ウクライナ情勢153

2022/03/21(月) 11:35:17.39

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/21(月) 11:51:43.98

>>50
今頃アメリカの技術将校が入って破片集めてるな

農場を一個一個潰して回ろうとか、プーチン地道過ぎて草

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdf2-f8sx [49.104.5.158]) · 2022/03/21(月) 11:51:54.04

>>24
とっくに始まってますし

2022/03/21(月) 11:52:06.91

前スレ>>981
そこもう何ヶ月か遅れても粘るだけなら問題なさそうだけどね
人員補充は確定してるけど押し返せる程とは思えないのは問題だけど防衛してるだけで勝手にロシア終わるの目に見える
次の地獄の深淵に案内されるのは冬だね
そこまでロシア粘れるとは思えないし冬越えられるとは到底思えない

特殊軍事作戦()がもう1ヶ月か2ヶ月早く始まってたら別だけど真冬でやるの避けるしか無かっただろうし
もうロシアは雪解けまでに終わらせられなかったからダメだよね

2022/03/21(月) 11:52:07.37

>>53
核弾頭だったら農家の納屋が蒸発してた

2022/03/21(月) 11:52:15.58

>>62
1919年のポーランド・ソビエト戦争のことでしょ、革命のどさくさ紛れにポーランドが攻めこんだあれ

2022/03/21(月) 11:52:47.70

>>67
たぶんここぞとばかり湯水のごとく中国様が投資するよ
1兆円なんて霞むぐらいに

2022/03/21(月) 11:52:54.41

>>57
露助はもう士気が低すぎて突撃できない
突撃しようにも、前進するたびに横からミサイルがバカスカ飛んでくる
ヘリも戦闘機も落とされ過ぎて話にならない

もう遠巻きに砲撃しか無い
その弾も、補給線がズタズタなので、補充出来ない

砲撃の弾まで尽きたら、どうなるか

2022/03/21(月) 11:53:09.17

ポーランド人にしてみれば100年の恨みを晴らす絶好のチャンスだからなぁ
良く我慢してるわ

2022/03/21(月) 11:53:35.78

>>65
黄金の自由というやつだな
第二次世界大戦前の外交もポーランドは滅茶苦茶強気なんだよな
陸軍大国だという自意識と保証条約を過信しすぎたのと両方あるんだろうけど

2022/03/21(月) 11:53:42.99

まあポーランドがロシアに喧嘩売ったのなんて数百年前なわけで

それ以降はひたすら腹筋ボコボコにパンチ喰らってるだけ
ポーランド人が被害者意識持つのも致し方ない

2022/03/21(月) 11:53:48.33

>>76
ベラルーシが途中にあってよかったね
まさに緩衝国家

2022/03/21(月) 11:53:54.83

>>22
ソ連崩壊時に一度ダメになったけどメンテナンスして今は辛うじて稼働してはいるよ
いつも必要衛星数ギリギリだけど

2022/03/21(月) 11:54:00.61

>>68
追いかけるなよ

2022/03/21(月) 11:54:12.92

>>44
ワッチョイIP表示しない板のスレでは元気なのに、このスレのような強制表示スレだと
寄り付かなる時点であいつらのお里はお察し

2022/03/21(月) 11:54:22.76

>>81
手が止まらないんだよ
もう麻薬なんだ

2022/03/21(月) 11:55:02.29

マリウポリが今以上の地獄になるなんて想像できない
餓死で死ぬか殺されて死ぬか拉致からの強制労働で死ぬかしか選択肢がない地獄

2022/03/21(月) 11:55:04.35

V2ロケットやスカッドと同じで、情報収集によるターゲットの精査と精密な誘導がなければ、通信弾頭による対地ミサイル攻撃なんて単なる嫌がらせ。

しかもコスパは悪い。

2022/03/21(月) 11:55:29.58

バイデン、ポーランド寄った後に、
そのままキエフやモスクワに立ち寄ったりせんかね。
アメリカ、軍隊は送れないから、代わりに大統領送るわとか。
早期停戦実現するとしたら、そのくらいのスタンドプレイが欲しい所

２５日からポーランド訪問　米大統領
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022032100267&;g=int

2022/03/21(月) 11:55:37.65

ウクライナ戦争面白すぎるから追うのが止まらないのはしゃーない

2022/03/21(月) 11:55:39.89

>>53
前線で両軍くんずほぐれつの取っ組み合いしてる中に戦術核撃ち込んだら
それこそ味方殺しのプーチン体制はおしまいだ。
ウクライナだって馬鹿じゃない、前線や被占領地域に浸透して戦術核を
撃ちにくくすることくらい考えてるだろう。

そういうやり方を教えてくれたのはスターリングラードでのチュイコフ将軍だったな。
徹底した抱擁戦でドイツの爆撃無力化したの。

2022/03/21(月) 11:55:58.83

マリウポリは多連装ロケットに気化爆弾搭載して
焦土にするんやない？制圧するのは無理そうだし

2022/03/21(月) 11:56:03.71

やっぱ頭プーチンと頭メジンスキーには、ポーランドもロシアの土地だと思ってる感じなんかな？

2022/03/21(月) 11:56:13.66

仮にキエフに核を使ったとしてどこの国がウクライナの代わりに報復するのかね

2022/03/21(月) 11:56:19.76

マリウポリ、市街地に1.5個師団ぐらいで立て籠もってて、包囲側は3~4個師団ぐらいで
モラルは圧倒的に防衛側が優位なんでまぁまぁ持ちそう

2022/03/21(月) 11:56:35.41

ロシア革命は1917年

2022/03/21(月) 11:56:43.34

しかし今回の戦争でかなり疑問になってしまった戦車の運用と徴兵戦力の使い物にならなさってかなり問題じゃね？
日本は両方やってないからあれだが、韓国とか自慢の戦車も徴兵も考え直す時期なのかね

2022/03/21(月) 11:57:13.52

>>91
条約上は中国のはずなんやけどね

2022/03/21(月) 11:57:27.95

キエフの包囲をあきらめて、ウクライナ軍を張り付けることにより他地域の防備及び反撃を封じる戦略に出ているとの分析

軍事評論家ツイートより
https://twitter.com/JominiW/status/1505736672662757376
全体戦況図
https://pbs.twimg.com/media/FOVzbspX0AMPMYo?format=jpg&;name=4096x4096
1 /ウクライナ戦争劇場、25日目：ロシア軍は一般的に静止したままであり、
キエフと南部の作戦地域での防御作戦への移行を続けています。
ドネツ川とマリウポリに沿って行われた攻撃行為は限られていました。

キエフ周辺戦況図
https://pbs.twimg.com/media/FOVz-DWXwAM6Po1?format=jpg&;name=4096x4096
5/キエフAO評価。過去48時間、キエフの状況に変化はありません。ロシア軍は、攻撃作戦から西、
北西、北東キエフの占領地の長期防衛に移行するプロセスを開始しました。
6/短期的な政治目標が長期的な軍事的成功を覆していることは明らかです。ロシア軍は、
キエフへの砲撃を強化および強化するために、重砲とロケットを前進させながら、彼らの立場を定着させることに焦点を合わせます。

https://pbs.twimg.com/media/FOV0VNwXoAwYEG_?format=jpg&;name=4096x4096
7 /この動きは、ロシアの希望が有利であるという条件でクレムリンと交渉するようにウクライナ政府に政治的圧力をかけることを意図しています。
これはキエフの防衛でウクライナ軍を拘束し、他の地域での大規模な反撃の可能性を減らします。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/21(月) 11:57:42.50

>>77
映像の二十世紀でポーランド侵攻のシーン
ドイツ軍は戦車で電撃作戦で攻め込んでいるのに
ポーランドの方は馬に乗っている騎兵隊で迎え撃って
なんじゃこいつら、という悪趣味な編集だったなあ

まあドイツ軍も当時の戦車はマークⅢですらなくマークⅠやⅡで
対戦車砲でボコボコやられていたんだけどな
あの当時ではチハたんが全然強く見えるよね

2022/03/21(月) 11:57:44.35

まず核攻撃の兆候はアメリカが瞬時に察知すると思うよ
詳細な計画をバラした後、しかるべき迎撃や対抗措置があると発表する

それでもやるならアメリカ＋NATOとの全面戦争

2022/03/21(月) 11:58:08.34

モスクワ市場が開くのは日本時間16時
あと4時間だそうです

2022/03/21(月) 11:58:24.13

後世の歴史家は愚鈍な戦争と揶揄するだろうがリアルタイムで感じてる人にとって見ればこんな戦争はもう二度と見れないだろう位に凄い
正規軍同士の戦いがこんな風になるとは思わなかったからな

2022/03/21(月) 11:58:31.06

>>94
あそこは隣国と休戦中という特殊な状況だから徴兵制の廃止は難しいんじゃないかな？

2022/03/21(月) 11:58:46.68

>>85
迎撃は困難だけど結局ただの1t爆弾だしね

2022/03/21(月) 11:58:59.74

>>99
どうせすぐ閉める。

2022/03/21(月) 11:59:05.69

>>99張り付くぞwおはぎゃ～～や

2022/03/21(月) 11:59:07.98

>>100
後世じゃなくてすでに現在でも愚鈍だと言われてる

2022/03/21(月) 11:59:24.85

ウラーー！

2022/03/21(月) 11:59:36.08

>>89
そんな高価そうなロケット弾は持ってないんじゃ
安いのが魅力なんだし

2022/03/21(月) 11:59:45.62

>>94
むしろ徴兵に関しては物凄い有用性示してるかと
ウクライナがここまで頑強に抵抗できてるのは徴兵制取ってたからだし
民兵のおじさんでもジャベリンでロシアの主力戦車破壊できるのが大きいかと

2022/03/21(月) 12:00:02.92

誰か教えてほしいんやけど
今もジャベリン無限供給されてんの？

2022/03/21(月) 12:00:30.53

核兵器の使用に踏み切るのなら
戦術核をキエフやリヴィウに使う事は無いと思う

一度使ったらおしまいだから
アメリカイギリスにありったけのツインボンバーを撃ち込むだろう　

2022/03/21(月) 12:00:33.08

>>97
騎兵突撃受けて慌てて戦車が後退しようとしたのを、グデーリアンが止めたとか言う逸話あった気がするから、あんま悪意ある編集じゃ無い気する。

当時のポーランド騎兵の勇名は相当だったからね。

2022/03/21(月) 12:00:36.95

>>109
無限ではないけど万単位で供給されてる

2022/03/21(月) 12:00:37.79

もうそろそろスイッチブレードなるドローン含む支援物資届くよな？

2022/03/21(月) 12:00:43.36

>>97
ポルモス騎兵隊の突撃は強烈な印象だったからね
映像の世紀、加古隆のパリは燃えているかを聴いたら泣いてしまいそうだ。

2022/03/21(月) 12:00:49.80

>>86
キーウに乗り込んで演説すれば劇的効果は満点。トランプなら絶対やる

2022/03/21(月) 12:01:11.18

ポーランドだって、本気でロシアとやりあいたくはないでしょ
1990年代から欧米寄り政策が成功し、経済だって発展してるのに
参戦なんかしたらおじゃん
だけど、頭おかしいプーチンが相手だから、明日は我が身となるかもしれない
板ばさみだよ、バルト三国と同様

2022/03/21(月) 12:01:11.24

>>108
だよねえ
そこらへんのおっさんでも半年くらいの訓練（もしくは三か月？）受けて
現代の装備の基本的な使い方を覚えれば普通に戦力になると思うぞ

2022/03/21(月) 12:01:14.40

マリウポリ市はここからあとどれだけ持ちこたえられるんだろうか

2022/03/21(月) 12:01:15.87

マリウポリ戦況図
https://pbs.twimg.com/media/FOVLs6KXwBMsYmp?format=png&;name=900x900

2022/03/21(月) 12:01:35.76

MARIUPOL　期限は切れた　
４つの回廊が設置

ＣＮＮ

2022/03/21(月) 12:01:39.23

訓練を受けてない民間人でも使える対機甲兵器ってのが今後流行りそう。
民兵でも義勇兵でも一般人でもお気軽にご利用いただけますと。

2022/03/21(月) 12:01:40.44

期限を迎えたね、マリウポリ

2022/03/21(月) 12:01:46.22

>>108
そう言われればそうか・・・

2022/03/21(月) 12:02:22.45

>>117
何も万能である必要はないからね。

2022/03/21(月) 12:02:29.48

マリウポリ玉砕か

2022/03/21(月) 12:02:40.94

まー素のキンジャールを農場に撃ち込んでイキってる様子を見るに、実際に核弾頭を使う度胸もそれを正確に高価値目標へ命中させる能力も無さそうだな。当然その方がマシなんだけども

2022/03/21(月) 12:02:43.01

https://youtu.be/OG2KzUYWe_A
去年の独立広場で開催された独立記念パレード
綺麗な街並みが今では・・・

2022/03/21(月) 12:02:52.48

>>117
正直日本も半年か数カ月のインターンみたいなのでいいから徴兵制やるべきだと思ったわ

2022/03/21(月) 12:02:56.67

プーチンはどっちに転んでも詰んでるから更に被害拡大する前に停戦合意して欲しいね
愚鈍な大統領が起こした戦争として歴史に残るのは確定してると思うよ

2022/03/21(月) 12:03:05.33

マリウポリ、砲爆撃しても結局シェルターに避難されて大した損害与えられないのでは？

2022/03/21(月) 12:03:14.38

あれ　FORTE11　　55100ftの高度でまだフラフラ飛んでた
フライトレーダーの嘘つき

2022/03/21(月) 12:03:28.90

>>117
戦車乗せるとか、ましてや戦闘機に乗せるとかはむりぽだけど、歩兵ならいけるわね
てかジャベリンて扱いやすいんだな
日本の対戦車ミサイルはどうなんだろか

2022/03/21(月) 12:03:30.80

スタグナの活用シーンから、ジャベリンよりスイッチブレードをくれた方が嬉しいと思うけど。

2022/03/21(月) 12:03:35.90

>>115
親プーチン派で、今回もロシア寄り発言を繰り返し、批判されると腰砕けになってるトランプが米大統領じゃなくて本当に良かった

2022/03/21(月) 12:03:44.63

ロシア人って頭おかしいな
ソ連だけだと思ってたけどロシア連邦になっても蛮族ムーブ

2022/03/21(月) 12:04:04.27

何十回も言ってきたが
今回の戦は現場のロシア兵が慈悲を完全に捨て切れるかに
かかってる　特別軍事作戦や平和維持軍と言った手前や
同じスラブ民族だからとかキエフは心の故郷だからなんて
言ってたら絶対に勝てない

人道回廊に期限を付けて残ったものは皆兵士と見なし
無差別攻撃を加えるぐらいの覚悟が必要になる

2022/03/21(月) 12:04:05.11

>>128
時間の無駄なのでやめてほしい

2022/03/21(月) 12:04:14.94

>>125
マリウポリは放棄せざる負えないのが悲しいね
ジェノサイドやるロシア軍が悪い

2022/03/21(月) 12:04:18.73

>>86
それを可能にするには圧倒的な土俵造りが必要で
まだ時期尚早でないかな？

2022/03/21(月) 12:04:51.93

日本も徴兵制復活させないといけないな。

2022/03/21(月) 12:04:57.30

予備自の待遇アップで十分

2022/03/21(月) 12:05:03.25

>>121
パンツァーファストなら80年前からあるよ

2022/03/21(月) 12:05:26.11

>>121
核武装>>核シェア>>>シェルター>>>>>それ

2022/03/21(月) 12:05:55.63

奨学金が、経済状態の悪化で返せないで困ってる若者を自衛隊に入れる
経済的徴兵制とか、マジでやりそうで嫌過ぎる…

2022/03/21(月) 12:05:56.57

徴兵制だと色々問題があるから、22歳時点で無職の人を公共支援として徴兵

2022/03/21(月) 12:06:10.17

>>111
本当は三号級の戦車をそろえてから開戦する予定だったのに
財政難と準備不足で練習用の一号を主力にせざるをえなかったんだっけ
まあ相手がお馬さんならこれでも行けると思うが・・・
https://i.imgur.com/Ua3ek7e.jpg

ベルリンオリンピック当時のドイツは見た目はかっこつけているけど
財政は火の車で、あの時ヒトラーがボケーと何もしていなかったら
破綻していたレベルなんだってね。だから焦って戦争を起こしたとかなんとか。
ポーランド侵攻時のナチスドイツと今回のロシアの侵攻結構ダブるね

2022/03/21(月) 12:06:14.24

>>90
プーチンにとって領土というより本来の緩衝国はポーランドだろうね

2022/03/21(月) 12:06:14.67

日本は制海権と制空権だけで決まるから予備自はいらんだろ
おれたちは田舎に疎開してさつまいもを食いながら日本の勝利を祈る
さつまいもすら食えなくなったら詰みなので降伏

2022/03/21(月) 12:06:23.06

>>140
外征しないからいらん
それより核武装か核シェア

2022/03/21(月) 12:06:48.64

>>144
アメかよ

2022/03/21(月) 12:06:52.32

マリウポリは沖縄みたいに玉砕かなぁ

そのあと核を2発落されて無条件降伏か

2022/03/21(月) 12:07:05.99

>>121
火を吹きながら手持ちの小火器だと破壊できない装甲を持った巨大な物体に生身で立ち塞がるんだぜ？
訓練された兵士でも相当な負担だよ。

総合火力演習の主砲発射を生で見てみ。
安全領域に居てもひっくり返るから。

あれが殺すつもりで集団で襲い掛かってくるなんて、想像するだけでも恐ろしい。

2022/03/21(月) 12:07:08.31

>>128
ただ、徴兵制は選抜徴兵制であっても労働人口にダメージあるからなぁ
日本だとギリギリのラインまではやらないほうがいいと思うわ
それよりもスパイ防止法とかほしいなーてのが個人的な感想
人間の盾って言葉があるけど、日本の場合自衛隊の行動阻害する意味で使われそうで困る
それとも、いざ中国人民軍が尖閣から沖縄まで乗り込むようなことになれば、
日本共産党とかプロ市民の皆さんとか琉球新報みたいなのも一致団結して日本の防衛にあたるのだろーか？

2022/03/21(月) 12:07:22.29

>>107
高いのか？
気化爆弾って安価なイメージだけど

2022/03/21(月) 12:07:22.47

>>121
スイッチブレードとかモロにそんな感じよね
ウン千万円の装甲車両を、70万円の自爆ドローンでボコれると考えたら良くも悪くも革命的

2022/03/21(月) 12:07:30.91

イジュームで食い止めてるのは大きいね

軍事ブロガーの戦況図及び解説
2022年3月23:59? 20日（キエフ時間）現在のロシアのウクライナ侵攻25日目の要約。

日曜日の地図はあまり変わりませんでした。ロシア軍はクリヴィー・リフに向かって前進し続けたが、ルハンシク地方では前進できなかった。
ウクライナ軍は、スムイとチェルニーヒウ地域の敵の背後にあるいくつかの護送船団を待ち伏せすることに成功しました。

ウクライナの諜報機関によると、ベラルーシは侵略者の側で戦争に参加することを決定しました。それが本当かどうかは、今後数日でわかります。

https://militaryland.net/ukraine/invasion-day-25-summary/

戦況図

全体

https://militaryland.net/wp-content/uploads/2022/03/day_25_fullmap.png

南方面
https://militaryland.net/wp-content/uploads/2022/03/day_25_Southern-Frontline.png

南東
https://militaryland.net/wp-content/uploads/2022/03/day_25_Pryazovia-Frontline.png

北東
https://militaryland.net/wp-content/uploads/2022/03/day_25_Sloboda-Frontline.png

北
https://militaryland.net/wp-content/uploads/2022/03/day_25_Northern-Frontline.png

北西(キエフ含む)
https://militaryland.net/wp-content/uploads/2022/03/day_25_Northern-Frontline.png

マリウポリ
https://militaryland.net/wp-content/uploads/2022/03/day_25_Mariupol.png

2022/03/21(月) 12:07:33.29

>>151
核好きだね

2022/03/21(月) 12:07:46.45

なんか前スレでウクライナには戦車がないとかポーランドは戦車送れとか騒いでたけどどういうこと？
戦車なんかウクライナならそのへんのぬかるみにいっぱい落ちてるだろ

2022/03/21(月) 12:07:49.66

もう助けてやれよ納豆　

2022/03/21(月) 12:07:54.88

マリウポリで一部住民をロシアに強制連行って、奴隷にして強制労働や商売に使う気か？

2022/03/21(月) 12:07:56.11

>>130
それでもただやられるだけとなるときつかろう
民間人大量に抱えてるし

2022/03/21(月) 12:08:27.61

>>149
プーチンみたいに老害痴呆化して
包丁振り回し始める事もあり得るから
これはもう自衛のために必要かもね

2022/03/21(月) 12:08:50.30

ロシアの国民性として被害者意識が非常に強いってのがある
「誰それに虐げられてる！だから反撃してやる！」と自分の行動を正当化するきらいがある
ちなみに今世界でいちいち問題起こしてるならず者国家って大体この辺が共通してる

2022/03/21(月) 12:09:02.00

>>94
徴兵(兵役)は緊張感の維持継続にあるわけで目的がちょっと違うんでなあ
今回のウクライナ戦で教訓があるとすれば、徴兵で戦力として期待するなら思いっきり金と手間を掛けなければならないって事かな
最新兵器についての情報を軍自身が毎年勉強し実践を欠かさず、それを一般人に惜しみなく伝えていく
金やら手間やら不勉強などの理由で一般への伝達が滞るとあっという間に時代に取り残されてしまう
そういうことを軍や国の上層部は理解しないんだろうけど

2022/03/21(月) 12:09:09.21

そんな徴兵制敷くぐらいなら全員めちゃめちゃ働いてガンガン納税して自衛隊の原資を増やせ
自衛官の給料増やしてやれよ

2022/03/21(月) 12:09:12.82

ドローンとデータリンクできる携帯対戦車ミサイルあったら強いよな
ドローンでレーザーマークしてそこに誘導して当てる
通信基地機能もドローンにやらせる

2022/03/21(月) 12:09:12.96

>>153
とりあえず考えるのは米軍基地無くなってからでもよくない？

2022/03/21(月) 12:09:16.70

蛸壺掘って一人隠れてて真上を戦車が通ったら地雷を差し出すって戦法はまだ有効なん？