ウクライナ情勢147

2022/03/20(日) 09:53:58.56

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/20(日) 12:09:08.07

「今日からお前もロシア人だ（ロシパン）」

**!ninja** (ﾜｯﾁｮｲ 0fc2-Ivxu [118.106.249.192]) · 2022/03/20(日) 12:09:18.11

>>485
高高度爆撃はA300対空ミサイルの的

2022/03/20(日) 12:09:26.43

習近平、幻の「秋に台湾侵攻」計画...ウクライナ戦争で白紙に（ロシア内部文書）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/03/post-98334.php?t=1

2022/03/20(日) 12:09:31.29

>>479
KAMAZもったいねえなあ
SnowRunnerのModで愛用してるから複雑な気分だ
しかしこんだけの数の支援車両を短期間で失って補充の見込みはあるのかね

2022/03/20(日) 12:09:49.82

>>484
安易に降伏しろとか言ってた奴はこういう事態がロシアなら起こりうることをわかって言ってるのだろうか

2022/03/20(日) 12:09:52.56

>>487
対空ミサイルは南部、東部でもまだ生きてるの？

2022/03/20(日) 12:09:56.89

>>309
そこで長野県ですよ
長野の川上村なんて本州で唯一エアコンが存在しない自治体
家にあるのはストーブのみという

2022/03/20(日) 12:10:01.59

>>451
プーチン政権の幹部の凍結資産も回そう

2022/03/20(日) 12:10:53.83

しかし制裁だってどこまで効くかね
日本なんかカニやらなんやらはもう制裁しないとか言ってるしな

2022/03/20(日) 12:11:13.24

>>456
なるほど、計算方法によって違うんだろうけど、専門家の見立てで５３兆円ぐらいなのね。
お安いっていえばお安いって言えるのかな

2022/03/20(日) 12:11:18.35

東南アジアとか余裕で日本の夏より最悪やで

2022/03/20(日) 12:11:19.74

湾岸戦争みたいに、ロシアがSWIFT経由で受け取る金の一部を自動的にウクライナへ回せばいい。イラクは石油代金から自動的に賠償金差し引かれていたはず。

2022/03/20(日) 12:11:29.23

>>473
ますます大日本帝国じみてきたな

2022/03/20(日) 12:11:49.36

プーチンを支持していた金持ちは全員資産没収やな
いやならプーチンを引き摺り下ろすしかない
今までプーチンの支持派だった富裕層は選択を迫られている

2022/03/20(日) 12:12:02.06

現時点で53兆円でどんどん膨れ上がるからな
なくなった人への補償は含まれてないだろうし

2022/03/20(日) 12:12:13.70

>>484
キエフは２日で落ちる
だからロシアの補給もそれぐらいしか用意してないはずだってのがそもそもの論拠
キエフが２日で落ちるわけないのでロシアの補給もそんなに貧弱なはずはない

2022/03/20(日) 12:12:43.41

ロシアは輸出はできそうだが輸入は出来なくなりそう
外貨は稼げるからいいのか
北朝鮮よりはマシだな

2022/03/20(日) 12:12:51.73

>>500
日本軍でもここまでやらねーぞアホ

2022/03/20(日) 12:13:20.06

少しでもロシアの領土が拡大したという結果が残ってしまうと
クリミア侵攻からの一連の流れを正当化されかねない

クリミアも奪還してウクライナの全領土から追い出すまで
制裁と支援の手を緩めてはいけない

2022/03/20(日) 12:13:40.49

>>496
断交してるわけじゃないしな

2022/03/20(日) 12:13:47.79

>>502
賠償で失われた日常を元通りに復旧しろって言ったとこで無理な話で
最低限の賠償額が５３兆ってところかね

2022/03/20(日) 12:13:54.41

>>494
1月の平均最高気温マイナス10℃とか書いてあるんですが・・

2022/03/20(日) 12:14:01.95

>>504
市民生活はまあロシアだしで済むが軍の弱体化が著しくなるな。
北みたいに核兵器以外はボロボロになる。
高級士官の大量戦死で補充をままならない。

2022/03/20(日) 12:14:06.50

将官クラスが結構死んでるな
珍しい事態だな

2022/03/20(日) 12:14:19.23

>>506
それをするには、プーチンを暗殺して国内で反戦派が政権取るしかないな

2022/03/20(日) 12:14:42.65

>>499
現実にそうなると思ってる。
ウクライナ復興を名目にロシアの資源を欧米がぶんどると思ってる。
まあ、それにはロシアの「無条件降伏」が必要だけどね。
欧米は経済制裁してるからな、軍の撤退ぐらいじゃ制裁緩和せんだろ。
フランスとかはこれを機にナポレオンの仇をとるんじゃね？

2022/03/20(日) 12:15:19.69

>>484
まぁ実際のところ専門家でも詳細なデータが手に入る訳じゃないしな……
つってもアメリカの戦況報告は今のところ妥当だし、それに従えば五分五分よりはマシな状況でウクライナに分がある
ロシアが思い出したようにミサイル撃つのは緊張感を保つにはちょうど良い刺激かもしれん……ww

2022/03/20(日) 12:15:39.78

いくらプーチンでも、ここまではやらないだろう

そんな予想は幻想、と証明され続けてるからな…

2022/03/20(日) 12:15:41.31

核武装国に攻められたら厄介やな。モグラ叩きみたいな対応しかできんし。

2022/03/20(日) 12:15:43.54

>>511
CIAとMI-6が追跡してる

2022/03/20(日) 12:15:52.07

ロシアの美少女なら個人的に輸入してやってもいい

2022/03/20(日) 12:16:05.92

アフガンもカブール陥落自体は予想されてた、予想より早かっただけで

2022/03/20(日) 12:16:09.84

将官の損耗も80年前の負けてる側ではよくあった事さ

2022/03/20(日) 12:16:12.05

>>508
ウクライナだけで甚大やけど、欧州もポーランドや難民支援など莫大な負担強いられてるからなあ
欧州への賠償はどうなるんだろうか

2022/03/20(日) 12:16:29.08

>>503
弾薬、燃料、糧食は十二分に用意してました。

書類上はね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdf2-MMT3 [49.104.5.158]) · 2022/03/20(日) 12:16:35.08

>>518
別スレいけ気色悪い

2022/03/20(日) 12:16:45.57

>>322
蔣介石が喜んでたことを日記に残している

2022/03/20(日) 12:16:52.64

ウクライナがNATOに宣戦布告すれば
堂々とNATO軍によるウクライナ進駐と
ウクライナ全域の飛行禁止区域を設定ができるから
ゼレンスキーの最終手段としてはアリなのか…？

2022/03/20(日) 12:17:13.51

>>518
人を輸入とかひどいなあんた。

2022/03/20(日) 12:17:57.42

日本はロシアよりは大義名分あったけど、結果的にアジアに莫大な被害与えたよね
戦後賠償ってかなりの物なんだっけ？

2022/03/20(日) 12:18:11.25

まあロシア軍は実戦経験不足もあるわなｗ
アフガン徹底から30年。最近だと北オセチア紛争くらい。
その点アメリカ軍は湾岸戦争、イラク戦争、アフガン戦争

2022/03/20(日) 12:18:26.30

ソ連が崩壊してマフィアが仕切ってた頃のロシアに戻るかもしれん

2022/03/20(日) 12:18:54.17

>>509
スラブ民族ならダイジョーブでそ
半袖でコサックダンス踊りそう

2022/03/20(日) 12:18:55.80

>>528
シリア

2022/03/20(日) 12:19:01.06

今のアルゼンチン軍みたいにまともな戦闘機と戦車を一台も持たない国になるのかな？

2022/03/20(日) 12:19:01.99

>>518
冗談でも、人としてヤバいぞ、、、

なんかそういう発言したアホな日本人がいて世界でバカにされてなかったっけ？

2022/03/20(日) 12:19:02.13

>>322
毛沢東に至っては大日本帝国のお陰で内戦に勝てたとまで言ってるからな……ww
ほんと勿体ないことやったもんだよ

2022/03/20(日) 12:19:10.00

>>521
今回のことはロシアが戦争しなければ発生しなかった被害だから、全部補償しろなんて言ったら、もうね
向こう１００年はロシア国民が奴隷のように働いて、返済しなきゃならなくなるなｗ

2022/03/20(日) 12:19:28.55

>>527
鉄鋼と造船の技術移転が事実上の賠償
国内の造船はオワコンになった

2022/03/20(日) 12:20:54.29

>>536
それくらいで許してもらえたんや

2022/03/20(日) 12:21:07.67

>>535
一次大戦後のドイツみたいになりそう

2022/03/20(日) 12:21:40.03

このままだとロシアは東部と南部固めて勝利宣言するしかないよね

2022/03/20(日) 12:21:40.32

>>525
まんま太平洋戦争やな。
日本は負けたが、中国とソ連の面倒をアメリカに丸投げできた点で戦争目的は達成できたと言われている。

2022/03/20(日) 12:21:43.55

>>421
そんな状況で、砲弾はいらんから化学砲弾を、送ってくれというのか？
あなたの言ってることは、前線にすでに化学兵器の砲弾が届いていて、その上で通常砲弾が底をついてる状況でしか起きない

もちろん前線にそんな物騒なものは届いてない
鹵獲品の中にもないのが証拠だ

2022/03/20(日) 12:21:46.62

ちらっと見たけど1970年代まで戦後賠償を支払ってたらしいね日本
日本は高度成長期だったのでなんとかなったが、経済が上がり目になる気配が見えないロシアでは・・・

2022/03/20(日) 12:21:59.52

プーチンは核を撃たない

何故なら今ロシアでは

若者➡インターネットに触れるため、プーチンを反支持が多い
中高年➡インターネットに触れず、テレビのにのためプーチン支持が多い

これが核を撃って中高年層まで反プーチンとなると、プーチン政権は崩壊する

2022/03/20(日) 12:22:07.15

>>531
シリアは空軍や海軍じゃん
地上軍を投入してないよｗ

2022/03/20(日) 12:22:04.90

>>535
ロシアに資源があるからな、その点が救いかもな。
資源を接収されて、国土は欧米の管理化じゃねーか？
これのロシア版が起こるんじゃないかとワクテカしてるんだが。
https://manareki.com/wp-content/uploads/2020/03/351px-China_imperialism_cartoon.jpg

2022/03/20(日) 12:22:12.03

ロシア軍は統制が取れてるかね？

話しが本当なら3～4週間で将官クラスをこんだけ戦死させた戦争なんて近現代ではないぞ
プーチンと取り巻きは牟田口レベルの愚将として歴史に名を残すことになる
前線のロシア軍もどんだけ統制が取れて軍事行動してるか全くわからん

2022/03/20(日) 12:22:41.75

でもあんまり死体叩きをしてると、「みてろ、泥水を啜ってでも西側に復讐してやる……！」になるからバランス難しいね

2022/03/20(日) 12:22:45.06

ヨーロッパはロシアの利権をどう奪い取るか考えてそうだけどな
特にフランスは面子を潰されたし、元々資源が少ない国だからロシアの資源をどう戦後奪い取るかは考えてそうではある

2022/03/20(日) 12:23:14.99

>>503
物はあるけど届ける手段が貧弱という方が説得力あるな
超カツカツではやってないでしょさすがに

2022/03/20(日) 12:23:27.19

>>540
トランプがそれを間に受けて「日本は狡猾だ！」と叩いていたなあ
しょうがないからアメリカにバカスカ工場立てる羽目になった

2022/03/20(日) 12:23:33.31

>>536
全然ちゃうわ。
シナのこと言ってるなら、シナは賠償放棄してる。

2022/03/20(日) 12:23:43.09

>>539
ゆうてキエフ周辺に展開してる部隊は停戦しなきゃ撤退できないし、マリウポリ辺りを確保するってんならオデッサ方面の無傷のウクライナ軍が黙ってないだろ

2022/03/20(日) 12:23:52.29

>>539
宣言しても停戦が成立しなかったら意味がない。
もはや国際社会がロシアの領土獲得を絶対許さないし、ひたすら支援もらえるウクライナもやる気満々。
これまで通りウクライナ軍は攻めてくるし、経済制裁は日に日に強まる。
もっといえば、占領下の土地でもゲリラ戦が繰り広げられる。

2022/03/20(日) 12:24:27.76

>>550
それもちゃうわ。アメリカに工場建て始めたのは最近で、貿易不均衡のせい。

2022/03/20(日) 12:24:34.34

>>545
これ
英ヴィクトリア女王
仏マリアンヌ
露ニコライ2世
日サムライ
独はなんだ？

2022/03/20(日) 12:25:08.25

>>551
だから事実上って言ってるやろ

2022/03/20(日) 12:25:15.54

>>555
ヒトラーじゃないの？

2022/03/20(日) 12:25:18.22

>>547
ドイツは技術力あったからヒトラー台頭してそれがやれた。ロシアにはそれさえない。

2022/03/20(日) 12:25:45.73

>>553
ヘルソン制圧宣言からのヘルソン空港爆破で中将他多数死亡みたいな事故が今後もずっと続く

2022/03/20(日) 12:26:06.31

戦争目的は達成されたと宣言してウクライナ全土から撤退すればいいね。
その後講和会議でいろいろ主張すればいい。身勝手で許されることでは
ないが、このままズルズルとするよりいいだろう。

2022/03/20(日) 12:26:10.32

>>555
ビスマルクだろ、この頃はまだ宰相だったはず

2022/03/20(日) 12:26:20.92

>>555
ヴィルヘルム2世

2022/03/20(日) 12:26:22.08

ルー・ルカ→ルカシェンコ
バスク・オム→プーチン
ゼレンスキー→ジュドーアーシタ

2022/03/20(日) 12:26:38.36

>>557
時代が全然違うんだが…笑

2022/03/20(日) 12:26:44.97

ウィルヘルム2世ちゃうの？(　・ω・)

2022/03/20(日) 12:26:49.52

>>546
いきなり自前の軍事無線が使用不能になって中国製トランシーバーとウクライナ人から奪ったスマホで限定的な連絡するしかないんだから統制なんて全く無いと思う
満足に通信できないから指揮官が64キロの車列の先頭に出向く羽目になって狙撃死したわけだし

2022/03/20(日) 12:27:33.55

>>545
資源があってもそれを生かす技術はどうすんの？その特許はロシアは無視決めるとやってるけど生産関係は簡単に解決できる問題じゃない

2022/03/20(日) 12:27:38.54

この特徴的なトゲつきヘルメットはビスマルクだな
なんでトゲついてたんだろう

2022/03/20(日) 12:27:42.26

>>479
なんでヘリすら退避させてないんだ?
ウクライナ軍が反抗作戦進めてるのは流石に分かってたろうに

2022/03/20(日) 12:28:03.66

>>480
ウクライナ軍でモスクワ攻めはなかなか大変そう

2022/03/20(日) 12:28:17.70

>>501
そのへんの人たち慌てて反戦唱えてるけど多分欧米は容赦なく制裁するだろうね

**名無し三等兵** (JP 0He3-dGU7 [106.180.246.65]) · 2022/03/20(日) 12:28:50.72

まぁ今回の戦争で一番ぶったまげたのはロシア空軍がSEAD任務をまともにこなせなかったことだな
相手は自国製のS-300、しかもソ連時代からロクにアップグレードされてない代物で弱点は分かってたろうに

2022/03/20(日) 12:28:57.27

>>568
この当時のドイツの特徴なんよトゲ付き帽子は。

2022/03/20(日) 12:28:57.91

これヴィルヘルム2世なのか、他に比べるとあんまり似てないな
日本はサムライってのが欧米から見た視点なのかね
もうとっくに明治政府に代わってると思うが

2022/03/20(日) 12:29:32.70

>>493
マリウポリではもう機能してない
ヘルソンでは先週ぐらいにウクライナ軍のS300の車輛が放棄されていた画像を見たことがあるが
その後どうなったかは知らない
米英によると国土全体では防空網が概ね機能しているようだけど
西部のリビウ近郊みたくミサイルの飽和攻撃っぽいの受けるとそれなりに被害は出る模様

2022/03/20(日) 12:29:34.64

WW2後賠償取れた戦争なんて湾岸戦争だけで湾岸戦争も安保理決議あるからできてるので賠償させるのそう簡単じゃないよ

2022/03/20(日) 12:30:07.18

>>546
牟田口の次元を超えてると思う
インパール作戦は実施するメリットがあったけど、この作戦にはない
牟田口は要求した軍需物資を送ってもらえなかったのに対してプーチンは用意する側
昭和大本営の失敗を一人で抱えてる状態よね

2022/03/20(日) 12:30:13.53

樺太市民「なんで俺がウクライナ行かなきゃならない」

北方領土市民「なんでry」

シベリア「なんdry」

2022/03/20(日) 12:30:25.08

>>9
ロシア側についたチェチェン兵は
緒戦で300名近く死者をだして
もうチェチェンに帰ったって話が
Telegramで流れてたよ

2022/03/20(日) 12:30:26.15

>>569
それがわかってないと思うよ。情報伝達が全然できていないと思う。
多分、第３国でSNSにアクセスしている一般民の方が詳しい。

2022/03/20(日) 12:30:26.25

>>568
ピッケルハウベか？一説によると頭を上から殴られた時衝撃を逃がすためだとか

2022/03/20(日) 12:30:54.20

>>571
情報と引き換えとか何らかの見返りがあれば制裁の手を緩めてもらえるかもしれない。
飴と鞭を使い分ければ離脱者は増えていくはず。

2022/03/20(日) 12:30:59.58

特定の誰かじゃなくてサムライってのが興味深い

2022/03/20(日) 12:31:23.54

>>576
ロシアの場合はSWIFT復帰条件に賠償が
必須になるから嫌でもやるしかない状況。
去年返済終わったイラクみたいに三十年ローンになるのか知らんけど

2022/03/20(日) 12:31:30.13

「ロシアは真珠湾からインパールまでを数週間で駆け抜けた」って喩えは秀逸だな(　・ω・)

2022/03/20(日) 12:31:34.45

>>538
それは、ナチスを生まないためにもやっちゃいけないね

>>545
当面資産没収かな
まあ、それでも取り立てる当てがあるのはいいことだ

ちなみに前例をちょっと調べてみた
第二次対戦
日本は各国との個別の合意により、総額1兆300億円の賠償金を支払ってる（おそらく当時の金額）
当時と現在の物価がざっくり６００倍だそうだから
現在のお金に換算して６００兆円

ロシアにも、この程度の賠償はしてほしね

2022/03/20(日) 12:32:25.85

>>576
安保理の改革を急がないといけないな
ロシアは常任理事国剥奪かつ敵国条項で