ウクライナ情勢130

2022/03/17(木) 11:24:57.52

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2022/03/17(木) 11:49:37.01

誰かが言ってたけど台湾国民が「日本が好きです！」って聞いて「じゃあ日本に併合するね」って言ってるのと同じレベルよロシアの蛮行は

2022/03/17(木) 11:49:47.38

>>55
アメリカは、2万人の3割だから6000人ぐらい義勇兵入ってるんだぞ。

血の気の多く正義感に富む兵士や退役軍人。
アメリカの兵器の使い方も指導出来る。

2022/03/17(木) 11:49:58.59

>>65
口で言っとくだけならアリかもなー
他国の犠牲に背乗りする形だから、あんまお行儀の良い行動とは言えないが　（日本が北方領土で同じ要求をするのはちょっと憚られるな）

2022/03/17(木) 11:50:07.83

モルドバのロシア軍がそのままオデッサに‥‥無いか。

2022/03/17(木) 11:50:14.80

>>77
命令に従っているフリ作戦かな？
彼らは生き残れるかな～

2022/03/17(木) 11:50:20.06

>>106

でもそいつらのせいで領土が切り取られたり勝手に国家作られたりしてるんだから、迷惑千万もいいところ。
追放出来るチャンスがあったら追放したいでしょう。

2022/03/17(木) 11:50:21.87

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-03-16/in-a-chilling-threat-putin-vows-to-rid-russia-of-traitors
ブルームバーグ：ロシアのプーチン大統領は16日、米国およびその同盟国とひそかに協力していると自身が見なしている「くずどもと裏切り者」をロシアから一掃すると警告した。

大統領はテレビ放映されたビデオ会議で、西側諸国がロシアを破壊することを望んでいると主張した。ウクライナ軍事侵攻から３週間経過し、ロシアは西側の制裁で経済破綻のリスクに直面している。

プーチン氏は「どのような人、特にロシアの人々は、くずどもと裏切り者を愛国者と常に見分けることができ、誤って口の中に飛び込んだ小虫のように吐き出すことができる」と発言した。
大統領はさらに、「この自然で必要な社会の自浄が、わが国とわれわれの連帯、団結、課題対処への準備を強めるだけだと私は確信している」と述べた。

２日前にはロシア国営テレビのニュース番組の生放送中に女性プロデューサーが乱入し、ウクライナでの戦争に反対を訴える異例の出来事があった。

2022/03/17(木) 11:50:32.13

そういえば前に「阪神応援団の方がまだ統率取れてる」とか
このスレで論評されてたロシア軍だけど
そろそろちゃんと陸海空で統率取れてきたからオデッサ攻めるのかな

2022/03/17(木) 11:50:37.28

>>111
ウクライナ兵の訓練にあたってるの、多いみたいだね

2022/03/17(木) 11:50:42.01

>>97
ノマ猫騒動で知った国だ

2022/03/17(木) 11:50:51.55

>>87
届いたのは何よりだけど、植生が違うから迷彩色が合わないかも

2022/03/17(木) 11:51:02.48

>>113
3000しかいないらしいから、オデッサに行けば、モルドバだけで取り返せる

2022/03/17(木) 11:51:24.22

ロシアにオデッサを攻める余力なんてあるのか？
下手すると南部の兵力も削られて手痛い反撃食らいそうだけど

2022/03/17(木) 11:51:34.53

>>106
西側の日本ですらムネオおるくらいやし
東側の国とか腐る程いるんだろうな

2022/03/17(木) 11:51:42.83

人口比ではイギリスが圧倒的だね
世界一ロシア嫌ってるだろこれ

https://twitter.com/lijukic/status/1504080415585447936
ウクライナ義勇兵の国割合
アメリカ　31％
イギリス　18％
ドイツ　6.8％
カナダ　4.7％
インド　2.8％
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/17(木) 11:52:15.42

>>96

いいと思うよｗ
経済制裁の解除の口利き料としてちょうどいいやん。

日本と講和条約結べれば対中を考えたとき大きなメリットだし、維持できない領土…どころか、これのせいでおいしい思いをしそこねてるんだから、この際チャンスでしょ。

2022/03/17(木) 11:52:16.32

軍4万人いるベラルーシすら日和見だからな
返り討ちにあうだけや

2022/03/17(木) 11:53:00.60

>>105
モルドバって東欧最貧国で
国力オーバーキルの避難民受け入れてくれてるしね
何とか援助してあげたくなる

オデッサや南部奪還するにはモルドバって地理的に最高の場所なんだよね

2022/03/17(木) 11:53:15.53

オデッサは他の地域と、かなり様相が異なる。
艦砲射撃を使えるから、火力だけは全く困らない。
ただし、上陸は無理だろうな。
そもそも要塞化されてるとこに上陸作戦なんて成功した例の方が少ない

2022/03/17(木) 11:53:36.03

>>116
プーチンは今誰と戦ってるん？

2022/03/17(木) 11:53:44.20

>>124
そのうち、義勇兵という体面だけの、ガチガチの兵数ある主力部隊送り出しそうだな

2022/03/17(木) 11:54:04.54

オデッサ爆撃されたらしいな
ついに上陸するのか

2022/03/17(木) 11:54:08.85

>>128
ウクライナの対艦ミサイルは役に立たないのかな

2022/03/17(木) 11:54:16.33

和解は進んでるはずなのにロシアの兵力引き抜きが止まらんな
各地で反乱起きても知らんぞ

2022/03/17(木) 11:54:26.32

>>124
ポーランドがいないのは「俺らは正規軍として堂々と行きたいんだが」ってことか

2022/03/17(木) 11:54:27.60

>>129
ロシア軍らしいね
裏切り者がいるーとかでファビョった演説していた
獅子身中の虫がどうこうと

2022/03/17(木) 11:54:37.47

>>133
スカスカやな、もう

2022/03/17(木) 11:54:41.36

>>103
広島型でM6程度で昨日の地震がM7.3だから
広島型の30倍以上の威力になるな。

2022/03/17(木) 11:54:41.97

>>129
内部の敵、つまりこればやべえと気づく知性と理性のある人々や、息子を失ったおっかさん

2022/03/17(木) 11:54:45.93

>>63
中国軍がワハーン回廊超えて進駐してくるだけよ。

2022/03/17(木) 11:55:16.36

>>132
役に立つなら、とっくに他の地域で撃ってるだろうな。

2022/03/17(木) 11:55:32.86

絶対にオデッサを取りたいロシア陸軍＋絶対にオデッサを取りたいプーチン大統領

vs

絶対にオデッサを守りたいウクライナ軍＋絶対にオデッサに進軍したくないロシア海軍

世紀の戦いが始まる

2022/03/17(木) 11:55:47.20

沿ドニエストル人口の3分の1はウクライナ人

人口比で一番多いのはルーマニア系なので、ロシア系とウクライナ系で「スラブ系同盟」しないと、ルーマニア系に負けてしまう。なのでウクライナ系も親ロシアの現政府支持が多いらしい。前”大統領”もウクライナ人だったしね。

けっこう複雑

2022/03/17(木) 11:55:54.88

>>62
ウクライナは一つになったからもはやそれはない。ドネツクの親ロもうウクライナにも居られなくなった。

2022/03/17(木) 11:55:58.15

>>131
上陸は無理だろう
海軍にオデッサ上陸のチャンスがあったのは初日だけだな
今は海岸に地雷、土塁築かれて火砲を配備されてる、その中突っ込んだらオマハ・ビーチになるわ

2022/03/17(木) 11:56:29.55

中国は年間数十センチから数メートルではなく、一挙に国境を動かすチャンスだが、その誘惑に耐えられるのか？

2022/03/17(木) 11:57:11.67

キエフ、ハリコフ、マリウポリも落とせないのになぜ戦線を広げるのか
火事場泥棒したヘルソン以外は何一つ落とせないわ

2022/03/17(木) 11:57:17.43

>>116
なんか口調が北朝鮮なんだよなあ。
やっぱそういうことなのかなあ。

2022/03/17(木) 11:57:21.43

>>144
ロシア軍の船撃沈されたんだろ？ロケット弾で。そりゃ近づかない

2022/03/17(木) 11:57:36.59

外国に侵略されても親ロシアをのたまうやつがいたら、それはウクライナ人とみなすに値しないでしょうな。

2022/03/17(木) 11:57:43.87

>>65
経済制裁解除の条件に日本とか他の案件も混ぜたり出来ないのかな

2022/03/17(木) 11:58:06.53

>>145
北朝鮮にも千載一遇のチャンスだな

2022/03/17(木) 11:58:08.13

兵站無視の現代のインパールを敢行したのはプーチン自身
プーチンは孫子を読んだ方がいい

プーチンのやらかしたことを見ると負けに不思議な負けなしの格言通り

2022/03/17(木) 11:58:48.91

野村監督思い出したわ。

勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし

2022/03/17(木) 11:59:30.77

>>152
兵站の問題は結局、今になっても改善されてないの？

2022/03/17(木) 11:59:36.37

オデッサは東側のムィコラーイウと内陸部のボズネセンスクのどっちかを落とさないと陸軍が入れない
海軍の揚陸だけで攻略したら戦史に残るだろうなｗ

2022/03/17(木) 12:00:11.28

何十年もの露に君臨王にはなれず何も得ず終いにゃ終いにゃバカ息子…！！小ロシアという名のバカ息子…！！それらを留めるために死ぬ！！！実に空虚じゃありゃせんか？人生空虚じゃありゃせんか？

2022/03/17(木) 12:00:30.48

>>40
あとはマリウポリだけだなあ
何とか挟撃したいが…

2022/03/17(木) 12:00:51.17

ソビエト連邦の最終章なんだな今
最後は小国と見下した国の戦争に敗れ、ww2で得た栄光は全て失われる

2022/03/17(木) 12:01:18.30

>>43
対艦ミサイルを当てる
爆弾を当てる
他には
ロケット弾を当てる（湾岸戦争でやった）
機銃掃射（湾岸戦争でやった）

あんまし変わらん

2022/03/17(木) 12:01:32.92

>>152
プーチンはステイホーム中にロシアの歴史書ばっかり読んでたんだろな。んで妄想から狂気に。

2022/03/17(木) 12:01:51.37

>>154
されてない。
民間徴用のハイラックスちゃんも到着したが、すぐに丸焦げにされてる。
つーか、キーウのまわりは、ウクライナが逆に押してる。
攻撃されてるのは巡航ミサイルで民間のビルやマンションや学校

2022/03/17(木) 12:02:15.36

>>154
現地調達合法化したり、中国に糧食おねだりしているようじゃね
お腹空いて餓死や凍死するより、近くの農家に投降するだろ

2022/03/17(木) 12:02:40.17

>>150
経済制裁はウクライナでなく各国がやってる事なので、解除の条件として盛り込むのはアリかもしれないが
その場合でも、足並みを揃える事は求められるんじゃないか

米国・英国・EU等、他の制裁国もそれぞれ「解除の条件として、自国の利益になる何か」を要求するなら
日本もそこに便乗する手はあるが
そういう動きが無ければ、日本だけ要求するのは微妙

2022/03/17(木) 12:02:52.43

「ウクライナ人ってロシア人と大差ないだろ」というのはロシア人だけが言ってるわけではなくて、例えば中央アジア諸国ではチュルク系ムスリムの中で少数派であるロシア人とウクライナ人は、「同じスラブ人で正教徒」として利害やアイデンティティを共有して同一歩調を取ることも多い。
周りのムスリムからもひとまとめに「ロシア人」として一緒くたにされるしね。

2022/03/17(木) 12:03:32.19

艦砲の使い途が艦なのはゲームの世界で、
艦砲が唯一役に経つのは街や港への攻撃
これは効く。
自走砲なんかより、よっぽど破壊力もあるし

2022/03/17(木) 12:03:55.66

オデッサ攻略
陸軍→まだまだ遠い
空軍→SAMが生きてるので航空支援出来ない
海軍→陸との空から支援がないと上陸出来ない

無理やんけ

2022/03/17(木) 12:03:59.47

>>154
ISWの分析では南オセチアやアルメニアから援軍が来ても同じように補給に苦しむことになるだろうって書かれてるから、改善されてないんだろうと思う
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-march-16

2022/03/17(木) 12:04:33.44

>>6
人間バカだからそうはならんと思うぞ。

湾岸戦争で大勝ちしたアメリカは調子に乗ってイラク戦争やアフガニスタン戦争で失敗、
グルジアやクリミアで上手いこと短期で目標を達したロシアも今回調子に乗ってこのザマ。

取り敢えずロシアは暫く大人しくなるだろうし、
アメリカもアフガニスタンの撤退から大して時間も経ってないから
自重路線は続くだろうけど、それで世界が平和になるかと言えば
米露が大人しくなった事で、無傷の中国がデカい面し始めたり
中小勢力が乱立したり、ISやアルカイダみたいなのが湧き出たりする可能性もあるし
あんま楽観視は出来ないかと。

2022/03/17(木) 12:04:38.78

フィンランドの中立化も終わりそうだし、スターリンが成し遂げたものを
スターリンに憧れたボケ老人が無に帰しちゃうっていうオチっぽいな、ロシア
まぁその前にソ連崩壊もあったけど

2022/03/17(木) 12:04:45.33

>>165
今の艦砲ってマメ鉄砲じゃないのか

2022/03/17(木) 12:05:00.20

>>167
なるほど

2022/03/17(木) 12:05:02.79

>>156
小ロシア（マロルシア）ってウクライナの別名だぞ

2022/03/17(木) 12:05:15.73

オート・メラーラ 76mm砲じゃ大した破壊力ないだろ

2022/03/17(木) 12:05:59.90

>>165
つっても今の軍艦はポークビッツ1〜2門しかない。
どちらかといくと航空機とか小型艇用だし攻撃力がなさすぎる。

2022/03/17(木) 12:06:04.72

>>166
無理だね
大規模な軍事作戦を成功させるには、三軍の協調+それぞれを支える兵站が必要という
当たり前の事を再認識させられる戦争だわ

2022/03/17(木) 12:06:21.25

伝説のイタリア軍とは別の意味で伝説になりましたねロシア軍は。

ドイツに破られてフランスに攻め込んだが逆にやられて侵攻されそうになるイタリア軍

2022/03/17(木) 12:06:31.39

プーチンがこうなったのは全て自分の責任だと言えば見所もあったが
失敗したのは全部他人の責任してる時点で小者ぶりをいかんなく発揮している
優秀な専制君主ではなくプーチンは無能な独裁者だったな

2022/03/17(木) 12:07:11.63

でもロシアには巡行ミサイルで無差別爆撃して、市街地を破壊し尽くす手が残ってるのでは

2022/03/17(木) 12:07:22.21

>>156
そのつもりで書いたけど

2022/03/17(木) 12:07:30.52

>>165
76ミリとか130ミリとか普通に陸軍の自走榴弾砲より軽いし
射程がそんなにあるわけでもないから地対艦ミサイルとか飛んできたら非常に危険だぞ
さらにウクライナ側は水陸両用戦に備えて防御陣地を構築しているようだし、であれば機雷が敷設されてる可能性もある
米のように強力な空母打撃群や遠征打撃群が存在するわけでもない
ほとんど有効な仕事は出来ないだろう

2022/03/17(木) 12:07:48.60

>>160
よく眠れるように、寝酒でもひっかけて、ヒルティの眠られぬ夜の為にでも読めばよかったのにな　あまりの退屈さに眠りの国に直行

2022/03/17(木) 12:07:49.44

ロシア国内は血が流れるな。
今まで他国に血を流させていたツケを払うことになる。

2022/03/17(木) 12:07:51.49

>>2
ロシアが嫌いなんちゃうか？
反米のわしは露助頑張れと
ロシアが好きなわけじゃないんだ

2022/03/17(木) 12:07:52.28

オデッサは政治的にどうしても欲しいものリストに載ってるだけだろうなぁ

2022/03/17(木) 12:08:02.98

>>179は>>172宛てだった

2022/03/17(木) 12:08:11.74

下手に沿岸に近づくとジャベリンや対戦車ミサイルにやられるぜ海軍といえども。

2022/03/17(木) 12:08:35.34

>>170
Mk 45が127mmだから豆じゃないけど
一般的に使われてる155mm榴弾砲のが破壊力も射程も上

2022/03/17(木) 12:08:50.84

>>66
あほか
誰も圧倒するほど提供しろなんて言ってないし
ロシアもウクライナも苦しいやいりかたでしたたかだなって話しただけだろうに
例え核使われたってロシアが責められるだけで誰も責任なんてとらんぞ

2022/03/17(木) 12:09:05.65

オデッサはウクライナの輸出入の7割を締めるウクライナ最大の外港だからな。ここをウクライナが失うのは政治的にも経済的にもイタイ。

2022/03/17(木) 12:09:30.18

仕事しないと粛清するぞって言われてとりあえず適当な所撃ってるんだろう

黒海艦隊の歴史に幕を下ろしちゃったプーチンには怒りしかないだろうな。

2022/03/17(木) 12:09:39.74

アメリカの元将軍らの出す記事ってロシア軍がいかに無能かって小馬鹿にする内容ばかりになってきた

一方でわーくにの防衛研究所や小泉悠らは未だにロシアはまだ本気出してない的な見解だな

2022/03/17(木) 12:10:00.10

プーチン個人の思惑として
「間違った情報を出したやつに騙されただけ、俺は悪くない」
って方向に持って行きたいのかもしれない
　
その場合は、可能な限り少ない譲歩で停戦して国内粛清に向かうだろう

2022/03/17(木) 12:10:06.97

>>54
ショットガンって素人が使うには丁度良いんだろうな
下手に連射可能だと無暗に撃ち過ぎるからバースト機能なんてのが作られたんだし
大体の照準で致命打与えられるから市街地の遭遇戦にはもってこい

しかし義勇兵呼び掛けたのは良いけどウクライナ側の行政力が飽和してるんだろう
戦争中にいきなり2万人分の装備を用意して組織化するなんて相当準備してないと対応できない
3.11の民間ボランティアの顛末を思い出す

2022/03/17(木) 12:10:07.25

プーチンに言わせると全部、計画通りらしいが典型的な「失敗を認めない独裁者」
と化してしまったな。

2022/03/17(木) 12:10:13.96

ロシアは必死に兵隊を集めてるけど、何人集めたところで、補給が制限されたらそれが戦闘力のボトルネックになって無力化されるんじゃないの
補給のトラックに社会科見学の子供を乗せるとかするしかないな

2022/03/17(木) 12:10:15.86

>>168
アメリカ軍は軍事的には1ヶ月でイラク軍とアフガン軍落としてるからな
戦後占領政策に失敗しただけで

ロシアはまだその段階ですらない

2022/03/17(木) 12:10:32.01

>>178
大規模爆撃できる残弾が無いかも。
次、ある程度の爆撃あったとしたらそれで打ち尽くす感じ？

2022/03/17(木) 12:10:33.47

>>158
ウクライナが今後文化的政治的にロシア圏から完全に離脱するとしたら、それは1764年のゲトマン国家廃止以来のことだから、ソ連どころかロシア帝国時代以来だな

2022/03/17(木) 12:10:35.73

>>191
いつやるの、今でしょう！をしてないのだから、出来ないんだろうな

2022/03/17(木) 12:11:00.47

>>174
自走砲とかよりも発射速度も速いし継続的に砲撃できるよ
カウンターアタックも気にしなくていいし継続的に砲撃できる

ネックは海がないとダメw

2022/03/17(木) 12:11:21.21

2003年のアメリカ軍にできたことが今のロシア軍にできないはずがない

まあそう思うよな
俺らもそう思ってきたもん

2022/03/17(木) 12:11:45.24

>>165
みんなで突っ込んで悪いけど今の軍艦の艦砲はそんなに威力ないだろ

2022/03/17(木) 12:12:12.41

オデッサとったところで交渉は有利にならないと思うんだけどな。国内向けの成果にしたいのかな

2022/03/17(木) 12:12:15.49

ふぅ、仕事が一段落したけどどこか陥落した？

2022/03/17(木) 12:12:16.84

対艦ミサイルはあるだろうけどロシアも見越して間合いには入らないようにしてるだろうからなあ
ウクライナのネプチューンミサイルはまだ残ってるのかな

2022/03/17(木) 12:12:48.43

>>198
すでにキリル文字やめアルファベット移行しようとしてたはずウクライナは。
正教会もウクライナはロシアから独立したよ？コンスタンティノポリス総主教様公認の正統な承認付き

2022/03/17(木) 12:13:01.95

>>116-117
裏切り者粛清したのがいい方向に進むかもな

2022/03/17(木) 12:13:04.00

アメリカ、トルコがウクライナの安全保障するってそれ、ロシアが求める中立違うやん。
これでロシアが納得するなら、マジでこの戦争、何のために起こしたんだよ？

2022/03/17(木) 12:13:14.82

た、確かに現代の艦砲は小さいけどチハたんみたいに連射できるから・・・

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-WhCI [1.72.1.50]) · 2022/03/17(木) 12:13:15.14

プーチンは歴史系書物を読みまくってると言われてるが、
歴史書いっぱい読んだ結果がこのクソみたいな戦略か？
普通は逆だろ