ウクライナ情勢130

2022/03/17(木) 11:24:57.52

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/17(木) 11:53:15.53

オデッサは他の地域と、かなり様相が異なる。
艦砲射撃を使えるから、火力だけは全く困らない。
ただし、上陸は無理だろうな。
そもそも要塞化されてるとこに上陸作戦なんて成功した例の方が少ない

2022/03/17(木) 11:53:36.03

>>116
プーチンは今誰と戦ってるん？

2022/03/17(木) 11:53:44.20

>>124
そのうち、義勇兵という体面だけの、ガチガチの兵数ある主力部隊送り出しそうだな

2022/03/17(木) 11:54:04.54

オデッサ爆撃されたらしいな
ついに上陸するのか

2022/03/17(木) 11:54:08.85

>>128
ウクライナの対艦ミサイルは役に立たないのかな

2022/03/17(木) 11:54:16.33

和解は進んでるはずなのにロシアの兵力引き抜きが止まらんな
各地で反乱起きても知らんぞ

2022/03/17(木) 11:54:26.32

>>124
ポーランドがいないのは「俺らは正規軍として堂々と行きたいんだが」ってことか

2022/03/17(木) 11:54:27.60

>>129
ロシア軍らしいね
裏切り者がいるーとかでファビョった演説していた
獅子身中の虫がどうこうと

2022/03/17(木) 11:54:37.47

>>133
スカスカやな、もう

2022/03/17(木) 11:54:41.36

>>103
広島型でM6程度で昨日の地震がM7.3だから
広島型の30倍以上の威力になるな。

2022/03/17(木) 11:54:41.97

>>129
内部の敵、つまりこればやべえと気づく知性と理性のある人々や、息子を失ったおっかさん

2022/03/17(木) 11:54:45.93

>>63
中国軍がワハーン回廊超えて進駐してくるだけよ。

2022/03/17(木) 11:55:16.36

>>132
役に立つなら、とっくに他の地域で撃ってるだろうな。

2022/03/17(木) 11:55:32.86

絶対にオデッサを取りたいロシア陸軍＋絶対にオデッサを取りたいプーチン大統領

vs

絶対にオデッサを守りたいウクライナ軍＋絶対にオデッサに進軍したくないロシア海軍

世紀の戦いが始まる

2022/03/17(木) 11:55:47.20

沿ドニエストル人口の3分の1はウクライナ人

人口比で一番多いのはルーマニア系なので、ロシア系とウクライナ系で「スラブ系同盟」しないと、ルーマニア系に負けてしまう。なのでウクライナ系も親ロシアの現政府支持が多いらしい。前”大統領”もウクライナ人だったしね。

けっこう複雑

2022/03/17(木) 11:55:54.88

>>62
ウクライナは一つになったからもはやそれはない。ドネツクの親ロもうウクライナにも居られなくなった。

2022/03/17(木) 11:55:58.15

>>131
上陸は無理だろう
海軍にオデッサ上陸のチャンスがあったのは初日だけだな
今は海岸に地雷、土塁築かれて火砲を配備されてる、その中突っ込んだらオマハ・ビーチになるわ

2022/03/17(木) 11:56:29.55

中国は年間数十センチから数メートルではなく、一挙に国境を動かすチャンスだが、その誘惑に耐えられるのか？

2022/03/17(木) 11:57:11.67

キエフ、ハリコフ、マリウポリも落とせないのになぜ戦線を広げるのか
火事場泥棒したヘルソン以外は何一つ落とせないわ

2022/03/17(木) 11:57:17.43

>>116
なんか口調が北朝鮮なんだよなあ。
やっぱそういうことなのかなあ。

2022/03/17(木) 11:57:21.43

>>144
ロシア軍の船撃沈されたんだろ？ロケット弾で。そりゃ近づかない

2022/03/17(木) 11:57:36.59

外国に侵略されても親ロシアをのたまうやつがいたら、それはウクライナ人とみなすに値しないでしょうな。

2022/03/17(木) 11:57:43.87

>>65
経済制裁解除の条件に日本とか他の案件も混ぜたり出来ないのかな

2022/03/17(木) 11:58:06.53

>>145
北朝鮮にも千載一遇のチャンスだな

2022/03/17(木) 11:58:08.13

兵站無視の現代のインパールを敢行したのはプーチン自身
プーチンは孫子を読んだ方がいい

プーチンのやらかしたことを見ると負けに不思議な負けなしの格言通り

2022/03/17(木) 11:58:48.91

野村監督思い出したわ。

勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし

2022/03/17(木) 11:59:30.77

>>152
兵站の問題は結局、今になっても改善されてないの？

2022/03/17(木) 11:59:36.37

オデッサは東側のムィコラーイウと内陸部のボズネセンスクのどっちかを落とさないと陸軍が入れない
海軍の揚陸だけで攻略したら戦史に残るだろうなｗ

2022/03/17(木) 12:00:11.28

何十年もの露に君臨王にはなれず何も得ず終いにゃ終いにゃバカ息子…！！小ロシアという名のバカ息子…！！それらを留めるために死ぬ！！！実に空虚じゃありゃせんか？人生空虚じゃありゃせんか？

2022/03/17(木) 12:00:30.48

>>40
あとはマリウポリだけだなあ
何とか挟撃したいが…

2022/03/17(木) 12:00:51.17

ソビエト連邦の最終章なんだな今
最後は小国と見下した国の戦争に敗れ、ww2で得た栄光は全て失われる

2022/03/17(木) 12:01:18.30

>>43
対艦ミサイルを当てる
爆弾を当てる
他には
ロケット弾を当てる（湾岸戦争でやった）
機銃掃射（湾岸戦争でやった）

あんまし変わらん

2022/03/17(木) 12:01:32.92

>>152
プーチンはステイホーム中にロシアの歴史書ばっかり読んでたんだろな。んで妄想から狂気に。

2022/03/17(木) 12:01:51.37

>>154
されてない。
民間徴用のハイラックスちゃんも到着したが、すぐに丸焦げにされてる。
つーか、キーウのまわりは、ウクライナが逆に押してる。
攻撃されてるのは巡航ミサイルで民間のビルやマンションや学校

2022/03/17(木) 12:02:15.36

>>154
現地調達合法化したり、中国に糧食おねだりしているようじゃね
お腹空いて餓死や凍死するより、近くの農家に投降するだろ

2022/03/17(木) 12:02:40.17

>>150
経済制裁はウクライナでなく各国がやってる事なので、解除の条件として盛り込むのはアリかもしれないが
その場合でも、足並みを揃える事は求められるんじゃないか

米国・英国・EU等、他の制裁国もそれぞれ「解除の条件として、自国の利益になる何か」を要求するなら
日本もそこに便乗する手はあるが
そういう動きが無ければ、日本だけ要求するのは微妙

2022/03/17(木) 12:02:52.43

「ウクライナ人ってロシア人と大差ないだろ」というのはロシア人だけが言ってるわけではなくて、例えば中央アジア諸国ではチュルク系ムスリムの中で少数派であるロシア人とウクライナ人は、「同じスラブ人で正教徒」として利害やアイデンティティを共有して同一歩調を取ることも多い。
周りのムスリムからもひとまとめに「ロシア人」として一緒くたにされるしね。

2022/03/17(木) 12:03:32.19

艦砲の使い途が艦なのはゲームの世界で、
艦砲が唯一役に経つのは街や港への攻撃
これは効く。
自走砲なんかより、よっぽど破壊力もあるし

2022/03/17(木) 12:03:55.66

オデッサ攻略
陸軍→まだまだ遠い
空軍→SAMが生きてるので航空支援出来ない
海軍→陸との空から支援がないと上陸出来ない

無理やんけ

2022/03/17(木) 12:03:59.47

>>154
ISWの分析では南オセチアやアルメニアから援軍が来ても同じように補給に苦しむことになるだろうって書かれてるから、改善されてないんだろうと思う
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-march-16

2022/03/17(木) 12:04:33.44

>>6
人間バカだからそうはならんと思うぞ。

湾岸戦争で大勝ちしたアメリカは調子に乗ってイラク戦争やアフガニスタン戦争で失敗、
グルジアやクリミアで上手いこと短期で目標を達したロシアも今回調子に乗ってこのザマ。

取り敢えずロシアは暫く大人しくなるだろうし、
アメリカもアフガニスタンの撤退から大して時間も経ってないから
自重路線は続くだろうけど、それで世界が平和になるかと言えば
米露が大人しくなった事で、無傷の中国がデカい面し始めたり
中小勢力が乱立したり、ISやアルカイダみたいなのが湧き出たりする可能性もあるし
あんま楽観視は出来ないかと。

2022/03/17(木) 12:04:38.78

フィンランドの中立化も終わりそうだし、スターリンが成し遂げたものを
スターリンに憧れたボケ老人が無に帰しちゃうっていうオチっぽいな、ロシア
まぁその前にソ連崩壊もあったけど

2022/03/17(木) 12:04:45.33

>>165
今の艦砲ってマメ鉄砲じゃないのか

2022/03/17(木) 12:05:00.20

>>167
なるほど

2022/03/17(木) 12:05:02.79

>>156
小ロシア（マロルシア）ってウクライナの別名だぞ

2022/03/17(木) 12:05:15.73

オート・メラーラ 76mm砲じゃ大した破壊力ないだろ

2022/03/17(木) 12:05:59.90

>>165
つっても今の軍艦はポークビッツ1〜2門しかない。
どちらかといくと航空機とか小型艇用だし攻撃力がなさすぎる。

2022/03/17(木) 12:06:04.72

>>166
無理だね
大規模な軍事作戦を成功させるには、三軍の協調+それぞれを支える兵站が必要という
当たり前の事を再認識させられる戦争だわ

2022/03/17(木) 12:06:21.25

伝説のイタリア軍とは別の意味で伝説になりましたねロシア軍は。

ドイツに破られてフランスに攻め込んだが逆にやられて侵攻されそうになるイタリア軍

2022/03/17(木) 12:06:31.39

プーチンがこうなったのは全て自分の責任だと言えば見所もあったが
失敗したのは全部他人の責任してる時点で小者ぶりをいかんなく発揮している
優秀な専制君主ではなくプーチンは無能な独裁者だったな

2022/03/17(木) 12:07:11.63

でもロシアには巡行ミサイルで無差別爆撃して、市街地を破壊し尽くす手が残ってるのでは

2022/03/17(木) 12:07:22.21

>>156
そのつもりで書いたけど

2022/03/17(木) 12:07:30.52

>>165
76ミリとか130ミリとか普通に陸軍の自走榴弾砲より軽いし
射程がそんなにあるわけでもないから地対艦ミサイルとか飛んできたら非常に危険だぞ
さらにウクライナ側は水陸両用戦に備えて防御陣地を構築しているようだし、であれば機雷が敷設されてる可能性もある
米のように強力な空母打撃群や遠征打撃群が存在するわけでもない
ほとんど有効な仕事は出来ないだろう

2022/03/17(木) 12:07:48.60

>>160
よく眠れるように、寝酒でもひっかけて、ヒルティの眠られぬ夜の為にでも読めばよかったのにな　あまりの退屈さに眠りの国に直行

2022/03/17(木) 12:07:49.44

ロシア国内は血が流れるな。
今まで他国に血を流させていたツケを払うことになる。

2022/03/17(木) 12:07:51.49

>>2
ロシアが嫌いなんちゃうか？
反米のわしは露助頑張れと
ロシアが好きなわけじゃないんだ

2022/03/17(木) 12:07:52.28

オデッサは政治的にどうしても欲しいものリストに載ってるだけだろうなぁ

2022/03/17(木) 12:08:02.98

>>179は>>172宛てだった

2022/03/17(木) 12:08:11.74

下手に沿岸に近づくとジャベリンや対戦車ミサイルにやられるぜ海軍といえども。

2022/03/17(木) 12:08:35.34

>>170
Mk 45が127mmだから豆じゃないけど
一般的に使われてる155mm榴弾砲のが破壊力も射程も上

2022/03/17(木) 12:08:50.84

>>66
あほか
誰も圧倒するほど提供しろなんて言ってないし
ロシアもウクライナも苦しいやいりかたでしたたかだなって話しただけだろうに
例え核使われたってロシアが責められるだけで誰も責任なんてとらんぞ

2022/03/17(木) 12:09:05.65

オデッサはウクライナの輸出入の7割を締めるウクライナ最大の外港だからな。ここをウクライナが失うのは政治的にも経済的にもイタイ。

2022/03/17(木) 12:09:30.18

仕事しないと粛清するぞって言われてとりあえず適当な所撃ってるんだろう

黒海艦隊の歴史に幕を下ろしちゃったプーチンには怒りしかないだろうな。

2022/03/17(木) 12:09:39.74

アメリカの元将軍らの出す記事ってロシア軍がいかに無能かって小馬鹿にする内容ばかりになってきた

一方でわーくにの防衛研究所や小泉悠らは未だにロシアはまだ本気出してない的な見解だな

2022/03/17(木) 12:10:00.10

プーチン個人の思惑として
「間違った情報を出したやつに騙されただけ、俺は悪くない」
って方向に持って行きたいのかもしれない
　
その場合は、可能な限り少ない譲歩で停戦して国内粛清に向かうだろう

2022/03/17(木) 12:10:06.97

>>54
ショットガンって素人が使うには丁度良いんだろうな
下手に連射可能だと無暗に撃ち過ぎるからバースト機能なんてのが作られたんだし
大体の照準で致命打与えられるから市街地の遭遇戦にはもってこい

しかし義勇兵呼び掛けたのは良いけどウクライナ側の行政力が飽和してるんだろう
戦争中にいきなり2万人分の装備を用意して組織化するなんて相当準備してないと対応できない
3.11の民間ボランティアの顛末を思い出す

2022/03/17(木) 12:10:07.25

プーチンに言わせると全部、計画通りらしいが典型的な「失敗を認めない独裁者」
と化してしまったな。

2022/03/17(木) 12:10:13.96

ロシアは必死に兵隊を集めてるけど、何人集めたところで、補給が制限されたらそれが戦闘力のボトルネックになって無力化されるんじゃないの
補給のトラックに社会科見学の子供を乗せるとかするしかないな

2022/03/17(木) 12:10:15.86

>>168
アメリカ軍は軍事的には1ヶ月でイラク軍とアフガン軍落としてるからな
戦後占領政策に失敗しただけで

ロシアはまだその段階ですらない

2022/03/17(木) 12:10:32.01

>>178
大規模爆撃できる残弾が無いかも。
次、ある程度の爆撃あったとしたらそれで打ち尽くす感じ？

2022/03/17(木) 12:10:33.47

>>158
ウクライナが今後文化的政治的にロシア圏から完全に離脱するとしたら、それは1764年のゲトマン国家廃止以来のことだから、ソ連どころかロシア帝国時代以来だな

2022/03/17(木) 12:10:35.73

>>191
いつやるの、今でしょう！をしてないのだから、出来ないんだろうな

2022/03/17(木) 12:11:00.47

>>174
自走砲とかよりも発射速度も速いし継続的に砲撃できるよ
カウンターアタックも気にしなくていいし継続的に砲撃できる

ネックは海がないとダメw

2022/03/17(木) 12:11:21.21

2003年のアメリカ軍にできたことが今のロシア軍にできないはずがない

まあそう思うよな
俺らもそう思ってきたもん

2022/03/17(木) 12:11:45.24

>>165
みんなで突っ込んで悪いけど今の軍艦の艦砲はそんなに威力ないだろ

2022/03/17(木) 12:12:12.41

オデッサとったところで交渉は有利にならないと思うんだけどな。国内向けの成果にしたいのかな

2022/03/17(木) 12:12:15.49

ふぅ、仕事が一段落したけどどこか陥落した？

2022/03/17(木) 12:12:16.84

対艦ミサイルはあるだろうけどロシアも見越して間合いには入らないようにしてるだろうからなあ
ウクライナのネプチューンミサイルはまだ残ってるのかな

2022/03/17(木) 12:12:48.43

>>198
すでにキリル文字やめアルファベット移行しようとしてたはずウクライナは。
正教会もウクライナはロシアから独立したよ？コンスタンティノポリス総主教様公認の正統な承認付き

2022/03/17(木) 12:13:01.95

>>116-117
裏切り者粛清したのがいい方向に進むかもな

2022/03/17(木) 12:13:04.00

アメリカ、トルコがウクライナの安全保障するってそれ、ロシアが求める中立違うやん。
これでロシアが納得するなら、マジでこの戦争、何のために起こしたんだよ？

2022/03/17(木) 12:13:14.82

た、確かに現代の艦砲は小さいけどチハたんみたいに連射できるから・・・

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-WhCI [1.72.1.50]) · 2022/03/17(木) 12:13:15.14

プーチンは歴史系書物を読みまくってると言われてるが、
歴史書いっぱい読んだ結果がこのクソみたいな戦略か？
普通は逆だろ

2022/03/17(木) 12:13:26.67

露助の時間稼ぎでしょ。
それ以外だと開戦時に判断ミスしたサダムフセイン政権と大差ない判断。

停戦しようがしまいが、最終結果は一緒。西側の攻撃は止まないだろうからね。

ロシア上空にノーフライゾーンが設定されなかったらラッキーなのでは？ｗｗｗ

2022/03/17(木) 12:13:30.05

https://www.nytimes.com/2022/03/16/us/politics/russia-troop-deaths.html
アメリカの情報機関の推計によると、控えめに見積もっても、ロシア軍の死者は7000人以上となり、イラクとアフガニスタンで20年間に死亡したアメリカ軍の数を合わせた数よりも多いのである。
米国防総省によると、10％の死傷者が出ると、その部隊は戦闘に関連した任務を遂行することが出来なくなるという。
現在、15万人以上のロシア軍がウクライナ戦争に参加しており、推定1万4000?2万1000人の負傷者を含めると、ロシアの死傷者はこのレベルに近いといえる。
その結果は、バイデン政権の高官たちが毎日読んでいる情報報告書に表れているという。
最近の報告書では、ロシア軍の士気の低さに焦点が当てられており、兵士が車を止めて森の中に入っていく様子が描写されている。
匿名を条件に語ったアメリカ政府関係者は、ロシア軍の死者数は正確ではないと注意を促した。
ニュースメディアの分析、ウクライナの数字（高い傾向があり、最新の数字は13500）、ロシアの数字（低い傾向があり、最新の数字は498）、衛星画像、銃撃を受けたロシア戦車や軍のビデオ画像を慎重に吟味して作成したものである。
アメリカの軍事・情報当局は、例えば戦車に通常何人の兵士が乗っているかを知っており、そこから例えばジャベリン対戦車ミサイルが装甲車に命中したときの死傷者数を推定することができる。
この死傷者の多さは、ロシアが誇る戦力がウクライナの首都キエフ郊外でほとんど停滞したままであることを説明するのに十分である。
「このような損失は士気や部隊の結束に影響する。特に兵士たちは自分がなぜ戦っているのか理解していないのだから」と、オバマ政権下でロシアとウクライナ担当の国防総省高官だったイヴリン・ファルカス氏は言った。
「全体的な状況認識が低下する。誰かが運転しなければならないし、誰かが撃たなければならないのです」。
しかし、「それは陸上部隊の話だ」と付け加えた。ロシアの地上軍が混乱しているため、プーチン氏はますます空に目を向け、ウクライナの都市、住宅、病院、学校まで攻撃するようになった。
この空からの攻撃は、地上でのロシア軍の劣勢をカモフラージュするのに役立っている、と関係者は言う。

2022/03/17(木) 12:13:34.95

>>118
アメリカには実戦経験豊富な民間人がいるからね。

2022/03/17(木) 12:13:45.93

ロシアが抱える課題の兆候は数多くある。先週末、ロシアのニュースソースは、プーチン氏が情報機関のトップ2人を自宅軟禁にしたと報じた。
ロシアの主要な情報機関であるFSBの第5局を運営するこの幹部は、ロシアの安全保障サービスの専門家であるアンドレイ・ソルダトフ氏によれば、侵攻に先立って拙い情報を提供したとして取り調べを受けたという。
「彼らは政治的な情報を提供し、ウクライナでの支援ネットワークを育成する責任者だった」とソルダトフ氏はインタビューに答えている。「彼らはプーチンに、侵攻がどのように進むかについて、彼が聞きたいことを話した」
将兵の死亡のニュースは、まずウクライナ人から、次にNATO当局から確認され、プーチン氏が演説で認めた死者もいることから、徐々に明らかになってきている。
ロシア東部軍管区の司令官アンドレイ・コレスニコフ少将、第41統合軍第一副司令官ヴィタリー・ゲラシモフ少将、第41統合軍副司令官アンドレイ・スホベツキー少将と判明している。
西側当局によると、約20人のロシア将兵が戦争努力の一環としてウクライナに滞在しており、士気を高めるために前線に近づいた可能性があるとのことである。
元駐ロシア大使のマイケル・マクフォール氏はインタビューで、「すでに3人の将官の死者がいるのは衝撃的な数字だ」と語った。
水曜日にウクライナ当局は、4人目の将官である第150 motor rifle師団長のオレグ・ミチャエフ少将が戦闘で死亡したと報告した。
2人の米軍関係者によると、多くのロシア軍将兵が安全でない電話や無線で会話しているという。少なくともある例では、ウクライナ軍が将軍の通話を傍受し、位置を特定し、その場所を攻撃して将軍とその部下を殺害した、と彼らは言っている。
しかし、軍事専門家や議員の中には、ロシアの犠牲者が出たからといって、プーチン氏の戦略が変わるとは思えないと言う人もいる。
コロラド州の民主党議員で下院軍事委員会と情報委員会のメンバーであるジェイソン・クロウ下院議員はインタビューで、「驚くべきことだが、ロシアは都市部での戦闘にあたっても、最悪の事態には至っていない」と述べた。
「プーチンの計算には影響を与えないと思う」とクロウ氏は言う。「彼は負けることを望んでいない。彼は負けたくないのだ。そして、この問題に対して軍隊を投入し続けるだろう。

2022/03/17(木) 12:13:46.72

>>207
裏切り者ってのが、あの国で数少ないまともな人だったらどうするんだよ？

2022/03/17(木) 12:13:52.70

アメリカはさらに突っ込んだ対策取ってくるのかな

米大使館は「本日、チェルニヒウでパンを求めて並んでいた10人をロシア軍が銃撃し、殺害した。

こうした恐ろしい攻撃は起きてはならない。われわれは、ウクライナにおける残虐行為に対する責任を明確にするため、あらゆる選択肢を模索している」と投稿した。

https://news.yahoo.co.jp/articles/3a5512cc438cd19c56375c7ae04abb7938abd679

2022/03/17(木) 12:13:53.41

最後の大トリは、ロシア黒海艦隊の壊滅かよ？

2022/03/17(木) 12:14:10.34

結局、戦車とか榴弾砲とかMLRSとか使うから補給に苦しむんじゃないの
ロシア軍は、テクニカルに超軽装の歩兵を載せて特攻させるようになるんじゃないかと予想。必要な補給はわずか。しかも傭兵も徴集兵もいる

2022/03/17(木) 12:14:38.74

>>210
だってプーチンが読んだのはロシア版百田尚樹とも言われるメジンスキーが書いたトンデモ本だし。

メジンスキーはいくつも本を出版しており、ロシアについての神話シリーズでは、ロシアにおける抑圧・弾圧の歴史と、ロシア人の残酷さを肯定しており、ロシアの歴史を正当化している[2]。筑波大学の中村逸郎教授はメジンスキーにとってはロシアの国家・国益・国家主権が最も重要で、「ロシアのすごい所は、こんなに悪い国だというのを誇らしげに書いている」、プーチン大統領は自らの政治を正当化するため、メジンスキーの思想を必要としていたと指摘する[2]。メジンスキーは、「古典主義と伝統的な価値観に夢中になっている民族主義者」と評されている[11]。

2022/03/17(木) 12:14:48.17

>>201
2003年のアメリカの相手は、型落ちロシア兵器で武装した、イラク。
2022年のロシアの相手は、最新式歩兵武器で武装し、アメリカが訓練し、
情報をバックアップするウクライナ。

2022/03/17(木) 12:14:49.91

>>165
艦船に搭載してるだけで野砲と変わらない
初速も音速すら出てない

2022/03/17(木) 12:15:23.41

>>170
フォークランド紛争では114mm艦砲射撃はけっこう高評価だった

2022/03/17(木) 12:15:47.85

黒海艦隊なんてしょぼいし黒海から出れない状況だからNATOがその気になったら本当に全滅必至だろう

2022/03/17(木) 12:16:03.50

>>218
それすると西側兵器の餌食になるようなもんよ。末期の日本軍の万歳突撃と変わらん

2022/03/17(木) 12:16:18.04

艦砲射撃ねえ
地対艦ミサイルが当たらない距離からの艦砲射撃って容易にできるもんなの？

2022/03/17(木) 12:16:21.47

>>191
日本メディアは危機があるならそこを強調して解説してくださいって依頼してるんじゃね？
コロナとか見てるとそー思う。

2022/03/17(木) 12:16:38.53

>>30
捕虜交換だボケ