ウクライナ情勢148

2022/03/20(日) 14:04:19.73

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2022/03/20(日) 14:14:30.02

>>16
ゲイに目覚めたプーチンがマクロンに一目惚れして、長話する大義名分にウクライナを侵攻した説

2022/03/20(日) 14:14:40.18

流石に都市を奪還出来るほどの戦力があるとは思えない
それこそオデッサがら空きにしてなんとかってぐらいだろ
そんな博打うたんだろ
前スレのヘルソン空港のは数日前のだから今回のとは違うし

2022/03/20(日) 14:14:51.14

ロシア軍からウクライナへのミサイル攻撃数グラフ
https://pbs.twimg.com/media/FORKnWNWUAEEnuM.jpg
なんか月曜日に増えて週末にかけて減少して土日は休みって傾向がｗｗｗ

2022/03/20(日) 14:15:32.16

2008何　オセチア紛争参加兵力

ロシア軍:2〜30000名
ジョージア軍1〜20000名

ロシアがウクライナ以前にやった最後の正規戦争やけど思ったより小規模だったわ…
この時はうまく行ったけど、わずか15年足らずで動員を10倍に増やすのは無謀すぎましたね

2022/03/20(日) 14:16:01.73

プーチンにとって最良の結果で戦争が終わったとして、
年金問題どうするつもりなんだろう？
後、攻撃ヘリって息してる？
戦車以上に不要論出そうな気が

2022/03/20(日) 14:16:15.92

>>16
フランス軍がウクライナに平和維持軍として突撃すればいいではないか

2022/03/20(日) 14:16:45.51

>>21
これは日本野鳥の会みたいにミサイルをカチカチ観測してる人が土日休みだからでは？

2022/03/20(日) 14:17:44.61

>>25
そんな金門砲戦みたいな

2022/03/20(日) 14:17:58.20

ヘルソン空港で中将爆殺→ウィコラーイム周辺の敵を掃討し進軍→ヘルソン空港奪還

確かこんな感じで進んでるはず。
市街戦は今日〜明日か

2022/03/20(日) 14:18:08.49

>>21
やっぱり最前線も週休二日制なんじゃないのか
ずっと働きづめだと疲れるし

2022/03/20(日) 14:18:17.62

古代や中世ならあったかもしれないが
近現代では将官クラスが短期間のこんだけ戦死した戦争は無いのでは？

将官クラスの人間を育成するのに何十年かかるか考えれば損失が非常に大きいことがわかる
大佐一人育てるのに20年かかると言われているのに
失った装備だけでなく実戦指揮官まで失ったロシア軍の向こう何十年の弱体化は避けられないだろう
経済制裁下では軍の立て直しも難しい

下手をすると中国はロシアの弱体化につけ込んで台湾より外満州や沿海州に目を向ける可能性も出てくる
清朝末期にロシア帝国が強奪した土地だしな

2022/03/20(日) 14:18:38.02

>>986
かそのレベルがちゃうわ。アホか。

2022/03/20(日) 14:18:54.09

ウクライナは銭儲けのの手段を見つけたな　何年かはコレで食える！

2022/03/20(日) 14:19:24.29

>>8
俺も好き
武装した官憲と
子供や市民ががっちり団結
見ていて涙が出るくらい感動した

2022/03/20(日) 14:19:49.89

北方領土は帰ってきても大赤字という意見があったがその通りだと思う

2022/03/20(日) 14:20:32.72

スタンフォード大学政治学教授、ロシア政治専門、元駐ロシア米国大使のマイケル・マクフォール

「ロシア側が負けると思われる。後はいつ負けるかどのくらいのコストをかけて負けるかの問題だけだ。西側はウクライナを支援して、無駄な人命の損失が少なくなるようにした方がいい」

来週のブリュッセルの会議で戦車や榴弾砲の支援も決定しないかな〜

2022/03/20(日) 14:20:52.32

>>18
綺麗に取り返すってのはもう不可能なんで、へルソン市はまだ民衆抵抗続いてるので
市民への虐殺の可能性も入れての内部からの蜂起とかも視野に入れないと無理だと思う
外縁部に取りついたウ兵に対しての呼応とかそんな軍民共同のミラクル

2022/03/20(日) 14:21:36.49

>>28
前線部隊よりブラックな俺の会社…

**名無し三等兵** (JP 0Hde-vEKP [165.76.190.4]) · 2022/03/20(日) 14:21:46.30

>>18
ロシア軍があちこちぶっ壊してるのはどこに敵が潜んでるのかわからんからだし、防衛側に回っても敵地には違いないからウクライナ軍と同じ条件じゃ戦えないだろう。

2022/03/20(日) 14:22:05.43

>>33
阪神ファンと浦和レッズファンを米軍に軍事訓練してもらって突撃させよう

2022/03/20(日) 14:22:23.77

ロシアの作戦はミサイル大反撃こそ予定外だったが
ウクライナは最初から、大規模攻勢に対するウクライナ奪還するだけの機動と兵站がない

だからロシアはBTG事態をOMG集団のような巨大な第一梯団として全方位進撃敵を遅滞させ
中途半端な攻撃と分散はそれ自体が巨大な撹乱遅滞が狙い

でこの撹乱に対する巨大な逆襲軌道が取れず、補給線にほころびと限界のタイミングで展開に時間のかかる地方増援で叩く
BTGが敵を分散貼り付ける中、増援軍団が初めてまともな補給をうけて軍団前進する正規戦で応対する

しいていえばロシアの想定外は当初作戦では
ロシア第一梯団25-40大隊が制圧を無視して、道路とGSだけ抑えて補給を阻害する
→第2梯団と後退後砲兵戦車集団が到着する
→ここからの打撃にたいして第3梯団60ｋｍ大隊がダメ押し
の戦略だけでBTG単体で勝てる想定が第一梯団はミサイルで壊滅、第2梯団も損害出す、第3梯団はとまる

これでBTGがゴミになったが、このゴミ事態が第一梯団19万だから、これに増援すれば勝ち
こういうドクトリンだ

2022/03/20(日) 14:22:40.76

>>18
取りあえず郊外の橋を抑えれば補給断てるから、そこからどうするかだね

2022/03/20(日) 14:23:00.24

>>12
「拒否権けしからん」ってよく聞くけど、国際連盟みたいに無力になるだけじゃないのかね

大国の協調を前提にしない国際平和には無理がある

2022/03/20(日) 14:23:20.40

歴史の教科書には勝った方の言い分が載るからな
プーチンは負けるわけにはいかない　最悪、停戦で引き分けだろ

2022/03/20(日) 14:23:57.18

ヘルソン無血開城?

ロシア軍クリミアに撤退してる臭い
市内で市民の抗議デモ活動活発
ロシア軍がウクライナ軍が目の前に迫ってるのに市民に食糧配布

なんだこの状況・・?
ヘルソン空港はウクライナが占領したけど市街地から凄く近いよね
クリミア半島の寝返りでも起きてる?

2022/03/20(日) 14:24:37.32

ベラルーシよ、信じてたぜ

ヒーローズ！ベラルーシの鉄道労働者はウクライナとの鉄道接続を妨害したため、ロシアの装備を備えた列車をウクライナに移すことができなかった。

これはウクライナ鉄道の長によって確認され、彼はベラルーシの英雄に感謝しました。

2022/03/20(日) 14:24:43.62

爆発音の度にロシアのお金が減っていく

2022/03/20(日) 14:25:32.12

>>43
どうなってるんです？

2022/03/20(日) 14:25:32.35

>>42
引き分けても経済制裁が解除されるわけじゃないしな。
たぶん、そのうち停戦の条件で言ってくるかね。
経済制裁が解除を。

2022/03/20(日) 14:25:34.00

>>43
え？ヘルソン奪還されたの？

2022/03/20(日) 14:25:43.50

露軍、ドネツク地域での動員の年齢上限を65歳に引き上げたとのこと

https://m.facebook.com/100069073844828/posts/279255467720246/

2022/03/20(日) 14:26:21.81

どっかでロシア軍は溶け出すでしょ
それまでは大規模な衝突を回避して、防衛しつつもハラスメント攻撃に徹するしかない
まぁ民間人に大きな犠牲を強いてまで東部諸都市を防衛する意味があるかというとアレだけど
戦意を保つためには被害が大きくとも維持すべき戦線なのかも知れない

2022/03/20(日) 14:26:22.76

>>33
もともと経済的利害じゃないんだろう
プーチンの「ウクライナ回収」だって経済的動機ではないだろうし

2022/03/20(日) 14:26:50.37

戦術として民間人の投入をしたら
ロシア側も被害者ぶれるんじゃねーの？

ロシア軍への攻撃以外は何をしても罪に問われませんって触れ込みでロシアで民間人集めてウクライナに放てば
ヒャッハーしたい無法者の放逐と
暴徒（民間人）を銃撃するウクライナ軍って映像撮影ができておトク

2022/03/20(日) 14:27:00.81

>>49
ドネツク搾取されてるなあ
ロシアについた住民は満足してるのかな

2022/03/20(日) 14:27:08.67

>>39
すごい分析だな
君がプトラーの参謀についていれば
勝てていたかも

2022/03/20(日) 14:27:38.68

>>44
ベラルーシ寝返ったの？

**名無し三等兵** (JP 0Hde-vEKP [165.76.190.4]) · 2022/03/20(日) 14:27:57.66

>>41
国連を世界政府ないし世界議会だと思うから失望するんであって国際会議だと思えば、意見が通らなかった　で終わるわな。国連がいずれ現状から脱皮するかはわからないけど

2022/03/20(日) 14:28:17.54

>>29
そのとおり。沿海州西満州はシナ史の中でも屈辱の一撃だから。台湾は別に外国勢力に占領されているわけてはない。

2022/03/20(日) 14:28:24.17

>>43
ヘルソン市内でデモ？
セバストポリ市内で起きたんならすごいけど

2022/03/20(日) 14:28:32.09

>>47
ありうるなぁ　経済制裁解除が停戦の条件にすれば、西側も経済制裁をやめるだろうしな

2022/03/20(日) 14:28:48.39

>>43
ヘルソン州は長野県のように州都が辺境にある、しかも川向う
だからヘルソン市かヘルソン州かは分けないと

2022/03/20(日) 14:29:04.27

ソースもない情報は信じないようにしている

2022/03/20(日) 14:29:26.39

>>52
基本的にそう言う場合は、やられた国はどう見ても正規軍の練度と装備もった文民警官隊が国内犯罪として対応する

2022/03/20(日) 14:29:31.44

>>49
こういうことしてる時点で上手くいってないんだよな

2022/03/20(日) 14:30:00.21

3月２０日０８００（日本時間）のウクライナ・マリウポリ市の戦況図
https://pbs.twimg.com/media/FOQ0_94WYAYQMu4?format=jpg&;name=4096x4096

2022/03/20(日) 14:30:07.24

ヘルソン空港奪還したの？

2022/03/20(日) 14:30:22.81

>>59
やめるかなぁ
人質の身代金と同じパターンで、人命の為にはお金は惜しまんって言うほどお人好しでもなかろうし
まあ、それも条件次第だろうね

2022/03/20(日) 14:30:33.99

ソースもなしに書き込みとな？

2022/03/20(日) 14:30:42.19

>>49
ロシア軍が動員するの？
いわゆる（ノヴォロシア連邦）が動員するんじゃないの？

2022/03/20(日) 14:30:46.53

>>65
空港は奪還したはず
そこから市街地に進行中と聞いたけど、状況が分からない

2022/03/20(日) 14:30:54.43

>>49
下は無制限かな

**名無し三等兵** (JP 0Hde-vEKP [165.76.190.4]) · 2022/03/20(日) 14:31:24.83

>>59
ただそうすると、ロシアとウクライナ2国間交渉じゃなくて多国間交渉になるからもっと面倒かも。

2022/03/20(日) 14:31:49.79

>>43
ソースほしい
調べてもでない

2022/03/20(日) 14:32:10.05

DPRの国民はどんなにウクライナが憎いの

2022/03/20(日) 14:32:52.45

停戦する代わりに経済制裁を解除しろ！

これは「停戦」の内容によってウクライナ側の対応が異なる

文字通り完全に戦闘をやめてウクライナ全土から撤退するなら可能性はあり
ヘルソン共和国みたいに寸土でも奪って停戦するつもりなら決裂

2022/03/20(日) 14:33:40.14

>>73
憎しみの連鎖というやつだ
殺し合い続けてるからウクライナの反露感情に比例してる

2022/03/20(日) 14:34:11.67

3月２０日０８００（日本時間）のドネツ川流域の戦況図
https://pbs.twimg.com/media/FOQ0vxAWYAQZksh?format=jpg&;name=4096x4096

2022/03/20(日) 14:34:25.96

ヘルソン空港とヘルソン中心部って直線でも5キロくらい
でも街は平和
市民のデモも押さえ込まれず好き勝手にデモ行進中
何故かロシア軍は市民に食糧配布中

ヘルソン空港での戦闘でロシア軍の中将戦死したんだっけ?
指揮系統無くしたのか?

ひまわりの種のお祖母さんがヘルソン市民だからロシア軍改心でもしたのか?

わけわかんねw

2022/03/20(日) 14:34:27.14

>>49
65歳なんて戦力になるんかな？

2022/03/20(日) 14:34:43.96

もしかして、戦争のウクライナ化を早速進めているのかね・・・＞ロシアによる東部ウクライナ統治方針

2022/03/20(日) 14:34:44.02

>>43
ロシア軍クリミアに撤退と書きながらロシア軍ヘルソンで食料供給ってなんやねん

釣りやな

2022/03/20(日) 14:34:48.75

>>23
攻撃ヘリはドローンに置き換わりそうだよな

2022/03/20(日) 14:35:13.13

3月２０日０８００（日本時間）のウクライナ・ハリコフ市の戦況図
https://pbs.twimg.com/media/FOQ0ZxIXoAEk6bj?format=jpg&;name=4096x4096

2022/03/20(日) 14:35:20.29

>>43
攻める気がないならドニエプル川の東岸まで戻って、そこで防御線を張った方がいいわな。

2022/03/20(日) 14:35:32.43

ロシア海軍黒海艦隊副司令官アンドレイ・ニコラエヴィッチ・パリイ大佐が戦死か
https://milirepo.sabatech.jp/colonel-andrey-nikolayevich-parii-deputy-commander-of-the-black-sea-fleet-of-the-russian-navy-killed-in-action/

2022/03/20(日) 14:35:40.30

>>56
国連の予算なんて佐賀県や鳥取県と同レベルだしなあ

2022/03/20(日) 14:36:01.44

>>49
プーチンユーゲントも結成

2022/03/20(日) 14:36:20.12

>>49
ドネツクって成田空港反対運動したような人しかもう住んでないの？
普通のウクライナ人はいないのか

2022/03/20(日) 14:36:38.75

>>84
売国奴が死んだって多少士気あがりそうね

2022/03/20(日) 14:36:43.27

>>72
https://mobile.twitter.com/UaOpir/status/1505415550171697152

なんか市民が好き勝手やってる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/20(日) 14:37:08.87

>>84
こいつ売国奴だったのか
ウクライナにとっちゃ朗報やな

パリイ大佐はキエフ出身でウクライナ独立後の1992年にキエフの高等海軍政治学校を卒業。卒業後、ウクライナ国家親衛隊の教育活動のために第2連隊の第4連隊の副司令官に任命されます。1993年に彼はウクライナ軍への入隊を拒否し、ロシア軍に編入され、北方艦隊に配属。その後、2004年に黒海艦隊に配属され、クリミアにある黒海海軍兵学校の副校長も務めます。2008年にはグルジアに侵攻にした南オセチア紛争にも参加しています。2014年のクリミア侵攻の際は、クリミア内の親露派組織と黒海艦隊の連絡係を務め、クリミア内の協力者に指示していたとされています。2021年から黒海艦隊の副司令官を務めているとされます。キエフ出身の彼はウクライナの市民権を持っていますが、これまでの経歴もあり、ウクライナ国民からは「裏切り者」と呼ばれています。

2022/03/20(日) 14:37:16.09

>>78
もう60歳までは死んでもうた・・・

2022/03/20(日) 14:37:23.62

海軍の上級将校殺っちゃうとかすごいじゃんｗ

2022/03/20(日) 14:37:32.99

大局的な状況では
ロシアはBTG第一梯団から多くて20%を損失したが、対するウクライナはミサイルと市街防衛で逆襲機動ができてないから、各方面の逆襲奪還ができない、遅い

そしてNATOの援助と時間猶予でウクライナ軍は高速逆襲できる戦闘機、ミサイル、戦車、トラック多数、兵站を持たないから短期逆襲できない

但しロシアは増援確定で、どれだけ集まり悪くても
5万の主力に傭兵2万の増援確定で、南部に集結させドニエプル川東部を抑える

これを逆襲できないからドニエプル川割譲コース確定だ
都市制圧の問題はあるが、戦後ロシア軍はウクライナ東部の郊外や小都市に10旅団程度の拠点を構え
都市ではなく輸送線と燃料、エネルギーを押さえれば反乱は難しい
ハリコフなどは自治都市として憲法9条国家にすれば勝ち

こういうアプローチの総合的な計略なんだろ
想定外の反撃、攻略遅延、BTGの無機能化があっても、それを盾に分散BTGが逆襲機動を阻害する間に増援が集結する
また状況的にウクライナ側の補給と攻勢はドニエプル川東部に届かないから、東部に軍団を集めて掌握

ドニエプル川東部には
ストップ60ｋｍ大隊5万以上
現状配置戦力25-30大隊2万弱
これに増強5万傭兵2万で郊外を掌握すればハリコフとかは補給崩壊で降伏だ。4-6月までにおしまい

**名無し三等兵** (JP 0Hde-vEKP [165.76.190.4]) · 2022/03/20(日) 14:38:16.49

>>84
陸にいたのかな？
それにしても経歴見るとウクライナ側の憎悪を一身に背負ってるかのような履歴だな。

2022/03/20(日) 14:38:22.21

>>38
阪神ファンはダメだ！

一つ戦果あげる度に道頓堀まで戻ってみんなでダイブするから
全然進まん

2022/03/20(日) 14:38:24.81

3月１８日ー１９日のウクライナ・オデッサ付近の戦況図
https://pbs.twimg.com/media/FOL-sRAWUAghG2-?format=jpg&;name=4096x4096

2022/03/20(日) 14:38:31.69

>>90
こいつに関してはざまあみろとしか・・・
ロシア軍だって信用してなかったんじゃないのかな、小山田信茂みたいなもんで

2022/03/20(日) 14:38:38.84

>>89
ここ10日間ぐらいずーーーっとこれやってっけど？

2022/03/20(日) 14:39:14.12

>>59
やめるわけないよ。
ロシアが無条件で撤退するべきで一蹴されると思うよ。
ロシアがこんなこと言い出せば、欧米はプーチン陥落近しでますます制裁を強化するだろう。
たぶん、これを機にロシアを地図から抹殺するつもりだと思うけどな。
天が与えるものを受け取らなければ、かえって禍を受けるのが歴史の常である。
今こそロシアを滅ぼすときだよ。

2022/03/20(日) 14:39:40.62

>>18
地元民が味方のウクライナ軍の方が有利
ただ、正規戦力的にはロシア軍から見たらウクライナ軍なんて吹けば飛ぶ程度しか無い
むしろ西側から支援もらってるとはいえ反撃までしてるウクライナ側が異常な強さかと

2022/03/20(日) 14:40:11.18

>>84
どんな思いで生まれ育った母国を売ったあげく、その母国との戦争で死んだんだろうな

2022/03/20(日) 14:40:21.93

引くも地獄、進むも地獄。まぁロシアが自ら撒いた種か…

万一露軍がウクライナ領内で戦術核使用した場合、NATOと米軍はどうする?

2022/03/20(日) 14:40:22.40

>>95
よくペットボトルで練習しているから火炎瓶投擲が得意だぞ

2022/03/20(日) 14:40:38.83

ヘルソン市民が抗議してる→ロシア軍クリミアに撤退か！？

いくらなんでも飛ばしすぎだろ

2022/03/20(日) 14:41:14.25

>>43
総員出撃でクリミアはガラ空きだから、露軍がウクライナ国内で壊滅したらすぐ取られる

戦略的にはクリミアに移動して立て籠もるのが正解だと思う

2022/03/20(日) 14:41:23.85

>>102
ウクライナに限りない連帯を示して、遺憾の意を示して青と黄色のマフラーを巻くよ

2022/03/20(日) 14:41:41.41

>>33
本州，九州以外の島は赤字ではないか

2022/03/20(日) 14:42:09.97

>>84
これは流石に誤報。本当だったらロシア崩壊

2022/03/20(日) 14:42:20.72

>>89
これはただの市民抗議では？
ただウクライナがもし都市奪還狙うならこういう抗議活動ずっと続けて貰わないと無理だろうね。重要

2022/03/20(日) 14:42:33.13

>>43
一応占拠してる以上はヘルソン市民の生活保障しないとならんからな
ロシア軍がヘルソンを去るのと、ヘルソン市民に生活保障を与えるのは並行してやる可能性は高いと思う
地元民敵に回したらどうにもならないのは、現場のロシア兵は痛い程わかってるだろう

2022/03/20(日) 14:42:43.59

>>78
ロシア人の平均寿命考えたら、日本の６５歳と違って完全にお爺ちゃんだよね。

2022/03/20(日) 14:43:23.92

まぁ満州生まれの日本人みたいなもんかも知れない
当時は旧ソ連で同じ国だったしね>ロシア海軍大佐

2022/03/20(日) 14:43:38.19

https://twitter.com/Kasparov63/status/1505026512210345988

いい加減特別軍事作戦が3週間以上終わらないことにネット世代は不審がってるな、流石に
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/20(日) 14:43:50.49

まあドネツク人民は宗主国の弾除けになるしかないよ
傀儡国家とはそういうもんや

2022/03/20(日) 14:43:57.82

>>101
将来ノルウェーにおいてのクヴィスリングと同じく裏切者の代名詞としてウクライナの歴史に名を遺すよ

2022/03/20(日) 14:43:58.40

【ニューヨーク＝小林泰明】ロイター通信は１０日、米メタが、傘下のＳＮＳフェイスブック（ＦＢ）とインスタグラムで、ウクライナに侵攻したロシア兵に関する暴力的な投稿を容認すると報じた。憎悪表現（ヘイトスピーチ）の方針を変更し、「ロシアの侵略者に死を」といった、通常は規則に違反する投稿でも一時的に許容されるという。
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20220312-OYT1T50087/?_gl=1*1r90mnp*_ga*dmJJcEVNc2pLOUZYS0VyTTVBYVc5ZGRYZVItMTZadjZYcjM3OTRLdzYzUnh2NVNhR1YtT1p0LWV6aElEd1I3WQ..

2022/03/20(日) 14:44:05.33

ヘルソン市民、農具で武装して現地軍をしゃにむに襲ってきそうな怖さがあるよな

2022/03/20(日) 14:44:17.15

https://www.youtube.com/watch?v=00OEyy90Jb8

ジャベリン撃ってるけどみんな棒立ちだし撃った後も逃げないし色々違和感あるんだけど実戦ってこんなもんなの？