ウクライナ情勢195

2022/03/29(火) 07:53:10.23

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/29(火) 10:34:50.69

ルガンスクとドネツクは事実上、
切り取られてしまったわけだからな
特に工業都市のドネツクはウクライナにとってかなりの損失だわな
停戦合意するなら
この2地域の独立は飲まざるを得ない

2022/03/29(火) 10:36:21.70

やはりロシアに住んでるこの売れない日本人監督臭いな
ロシア擁護したくてプロパガンダに染まり出してる

@junsuke1012kino

2022/03/29(火) 10:36:28.52

>>307
プーチンはまだ「これから本気出してゼリに思い知らせてやるぞおおお」って転スラのクレイマン状態

2022/03/29(火) 10:36:31.02

>>334
お荷物を切り離すとも言えるね。２州の工業は壊滅状態だし、再建しようとしても
ロシアと仲良く楽しく経済制裁を受ける。むしろ２州を切り離したほうがいいかもね。
もちろん２州に対する工作は続けるけどね。

2022/03/29(火) 10:37:28.04

こんな地域いる？
夕張市と変わらんのでは。

かつて、ドンバスは、ウクライナの国内総生産（GDP）の6分の1、貿易輸出の3分の1を叩き出す、ウクライナ経済を牽引する地域であった。その一方で、せっかく稼いだ富は、キエフや西ウクライナに流れている、というのが彼らの反キエフ的言説の根拠となっていた。

しかし、実際は異なる。

ドンバス炭鉱は老朽化し、国際競争力を失って久しく、政府の補助金で何とか生き永らえてきた。ロシア炭の2倍近い値段だったドンバス石炭の価格は、政府が半額負担することで、国内で消費されてきたのだ。

石炭産業への補助金は「エネルギー自給率の向上」として正当化されていたが、中央政界に巣食う強力な石炭ロビーの力も大きく作用した。こうした補助金漬けの石炭と、政府が逆ザヤで安く売る天然ガスを利用した鉄鋼の輸出がドンバス経済を支えていた。

ウクライナの旧ヴィクトル・ヤヌコヴィッチ政権は、こうしたドンバスの石炭産業と鉄鋼産業を支持基盤としていた。現在の政権は、国際通貨基金（IMF）指導の下でリストラを推進中で、その過程で補助金を切られたドンバスは見かけ上の生産力を失っている。

もう1つは、年金生活者などの社会保障受給者の多さである。平時においてドンバス人口に占める高齢者の割合は全国平均を上回っており、特にドネツク州は率・数とにもウクライナ随一の高齢化地域であった。

　そのうえ年金の平均支給の平均額はウクライナで最も高い。

2022/03/29(火) 10:37:32.30

>>317
残念ながら、中国の野望は終わったんだよ。
冬のオリンピック大失敗と同時にね。

2022/03/29(火) 10:37:39.54

>>298
いや純粋な軍事力だとアメリカは強すぎるよ
かけてる金額がケタ違いだし
ただ弱点は国内世論が弱腰になってきてること
それを補う意味でも日本の役割が重要になってくるのよ
日本人は良くも悪くも自己責任論大好きで他人に冷淡だから自国民の被害を気にするアメリカより戦争には向いてる気質なのよ
自衛隊が死者が出ても「戦地に言ってるんだから当然でしょ？そのために高い税金払ってるんだから」って感じになるだろうからね

**名無し三等兵** (JP 0H4f-Y6gq [165.76.190.50]) · 2022/03/29(火) 10:37:54.31

>>327
地政学的にすぐにはロシア侵略の被害を受けない位置についたのもある。冷戦期は西ドイツが今のポーランドと同じような心配してた。
まあフランスあたりはロシアがソ連になる前は歴史的な同盟国だったけど。

2022/03/29(火) 10:38:03.33

>>327
実利があるのと地味にロシアの文化に惹かれる人が多いってのもある
バレエの本場でありクラシックの大家も何人か出てるんで向こうの教養ある連中に対する波及効果が地味にあり
且つ文化が違うが古き欧州を彷彿とさせるところにノスタルジーを感じている人も多い
加えて欧州における正教の総本山的イメージもありそこも魅力のひとつではある

2022/03/29(火) 10:38:13.23

そろそろ戦争終わりか？

2022/03/29(火) 10:38:27.64

>>299
地元じゃ、新規営農募集のCMを農協が流しているよ。
あと、若干農業絡みの仕事もしていて、新規売上報告に新規営農者もちょくちょく出る。
単純に高齢化による耕作放棄の数が多すぎて、新規営農者の増加が間に合っていない
という側面もあるよ。

とはいえ、自分のところで関係する新規営農の多くが観光農園系だけどな。

2022/03/29(火) 10:38:29.13

ロシアの解体はないと思う
ソ連解体について色々と言われてるけど、
あの時の経済事情はロシア人にとって最悪ではなかった
むしろロシア人にとって地獄だったのはエリツィン政権以降だ
経済は破綻しまくりほぼ独裁状態で富のほとんどをごく数人の富豪が持っており
腐敗に腐敗を重ねてた
NATOに対しても紛争で核の恫喝を行っていたし
ロシアはその時と似たような事を今回も起こしているけれど、
あのエリツィン政権下でも無事だったロシアがこれで解体するとは思えない

2022/03/29(火) 10:39:10.05

>>338
お荷物やんけ

2022/03/29(火) 10:39:11.39

>>334
ドンバスは既に8年前から切り取られているしウクライナは国家として切り取られた2014年時点よりはるかに強くなっているんだが

2022/03/29(火) 10:40:10.61

>>332
ASEANがなあ

2022/03/29(火) 10:40:11.82

ロシア大使館に正露丸を渡すOFF

2022/03/29(火) 10:40:47.46

ジトーミルの製油所が吹っ飛ばされたみたいですね
やっぱ燃料切れを狙ってるんだと

2022/03/29(火) 10:40:53.02

>>338
だからって「ロシアにあげてしまおう」とはならんからこの事態になってるわけで
ロシア系が多いとは言えウクライナ人なんだから

2022/03/29(火) 10:40:58.89

捕虜虐殺の指令書
ウクライナの偽造って指摘が多い
署名のしかたがウクライナ方式でロシアの署名と異なるそうだ

https://twitter.com/sofimari21/status/1508457464680775685?t=O-gUS7VPU0pb7YOzF6-GRw&;s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/29(火) 10:41:32.87

>>345
問題は莫大な経済制裁があるってことと、半端とは言え西側経済に取り込まれていた点かな。
兵器、鉄道、航空機が自給自足できないし、輸入もできない。

2022/03/29(火) 10:41:34.69

インドは国産兵器開発に舵を切ることになるだろうがうまくいくかねぇ
その点でこちら側により引き込むことが可能になってくるのはプラスに働くけどさて

2022/03/29(火) 10:42:13.66

こんなのが作られるってことは、ウクライナ兵がロシア兵の捕虜の足撃った動画は本物なんだろうな

2022/03/29(火) 10:42:26.30

>>345
だからロシア専門家も政治的な崩壊は起こらず経済分離主義だけが進行していくって言ってるんでしょ

2022/03/29(火) 10:42:31.11

>>352
なんで見るからに怪しげなロシアのプロパガンダアカウントがソースになると思ってんの？

2022/03/29(火) 10:42:46.67

>>340
そうかな？ウクライナみたいに戦争当事国が親米かつ戦意がある場合に、携帯用火器を支給する方式でどこでも通用する気がするんだけど。強いて言うならポーランドポジションの国があと幾つか必要になる

2022/03/29(火) 10:42:54.89

>>354
インドはパキスタンとかアフガンとか脅威があるし、国内も分裂気味
だから動けないだろう。対中カードとしては使えるがそこまで期待
もできない。

2022/03/29(火) 10:42:58.57

>>349
優しいなぁ
胃が痛いだろうからなぁ

2022/03/29(火) 10:43:01.22

まあそれでもロシアにあげる！とはならんと思うが、ドンバスとクリミアの領地化はロシアにとって負債でしかないぞ。どのルートでもバッドエンドしかないなロシアは。

2022/03/29(火) 10:43:09.83

>>345
まあ、ロシアは残ると思うよ
ソ連は共産主義放棄した時点で崩壊する運命だっただろうけど

ようはプーチン個人独裁なんだから、プーチンが失脚、辞任すれば丸く収まるだろ
終身大統領なんて時代錯誤なんだよ
アメリカみたいにせいぜい8年が限度にしないと、権力の新陳代謝が行われない

2022/03/29(火) 10:43:11.56

>>332
経済は中国、安保はアメリカ。そのバランスが命な地域
経済的な依存が続く限り浸食されるというか、自ら強く関係したがるよ

2022/03/29(火) 10:43:11.62

夕張市じゃまだから中国にあげちゃおうみたいな話にはならんだろ

2022/03/29(火) 10:43:28.83

頭ロシアが擁護すると大体当のロシアから背中撃たれるの何なの？コント？

2022/03/29(火) 10:43:33.12

>>357
本人がそっち側以外の説明いる？親露の臭い連中に必要なのはレスではなくNGだ

2022/03/29(火) 10:43:42.62

>>357
2013年からアカウントあるし、署名が稚拙な偽物って指摘は正しいじゃん
サインも本物と違うって話もあるし

2022/03/29(火) 10:43:50.11

ルガンスクとドネツクの独立を認めて
停戦合意したら抗戦した意味が
無くなるしゼレンスキーとしても
悩みどころだろう
停戦の落とし所が全く見えない
ロシアが譲歩することはありえないしな

2022/03/29(火) 10:43:52.78

>>333
なんでプーアノンはこんな分かりやすいロシアのプロパガンダアカウントのソースもない書き込みを信じ込めるのか

2022/03/29(火) 10:44:00.98

>>8
マリウポリは放棄だな
救出部隊も用意できまい
時間稼ぎご苦労であった

2022/03/29(火) 10:44:27.35

脅しても逆効果だろうこれ

https://twitter.com/t_gordau/status/1508581809906364418
ベリングキャットは、「毒の種類や量からして生命を脅かすほどの被害を与えるには不十分であり、脅しのためだった可能性が高い」との専門家の見方
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/29(火) 10:44:41.95

>>312
クリミア半島＝満州国と考えると、まんまだね

2022/03/29(火) 10:44:49.05

まあ親露の女市長は早くロシア本国に移住した方がいいね。

2022/03/29(火) 10:44:53.78

>>320
建築ー輸送ー間接的に資材製造まで連鎖で業務と止まるわけですからな

2022/03/29(火) 10:46:03.12

>>371
ロシア国内だとそれでまかり通っちゃうから外国の注目が向きまくってる時にもそれが効くと思っちゃうし、なんで騒がれてるのかもわからないんだよロシアは
なんというか脅すと逆にブチ切れられるっていう発想ないよね

2022/03/29(火) 10:46:05.56

インドはSu-30MKIを12機契約
https://economictimes.indiatimes.com/news/defence/amid-russia-ukraine-conflict-india-set-to-order-12-russian-designed-sukhoi-30-mki-aircrafts/videoshow/90270916.cms

2022/03/29(火) 10:46:21.96

>>350
黒海封鎖されてるし、燃料切れはまずいな
ウクライナ国内でも多少は取れるとは言え
キーウ～ポーランドの道路がどの程度の輸送量があるか分からないが、タンクローリー集めまくらないと限界あるな
日本ならタキで鉄道で石油輸送できるが、ウクライナにもそんなのあるんだろうか？

2022/03/29(火) 10:46:24.15

>>366
そうだね
日本人プーアノンのソースが大体このロシアの日本語プロパガンダ垢か馬渕睦夫の陰謀論動画だから呆れたよ

2022/03/29(火) 10:46:46.82

>>363
日本を叩いて中国を肥らせたのはアメリカの失敗だったな
日本のほうが強ければ日本を通じて両面ともに支配できてたのに

2022/03/29(火) 10:47:04.08

>>374
もう詰んでるって感じするけどどうなるんだろ

2022/03/29(火) 10:47:32.80

>>376
クアッドで問い詰めないとね。ただ問い詰めすぎるとインド脱退となり
かねないからバランスが難しい。

**名無し三等兵** (JP 0H4f-Y6gq [165.76.190.50]) · 2022/03/29(火) 10:47:42.37

>>340
日報の書き換え問題で防衛大臣と事務次官と幕僚長の首が飛んだ日本でアメリカみたいな軍事貢献は無理よ。

2022/03/29(火) 10:48:01.09

イギリスは早く対艦ミサイルをウクライナに渡して欲しいものだ
ロシアの黒海艦隊を掃除できれば戦況が相当有利になる

2022/03/29(火) 10:48:22.76

>>376
納品出来るのかな？

2022/03/29(火) 10:48:22.78

1つ確実に言えるのはドンバスとクリミアを無理やりぶん取ったプーチンはアホだってことですわ。その2つが貧乏すぎる地域なのでどっかで負債を埋めないといけないからウクライナ侵攻にも繋がってる。

2022/03/29(火) 10:48:35.03

>>379
バブルのとき使い捨てみたいに日本の経済叩き潰したのはひでぇよ

2022/03/29(火) 10:49:18.11

>>352
このロシアのプロパガンダ垂れ流してる親露のアカウント毎回ここに貼り付けてくるけどこいつがリーダーなのか？

2022/03/29(火) 10:49:18.59

アブラモヴィッチはウクライナに支援してたり
融和的だったのに、結局資産も凍結されて、ロシア側から毒盛られて
踏んだり蹴ったりだね

https://twitter.com/gloomynews/status/1508616106684350464
時事◆非公式停戦交渉後に中毒症状　ロシア人実業家アブラモビッチ氏も―英報道
https://jiji.com/jc/article?k=2022032900125&;g=int 「アブラモビッチ氏は別のロシア人実業家、
ウクライナ側代表団のウメロフ最高会議（議会）議員とともに非公式協議に参加」
※プーチンに近いオリガルヒでも離反は許さないというメッセージ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/29(火) 10:49:23.62

ロシア解体されて小さい国に分裂してそれぞれが核を持つとか悪夢すぎるから
ロシアは死にかけで存続しといてくれ

2022/03/29(火) 10:49:33.70

>>345
エリツィン政権は侵略戦争を実行なんてしなかったし、経済制裁下にもなかったからね。

2022/03/29(火) 10:51:14.76

>>310
ロシア兵が近くに居れば無差別ミサイルは撃ち込まないでしょう

2022/03/29(火) 10:51:17.00

>>387
何かと思ったら猫好きからしたら苦い顔したくなるスコブリーダーの反ワク女か……
中東生まれ日本育ちのプロフは以前なかったが昔の呟きみるとわかるけど日本嫌いなのよねこいつ

2022/03/29(火) 10:51:24.66

>>380
軟着陸させる為の足掻きをしてる段階なんだが
それが株取引停止で軟着陸がさらに難しくなってきたところ

中国国内への影響の最小化を図っていたんだが
それすら難しくなりつつあるというのが今回の恒大３社の株取引停止

2022/03/29(火) 10:51:29.06

勝ってる筈のウクライナの威勢がここへ来て悪くなってきてんのな
やっぱ西側広告代理店と組んで撒き散らしてる勝った勝ったプロパガンダとは裏腹に状況は相当ヤバいんだろ南部なんか相当制圧されてるしや
キエフに拘束されてるのはロシア連邦軍ではなくてむしろウクライナ軍なのだろう

2022/03/29(火) 10:51:50.31

>>322
中国はミサイル大国だ
アメリカの第七艦隊は出港した瞬間に撃沈される

2022/03/29(火) 10:51:56.64

>>390
それに関してはプーチンのほうがダメかもしれない

2022/03/29(火) 10:51:56.88

いやエリツィンの時もチェチェン紛争はやってたぞ
失敗したけど

2022/03/29(火) 10:52:01.52

>>385
クリミアとドンバスはウクライナの親露世論の土台で、しかもドンバスの産業はとっくに壊滅状態でウクライナ政府の補助金でなんとか生き延びていた状態だったからね

クリミア侵攻とドンバスの切り取りはウクライナでお荷物になっていた地域を奪って親露的な勢力を消滅させ、ウクライナ人の結束を強化しただけだった

2022/03/29(火) 10:52:54.28

>>345
政権交代が起これば可能性はなくもない。
欧州や特にポーランドやバルトの政治家はロシアの解体を目指すと思うよ。

2022/03/29(火) 10:53:01.45

ウクライナのスビリデンコ第1副首相兼経済相はこれまでのロシア侵略による
ウクライナ国内の被害額を約5650億円と算出、ロシアには賠償金を要求する
とフェイスブックに投稿　（時事）

2022/03/29(火) 10:53:11.22

ここ数日のロシアのプロパガンダ映像が一気に増えたの見ると相当焦ってんだろなぁ

2022/03/29(火) 10:53:17.27

>>329
あのー、ロシアはまだ徴兵すらしてない
まだまだ余裕なんですが
モスクワ周辺の親衛隊がきたらキエフ落ちるよ？

>>339
中国はこれからだろうね
アメリカは間もなく衰退して孤立する

2022/03/29(火) 10:53:26.50

テレビてジョージア駐日大使が出てたが、2008年にロシアがジョージアに侵攻したジョージア戦争での手順と
ウクライナの侵攻の手順がほぼ同じ
2008年のジョージア侵攻の時に西側が今と同じように制裁と支援をしてくれたら
クリミア侵攻と今回のウクライナ戦争は無かった可能性が

2008年アメリカの大統領はオバマ
オバマはロシアへの制裁より、ロシアへの融和を選んだ事が今回の悲劇を産んでる
まあその時のバイデンも

2022/03/29(火) 10:53:33.28

>>314
中国の土地売買は世界中でしていて、人口侵略の手段になってるよ。なにいってんのあんた。
支那の手先そのものやで。言ってること。

そもそも、日本は中国の土地買えないんだから、相互主義で買えないようのしないとダメだよ。

2022/03/29(火) 10:53:42.56

>>345
でも、それはモスクワ以外の地方と親露国からのお布施があったればこそ。今回はそんなもん期待できないと思うんだ。弱いことがバレたから

2022/03/29(火) 10:54:06.18

>>402
だったら早くキエフ落としてくださいよ！！当初の予定それでしょ！！

2022/03/29(火) 10:54:16.75

>>387
このロシアのプロパガンダアカウントと馬渕睦夫のYouTube動画がプーアノンのソースだから

2022/03/29(火) 10:54:20.54

>>393
悪手に重なる悪手だな

**名無し三等兵** (JP 0H4f-Y6gq [165.76.190.50]) · 2022/03/29(火) 10:54:28.38

>>397
90年代はロシアが多少暴れても、せっかく冷戦が終わったんだし…という空気があったなあ。

2022/03/29(火) 10:54:48.15

>>397
そうか。
プーチンの次の代で征服すれば良いのね。
ロシア人って気長よね。

2022/03/29(火) 10:55:07.31

それよりも産婦人科や病院また爆撃するのやめてもらえませんかね？
特に産婦人科
戦争のストレスで出産早まって早産率50%前後らしいく1キロ以下で産まれる割合高い
しかも保育器から動かせず避難も出来ないのが問題になってる
ただでさえ命中率ザルなロシアの砲撃は医療関連の建物大幅に避けてやれよな

2022/03/29(火) 10:55:16.47

モスクワの親衛隊なんて動かせるわけないんだよなぁ。今のプーチンが首都をガラ空きにするなんて決断できるはずがない。

2022/03/29(火) 10:55:17.31

モスクワの親衛隊なんて動かせるわけないんだよなぁ。今のプーチンが首都をガラ空きにするなんて決断できるはずがない。

2022/03/29(火) 10:55:58.47

>>398
トランプがラストベルトで人気あったのと同じ構図だからねぇ
それら地域でのプーチン人気はさ

だからトランプはプーチンに好感を持ってるしQアノンとプーアノンが似た感じなのもそこにポイントがあるわけで

2022/03/29(火) 10:56:30.88

まあチェチェン共和国は70万人、ジョージアは400万人
ロシアが安心して軍事行動を起こせるのはこの規模が限界やろうね。
いきなり4000万人のウクライナ、しかも全土占領とか無理がありすぎた。

2022/03/29(火) 10:56:38.23

今更賠償金なんて払えるわけがない
デフォルト起こすじゃん
それを見越してのこの要求だろ
停戦する気ない
さようならロシア

2022/03/29(火) 10:56:38.40

つーかその親衛隊って投入された上に敗走してなかったっけ？

2022/03/29(火) 10:56:46.62

>>406
あくまでネオナチからの解放だからね
ネオナチ成敗はマリウポリ陥落で達成できる

東部2州の独立
中立化
非武装化

これをウクライナが認めるべき

2022/03/29(火) 10:56:57.07

>>412
プーチンはモスクワにいない説がある

2022/03/29(火) 10:57:18.05

>>411
多分死産や母体の死亡もかなり増えてるだろうな…
現地の人のインスタ見てると年寄りたちも持病あったりして実際あまり動けてないのも見かけるし

2022/03/29(火) 10:57:18.79

反論できない人ってすぐプーアノンとか工作員って決めつけるよね

捏造じゃね？って書き込みにプープー連呼するばかりで捏造じゃない証拠も出せないんだから、自分の考えと違う人はすべて敵に見える精神障害の一種かな？

2022/03/29(火) 10:58:11.79

アメリカが参戦しないのはロシア親衛隊とやり合う自信がないから

2022/03/29(火) 10:58:18.28

>>412
プーチンが親衛隊と一緒に出撃すればいいじゃない
キエフ一番乗りできますよｗ

2022/03/29(火) 10:58:23.48

キエフ
ハリコフ
オデッサ

この3つのうちどれか1つ陥落したらプーアノンの言葉も信じるわ。
プーアノンも頑張ってロシア軍に寄付でもしたら？

2022/03/29(火) 10:58:24.99

>>418
じゃあなんで無駄にキエフに展開して損害出したんだ…
末端のロシア兵は怒っていい……

2022/03/29(火) 10:58:49.53

イルピン奪還したんか。
軍の勢いがそのまま停戦交渉に響くからがんばって欲しいわ

2022/03/29(火) 10:59:02.96

ジョージアなんか国土の２０％はロシアに侵略されてるんだよな
しかもジワジワ国境線が動かされてるとか
嫌がらせされ放題じゃんね
ロシアの手口はテンプレだし抵抗している
ウクライナも分かってるんだろうな

2022/03/29(火) 10:59:17.57

中国が近代化してるのも認めるけどな、その近代化の基礎が結局ロシアなわけで中国の自信は打ち砕かれて10年は計画先送りだと思うがな
最新兵器ってやつが実戦にジャブジャブ投入出来る世界にはまだなってないってのが今回の感想だわ
自信があったら今このタイミングで台湾攻めない手は無いよ。ロシアが生きてるうちにしかやれないからな

2022/03/29(火) 10:59:26.46

>>421
まずお前が捏造だという証拠出せよwwwwwww
アホかwwwwwwww

2022/03/29(火) 11:00:03.83

>>425
ゼレンスキーへの警告だろ
早期に降伏したかもしれないし

2022/03/29(火) 11:00:15.03

>>417
第一親衛戦車軍は、連隊長が戦死したり戦車師団がボロ負けして大損害を食らったりしてるね

2022/03/29(火) 11:00:24.27

>>420
医者や看護師現地に残ってるらしいからね
流石にそこは攻撃したらダメだと思う

2022/03/29(火) 11:00:34.02

Su-57もT-14も幻だったし、兵器開発なんて進んでないんでしょうね。