ウクライナ情勢130

2022/03/17(木) 11:24:57.52

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2022/03/17(木) 11:34:38.28

ウクライナ支援とかアメリカからすると端金だろ
テロとの戦いでこの20年間に年間44兆円費やした国だぞ
まだ1-2兆円しか使ってないから本気出してない

2022/03/17(木) 11:35:05.19

>>2
判官贔屓

ロシア嫌い

チンコピアノは死なすにもったいない

プーチン生かしておいても得は無い

2022/03/17(木) 11:35:16.43

>>31
ロシアつぶせるとしたら、格安だよね

2022/03/17(木) 11:35:24.58

>>31
そこよね
アメリカからすればまだ足の小指ぐらいしか使ってない。
なのにロシア死にかけとか笑うしかないわ。

2022/03/17(木) 11:35:35.02

>>23
地震の後案の定人工地震がどうのでQアノン系が超ハッスルしてるのをTwitterで沢山見かけたから
そういうのがこっちにも来てるんだと思う

2022/03/17(木) 11:36:06.66

>>4
資源の利権と1億4千万人の市場。

ロシアを欧米の経済植民地化。

2022/03/17(木) 11:36:17.74

>>前スレ956
>それF型だってウクライナに供給されてるのとは弾頭の大きさが全然違う別製品
>ついでに射程も4kmに伸びたタイプ
>2019年以前のジャベリンの値段って出せる？

探せば出るよ
2013年には既に今と変わらない、むしろ今より高価格だった
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org23401.jpg
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org23400.jpg　（こっちは前スレで貼った最新の奴）

2022/03/17(木) 11:36:19.14

オデッサは何日も前から狙われてるってバレてて時間かかりすぎてる
迎撃準備されちゃってるから良くてキエフ状態にしかならんだろうな

2022/03/17(木) 11:36:51.94

>>28
国外に行ってもロシア人って理由で爪弾きだしもうロシアに進出する外国企業も居なくなるし北朝鮮化よ

2022/03/17(木) 11:36:55.17

次々に兵器が追加されるし、兵士も増えていく
時間はウクライナの味方だね

https://twitter.com/takano_r/status/1504284465920884745
戦争研究所（ISW）の戦況リポート
・司令官の死亡も含め、ロシア軍は人的被害の補?が難しくなっている
・南オセチアやアルメニアから部隊を送る動き。近くタジキスタンからも
・キエフ北西部での攻撃は失敗。近いうちにキエフを包囲する戦力はない
・マリウポリへの包囲は狭まり、戦争犯罪が続く
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/17(木) 11:36:57.82

ウクライナが使ってるジャベリンなんか米軍がもう使わない型落ち品だぞ
武器供与なんか大して損しとらんわ

2022/03/17(木) 11:37:10.18

>>24
海軍は完全にやる気無し集団として固定されたな
ルカシェンコみたいに萌えキャラ化するのか？

2022/03/17(木) 11:37:12.07

恥ずかしながら聞きたいんだけど
今時の飛行機で敵艦沈めるってどうやるの？
WW2のころは海面スレスレを飛んで魚雷発射とか
高高度から急降下爆撃とかやってたのは知ってるけど

2022/03/17(木) 11:37:48.50

>>39
気の毒にな
まあ北方領土を経済特区にするとか言ってたけど誰も来ないだろうな
中国でさえあんま触りたくないのでは

2022/03/17(木) 11:37:50.43

>>28
ロシア革命みたいになるかもな

2022/03/17(木) 11:37:52.42

>>30
ロシア軍が解放したって話だけど？

2022/03/17(木) 11:37:55.74

ウクライナ軍板住民
ロシア親露工作員
ドネツクネトウヨ
ルガンスク頭Q
このスレの混乱はこう置き換えるとわかりやすい

2022/03/17(木) 11:37:59.40

>>31
ロシア潰したら欧州平定で、その分、対中国に軍備回せるからな。
あとは弱小国のテロ対策や紛争にチョロチョロドローン攻撃で済む。

2022/03/17(木) 11:38:00.40

>>24
オデッサは西側からの補給容易だしね
今更要塞化されたオデッサ攻め込むとか無謀過ぎる

2022/03/17(木) 11:38:00.61

いっぱいいっぱいでオデッサに兵力なんて出せんだろ
オデッサまで行く燃料すらあやしい

2022/03/17(木) 11:38:26.63

>>43
普通に空対艦ミサイルぶち込む

2022/03/17(木) 11:38:32.51

ウクライナ擁護ってw

ゴッドファーザーで出てくる
頭に拳銃突きつけながら、これにサインしろ！
というのをロシアはウクライナに求めてるわけで
それは、もはや、恫喝脅迫というんだよ
脅迫で領土拡大や主権放棄を迫るのは
もはや文明国家ではなく
マフィアだよ

ロシアを擁護するというのは
マフィアによる脅迫を擁護してるのと同じで
文明国家の人間がそんなもの認めるわけないだろ
たとえウクライナじゃなく、他の国家でも同じ

2022/03/17(木) 11:38:37.73

>>4
直接戦うコストに比べたら安すぎる

イスラエルには毎年30億ドルくらい軍事援助してるしな

2022/03/17(木) 11:38:40.65

アメリカがショットガン供与してるけど、実戦で使うことあるのかな?

2022/03/17(木) 11:38:40.74

>>30
やたらと義勇兵を過大評価してる奴らなんなの？
アメリカ軍が身分を保障せずに自国の兵士を送り込む訳ないでしょ捕虜になったらどうするの？

あと報道によるとウクライナ特殊部隊が市長を奪還したみたい

2022/03/17(木) 11:38:46.10

>>43
今の艦船はほとんど装甲はってない。
ミサイル1発で沈む。

2022/03/17(木) 11:39:17.61

>>31
あえて均衡保もつ程度に小出しにするアメリカさんも大概汚いっすなあ

2022/03/17(木) 11:39:51.16

>>40
包囲すら無理ならキエフ落とせるわけないな

2022/03/17(木) 11:40:13.49

>>22
いま空母に載ってるのってSuでなくてMiGなの？

2022/03/17(木) 11:40:14.26

市長奪還は

・特殊部隊が奪還
・捕虜9人と交換

2つの説が混じってるけどどっちなんやろ

2022/03/17(木) 11:40:25.03

お前ら先週まで中国共産党の工作やってたくせに、手のひら返しがひどいな。

2022/03/17(木) 11:40:32.48

>>23
普通にそうだぞ
そんなに国として纏まりがあるならウクライナはこうはなってない
国土防衛戦争だから団結してるわけでな
ロシアの工作に関わらず中立化の濃淡で差が出てくるし
キーウの影響を受けたくない地方では親露派でもない勢力として自治を求める連中も出てくるだろうからな

仮にウクライナが奪還せずドネツクなどの独立ないし大幅な自治権を与えたならば
親露派でなくとも大幅な自治権を求めるところは出る可能性高いからね

頭の痛い話よ

2022/03/17(木) 11:40:38.85

>>40
タジキスタンのロシア軍を移送すると、タリバンが国境越えてきそうだから、もうタジキスタンはイラン軍に応援頼むしかなくなるぞ。タジク人はペルシャ人の一種だから

2022/03/17(木) 11:40:54.55

>>54
米軍はWW1からずーっと12ゲージのショットガンを使ってるよ
当時はトレンチガンと呼んでいた

2022/03/17(木) 11:40:54.68

モルドバも動いたぞ！

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1504283852101070853
モルドバはロシアにトランスニストリアからの撤退を要求する。モルドバのマイア・サンドゥ大統領は、3月16日の国連総会で、
認識されていない離脱地域からの弾薬の撤去と「ロシア軍の完全かつ無条件の撤退」を求めた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/17(木) 11:41:04.55

>>57
ん？バカなのか？
圧倒するほどに武器提供して
核兵器使われたらお前は責任取れるの？

2022/03/17(木) 11:41:21.34

ウクライナ戦争：ロシア人は戦死した兵士を悲しむ
https://www.bbc.com/news/world-europe-60769509
アレクサンドラ＆アントニナ教会には棺が置かれている。ロシアの三色旗がかけられている。棺の上には、軍帽と写真が置かれている。
ミハイル・オルキコフはmotor-rifle旅団の副司令官であった。ウクライナで戦死した。武装したロシア兵が儀仗隊を構成する。
正教会の司祭が棺の周りを歩き、祈りを唱え、焼香を出す金属製の容器を揺すっている。聖歌隊の甘い歌声に混じって、刺激的な香りが礼拝堂に充満する。死んだ兵士の未亡人は黒いスカーフで頭を覆い、親族に慰められている。
ウクライナで何人のロシア軍人が殺されたのだろうか。ロシアでは公式の数字以外を報道することは犯罪である。
ロシア国防省が発表した情報によると、クレムリンが「特別軍事作戦」と呼ぶ作戦で、498人の兵士が命を落としたという。これは3月2日時点の最新の数字である。この2週間、更新はされていない。
「我が国の状況は単純ではない」と司祭は信徒に語る。「誰もがそれを理解している」
クレムリンは国民に、ウクライナのロシア兵は英雄であり、ロシアの攻勢は自衛行為であると信じさせたいのである。
国営テレビの週刊ニュース番組の最近の版で、キャスターは、もしロシアが「今介入しなければ、3年後にはウクライナは核爆弾を持ってNATOの一員になっていただろう」と主張した。
「ウクライナは間違いなくクリミアに、そしてロシア南部に進出しているだろう」と。ウクライナが侵略者であるという代替現実。
それは、世論を形成するテレビの力によるところも大きい。しかし、それだけでなく、危機の瞬間には、多くのロシア人が本能的にその指導者の周りに集まってくる。まるで、大統領が間違った判断を下したかもしれないと信じたくないかのように。
「NATOがウクライナの隣に店を出そうとしているが、彼らは核兵器を持っている」とニコライは私に言った。「よくやったプーチン。彼はそうさせなかった」
「ロシアは最後まで頑張る必要がある」と年金生活者のニーナ・イワノブナは宣言する。
「ロシアのテレビ報道をどこまで信用できるか？私は彼女に尋ねた。「信じるわ、信じる。インターネットは信用できないわ」
「どうして？」と私は尋ねる。と聞くと、「わからない」と答える。

2022/03/17(木) 11:41:26.97

>>64
そうなんですね

2022/03/17(木) 11:41:35.64

この流れデタントに向かいそうなイランはなんかラッキーって感じだろうな

2022/03/17(木) 11:41:39.38

>>55
捕虜交換じゃないの？

2022/03/17(木) 11:41:44.75

とりあえず1945年のラインまで下がれ

2022/03/17(木) 11:41:48.97

誰もがロシアのウクライナ攻勢を支持しているわけではない。ニコルスコエ村にある正教会の神父、イオアン・ブルディン神父の家を訪ねた。
彼は最近、反戦説教を行い、教会のホームページで批判の声を上げた。
その後、ロシア軍の信用を失墜させたとして、新法により拘束され、罰金を科された。
イオアン・ブルディン神父は、いかなる種類の流血も「やはり罪である」と考えているそうです。
「私は、流血は、それがどのような原因で、どのように正当化しようとも、やはり罪であると信じています」と、イオアン神父は私に語る。
「血は流した人の手の上にある。もし命令が下されたなら、命令を下した者、それを支持した者、黙っていた者の手にかかるのです」
「最悪なのは、憎しみが現れたことだ。それはますます深くなっていくだろう。（ウクライナとの）状況が終わらないことがわかるからだ。これを止めようとする政治的意志はない。両者の憎しみは強まり、今後数十年にわたり、私たち民族の間の壁となるだろう」
コストロマの墓地では、8人の兵士がミハイルの棺を墓場まで運ぶ。軍楽隊が荘厳な音楽を奏でる。そして銃礼、ロシア国歌に合わせて棺が地面に下ろされる。
短いスピーチがある。「息子や兄弟、父親を失うことは悲劇ですが、彼が国民や子供たち、国を守って死んだことを誇りに思います」。
それなのに、プーチン大統領の命令で主権国家の国境を越え、ウクライナを攻撃したのはロシア軍である。
クレムリンの指導者は、「特別軍事作戦」の目的はウクライナの「非軍事化、脱ナチス化」だと主張し、まるでウクライナ政府がファシストで溢れかえっているかのようだが、それは単に事実ではない。
この数日、ロシア政府関係者は、その幅広い目的をほとんど隠していない。ロシアのセルゲイ・ラブロフ外相は、ウクライナで起きていることは「ロシアの正当な利益を十分に尊重し、世界の政治地図上に存在する権利を守るための死活的な戦いである」と述べた。
言い換えれば、これは地政学的なものであり、ウクライナをロシアの勢力圏に戻そうとするモスクワの決意である。

2022/03/17(木) 11:41:52.62

>>65
えっモルドバもロシアに参戦するのか

2022/03/17(木) 11:41:52.93

>>54
市街地で部屋に侵入してくるロシア兵相手に老人が使ってくれるよ
オデッサかキエフに流れるんじゃない?

2022/03/17(木) 11:42:18.26

>56
なるほど

2022/03/17(木) 11:42:35.35

>>55
でもアメリカにはパイナップル急行みたいに義によって助太刀いたす連中もいるし・・・

2022/03/17(木) 11:42:43.57

オデッサ攻めるぞ～と近海に姿を現していや無理だわ～って撤退するのを4回ぐらいやってるよなこいつら

2022/03/17(木) 11:42:50.93

マジで今のうちイランに媚売っといた方がいい
こんなアメリカべったりの国とどこまで仲良くしてくれるかはちょっと分からんけど

2022/03/17(木) 11:43:03.46

この戦争をロシア有利の条件で終結させられず、撤退せざるを得なくなった時の北朝鮮がどういう反応するか気になる

2022/03/17(木) 11:43:05.41

ロシアはこの状態でモルドバに兵力送る余裕あるのかな

2022/03/17(木) 11:43:05.52

>>73
モルドバ国内の話よ

2022/03/17(木) 11:43:05.58

>>60
ハリウッドで映画化なら、美人市長を特殊部隊が

日本でアニメ化なら美少女市長を転生者が

2022/03/17(木) 11:43:11.34

>>37
わざわざ調べてくれてありがとう

**名無し三等兵** (JP 0Hc3-WCXV [1.21.51.7]) · 2022/03/17(木) 11:43:38.12

>>4
その為にバイデンが金擦りまくってたろ。
あとはそのマネーストックが戦後復興でウクライナに流れ込めばウクライナでガス利権を持ってるバイデンの懐が潤う。

2022/03/17(木) 11:43:56.55

>>77
上陸しやすい所に機雷があるんだろうな

2022/03/17(木) 11:43:58.71

>>62
国民国家としての意識がプーチンの侵略によって形作られたのに未だに認識アップデートできないのか

開戦前に言われてた親露派が多いからろくに抵抗も起きないって頭ロシアの主張垂れ流してた奴らもそうだけどロシア優位になって欲しいという願望が透けて見えてるんだよ

2022/03/17(木) 11:43:59.23

ウクライナ軍がさっそく日本の防弾チョッキを装備しているみたいだよ

https://twitter.com/kumanori01O8/status/1503993932765855753
ウクライナ軍の自分の友人の知人の元に、日本の防弾チョッキが届けられたそうです。
彼の"domo arigato"が、支援の実現に尽力したすべての人に届きますように伝えます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/17(木) 11:44:26.47

>>4
自国の国民、兵士を消耗させずに
ロシアを弱体化できるんだぞ。こんな美味しい話はない

2022/03/17(木) 11:44:45.91

>>29
売電なんて書いて悦に入ってる時点で、頭がQってバレるよ

2022/03/17(木) 11:45:04.70

>>56
西側から長距離射程の対艦ミサイルを、チョロッとウクライナ領土に入れてフルボッコにしてやって欲しい。

艦隊の居場所なんかバレバレだろ。

2022/03/17(木) 11:45:24.98

モルドバは国内に汎ドニエストルとかいうクソみたいな親ロシア派領域があってクソみてえなロシア軍が居座ってる

そもそもルカちゃんがばらした作戦によるとウクライナを全土占領したあとは汎ドニエストルまで侵攻すらつもりだった。

まあモルドバからしたら大チャンスよね。
奪還する大義名分が生まれる。

2022/03/17(木) 11:45:29.55

>>55
そうなんだ
テレビ見てたら解放されたって出てたからロシア軍が解放したかと思った

2022/03/17(木) 11:45:43.50

>>65
いいね

2022/03/17(木) 11:45:46.33

>>65
いちおう国際社会に「うちのことも忘れるなよ」と念を押しただけで、具体的行動には出ないだろう。独力じゃ何もできないし、NATOもアメリカもこれ以上じたいを紛糾させるような行動を支持するわけがない。

2022/03/17(木) 11:46:00.54

ロシアに侵略されて国土と人を蹂躙されても、いまだに親ロシアなロシア大好きウクライナ住民とやらは現実に存在するのか？
本当なの？

2022/03/17(木) 11:46:06.35

>>65
ええやん！
日本も北方領土からのロシア人の撤退要求してええか？
しかしこんな要求出てくるとかもうウクライナ側の勝ちというのが世界の認識なのか

2022/03/17(木) 11:46:19.53

モルドバお金ないからね

2022/03/17(木) 11:46:33.94

>>6
これからメディア挙げてウクライナageロシアsageが始まるからな
ミラ・ジョヴォヴィッチもウクライナ人
大鵬もウクライナハーフ、シェフチェンコもウクライナ人などなど

2022/03/17(木) 11:46:56.63

そもそも親ロシア派が多い東部をミサイルで瓦礫の山にしてるからな。
たとえいたとして誰がロシア支持を口にできるの。

2022/03/17(木) 11:47:09.87

>>86
説得力ある仮説だけど、事実とするには早すぎる

2022/03/17(木) 11:47:13.75

>>97
西側からの援助が約束されてるのかな

2022/03/17(木) 11:47:14.98

世界がロシアを批判的に見てる今なら未承認国家地域を国際社会に訴えれるからな
流石に今はロシアも動けないから正統な領土を主張するなら最適なタイミング

2022/03/17(木) 11:47:33.12

>>35
人工地震って……

昨日のクラスの地震は水爆でも起こせない気がするけど。
どんだけのエネルギだと思ってんだよ

2022/03/17(木) 11:47:42.53

☆ウクライナ情勢スレの予備知識☆
　
①この軍事板では精神異常者を隔離しています。
『ロシアが正しい』『プーチンは正しい』という方のために【IPナシ】のキチガイ用スレが用意されています。
　
②簡易な用語や人物や兵器、６日目からの戦争の様子は
https://gonsuke.work/
を読んでみるのがオススメです。
　
独裁者から民主主義を守るために頑張りましょう！

2022/03/17(木) 11:48:12.30

>>81

”親ロシア派”にかき回されている旧ソ連諸国はここぞとばかりに”親露派”追放に動くだろうなぁ。
トランスニストリア撤退が実現したら、更にダメージがｗ

まぁ”ロシア軍は大したことない”って事になったら、そりゃそーなるよなぁ。

2022/03/17(木) 11:48:19.94

親ロシア派ってロシアが送り込んだ工作員と金掴まされた奴だけだろ

2022/03/17(木) 11:48:44.18

>>78
ソレイマニやった時だか、安倍がお使い行って
向こうのお偉いさん少しおこじゃなかったか

2022/03/17(木) 11:48:44.36

モルドバは言ってみただけだろうね
トランスニストリアも数日前、言ってみただけやってるし

2022/03/17(木) 11:49:14.38

>>99
ロシア国内向けには、ウクライナの仕業とか、支援物資の配布とかプロパガンダしてるけどな　なんでもクリミアから民間人連れてきてまでの映像製作ご苦労さんだそうだ

2022/03/17(木) 11:49:37.01

誰かが言ってたけど台湾国民が「日本が好きです！」って聞いて「じゃあ日本に併合するね」って言ってるのと同じレベルよロシアの蛮行は

2022/03/17(木) 11:49:47.38

>>55
アメリカは、2万人の3割だから6000人ぐらい義勇兵入ってるんだぞ。

血の気の多く正義感に富む兵士や退役軍人。
アメリカの兵器の使い方も指導出来る。

2022/03/17(木) 11:49:58.59

>>65
口で言っとくだけならアリかもなー
他国の犠牲に背乗りする形だから、あんまお行儀の良い行動とは言えないが　（日本が北方領土で同じ要求をするのはちょっと憚られるな）

2022/03/17(木) 11:50:07.83

モルドバのロシア軍がそのままオデッサに‥‥無いか。

2022/03/17(木) 11:50:14.80

>>77
命令に従っているフリ作戦かな？
彼らは生き残れるかな～

2022/03/17(木) 11:50:20.06

>>106

でもそいつらのせいで領土が切り取られたり勝手に国家作られたりしてるんだから、迷惑千万もいいところ。
追放出来るチャンスがあったら追放したいでしょう。

2022/03/17(木) 11:50:21.87

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-03-16/in-a-chilling-threat-putin-vows-to-rid-russia-of-traitors
ブルームバーグ：ロシアのプーチン大統領は16日、米国およびその同盟国とひそかに協力していると自身が見なしている「くずどもと裏切り者」をロシアから一掃すると警告した。

大統領はテレビ放映されたビデオ会議で、西側諸国がロシアを破壊することを望んでいると主張した。ウクライナ軍事侵攻から３週間経過し、ロシアは西側の制裁で経済破綻のリスクに直面している。

プーチン氏は「どのような人、特にロシアの人々は、くずどもと裏切り者を愛国者と常に見分けることができ、誤って口の中に飛び込んだ小虫のように吐き出すことができる」と発言した。
大統領はさらに、「この自然で必要な社会の自浄が、わが国とわれわれの連帯、団結、課題対処への準備を強めるだけだと私は確信している」と述べた。

２日前にはロシア国営テレビのニュース番組の生放送中に女性プロデューサーが乱入し、ウクライナでの戦争に反対を訴える異例の出来事があった。

2022/03/17(木) 11:50:32.13

そういえば前に「阪神応援団の方がまだ統率取れてる」とか
このスレで論評されてたロシア軍だけど
そろそろちゃんと陸海空で統率取れてきたからオデッサ攻めるのかな

2022/03/17(木) 11:50:37.28

>>111
ウクライナ兵の訓練にあたってるの、多いみたいだね

2022/03/17(木) 11:50:42.01

>>97
ノマ猫騒動で知った国だ

2022/03/17(木) 11:50:51.55

>>87
届いたのは何よりだけど、植生が違うから迷彩色が合わないかも

2022/03/17(木) 11:51:02.48

>>113
3000しかいないらしいから、オデッサに行けば、モルドバだけで取り返せる

2022/03/17(木) 11:51:24.22

ロシアにオデッサを攻める余力なんてあるのか？
下手すると南部の兵力も削られて手痛い反撃食らいそうだけど

2022/03/17(木) 11:51:34.53

>>106
西側の日本ですらムネオおるくらいやし
東側の国とか腐る程いるんだろうな

2022/03/17(木) 11:51:42.83

人口比ではイギリスが圧倒的だね
世界一ロシア嫌ってるだろこれ

https://twitter.com/lijukic/status/1504080415585447936
ウクライナ義勇兵の国割合
アメリカ　31％
イギリス　18％
ドイツ　6.8％
カナダ　4.7％
インド　2.8％
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/17(木) 11:52:15.42

>>96

いいと思うよｗ
経済制裁の解除の口利き料としてちょうどいいやん。

日本と講和条約結べれば対中を考えたとき大きなメリットだし、維持できない領土…どころか、これのせいでおいしい思いをしそこねてるんだから、この際チャンスでしょ。

2022/03/17(木) 11:52:16.32

軍4万人いるベラルーシすら日和見だからな
返り討ちにあうだけや

2022/03/17(木) 11:53:00.60

>>105
モルドバって東欧最貧国で
国力オーバーキルの避難民受け入れてくれてるしね
何とか援助してあげたくなる

オデッサや南部奪還するにはモルドバって地理的に最高の場所なんだよね

2022/03/17(木) 11:53:15.53

オデッサは他の地域と、かなり様相が異なる。
艦砲射撃を使えるから、火力だけは全く困らない。
ただし、上陸は無理だろうな。
そもそも要塞化されてるとこに上陸作戦なんて成功した例の方が少ない

2022/03/17(木) 11:53:36.03

>>116
プーチンは今誰と戦ってるん？

2022/03/17(木) 11:53:44.20

>>124
そのうち、義勇兵という体面だけの、ガチガチの兵数ある主力部隊送り出しそうだな