ウクライナ情勢195

2022/03/29(火) 07:53:10.23

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2022/03/29(火) 10:23:46.52

>>278
欧州勢は当分ロシア集中だろう、インドは当てにできない、日本、台湾、
オーストラリア、アメリカで抑止だね。まず台湾有事はないがね。

2022/03/29(火) 10:24:17.94

>>177
ロシア文化にはルーツがあるが、プーチンロシアは認めないとかに
自分の基準を落とし込むのかなぁ。

2022/03/29(火) 10:24:39.40

https://headline.mtfj.net/2ch_watchoi.php
ワッチョイの見方について

2022/03/29(火) 10:24:49.58

>>279
ロシアはクリミア侵攻以降軍事力が弱まっていってるんだよ
半導体分野を抑えられて電子戦が使えないし、最新の装備なんてもう製造できなくなってる
このウクライナ侵攻は恐らく結構な賭けだったに違いない

2022/03/29(火) 10:24:49.88

ウクライナの当局者によると、トルコはウクライナの安全保障を提供する国の1つである可能性があります。
https://www.reuters.com/world/turkey-could-be-among-countries-offer-ukraine-security-guarantees-kyiv-2022-03-28/
ウクライナ、リヴィウ、3月28日（ロイター）-トルコは、ウクライナでの戦争を終わらせるためのロシアとの取引の一環として、キエフの安全保障を提供できる国の1つであるとウクライナの高官は月曜日に述べた。
ウォロディミル・ゼレンスキー大統領府の副局長であるイホル・ジョウクヴァ氏は、トルコのキエフとモスクワの間で予定されている和平交渉に先立ち、「トルコは、将来、私たちの安全を保証する可能性のある国のひとつだ」と述べた。
キエフは、将来の攻撃の場合に同盟国のグループからウクライナを保護する法的拘束力のあるセキュリティ保証を望んでいると述べた。

2022/03/29(火) 10:25:26.00

>>60
ジャムも密造酒も、砂糖が必需品だわな。

従って、
ロスケスーパーでは、砂糖争奪戦に。www

2022/03/29(火) 10:25:27.79

>>284
ウクライナに忠誠を誓うロシア語話者も多いだろうね。ロシア領内のウクライナ人も
気持ちは複雑だろうね。

2022/03/29(火) 10:25:37.88

台湾は外部より内部からの侵食の方が怖いんじゃないかな

2022/03/29(火) 10:25:57.24

>>266
それした時点で両方とも詰み

2022/03/29(火) 10:26:08.75

今回のロシア軍にはいろいろと問題が明らかになったから
根本的な改革が必要だってのが外から見た感想だけど
それが短期間でできるとはとても思えないが
数年下手したら10年くらいかけて軍の近代化に力を注ぎ込まないと無理だろ

2022/03/29(火) 10:26:09.98

>>268
そりゃ核脅迫して侵略を実行する危険人物の除去は国防上の最優先課題。もう通常の外交の相手じゃない。当然の事だ。

2022/03/29(火) 10:26:33.59

>>281
中国は通常兵器でもアメリカに並んできてる

>>286
ロシアには核ミサイルもある
あと、ウクライナ攻めに最新鋭兵器は使ってないよ
温存してる

2022/03/29(火) 10:26:38.03

>>286
今回のウクライナ戦争は、
WW2の日本と同じで「制裁でこのままじゃジリ貧だからワンチャン」的な話だったのかもね

2022/03/29(火) 10:27:20.29

>>287
トルコが大国化して来てるね
オスマン帝国の復活も近い…？

2022/03/29(火) 10:27:40.16

>>277
中国とロシアの計画だとウクライナほぼ無傷で属国化
その後、バルト三国などNATO相手にすると同時に北海道、北朝鮮、台湾の3正面で握ってたんじゃないの？

2022/03/29(火) 10:28:05.44

>>278
アメリカだけで余裕で止められる時代じゃなくなったからな
いまだに30年前と同じ感覚で中国を侮ってる連中にはこの時代の変化が分かってないが

2022/03/29(火) 10:28:10.27

>>282
少なくとも、失業者がいて、耕作放棄地が増えてるのはおかしいから、
もっとリクルーティング見える形でしてないと、あんたのいうことは信じられん。
みせかけだろ。

自衛隊ぐらい本気でやってみろ。

まじで、現代の屯田兵やで。農民は。シナの侵略に抗する。

2022/03/29(火) 10:28:26.81

>>292
そもそも制裁と予算不足で近代化できなかった結果が今だから
今後は維持すらできず崩壊が進む一方になる可能性の方が高い

2022/03/29(火) 10:28:33.79

>>289
ウクライナ語話者もほぼ全員がロシア語を話せるバイリンガルだからロシア語を話す=親露という訳でもない
アゾフ連隊もロシア語話者の中から生まれたしゼレンスキーも母語はロシア語

2022/03/29(火) 10:28:35.72

誤爆は99%ウソ
構ってちゃん

2022/03/29(火) 10:28:36.45

>>278
台湾でも仏独が利敵行為に走りそうってのまで一緒w

2022/03/29(火) 10:28:38.49

>>279
落ち込む。。。？
いやこのままロシアは解体だぞ。

樺太と千島列島は日本が貰ってやるから。

2022/03/29(火) 10:28:42.71

>>294
最新兵器なんて温存してないよ
2014年の経済制裁で作れないねん…
Su-57もT-14もリデル級もみんな幻や…

2022/03/29(火) 10:28:52.39

>>297
本当にそういう路線に行こうとしてたんなら見事に台無しになったな

2022/03/29(火) 10:28:54.75

>>294
もう温存しとる場合じゃないと思うが
上層部が戦況全く読めてないのか

**名無し三等兵** (JP 0H4f-Y6gq [165.76.190.50]) · 2022/03/29(火) 10:28:58.79

>>276
そりゃキャッシュフローが維持できてないんだから、普通の破綻会社と同じになってるだけだよ。大体中国政府の救済が当たり前みたいな報道がどうかしてんだよ。日本じゃあんま報道されんけど恒大以外も先に巨額デフォルトした不動産屋はあったわけで

2022/03/29(火) 10:28:59.23

>>292
まず経済を立て直さないといけない
10年でできるとはとても…

2022/03/29(火) 10:29:14.76

ヘルソン市民凄いね
銃音と爆発音が聞こえてるのにデモやってるとは

2022/03/29(火) 10:29:25.36

>>290
両方、つーかなんでもやるのが中国の超限戦

2022/03/29(火) 10:29:43.64

>>295
クリミヤ放棄して、ウクライナに、ガス利権あげて、一緒に国防すればよかったんだよな。
そもそも、ソビエトはバクー油田で国纏めてた国だし。

2022/03/29(火) 10:29:47.10

ロシアにしてみたらジョージアやクリミア半島と同じ事をしただけなのに
何でこんなに非難されるんだと思ってるのかな
この２０年と言うかプーチン政権になってからずっと戦争していた
その小さな始まりに日本も含めて世界が無関心過ぎたんだよ
元からこんな奴だったプーチンが狂ったとか言ってるのは見識不足なんだろう

2022/03/29(火) 10:29:58.75

>>207
失礼。都会で仕事が無い人って、他人の事を言っているのかと思ったよ。

まずは、どこかの農家でバイトしてみたら。修業と一緒だ。
飲食店のバイトすらした事無い人が、自分で全て決めて、いきなりラーメン屋
開こうとしたら、同じくらい大変だし、簡単に失敗すると思う。

あと、過疎地の土地買ってるのは、不動産なら何でも儲かるくらいに思っている
中華の小金持ちが原野商法に引っかかっているだけだから。

2022/03/29(火) 10:30:00.46

>>127
勝ったら払わなくていいんだから大量破壊兵器を使ってでも勝とうとするわな

2022/03/29(火) 10:30:01.70

小川和久は中国は軍事的に台米日の防御を破ることは不可能なので軍事以外のあらゆる手段で台湾の政府と国民を操作して向こうから自然にやってくるのを待つとゆってる

2022/03/29(火) 10:30:05.73

>>304
ロシアは解体されないよ
バカかな？プーチン支持率は70％

ウクライナ敗北は近い

2022/03/29(火) 10:30:13.68

まずロシアは経済崩壊で軍の近代化どころか補充もままならんやろ

高級士官何人死んだと思ってるんだ

2022/03/29(火) 10:30:26.63

>>277
NATOは直接手を出された場合の自衛は出来るけどそれ以外はなんにもできない
何かしようにも関係国が多すぎて利害にせよイデオロギーにせよバラバラで行動まで持っていけない
結局NATOの外（に見える）出来事に関してはアメリカ頼りのままだと思うよ

2022/03/29(火) 10:31:22.81

>>280
だから清算をコントロールできてないのよ
今回は恒大集団だけでなく傘下の恒大汽車、恒大物業集団まで取引停止に追い込まれてるからね

恒大集団は巨額債務の再編に向け事業の切り離しを模索してるんだが
その上で稼ぐ見込みのある事業は残そうと動いてるわけでな

特に恒大汽車のEV工場の稼働が始まるのに株取引停止は大問題よ

2022/03/29(火) 10:31:24.40

id:8moIky/l0(5/5)

釣りだろうが中国人は本気でこんなこと思ってそうで怖いなぁ。

2022/03/29(火) 10:32:07.12

>>279
欠陥機殲15は何とかなったのかね？

2022/03/29(火) 10:32:35.04

NATOとアメリカがほとんど手を出さない内からロシア軍が半壊するとは中国も予想できなかったろうな。

2022/03/29(火) 10:32:53.62

>>201
湾岸戦争は2週間で終わったし、戦闘が激しかったのは最初の2日だけ

2022/03/29(火) 10:33:04.89

>>319日本主導でアジア版NATO作るしかないねえ
そういう案は出てきてはいるんだけれども

2022/03/29(火) 10:33:10.94

じゃあ日本で小麦と大豆を作ればいいじゃない

2022/03/29(火) 10:33:15.54

独仏が親露なのって反米感情からくるものもあるの？

**名無し三等兵** (JP 0H4f-Y6gq [165.76.190.50]) · 2022/03/29(火) 10:33:31.30

>>319
結果論だが、ウクライナが善戦したことでアメリカの中にもウクライナに肩入れする空気が強まったから、戦前よりアメリカとの結びつきは強くなるのかもしれん。

2022/03/29(火) 10:33:39.52

>>317
経済制裁で軍需物資の補充も出来ない雑魚ロシア。
世界中から無限に補給がくるウクライナ。

ロシア解体は近いwww
正露丸飲むか？www

2022/03/29(火) 10:33:54.59

>>292
結局は国家が貧乏で軍人にロクな給料も払えなず名誉も無い、だから汚職も横行って構造自体に根本的な問題がある以上は2度と健全化の見込みは無いだろうな
せっかく経済成長してたのにクリミア侵攻した段階で詰んだと言える

2022/03/29(火) 10:33:59.12

キンペーにとっては苦々しい事態だと思う。プーと二人で握手した写真あるし。
秋の党大会で三選することは既定路線で政敵は反腐敗運動で全部潰したはずだった
けど、ここにきて朱鎔基が三選反対を表明したと報道されている。

祖国統一の大業を実現するために任期の延長が必要という建前で動いているから
次の任期中に台湾侵攻するんじゃね、米の印度太平洋軍の元司令官が心配してたけど
国家主席二期十年以上やってはダメという鄧小平の遺訓に背くとプーみたいになると
中国国内から批判が出たわけで、これは内心中国人みんな思っていることだと思う。
不透明感が増している。

2022/03/29(火) 10:34:10.14

>>325
東南アジアが問題だな。半分以上中国に侵食されているし、全会一致
を条件にすると逆に動けなくなるね。

2022/03/29(火) 10:34:33.70

https://twitter.com/sofimari21/status/1508594476524003331?t=7m8QsPwCqLTxWE57OR034A&;s=19

子供を母親から奪って拉致する鬼畜外道なロシア兵

という動画が、この動画の切り抜きから作られてた
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/29(火) 10:34:50.69

ルガンスクとドネツクは事実上、
切り取られてしまったわけだからな
特に工業都市のドネツクはウクライナにとってかなりの損失だわな
停戦合意するなら
この2地域の独立は飲まざるを得ない

2022/03/29(火) 10:36:21.70

やはりロシアに住んでるこの売れない日本人監督臭いな
ロシア擁護したくてプロパガンダに染まり出してる

@junsuke1012kino

2022/03/29(火) 10:36:28.52

>>307
プーチンはまだ「これから本気出してゼリに思い知らせてやるぞおおお」って転スラのクレイマン状態

2022/03/29(火) 10:36:31.02

>>334
お荷物を切り離すとも言えるね。２州の工業は壊滅状態だし、再建しようとしても
ロシアと仲良く楽しく経済制裁を受ける。むしろ２州を切り離したほうがいいかもね。
もちろん２州に対する工作は続けるけどね。

2022/03/29(火) 10:37:28.04

こんな地域いる？
夕張市と変わらんのでは。

かつて、ドンバスは、ウクライナの国内総生産（GDP）の6分の1、貿易輸出の3分の1を叩き出す、ウクライナ経済を牽引する地域であった。その一方で、せっかく稼いだ富は、キエフや西ウクライナに流れている、というのが彼らの反キエフ的言説の根拠となっていた。

しかし、実際は異なる。

ドンバス炭鉱は老朽化し、国際競争力を失って久しく、政府の補助金で何とか生き永らえてきた。ロシア炭の2倍近い値段だったドンバス石炭の価格は、政府が半額負担することで、国内で消費されてきたのだ。

石炭産業への補助金は「エネルギー自給率の向上」として正当化されていたが、中央政界に巣食う強力な石炭ロビーの力も大きく作用した。こうした補助金漬けの石炭と、政府が逆ザヤで安く売る天然ガスを利用した鉄鋼の輸出がドンバス経済を支えていた。

ウクライナの旧ヴィクトル・ヤヌコヴィッチ政権は、こうしたドンバスの石炭産業と鉄鋼産業を支持基盤としていた。現在の政権は、国際通貨基金（IMF）指導の下でリストラを推進中で、その過程で補助金を切られたドンバスは見かけ上の生産力を失っている。

もう1つは、年金生活者などの社会保障受給者の多さである。平時においてドンバス人口に占める高齢者の割合は全国平均を上回っており、特にドネツク州は率・数とにもウクライナ随一の高齢化地域であった。

　そのうえ年金の平均支給の平均額はウクライナで最も高い。

2022/03/29(火) 10:37:32.30

>>317
残念ながら、中国の野望は終わったんだよ。
冬のオリンピック大失敗と同時にね。

2022/03/29(火) 10:37:39.54

>>298
いや純粋な軍事力だとアメリカは強すぎるよ
かけてる金額がケタ違いだし
ただ弱点は国内世論が弱腰になってきてること
それを補う意味でも日本の役割が重要になってくるのよ
日本人は良くも悪くも自己責任論大好きで他人に冷淡だから自国民の被害を気にするアメリカより戦争には向いてる気質なのよ
自衛隊が死者が出ても「戦地に言ってるんだから当然でしょ？そのために高い税金払ってるんだから」って感じになるだろうからね

**名無し三等兵** (JP 0H4f-Y6gq [165.76.190.50]) · 2022/03/29(火) 10:37:54.31

>>327
地政学的にすぐにはロシア侵略の被害を受けない位置についたのもある。冷戦期は西ドイツが今のポーランドと同じような心配してた。
まあフランスあたりはロシアがソ連になる前は歴史的な同盟国だったけど。

2022/03/29(火) 10:38:03.33

>>327
実利があるのと地味にロシアの文化に惹かれる人が多いってのもある
バレエの本場でありクラシックの大家も何人か出てるんで向こうの教養ある連中に対する波及効果が地味にあり
且つ文化が違うが古き欧州を彷彿とさせるところにノスタルジーを感じている人も多い
加えて欧州における正教の総本山的イメージもありそこも魅力のひとつではある

2022/03/29(火) 10:38:13.23

そろそろ戦争終わりか？

2022/03/29(火) 10:38:27.64

>>299
地元じゃ、新規営農募集のCMを農協が流しているよ。
あと、若干農業絡みの仕事もしていて、新規売上報告に新規営農者もちょくちょく出る。
単純に高齢化による耕作放棄の数が多すぎて、新規営農者の増加が間に合っていない
という側面もあるよ。

とはいえ、自分のところで関係する新規営農の多くが観光農園系だけどな。

2022/03/29(火) 10:38:29.13

ロシアの解体はないと思う
ソ連解体について色々と言われてるけど、
あの時の経済事情はロシア人にとって最悪ではなかった
むしろロシア人にとって地獄だったのはエリツィン政権以降だ
経済は破綻しまくりほぼ独裁状態で富のほとんどをごく数人の富豪が持っており
腐敗に腐敗を重ねてた
NATOに対しても紛争で核の恫喝を行っていたし
ロシアはその時と似たような事を今回も起こしているけれど、
あのエリツィン政権下でも無事だったロシアがこれで解体するとは思えない

2022/03/29(火) 10:39:10.05

>>338
お荷物やんけ

2022/03/29(火) 10:39:11.39

>>334
ドンバスは既に8年前から切り取られているしウクライナは国家として切り取られた2014年時点よりはるかに強くなっているんだが

2022/03/29(火) 10:40:10.61

>>332
ASEANがなあ

2022/03/29(火) 10:40:11.82

ロシア大使館に正露丸を渡すOFF

2022/03/29(火) 10:40:47.46

ジトーミルの製油所が吹っ飛ばされたみたいですね
やっぱ燃料切れを狙ってるんだと

2022/03/29(火) 10:40:53.02

>>338
だからって「ロシアにあげてしまおう」とはならんからこの事態になってるわけで
ロシア系が多いとは言えウクライナ人なんだから

2022/03/29(火) 10:40:58.89

捕虜虐殺の指令書
ウクライナの偽造って指摘が多い
署名のしかたがウクライナ方式でロシアの署名と異なるそうだ

https://twitter.com/sofimari21/status/1508457464680775685?t=O-gUS7VPU0pb7YOzF6-GRw&;s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/29(火) 10:41:32.87

>>345
問題は莫大な経済制裁があるってことと、半端とは言え西側経済に取り込まれていた点かな。
兵器、鉄道、航空機が自給自足できないし、輸入もできない。

2022/03/29(火) 10:41:34.69

インドは国産兵器開発に舵を切ることになるだろうがうまくいくかねぇ
その点でこちら側により引き込むことが可能になってくるのはプラスに働くけどさて

2022/03/29(火) 10:42:13.66

こんなのが作られるってことは、ウクライナ兵がロシア兵の捕虜の足撃った動画は本物なんだろうな

2022/03/29(火) 10:42:26.30

>>345
だからロシア専門家も政治的な崩壊は起こらず経済分離主義だけが進行していくって言ってるんでしょ

2022/03/29(火) 10:42:31.11

>>352
なんで見るからに怪しげなロシアのプロパガンダアカウントがソースになると思ってんの？

2022/03/29(火) 10:42:46.67

>>340
そうかな？ウクライナみたいに戦争当事国が親米かつ戦意がある場合に、携帯用火器を支給する方式でどこでも通用する気がするんだけど。強いて言うならポーランドポジションの国があと幾つか必要になる

2022/03/29(火) 10:42:54.89

>>354
インドはパキスタンとかアフガンとか脅威があるし、国内も分裂気味
だから動けないだろう。対中カードとしては使えるがそこまで期待
もできない。

2022/03/29(火) 10:42:58.57

>>349
優しいなぁ
胃が痛いだろうからなぁ

2022/03/29(火) 10:43:01.22

まあそれでもロシアにあげる！とはならんと思うが、ドンバスとクリミアの領地化はロシアにとって負債でしかないぞ。どのルートでもバッドエンドしかないなロシアは。

2022/03/29(火) 10:43:09.83

>>345
まあ、ロシアは残ると思うよ
ソ連は共産主義放棄した時点で崩壊する運命だっただろうけど

ようはプーチン個人独裁なんだから、プーチンが失脚、辞任すれば丸く収まるだろ
終身大統領なんて時代錯誤なんだよ
アメリカみたいにせいぜい8年が限度にしないと、権力の新陳代謝が行われない

2022/03/29(火) 10:43:11.56

>>332
経済は中国、安保はアメリカ。そのバランスが命な地域
経済的な依存が続く限り浸食されるというか、自ら強く関係したがるよ

2022/03/29(火) 10:43:11.62

夕張市じゃまだから中国にあげちゃおうみたいな話にはならんだろ

2022/03/29(火) 10:43:28.83

頭ロシアが擁護すると大体当のロシアから背中撃たれるの何なの？コント？

2022/03/29(火) 10:43:33.12

>>357
本人がそっち側以外の説明いる？親露の臭い連中に必要なのはレスではなくNGだ

2022/03/29(火) 10:43:42.62

>>357
2013年からアカウントあるし、署名が稚拙な偽物って指摘は正しいじゃん
サインも本物と違うって話もあるし

2022/03/29(火) 10:43:50.11

ルガンスクとドネツクの独立を認めて
停戦合意したら抗戦した意味が
無くなるしゼレンスキーとしても
悩みどころだろう
停戦の落とし所が全く見えない
ロシアが譲歩することはありえないしな

2022/03/29(火) 10:43:52.78

>>333
なんでプーアノンはこんな分かりやすいロシアのプロパガンダアカウントのソースもない書き込みを信じ込めるのか

2022/03/29(火) 10:44:00.98

>>8
マリウポリは放棄だな
救出部隊も用意できまい
時間稼ぎご苦労であった

2022/03/29(火) 10:44:27.35

脅しても逆効果だろうこれ

https://twitter.com/t_gordau/status/1508581809906364418
ベリングキャットは、「毒の種類や量からして生命を脅かすほどの被害を与えるには不十分であり、脅しのためだった可能性が高い」との専門家の見方
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/29(火) 10:44:41.95

>>312
クリミア半島＝満州国と考えると、まんまだね

2022/03/29(火) 10:44:49.05

まあ親露の女市長は早くロシア本国に移住した方がいいね。

2022/03/29(火) 10:44:53.78

>>320
建築ー輸送ー間接的に資材製造まで連鎖で業務と止まるわけですからな

2022/03/29(火) 10:46:03.12

>>371
ロシア国内だとそれでまかり通っちゃうから外国の注目が向きまくってる時にもそれが効くと思っちゃうし、なんで騒がれてるのかもわからないんだよロシアは
なんというか脅すと逆にブチ切れられるっていう発想ないよね

2022/03/29(火) 10:46:05.56

インドはSu-30MKIを12機契約
https://economictimes.indiatimes.com/news/defence/amid-russia-ukraine-conflict-india-set-to-order-12-russian-designed-sukhoi-30-mki-aircrafts/videoshow/90270916.cms

2022/03/29(火) 10:46:21.96

>>350
黒海封鎖されてるし、燃料切れはまずいな
ウクライナ国内でも多少は取れるとは言え
キーウ～ポーランドの道路がどの程度の輸送量があるか分からないが、タンクローリー集めまくらないと限界あるな
日本ならタキで鉄道で石油輸送できるが、ウクライナにもそんなのあるんだろうか？

2022/03/29(火) 10:46:24.15

>>366
そうだね
日本人プーアノンのソースが大体このロシアの日本語プロパガンダ垢か馬渕睦夫の陰謀論動画だから呆れたよ

2022/03/29(火) 10:46:46.82

>>363
日本を叩いて中国を肥らせたのはアメリカの失敗だったな
日本のほうが強ければ日本を通じて両面ともに支配できてたのに

2022/03/29(火) 10:47:04.08

>>374
もう詰んでるって感じするけどどうなるんだろ

2022/03/29(火) 10:47:32.80

>>376
クアッドで問い詰めないとね。ただ問い詰めすぎるとインド脱退となり
かねないからバランスが難しい。

**名無し三等兵** (JP 0H4f-Y6gq [165.76.190.50]) · 2022/03/29(火) 10:47:42.37

>>340
日報の書き換え問題で防衛大臣と事務次官と幕僚長の首が飛んだ日本でアメリカみたいな軍事貢献は無理よ。