中で判明している6項目
１　ウクライナがNATO加盟を放棄して中立を宣言
２　ウクライナ軍の縮小（自国軍の保持は放棄しない）
３　ウクライナ国内に外国軍基地を設置しない
４　ウクライナは米国、英国、トルコなどの同盟国から安全保障の提供を受ける
５　ウクライナの公用語にロシア語も含める
６　ロシア軍は2月24日以降に占領した全ての地域から撤退する

・・・概ね、開戦時に予想した停戦合意の為の落としどころとしては想像どうりかなって感じです
ウクライナ側がクリミア返還を要求する限り、絶対に停戦合意は無いと考えておりましたので
ウクライナ側はよく妥協したと思います、東部2州問題も先送りですから火種は残りますが
このままダラダラと続けても国土が痛むだけですから、ウクライナとしてもまずは停戦が最優先
でしょう

2022/03/17(木) 10:12:30.40

>>614
アフガンでタリバンから逃げた時は
アメリカ没落ざまーバイデンはもう死に体w
とか叩いてアメリカもう大したことない論がつい最近まで蔓延っていたなあ

そんでロシアがウクライナ侵攻する前日までは
ロシア軍は東部に侵攻してさっさとドンパス二洲に進駐
ハイ、プーチンの勝利！バイデンはますますレームダックになるだけw

と思っていたからこのスレでも最初はロシア派が多数派で
ウクライナのコメディアン大統領がいつ逃亡するのかワクワクしていた奴が多かった

2022/03/17(木) 10:12:33.70

プーチンは絶対負けない。世界を道連れにして、滅亡するであろう。

2022/03/17(木) 10:12:41.71

>>598
えー俺戦車を自家用にしたいけどなあ

2022/03/17(木) 10:12:45.88

>>606
ウクライナ美人レイプだろ常識的に考えて…

2022/03/17(木) 10:13:02.96

>>621
そりゃ、グローバル社会だからそうなるよ
日本が攻撃されても世界が援助してくれる

昔みたいに、局地戦で終わる時代じゃないよ
戦術的に成功して気宇を落とせたとしても経済制裁や国際的非難はかわせないよ
少なくとも長期占領は不可能だろう
プーチンもそれくらいわかってただろうに

2022/03/17(木) 10:13:20.26

豊和M1500　商品名ホーグ20
これで戦後日本製兵器初のバトルプルーフライフルだ
派手に売り込めるチャンスでもある　

2022/03/17(木) 10:14:03.63

>>574
もう西側の新型兵器試験場だなｗ
ゼレンスキーも「弾薬を！」と言って援助受けた手前やめられないｗｗ

2022/03/17(木) 10:14:18.56

>>611
でも東部と南部ではなかなか押し返せないな

2022/03/17(木) 10:14:34.98

とりあえず戦後ロシアの利権を一切中国に渡さずに西側だけで占有しないと。
沿海州…絶対に渡しちゃダメ。

2022/03/17(木) 10:14:37.71

>>646
若い女はとっくに逃げてるんじゃないの？

ベルリンからの脱出を禁じたヒトラーみたいに頭おかしくはないだろうし

2022/03/17(木) 10:15:06.81

>>129
だな。クリミア奪還に執着したロシア人のメンタルに似た反応でガッカリする。

2022/03/17(木) 10:15:24.51

もしかしたらこれが最後の国家間大規模戦争になるかもな
今時戦争なんかコスパ悪くてやってらんないよ

2022/03/17(木) 10:15:25.00

>>643
俺は一貫してロシアが馬鹿だと言ってたけどな
特にこんな形では完全にロシアの侵略だしな、いいところを見つけるのは不可能

2022/03/17(木) 10:15:43.53

>>574
ゼレンスキーが認めないんだからどうせ毎回のロシアの無茶振りだよ
ウクライナの完全武装解除とか無茶を条件にしてるだけ

2022/03/17(木) 10:15:47.48

>>632
なるほど、ロシア軍自体はもうマリウポリを攻撃することを諦めた状況か

2022/03/17(木) 10:16:01.14

>>652
少し前の安保理でロシア兵レイプやめろカスってウクライナがキレてなかったっけ
今はどうか知らんけど

2022/03/17(木) 10:16:09.40

>>643
ゼレンスキー大統領、普段の調整とかはだめだけど非常時の行動力はすげーわ

2022/03/17(木) 10:16:25.35

>>651
あそこは歴史的な領土だから沿海州に中国来るのは避けられん。アロー戦争のどさくさで火事場泥棒された。樺太と北方領土だけには来てほしくない

2022/03/17(木) 10:16:31.85

ウ軍によると露軍車両や航空機の40%撃破したって話だからな

これが２日前の話で
昨日は昨日で戦車隊がまるごと泥にハマってましたとか、指揮所と補給部隊に砲撃かまして一掃しましたとか、やたら露軍の損耗を感じさせる動画や画像がズラリ

そろそろパワーバランスが崩れつつあるように思えるわ

2022/03/17(木) 10:17:04.22

>>645
軽油満タン2000リットルとか買うんか？

2022/03/17(木) 10:17:10.03

>>642
その記事の追記でポドリャク大統領顧問が否定してるだろ
Financial Timesの飛ばし記事だぞそれ

2022/03/17(木) 10:18:03.80

ドサクサに紛れてロシアをみんなでかじり取れないかな
カムチャッカまで日本領とする

2022/03/17(木) 10:18:06.30

>>640
むしろその辺引きずってる人は厳しかったとおもう
韓国ドラマとかにハマってた韓国好きは戦後生まれ以降じゃないかな
それでも上は70代だから十分お年寄りだけどね

2022/03/17(木) 10:18:08.94

プーチンの猜疑心が上昇中

「くずどもと裏切り者」はロシアから一掃－プーチン大統領が警告
https://news.yahoo.co.jp/articles/ae394941a3f1c470d0ddb3c317a954b013fcd111

2022/03/17(木) 10:18:09.78

ロシア側が停戦をお願いする立場になるまで、戦争は継続してほしいけどね。

2022/03/17(木) 10:18:45.87

>>594
国産品の比率を増やして欲しいとは思うが
採用するならM24A2と同様、M1500にも装弾数10発の着脱式マガジンが欲しい所だな
M24初期型と同じ装弾数5発だからね

>>604
開戦前から使ってる

2022/03/17(木) 10:19:01.54

>>660
正直北方領土の領有権を主張するとなると、外満洲の中国の権利は認めてやらないとならん
ただ、樺太を抑えられると二正面から中国と対峙することになるから米や英を招き入れて樺太は三カ国で統治とかにしないとなかなか難しい

2022/03/17(木) 10:19:12.07

>>642
東部二州は独立共和国ではなくなるの？

2022/03/17(木) 10:19:25.40

>>139
ウクライナ兵は時々見えなくなるからね。

2022/03/17(木) 10:19:26.85

>>642
これはロシア側の願望って否定してたりよくわからん

2022/03/17(木) 10:19:31.88

>>604
専用カスタムしたタイプがウクライナ陸軍特殊部隊で制式採用されてる

2022/03/17(木) 10:20:09.71

>>643
んなことはない

2022/03/17(木) 10:20:16.74

北方領土は旨味がないからなー。
油田でも出れば話は違うけど

2022/03/17(木) 10:20:20.47

>>570
市長さん生きてたんだよかった
もう一人拉致されてる市長さんも無事戻ってこれればいいけど

2022/03/17(木) 10:20:23.62

>>634
そのレスの出発点以外からレス書けねえの？
って思うわ
何が起こってるかではなく、世界がどうあってどうなるべきかから始まってるというか
「露呈」ではなくそれが「前提」であり「結論」だろ

2022/03/17(木) 10:20:57.12

すぐに完全合意になるとは思えない
さらなる譲歩を狙ってウクライナ軍が攻勢かけるんじゃないか

2022/03/17(木) 10:21:36.14

>>664
領土なんていらんだろw
何処の国も欲しいのは利権だけ
南樺太や千島列島戻ってきてもインフラやらで金食い虫になるだけ

漁業権と天然ガスの権益だけで十分

2022/03/17(木) 10:21:39.78

>>670
経済戦争に惨敗したロシアの要求を通して、戦勝国の欧米の要求を捨てるのはおかしいだろ

2022/03/17(木) 10:21:45.65

ウクライナからしたら軍を縮小するとか受け入れられんだろ。

2022/03/17(木) 10:21:48.64

ロシアは宣戦布告してない
何度でも言う、ロシアは宣戦布告してないテロリスト

2022/03/17(木) 10:21:51.78

>>642
結局痛み分けか
でも英国アメリカの軍事支援はそのまま受けるから軍隊の縮小はあり得ないよね

2022/03/17(木) 10:21:59.42

>>637
障害物を踏み倒す必要もあるから
圧力的にあんまりふんわりしててもまずいんじゃね

2022/03/17(木) 10:22:10.71

>>640
日韓併合時代を知ってる老人は90以上のはず、ほぼ死に絶えてる
韓国に甘いのは戦後のGHQでの占領下の反戦教育で育ってきた60～80
俺の死んだ祖母(生きてれば100超)は朝鮮人を嫌悪してたよ

2022/03/17(木) 10:22:10.88

金輪際誰も侵略戦争を起こそうなどと思わなくなるくらいロシアのことは完膚なきまでにぶちのめしてほしいが、同じくらい血が流れいよう停戦をはやくして欲しい

2022/03/17(木) 10:22:23.83

ひたすら圧力かけまくって「プー1人の首で楽になれますよ」ってロシア側に悟らせるしかないな。
今まで支持してきた軍人も富豪も大損しかしてないし。

2022/03/17(木) 10:22:40.84

最低でも東部とクリミア含む全国土の回復を達成できないと「ロシアの攻め得」になっちゃうから、ウクライナは納得できないだろうね。
つーか戦った人も遺族も納得しない。

2022/03/17(木) 10:22:44.51

横浜の山中市長と林前市長、中田元市長を拉致すれば良いのに

2022/03/17(木) 10:23:15.21

>>669
現状我が国に関係ない場所はノーコメントで良い

2022/03/17(木) 10:23:23.63

露メディア、マリウポリから避難の住民に「アゾフ連隊に拘束されていた」との発言を要求
https://www.ukrinform.jp/rubric-ato/3431190-lumediamariuporikara-bi-nanno-zhu-minniazofu-lian-duini-ju-shusareteitatono-fa-yanwo-yao-qiuyu-fu-shou-xiang.html

2022/03/17(木) 10:23:36.47

>>641
それを軍板的に同士よりすべきだと思って書き込むポチッたんだよ

2022/03/17(木) 10:23:40.31

特に東部は炭田とか工業地帯もあるしな
ウクライナ復興には絶対必要
元いる住民でロシアに行きたい奴は容認すればいい

2022/03/17(木) 10:23:55.48

んー…多額の賠償金の項目がないのは流石に飲まないんじゃね常識的に
西側もそれを元手に復興特需請負うつもりでだろうし

2022/03/17(木) 10:24:04.22

ウクライナの公用語にロシア語も含める
これ罠だよな

2022/03/17(木) 10:24:07.15

クリミア「やめて！私のために争わないで！」

2022/03/17(木) 10:24:12.10

>>666
こりゃ現場がやめたくてもやめられねえ感じかな…

2022/03/17(木) 10:24:20.31

>>141
中立または非武装地帯はロシア軍が自由に展開できるあるいはロシア軍の基地がある（そこはウクライナではない）（まさかロシア兵がいるとはしらなかった：プーチン）ことだからな。

2022/03/17(木) 10:24:33.38

>>636
現地住民味方の状況でドローンも飛ばし放題なら司令部見つけるのとかAIが無くても余裕でしょ。

2022/03/17(木) 10:24:45.57

>>655
キエフなどウクライナ全土に侵攻して
そして翌日にロシア虎の子の空挺部隊が全滅ってニュースが入った時
このスレの雰囲気がガラッと変わったわね
囲碁将棋で言えば経験者が棋士の悪手を見抜いて、あーこの人やっちゃったw
と思うような感じ

2022/03/17(木) 10:24:50.11

>>642
ウクライナに実益は無いけどロシアをボコボコにしたという栄光が残ったな冬戦争のフィンランドみたいだ

2022/03/17(木) 10:25:00.91

>>645
昔エイフェックス・ツインの中の人がダイムラーのフェレット乗り回してたな

2022/03/17(木) 10:25:08.46

>>642
落ちてねえよwウクライナになんのプラスもない
停戦なんかならんだろ

2022/03/17(木) 10:25:23.89

>>592
アルデバラン謳ってる娘？

2022/03/17(木) 10:25:43.52

>>685
日韓合同の世論調査では若い世代ほど親韓派が多かったはず(それでも嫌韓派の方が多いが)　イメージで語りすぎよ

2022/03/17(木) 10:25:45.24

太平洋戦争前や終戦後にソ連に行った日本人はどうしてますかね