ウクライナ情勢132

2022/03/17(木) 14:43:46.36

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2022/03/17(木) 17:36:29.61

義勇兵と称して各国軍事産業が最新装備の実績作りと、
実践評価試験大会が始まるってマジ？
俺考えたドローン空母型軽トラも持ったった方いい？

2022/03/17(木) 17:36:38.45

また再編を始めたのか
いよいよ本気の攻勢が見られそう

ウクライナでロシア軍の動きがほぼ停止＝英国防省情報当局
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-britain-intelligence-idJPKCN2LE0QL?feedType=RSS&;feedName=special20
［ロンドン　１７日　ロイター］ - 英国防省の情報当局は１７日、ウクライナに侵攻中のロシア軍の動きがここ数日、陸・海・空の全てでほぼ止まっているとの見解を示した。
ロシア軍は甚大な損失を被り続けているという。
同省は、ウクライナ側の抵抗は依然激しく、よく連携が取れていると分析。全ての主要都市を含め、ウクライナの領土の大半は引き続きウクライナの統治下にあると指摘した。

2022/03/17(木) 17:36:47.62

>>768
しかも戦艦の数でだからたちが悪いな

2022/03/17(木) 17:37:33.15

>>478
自虐史観の反動というが、昔から「空襲で酷い目に遭いました」
みたいな被害者ヅラみたいなものが多くね？何でそこに至ったかみたいな客観的な思考に乏しい
誰が「いい」か「悪い」かの勧善懲悪的な視点を日本人は何かにつけて持ちやすいが
軍事に対する姿勢と真逆に近いわなそれ

2022/03/17(木) 17:37:38.03

計画通りでないとしたら、プーチンの目には、ウクライナ侵攻というのがそんなにまでイージーな事に思えたんだろうか？
ウクライナはそこまで小さい国か？それともどこの国からも支援されないと？

2022/03/17(木) 17:38:02.90

マリウポリ演劇劇場のシェルターで生き残っている民間人の救出作業が行われている模様

https://twitter.com/i_army_org/status/1504370393800450050?s=20&;t=JEH_4GV_zE_ji2VB47QOfw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/17(木) 17:38:08.66

>>454
ハッチが開いていればせんしゃも撃破できるかな

2022/03/17(木) 17:38:08.79

>>747
そもそも戦車は防衛用途の方が向いてる
長距離侵攻してくればそりゃ色々欠点もあるわ

2022/03/17(木) 17:38:24.26

>>772
ロシアは海でどんな損失を被ったんですかね…

2022/03/17(木) 17:38:56.02

ウクライナ農民の装甲車収穫風景

https://twitter.com/RALee85/status/1504376260323069953
捕獲されたロシアのBTR-80車両を持っているウクライナの農民。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/17(木) 17:39:02.29

>>776
また狙われないかな

2022/03/17(木) 17:39:03.13

チェチェン
ジョージア
クリミア

3回も成功したからおごったんやろ
あとシリアでいろいろやって経験積んだし

2022/03/17(木) 17:39:04.31

>>755
どさくさ紛れに味方撃ち、って事はないよね・・・まさかね・・・

2022/03/17(木) 17:39:06.64

>>726
WW1の合理性は凄いよな
イギリスから恨まれたけど

2022/03/17(木) 17:39:28.51

仮にウクライナがNATOに加盟したとして
プーチンはどんな不利益があったのかね？
それはこの戦争で払う犠牲に見合う価値なのか？

2022/03/17(木) 17:39:30.01

>>444
まずその前にスレ違い

2022/03/17(木) 17:39:33.34

各地から全部隊召集してるし今度こそ本気かな？
停戦交渉もやはりただの時間稼ぎか

2022/03/17(木) 17:39:40.27

https://twitter.com/subprime_lifes/status/1504329803146862596

Amazonとかで普通に買えたロシア軍MREが
プーチンのお仲間が横流しした代物という疑惑
このせいで帳簿上は存在するMREが不足してるのではというお話
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/17(木) 17:41:10.16

>>770
大日本帝国のまま存続してたら、人権後進国の権威主義国家になってた可能性は高いぞ
そして中国が中華民国のままになる可能性が高いから米国はG7に中国を招待して日本は軍事傾倒のロシアのような二流国家の人権後進国として扱われていた可能性は高い

2022/03/17(木) 17:41:10.65

>>774
日本国民は無能な戦争遂行者の為に甚大な損害を負いました
それにも関わらず国民として戦争責任を追求する事を出来なかった豚です

2022/03/17(木) 17:41:22.86

>>774
空襲された婆さんに言ってもねぇ
そう云う実体験を聞き取って考証していくんだね

2022/03/17(木) 17:41:25.40

>>701
＞痴漢被害を訴えた～
同じような属性の人が拒絶してるんじゃないかな

2022/03/17(木) 17:42:05.75

>大日本帝国ガー
もはや完全にスレチだなこいつら

2022/03/17(木) 17:42:53.17

>>756
最大限ウクライナに有利な予想だとC2がほぼ死んでる上に参謀長ごと中間司令部吹っ飛ばされたりしてる上に補給もないから各師団ごとの判断で全体の状況も把握できずに前進してる雰囲気がある

2022/03/17(木) 17:43:04.30

>>774
一般大学で軍事学が学べるようにならないと永遠に変わらないよな
戦争は悲惨の一点張りでどうすれば戦争にならなかったか、どうすれば勝てたのかを勉強できない

2022/03/17(木) 17:43:04.88

本物のプーアノンでも見て落ち着こうよ
https://twitter.com/K_Tachibana002/status/1504361233566543872
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/17(木) 17:43:08.97

>>788
話半分ではあるけどこれならシンプルに辻褄があってしまうのがな…

2022/03/17(木) 17:43:27.91

>>776
建物の鉄筋が少ないな
大きな地震あまりない国なので仕方がないのかも知れないが、攻撃を受けることを考えると鉄筋量と壁量の多い日本のRC造の方が頼れるな

2022/03/17(木) 17:43:36.46

まぁまともな知識を持った軍オタなら
大日本帝国を称賛するとか恥ずかしくて出来ないのが普通

2022/03/17(木) 17:43:43.96

結局日本はこの戦争にどういうふうに関わるのが正解なんだろうな
プーチン失脚が確定してるならウクライナに全ブッパでいいんだろうけど

2022/03/17(木) 17:43:53.44

>>762
それな
今後の情勢次第でG7と中国の冷戦か、G7に中国入れる形のどちらかになりそう
どちらにしてもロシアの未来は暗い

2022/03/17(木) 17:44:39.41

今回ウクライナで分かったのは携帯兵器がふんだんにあれば徴収兵、民兵も防御戦闘では十分戦力になるということ
技術進歩で扱いが簡単になってるからだろうな
徴兵制バカにしてたけど対中見据えたらどこかで導入する価値はある
もちろん徴兵逃れは許さないものとして

2022/03/17(木) 17:44:59.82

>>779
掃海艇がいっぱい仕事して疲れたから休養中だぞ

2022/03/17(木) 17:45:09.54

>>772
再編再編詐欺だろ

2022/03/17(木) 17:45:15.03

>>620
やべーなｗ

2022/03/17(木) 17:45:17.02

キエフ総攻撃クル━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

2022/03/17(木) 17:45:25.48

https://mobile.twitter.com/nexta_tv/status/1504374303646752768
#Mariupolのドラマ劇場の爆弾シェルターは生き残った人々はそれから生きて出始めています。

少し生きてた(ToT)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/17(木) 17:45:28.78

>>800
こんな展開みたらもう米帝についてくしかねーだろ。

2022/03/17(木) 17:45:41.36

期限切れのレーションとドッグフードは横流し不可能なのと穴埋め用だったと・・・

2022/03/17(木) 17:45:42.48

>>800
G7として国際協調、が正解でいい
そこの足並みを乱しても日本に得はないよ

上手く立ち回って国際的な発言力の増加、までやれたら理想的ではあるが
多分そこまでは無理だろう
（兵器オタとしては、攻撃兵器の供与が出来たら良いなとは思うがそれも多分無理）

2022/03/17(木) 17:45:58.75

>>454
300ならわかるが100なのかよ

100って使い捨てでBMPしか殺せないから意味ないやん
これじゃジャベリン100発って意味で効果がない

逆にその規模なら効果がないから
スイッチブレード100×100機→じゃなくて300×100基
ミサイル2000→スイッチブレードの玉2000
と逆に解釈もできる

いや戦況的にそれくらいの手数がないと逆転無理というかスイッチブレード300×100と玉2000は妥当すぎる手数なんだよ

逆にスイッチブレード100×100とただのジャベリン2000(発射機追加なし)だと
・主力の5-7師団が各24-30の対戦車ミサイル武装をするが防御用で遊撃不可能
・自爆用のスイッチブレード1×100は弾数100の意味でやくたたず、何に使えるんだよ

となる

2022/03/17(木) 17:46:20.33

これと同じだからね。日本にとっては今回のロシアのやらかしは身につまされるわけよ？

クリミア併合ー満州事変
↓
東部二週分離運動ー華北分離工作
↓
ウクライナ侵攻ー日中戦争

中国がロシアに同調することに戸惑うのら
当たり前なんだよ。まんまこれと同じなんだから

2022/03/17(木) 17:46:35.05

>>772

援軍なき再編＝軍団縮小だからねぇ…

今放送中の”ダイの大冒険”に例えたら、バランが抜けたあたり？
それとも不死騎団（ヒュンケル）壊滅あたり？

2022/03/17(木) 17:46:35.21

むしろわかりやすく覇権主義に突っ走って領土もほしい土地もほしい、アジア解放だだから戦争だ！ってのはわかりやすすぎる動機だから
意欲的な戦争をしてたこと自体は嫌いじゃないけどな今の日本にはありえない野心的な国家観があったわけだし
戦争に負けたのは結果だし、勝ち目のない戦争に乗った愚かな帝国はとっくに消滅したから今更どう言ってもいいんだよ
それよりもロシアのウクライナ侵攻なんかに比べりゃ自国にとって有益な方向をみて始めた戦争なだけマシのようにすら思える
戦争はよくないがせめてロシアの自国民くらいは騙せる事をしろよと

2022/03/17(木) 17:46:48.94

>>701
個人的には、わざわざ反感かいかねない話いれなくても良かったやろとは思ってる
真珠湾攻撃や太平洋戦争どころか満州あたりから大失敗のやらかしだと思うから攻められるのはしゃーないけど

2022/03/17(木) 17:46:51.73

>>775
このスレができてからずっと話されていることだけど
色々見てると「ウクライナ侵攻というのがそんなにまでイージーな事」とみなしていたと考えざるを得ない
クリミアの「成功例」もあるし、なぜか己らがウクライナ人に好かれて全肯定されていると思っていたようだしな
「中韓以外はみんな親日」とやっている某民族みたいだな
それが事実であろうとなかろうと、そんな思い込みで軍隊送り込むとか本当に狂ってる

2022/03/17(木) 17:46:58.69

>>788
ロシア軍のレーションAmazonで見るからなんでだろうと思ったけどそういう事か
中国も昔は廃棄予定のミグが行方不明になったとか防災倉庫の中身が空になってたとかあったし、大国の常なのかな

2022/03/17(木) 17:47:22.51

>>804
南オセチアもアルメニアもシリアも外国に派遣してた軍を全部突っ込むから数は揃うだろ

艦艇は北から陸送で

2022/03/17(木) 17:47:22.82

3月17日現在
ウクライナ国防省発表　ロシア軍の損害　カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
人的14000以上(+200)
航空機86(＋2)
ヘリコプター108(＋0)
戦車444(＋0)
長距離砲201(＋11)
装甲車1435(＋60)
MLRS72(＋2)
艦船3(＋0)
トラック864(＋45)
燃料車60(＋0)
無人機10(＋0)
対空ミサイル車両43(＋0)

2022/03/17(木) 17:47:32.70

>>796
精神科医もお手上げだろうな

2022/03/17(木) 17:47:56.78

日本にはノブレスオブリージュないからなあ
徴兵制導入するならある一定の所得超えた人間は持てる者の義務として必ず最前線で戦う事を義務付けて欲しいね

2022/03/17(木) 17:48:02.51

>>802
戦力にはなるけど
戦後の治安を考えると、あんま配りたくない気もする　あくまで最終手段だね

「返却したら給付金」とかにすれば返しに来る人も多いだろうが、100％は回収出来ないだろうな

2022/03/17(木) 17:48:08.48

キエフを陥としたとしても、もしロシアが勝ったとしても戦後統治不可能だろ
無限に戦意高いパルチザンとの闘争が続くぞ
2013以前のラインまで戻ったほうが絶対にロシアにとっても相対的に幸せ

2022/03/17(木) 17:48:25.14

この件の日本はあくまで脇役なんだから
中国を見据えて同盟国の信頼を上げておくのが良い

2022/03/17(木) 17:48:31.43

なんかロシアがー言ってるやついるけど
戦略的にロシア側の敗北はもう決まってて
戦術的にも芳しくない
そんな現状だぞ

2022/03/17(木) 17:49:00.31

>>811
補給線の攻撃

2022/03/17(木) 17:49:06.92

「プーチンはサイコパス」非難後、行方不明のロシア人モデルが遺体で発見
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/fd850dc12f9bcefa67193e5c585c7959ec204c7f
>ロシア出身のモデル、グレタ・ベドラーさん（23）は、車の中のスーツケースの中から遺体で発見された。
>彼女は昨年1月、自身のSNSでプーチンについて「彼が本当に何でもできると思うのか」とし「彼がロシアのためにすることは失敗する」と主張した。
>それとともに「プーチン大統領は幼い頃、小さな体格のため多くの屈辱を受けた。そうした人たちは小心者で臆病で見知らぬ人を恐れる」とし
>「慎重さ、自制力、コミュニケーションが不足している。私の考えでは、彼はサイコパスかソシオパス的性向があるとしか思えない」と述べた。

2022/03/17(木) 17:49:12.17

日中戦争の「首都落とせば解決する」なんてのも今回のロシアと同じ発想な。本当にかつての日本と同じことしてるのよプーチンは

2022/03/17(木) 17:49:20.42

>>780
自家用に使っていいんだっけ？

2022/03/17(木) 17:49:26.80

>>825
ロシアを応援しようぜ！

2022/03/17(木) 17:49:36.49

>>819
戦車＋１４に修正

2022/03/17(木) 17:49:37.61

>>819

話半分としても、開戦二週間の損害じゃねーな…

まぁ、開戦一週間で戦艦六隻沈められたとか、開戦一か月で首都陥落した国とかからみたらまだマシかねぇ…

2022/03/17(木) 17:49:40.61

万が一今回プーチンが成果上げたとしても国際社会には戻ってこれないんだからジリ貧だよ
そういう意味でもうプーチンは終わった

2022/03/17(木) 17:49:58.05

プーチン失脚なんてありえない。あまいんだよ。核で世界を滅ぼすだろうよ。

2022/03/17(木) 17:49:59.42

プーチン大統領は、ロシアは西側の「経済制裁」を生き延びると述べているが、失業率とインフレ率が上昇することを認めている
https://www.businessinsider.com/vladimir-putin-russia-survived-western-sanctions-economic-blitzkrieg-unemployment-inflation-2022-3
ロシアのプーチンは水曜日、西側の制裁の「経済的電撃戦」は「失敗」したと述べたが、彼の政府と市民に失業率とインフレの上昇に備えるように言った。
テレビで放映された政府の会議で、プーチンは、ウクライナを侵略した後、西側がロシアに適用した壊滅的な制裁を超えるために団結するよう国民に呼びかけた。
「今は簡単な事態ではない」とプーチン大統領は語った。「しかし、ロシアに対するこの経済電撃戦は失敗した。」
ブルームバーグによれば、彼はロシア経済が直面しているいくつかの課題を認め、インフレと失業の「一時的な」上昇を予測した
「新しい現実は、私たちの経済に深い構造的変化を必要とするだろう」と述べた。「そして、私はそれを隠さない、対処するのは簡単ではない」
会議でプーチンは政府当局者に社会的利益を増やし、国が価格の急騰を食い止めるために不可欠な消費者製品の十分な供給を確保するように命じた。
ブルームバーグによると、プーチン大統領によると、ロシア人が食料やその他の主食を買いだめするために群がったため、ウクライナの侵略後、個人消費は1兆ルーブル（95億ドル）急増した。
ロシアの指導者は、AFPによると、クレムリンには「長期的な課題を解決するために必要なすべてのリソース」があることを当局に保証した。
「もちろん、現状は試練だ。尊厳と努力をもって解決することは間違いない。これらの困難を克服する」と彼は付け加えた。
ロシアの中央銀行は、基本金利を9.5％から20％に倍増し、金の購入を増やすことで制裁に対応しました。
モスクワ証券取引所は下落を避けるため3週連続で閉鎖されたままです。

2022/03/17(木) 17:50:31.96

>>822
経済への悪影響、国民の思想が画一化される危険もあるしね
リスクは確かにとても大きい
しかし本当に今回のウクライナ国民の郷土防衛への熱意には感銘を受けた

2022/03/17(木) 17:50:42.13

>>828
馬鹿な指導部によって若者が無駄死にする姿もだぶるよな。

2022/03/17(木) 17:50:44.98

>>782
人口4000万のウクライナで今回成功してたら次はいよいよ第三次世界大戦だったな

2022/03/17(木) 17:51:15.91

ロシア連邦保安庁第５局の国外諜報を担当していた
セルゲイ・ベシェジン上級大将が拘束されたし上が麻痺してんだろうな

2022/03/17(木) 17:51:31.15

>>819
ウクライナ軍が重点的に襲ってるのは

長距離砲
輸送

か。ひたすら士気を低下させる

2022/03/17(木) 17:51:35.64

>>819
あざーす

2022/03/17(木) 17:51:39.04

>>821
志願兵制は貧乏人だけを戦争に送り込む側面あるからね
アメリカはこの点正直ひどい

2022/03/17(木) 17:51:39.30

>>785
加盟されたらNATOと戦争しないとウクライナが取れなくなるだろ！
マジでそれだけ

2022/03/17(木) 17:51:48.16

中国からすりゃ複雑だろうな
戦略的にはロシアを支援するしかないが
ロシアがやってるのは満州事変からの日中戦争と同じだから

2022/03/17(木) 17:52:11.92

>>829
税金かけませんとウクライナ政府のお墨付き

2022/03/17(木) 17:52:11.98

>>828
いやキエフ落としてもどうにもならん（むしろ事態が悪化する）のを理解しているからこそ、今回の停戦交渉ではかなり譲歩（ロシア視点では）しようとしてるんだと思うけど
でもウクライナ側がそう甘くないからかなり難しい判断を迫られてる

2022/03/17(木) 17:52:21.13

>>835

これ、なかなかにひでーよなｗ
基本金利（昔で言う公定歩合）20％ということは、それだけ通貨価値が落ちてる、ってことだからな。
しかも金の購入って…どっから買うの？

ちなみにわが国は世界有数の金の産出国でもあるんだが、だいじょーぶか？

2022/03/17(木) 17:52:21.48

まあ大日本帝国を重ねるなら
ここからプーチンが援ゼレンスキールートに切れてポーランド侵攻からの先制戦術核使用位まで考える必要がある

2022/03/17(木) 17:53:13.28

>>830
なんで？日本に一文の得にもならないわ
落ち目の逆を行くのが日本の本道

2022/03/17(木) 17:53:14.32

>>825
それはお前が日本厨だからだろ？
俺の迫害によって追い出された在日のウクライナ人
のようにキエフのウクライナ人も出て行く都になる

2022/03/17(木) 17:53:18.67

>>840
双方の航空優勢がない状況だと
自走砲が一番の脅威だからなぁ

2022/03/17(木) 17:53:34.41

>>840
狙ってるのは事実だろうけど、ウクライナ側にそれ以外を狙う戦力が無いのと、
ロシア側は無理に攻めてこない（攻められない）から、変に均衡が取れて来てるような感じなのかね

2022/03/17(木) 17:53:43.19

まあ結局、今回のロシアの行動を見てると太平洋戦争時の日本がどういう目で見られてたかってのがわかる
結局、多少戦争へのステップは今より軽かったにせよ、あの時代で既に植民地をガンガン広げて侵略しましょうって時代じゃなかったしね
欧米に追いつき追い越すために国民に負担を押し付けすぎて内政への不満からくるナショナリズムを抑えられなかったのかもしれないが
戦後はその負担がなくなり、経済優先政策をとってこれたのは大きい

2022/03/17(木) 17:53:49.02

>>837
ロシアの若い兵士のパスポート画像みたけど、20歳の子が無駄に散ったんだなあと悲しくなった。
そのうち自爆特攻とかやりだすんじゃないか？

2022/03/17(木) 17:54:18.20

>>846
というかポーランドが参戦したらすべてを失う現状なんだからロシアの侵攻は薄氷だぞ
参戦しないだろう？ってのは希望的観測でしかない

2022/03/17(木) 17:54:29.75

デフォルトはどうなったの?

2022/03/17(木) 17:54:37.18

>>843
マジか…

2022/03/17(木) 17:54:42.96

>>854
畑でとれるからヘーキでしょ

2022/03/17(木) 17:54:52.11

>>800
ロシアに「肥満予防医療プログラム」を人道支援
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye6008215.htm

口ではロシアを批判しているが、裏では経済協力はしっかり続ける。
サハリン2もそのままだしな。
本音ではロシアとの経済的なつながりだけは持っておきたいのだろう。

2022/03/17(木) 17:54:55.45

>>846
キエフは落ちる、最終通告をウクライナがどう受け取るかだけ
ロシアもこれ以上情けはかけない

2022/03/17(木) 17:54:59.02

>>850
はぁ・・・・すごいパワーのある方なんですね

2022/03/17(木) 17:55:00.55

ゼレンスキーはドイツに促します：ヨーロッパの平和と争いの間の壁を壊してください
https://www.reuters.com/world/europe/zelenskiy-urges-germany-tear-down-wall-between-peace-strife-europe-2022-03-17/
ベルリン 17日ロイター］ - ウクライナのヴォロディミル・ゼレンスキー大統領は17日、ベルリンの壁崩壊を引き合いに出し、ドイツのオラフ・ショルツ首相に対し、欧州における平和と争いの間の壁を取り払い、ウクライナでの戦争を停止させるよう要請した。

ロナルド・レーガン元米大統領がソ連最後の指導者ミハイル・ゴルバチョフにベルリンの壁を取り壊すよう訴えたことを想起し、ゼレンスキー氏はドイツの議員にこう語った。「親愛なるショルツ首相に言いたいのは、この壁を壊せということだ」。

「あなたの子孫が誇りに思うように、ドイツに指導的役割を与えてください。自由を支持し、ウクライナを支持し、この戦争を止め、この戦争を止めるために私たちを助けてください」とも述べた。

2022/03/17(木) 17:55:10.67

もう中国が支援の一環としてレーション作りはじめたって情報あるね
武器はダメでも食い物はなんとかなるかもね…

2022/03/17(木) 17:55:17.73

>>847
今から掘るんじゃないの、金

2022/03/17(木) 17:55:29.42

>>836
手軽にやれそう・やっといた方が良い話としては、徴兵制ではないけれど銃火器の使用経験者という位置付けで
狩猟免許とそれに伴う銃火器の所持をもっと楽にするとかだな

猟友会も人手不足で困ってる所が多いし、平時の農業補助としても必要だ

2022/03/17(木) 17:56:15.82

>>854
まだ、ロシアの全兵力がどれだけのこってると思ってんだよｗ
その年代が前線に送られるのは当たり前だろ

2022/03/17(木) 17:56:16.69

>>806
来ない

2022/03/17(木) 17:56:19.82

>>862
これはドイツ人に響く内容なの？

2022/03/17(木) 17:56:21.27

>>854
ロシアがいつもやってる戦略じゃん
数で勝るから徴兵になったばかりの若い兵士を劣りにして
敵を炙り出して攻撃する

2022/03/17(木) 17:56:24.95

いまレーション作ってアルヨってラーメン屋の出前かよ。間に合わないな。