【XF9-1】F-3を語るスレ228【推力15トン以上】

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2022/04/19(火) 19:47:57.86ID:FxXYIjZe0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ227【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649492267/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/04/22(金) 16:06:48.71ID:JgDp+T5y0
あれはパワー半導体向けでロジック向けではないんじゃないの
2022/04/22(金) 16:17:02.95ID:92XUBi7W0
冷却が(あまり)いらないから兵器向けな技術だと思う
2022/04/22(金) 16:27:26.61ID:qQcNWSD/0
>>241
去年発表したのはパワー半導体向けだが、今回のは量子コンピュータで使う量子メモリに使えるらしい
https://news.yahoo.co.jp/articles/c52155290bf11f11155213e935b6bd606df6c199
2022/04/22(金) 16:32:22.15ID:TiHzT33f0
昔と違って特殊合金を扱うようになってからRRとIHIで差が開いてしまった感じ
2022/04/22(金) 16:38:06.43ID:M1bpsI64a
>>244
CMC時代になれば更に開くぞ
2022/04/22(金) 16:40:02.70ID:92XUBi7W0
>>245
JAXAとか技術流出への対応がガバガバという噂があるし大丈夫大丈夫
2022/04/22(金) 16:51:10.77ID:8Me0GaRz0
>>246
もう今はネットにすら繋いで無いとか
2022/04/22(金) 16:54:37.08ID:92XUBi7W0
>>247
研究協力をする大学側への働きかけが甘いと聞く
2022/04/22(金) 17:03:16.66ID:qQcNWSD/0
>245
SiC繊維は造れるとこ限られてるからね
CMCは冶金の王者のロシアもついていけない金属とは別分野の技術だし
2022/04/22(金) 17:18:06.38ID:3RNQaGCRM
>>249
>SiC繊維は造れるとこ限られてる
米仏も、公表情報では、今の所は日本の生産に依存。
英は生産技術無し。SiC繊維があれば、米仏はSiC CMCは日本と同等にできるでしょう。
2022/04/22(金) 17:40:12.73ID:n8ur64me0
日本のCMCは理論提唱段階から数えると一応50年の研究の歴史があるんで
恐らく既にその頃同時に目を向けていた航空機産業は沢山あっただろうけど、
その中でもジェットエンジン適用に本格化するまで行ったのはアメリカと日本だけなんだろうね
他はそういう素材面での発達は必ず自国にも副次的にあるものとして軽視してたのかは判らんけど、
元から研究成果を別な分野との技術共通化供与なりで得ようとしてたのかも知れない
日本がいきなり国産次期戦闘機開発で存在感出たのは新し物好きの中でも日陰故に新技術適用化を地道に研究し続けられた結果なんだろう
スパコンの性能インフレもそうだけど更新順が出来つつある
次はRRかGEか
2022/04/22(金) 17:55:04.80ID:92XUBi7W0
>>251
今は中国がその技術の積み上げを行なっているからこれからが怖いんだよね
日本が有する今現在でも最先端と言われている技術は数十年前の研究の成果がフィードバックされたもの
それらを怠ったツケはこれから出てくる
2022/04/22(金) 18:07:27.47ID:8Me0GaRz0
>>248
それはあるかもね
2022/04/22(金) 18:08:49.39ID:qQcNWSD/0
最先端の技術は中国に限らずどこの国も莫大な投資をしてる
例えば量子コンピューターとか
SiC繊維みたいのは儲けにならない隙間的産業を日本の企業が
何年もコツコツやって来たから花開いたってのが大きい
2022/04/22(金) 18:15:39.67ID:hMQGlIQ0M
それは隙間というよりチョークポイント
2022/04/22(金) 20:55:13.47ID:N/VeHT160
220422
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第30号 入札年月日 令和4年5月24日 産業廃棄物の収集運搬等処理作業
仕様書のとおり 納期 令和4年9月30日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku04-030.pdf#page=18
※次期戦闘機との関連は不明
2022/04/22(金) 21:48:14.37ID:XGz0FmS+0
>>240
よくわからんがすごいのか
258名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb10-gpau [153.170.74.1])
垢版 |
2022/04/22(金) 22:22:48.29ID:G6oBePpN0
>>240
ソフトウェア開発能力が低すぎるのが問題なのだがw
2022/04/23(土) 01:47:37.25ID:TdEs+iOla
>共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、
英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意

この文章の共同開発という部分だけに着目するから間違ってしまう
そもそもエンジンを一本化なら日本側は既にエンジンが開発に入ってるのだから共通点や相違点の洗い出してる場合じゃない
エンジン一本化という意味で共同開発という言葉を使ってはいないでしょう
おそらく共通化できるものは共同開発もできるかもという意味でしょう
2022/04/23(土) 03:05:42.02ID:/vsu7/R80
>>259
ようやくXF9をそのまま使うのでも共同実証は次期戦闘機用エンジンには反映しないのでもないと分かったのは重畳
2022/04/23(土) 03:48:18.12ID:Oezy3kFsr
誰もXF9-1をそのまま使うなんて言ってないのでは？
だけどF9の名を冠するエンジンなのは決まりだろ
現状では実証エンジンなんて存在してないから日本側が開発したものを実証エンジンやテンペスト用エンジンに使えるかどうかの検討になる
2022/04/23(土) 03:54:27.83ID:Tg/V7ThN0
・構想設計
①機体概形を複数案作る
➁機体やエンジン等サブシステムの主要性能機能を案ごとに決める←今ココ
③22年度までに1番良さげな機体案を選定
・基本設計
④概形や主要機能に基づき、サブシステム内の主要部品の性能機能や構造を決める（➁と④は並行してやる場合もある）

・日英の共通化分析作業&実証機
①お互いの機体案を比較しつつエンジン性能等でどの位合わせられるか検討
➁協力形態（完全共通化-技術協力）はともあれあれぶっつけ本番はリスキーだね
③テンペスト試験機兼ねつつ日英実証機で互いの技術確認して、スペック決めと本番協力前の技術的裏付けをとろうね
2022/04/23(土) 03:55:11.74ID:cEiJZRJL0
XF9そのまま使わないってことは今F-3用のエンジンはまだ設計段階(今年1月スタート)
テンペストのエンジンも設計段階(今年1月スタート)
両国がエンジンの共通化協議してる段階で今年中に決める
公式に発表された客観的な情報だけ見ればこんな感じ
2022/04/23(土) 03:59:28.65ID:cEiJZRJL0
>>262
こんな感じだろうね
相手の技術を使うにしてもまず確認してからじゃないと出来ないからな
その間にテンペストのコンセプトと比較して良さそうなものを取り入れて
こっちの強みも売り込んで共通化
2022/04/23(土) 04:09:53.54ID:Tg/V7ThN0
・概形は両国ともにこんな感じだね
・共通化にせよ技術協力にせよ、一先ずエンジンスペックとかどの位合わせられるか確認しようね
・実証機の設計に日本を参加させて共通化分析や本番協力での技術的裏付けをとろうね

3番目は推測入るけど現時点で言ってるのこれ位なんだよね

※技術的裏付け:完全同一エンジンが無理としても、バイパス比や低圧系弄った派生型ならokなのか、GTは独自設計としても発電機補機は仕様共通化できないか等
2022/04/23(土) 04:12:38.71ID:Oezy3kFsr
忘れてはいけないのは日本側は既に実用エンジンの開発段階
英国側は実証エンジンをこれから設計する
実証エンジンで試された技術というのは現時点では皆無だし後半年位でもない
実質的には日本側が開発したものを共通化に使えるかどうかの検討になってしまう
2022/04/23(土) 04:19:46.30ID:cEiJZRJL0
>>265
>・実証機の設計に日本を参加させて共通化分析や本番協力での技術的裏付けをとろうね

これに関してIHIの技術者が共同実証エンジン計画に参加してることをイギリスがアナウンスしてるから
日英双方が技術の分析検証をやってるのは間違いないだろう
F-3の計画調整担当官も現在実証エンジンの検討してると言ってるし
2022/04/23(土) 04:21:13.38ID:/vsu7/R80
>>266
機体側の構想設計が今年度まで、エンジンの基本設計は2024年度まで続くのでな
その意味では>>263なのだな
2022/04/23(土) 04:28:23.18ID:Oezy3kFsr
後半年程度で決定しないといけないなら
実証エンジンが存在してない以上は
XF9-1で試された技術を使うかどうかの検討になる
2022/04/23(土) 04:36:48.10ID:/vsu7/R80
>>269
まあそうはならないだろ
英国側は要素技術自体は他のエンジンで試験してるし空気流入量などを出してるということは基本設計は既に進めてるという事なのだろ
2022/04/23(土) 04:37:01.36ID:cEiJZRJL0
XF9そのまま使わないってことは今F-3用のエンジンはまだ設計段階(今年1月スタート)
テンペストのエンジンも設計段階(今年1月スタート)
両国がエンジンの共通化協議してる段階で今年中に決める

日本もイギリスもすぐ使える実物を持ってないしエンジンの設計もこれからというのは事実
戦闘機エンジンの技術と実績なら日本よりもイギリスが多く持ってるのも事実

F-3のエンジンはXF9がベースだろうけどテンペストのエンジンはイギリスがすでに設計してるし
概略も公表してる

ちなみにFCASのプロトタイプエンジンも耐熱材料の開発はまだだけどサフランが試験終了したと発表してる
2022/04/23(土) 04:43:19.32ID:Oezy3kFsr
>>270

既存のRRの技術を使うなら
開発スタート段階から日本のエンジン開発にRR技術者が参加してるだろ
しかも前々から協議をしてるのだから
それをやってないとこみると既存の技術はあまり対象にはなっていない
2022/04/23(土) 04:46:03.17ID:cEiJZRJL0
だから日英双方の技術者が共同実証エンジン計画に参加してるじゃん
2022/04/23(土) 04:46:46.10ID:/vsu7/R80
>>272
既存のは含まれないなら装備庁で要素研究したのも既存のだから含まれないことになるの
2022/04/23(土) 04:48:51.63ID:Oezy3kFsr
いやいや、日本は実用エンジン開発を進めてるし
開発スケジュールもそのまんまなんだかな
当然のことながら開発スケジュールに間に合うのは大前提だぞ
日英協力の為に開発スケジュール変更もやむなしなんて話は一切されてない
2022/04/23(土) 04:50:11.28ID:/vsu7/R80
>>275
スケジュールは前からの通りだろ、>>107だわ
2022/04/23(土) 04:55:48.44ID:Oezy3kFsr
スケジュールというのは次期戦闘機全体のスケジュール
これは2028年初飛行、2031年量産初号機というスケジュールは優先される
これが変更になりましたなんて話がない以上は
エンジン開発もこのスケジュールに間に合うことが大前提になる
2022/04/23(土) 04:58:13.12ID:/vsu7/R80
>>277
つまり間に合うのだろ
2022/04/23(土) 04:59:12.29ID:cEiJZRJL0
変更も何もスケジュール自体国際協力ありの前提だからその協議も調整もスケジュールの一部
F-3開発計画が発表される前、ベース機案却下して日本主導の新規開発が決まった時から
「国際協力の可能性を追求する」と言い続けてるから追求するための協議自体
開発スケジュールに含まれていると考えるのが普通
2022/04/23(土) 05:02:52.31ID:Oezy3kFsr
あのさあ、国会議員まで集めてスケジュールの説明やって巨額の開発予算を計上した
そんな日英協力の為にスケジュール変更しますなんて中の人の一存じゃ決められない
スケジュール変更の話が出てない以上は出来る範囲での協力になるのは当たり前だろ？
2022/04/23(土) 05:03:15.46ID:/vsu7/R80
>>280
>>279
2022/04/23(土) 05:06:08.26ID:cEiJZRJL0
戦闘機開発の日英協力の話し合いは2017年からずっとやってるのにまるで今いきなりわいて出てきた話のように解釈するのは間違い
2022/04/23(土) 05:06:07.76ID:Oezy3kFsr
日英協議と防衛省の方針＆スケジュールと
どちらが重視されるかなんて考えるまでもない
答えは防衛省の都合が最優先だ
2022/04/23(土) 05:07:42.25ID:/vsu7/R80
>>283
だから防衛省の方針であり都合なのでは？
2022/04/23(土) 05:07:44.61ID:Oezy3kFsr
80年代の欧州戦闘機計画なんて
何年も協議しても話が纏まらなかっただろ(笑)
2022/04/23(土) 05:09:50.51ID:Oezy3kFsr
>>284

防衛省はスケジュール変更しますなんて発表してない
中の人とかも今年中に決めると言ってるのだろ？

そうなると今年中に決められる程の確かな話しか対象にできない
2022/04/23(土) 05:11:30.25ID:cEiJZRJL0
F-3開発がスタートする前から防衛省が散々国際協力をアナウンスしてるのに
F-3開発スケジュールは国際協力抜きのものだと主張する根拠はなんだろうね

これまでの防衛省の発表を見れば国際協力を取り付けながらF-3を開発するのが規定路線だし
2022/04/23(土) 05:12:22.12ID:/vsu7/R80
>>286
変更でなく当初の予定通りなのだろ
>>287
それな
2022/04/23(土) 05:12:24.79ID:TdEs+iOla
よっぽど曲解しない限りは日本側の技術が使えるかどうかの検討ですね
2022/04/23(土) 05:12:32.69ID:TdEs+iOla
よっぽど曲解しない限りは日本側の技術が使えるかどうかの検討ですね
2022/04/23(土) 05:12:34.71ID:TdEs+iOla
よっぽど曲解しない限りは日本側の技術が使えるかどうかの検討ですね
2022/04/23(土) 05:13:04.51ID:/vsu7/R80
>>289
次期戦闘機用エンジンとも関係してるので英国側の技術が使えるかも検討されてる
2022/04/23(土) 05:13:41.56ID:/vsu7/R80
>289
>290
>291

落ち着けよ……
2022/04/23(土) 06:01:26.50ID:VMcknf3Vr
総論賛成、各論賛成では進まなかった事例は多いのです
2022/04/23(土) 06:01:27.16ID:/o7pcUP00
YS-11もT-2もRRだったけどなにか理由ってあったのかな?
米社のPWやGEはエンジン単品に協力的じゃなかったとか
2022/04/23(土) 06:05:02.85ID:/vsu7/R80
>>294
総論賛成、各論賛成なら賛成だろ
2022/04/23(土) 06:51:24.09ID:VMcknf3Vr
>>295
例えばだけどRRと川崎とかGEと本田とかツーカーてかほぼほぼ一緒みたいな現象はある
2022/04/23(土) 08:17:47.58ID:ajqrcxkHp
イギリスはインドをテンペスト計画に引き込むつもりだけど大丈夫か？
https://news.yahoo.com/uk-india-promise-partnership-fighter-145638400.html
2022/04/23(土) 08:31:37.37ID:8ZHrgALJ0
>>298
何回も書かれてるけど、テンペストはF-35のように参加国に購入義務は無いし、
テンペスト計画で持ち寄った技術は持ち帰って全く別の戦闘機に応用しても良いことになってる
2022/04/23(土) 08:42:05.79ID:CBltqIyJ0
イギリスとエンジン開発協力して良いもの出来てF-33より高性能になるんなら良いじゃん。何の心配四天王？
2022/04/23(土) 08:43:54.65ID:ajqrcxkHp
つまり今進めてる日英共通化の技術にインドもアクセス出来るってことだろう
ロシアとの繋がりが強いしクアッドに参加してるけど態度は微妙だからそこまでオープンにして良いのか
2022/04/23(土) 09:14:31.05ID:8ZHrgALJ0
>>301
全く違う。イギリスはその点意図的に曖昧にしたいみたいだが
日本が協力してるのはRRとかであってテンペストプログラムではない
2022/04/23(土) 09:15:26.60ID:/o7pcUP00
FGFAってのもあったが印って英露双方とそれぞれ組むつもりなんだろうか?
どちらからも信用されず空中分解しそうだが
2022/04/23(土) 10:06:23.62ID:kMl+b7Gop
>>302
それは間違い
日英協力はF-3とテンペストの間の話
計画自体の合流はないけどサブシステムの共通化協議は進めてる
エンジンはそうだし機体の共通化もそう
レーダーもJAGUAR立ち上げて共同研究してるしそれ以外のサブシステムの共通化も協議中
2022/04/23(土) 10:18:40.67ID:8ZHrgALJ0
>>304
プログラムに参加してないとお前自身が書いてるじゃないか
テンペストプログラムの結果出来るイギリスのテンペストにプログラム外の技術が使われてもそれは共有対象にはならない
2022/04/23(土) 10:21:57.89ID:kMl+b7Gop
F-3とテンペストの共通化が進められてる
機体エンジンレーダーの技術が共通化されて他のサブシステムの共通化も協議中
と書いてあるのに理解出来ないならもう良いです
307名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7782-/zPW [113.20.244.9])
垢版 |
2022/04/23(土) 10:30:01.67ID:8ZHrgALJ0
計画自体の合流はないと自分で書いておいて矛盾することを主張する
何も理解してないからそういう書き込みを平気でする
2022/04/23(土) 10:31:34.36ID:kMl+b7Gop
日本語読めずとにかく噛み付きたいストーカーは好きにしてどうぞ
2022/04/23(土) 10:47:18.56ID:sAaxGrnP0
>>303
インドは独自に戦闘機開発する技術を持ちたいがロシアは兵器を売りたいだけで開発技術の提供や取得の協力はしてくれないからテンペスト計画に参画するという単純な話だと思う
この動きに対してロシア側がインドに開発技術の提供を提示を提案したら初めてインドはイギリスとロシアを天秤にかける形になる
もちろんインドがハッキリと旗色を明らかにするまではイギリスは技術提供・支援しないだろう
2022/04/23(土) 10:51:01.26ID:ttduRLie0
今年度中にエンジンの詳細設計するのにXF9を捨てるとか凄いこじつけしてる人いるねw
実際はXF9ベースにする気マンマンじゃないか（笑）
2022/04/23(土) 10:54:08.28ID:1QjefSxQ0
本家のサイトにもパートナーシップを結んでるのはスウェーデンとイタリアって書いてあるのに
日本がプログラムに参加してるとか、勝手に話膨らましすぎなんじゃね
2022/04/23(土) 10:59:42.40ID:sAaxGrnP0
日本がテンペストプログラムに参画してるなんて言ってる人は見た事がない
ただ単に日英間の協力関係でF-3とテンペストでエンジン含めて色々共通化される可能性はあるぐらいの認識の人がほとんどに見える
ただテンペスト計画に参画している国には間接的に日本の技術が流れる形にはどうしてもなってくるだろうからその辺りのライセンス関係はどうなるか気になるけど
2022/04/23(土) 12:09:51.76ID:Oezy3kFsr
>>310

彼らは英国はエンジンの基本設計はできてるとか主張しだすからな
XF9-1まで開発して試験までしてる日本が何もできておらず
やっと実証エンジン開発に1月からとりかかった英国は基本設計ができてるとか言い出す
2022/04/23(土) 12:41:25.58ID:/vsu7/R80
>>310
まだそれ言ってるのか
それは>>219だろ
2022/04/23(土) 12:42:53.87ID:/vsu7/R80
>>313
基本設計ができてなければエンジンの空気流入量などは言わないだろからなあ
まあそうでもなければエンジン工場に予算付けるとか英国もしないわな
2022/04/23(土) 12:43:53.71ID:1QjefSxQ0
日本はXF9をベースに次世代機エンジンを開発するんだから
XF9で使えない部品の共有化はできない
共有化の話が進めば、テンペストがXF9の規格にすり合わせてくる可能性が高いんだよな
2022/04/23(土) 12:49:50.72ID:/vsu7/R80
>>298
インドは対中国として兵器をロシアに頼ってきた所があるから今のロシアへの態度があるからなあ、外交的には分かるがな

最も記事の中では具体的な言及はなかったという話なのでテンペスト自体でなくタイフーンの技術輸出かもしれんのよな、EJ200をインドが作れるようになるとかな
2022/04/23(土) 12:52:02.99ID:/vsu7/R80
>>316
XF9のコア部分設計は流用するかもしれんがそれ以外の部分に関してはそうとも言えんのでな
2022/04/23(土) 12:56:55.92ID:mU1iud3r0
>>314
笹食ってろの思い込みと妄想を根拠に言われても困るなw
2022/04/23(土) 13:06:16.33ID:1QjefSxQ0
>>318
設計ではなくコア部分はそのものは流用するでしょ
コアのインテークのサイズまで変えたら空気の流入量変わってくるし
そうなると大部分で計算と設計のし直しになるんだし、日本にとっちゃ冒険すぎる

アメリカでさえ歴代のプロトタイプエンジンと量産エンジンの変遷見ても
コア部分をそのものを作り直すような変更は無かったし
2022/04/23(土) 13:09:52.71ID:/vsu7/R80
>>319
思い込みは詳細設計の契約内容を見ないで四月から予算執行されてるような話する方だわな
2022/04/23(土) 13:10:42.32ID:Oezy3kFsr
そもそもコスト削減の為に協力をするのに
日本側が開発に多くの予算を投じたものを放棄すると開発予算を無駄に使い全くコスト削減にならない
その点を無視してる点でダメ理論だろ(笑)
2022/04/23(土) 13:12:30.22ID:/vsu7/R80
>>320
アダプティブ化が入るなら流入量は当然変わるだろ、そもそも適応性向上の試験ですらサイズ変わってるのだが？

https://i.imgur.com/Lugwxvh.png
2022/04/23(土) 13:13:15.08ID:/vsu7/R80
>>322
放棄するのでなく要素技術の活用だな、要素技術をそのまま使うというのは思い込みでしかないが
2022/04/23(土) 13:17:24.17ID:jOcFmxiV0
>>321
早くても6月以降でしょ
それくらい知ってるよ
所でXF9-1の開発期間てどれくらいでしたっけ？
2022/04/23(土) 13:20:49.87ID:Oezy3kFsr
日本はリスク回避の為にXF9-1を事前に開発した
英国もリスク回避の為に実証エンジンを開発する
内容が満足するものなら使うだろ
何か不都合があるなら考えないといけないがな
エンジンに限らずウェポンベイにしろファスナーレスにしろ
内容が満足いくものなら最大限理由しるのは道理だ
2022/04/23(土) 13:24:23.73ID:A1qMaflE0
>>325
研究開発の開始が2010年で防衛装備庁に納入されたのが2018年
2022/04/23(土) 13:24:29.37ID:/vsu7/R80
>>325
契約から言えば11月以降からだな
>>326
要素研究そのままで満足いくならそれこそ2030年配備位のスケジュールになってたろうな、でもそうじゃないんだな
2022/04/23(土) 13:27:52.60ID:qvrh+mUJp
2022年1月から日英エンジン共同実証発足 ←公式発表　R3 12.22
　　　　　　↓
防衛省がIHIとエンジン基本設計契約を結んで正式に発注 ←公式発表　R3 12.24 公示　R4 1月入札
　　　　　　↓
今年中に(日英双方の要求に合った)実証エンジンの検討して共同開発の可否を判断 ←担当者公式発言
　
全部公式発表なのに自分の願望と矛盾するから妄想だと言い張る人って
自分の願望から逆算して現実の出来事を解釈するから、公式情報だろうと否定するタイプだね
2022/04/23(土) 13:33:46.20ID:Oezy3kFsr
その前に防衛省の方針とスケジュールを守る大前提でコメントしてることを無視してはいけない
防衛省の日本主導方針や開発スケジュールは国会議員まで集めて計画承認を得て始めたもの
これを無視したことは1担当官レベルでは発言できない
つまり方針を踏まえた上での検討だということ
間に合わない話や防衛省の方針を無視した話は検討しても却下される
2022/04/23(土) 13:37:08.60ID:vnA0GZ9ap
防衛省の方針は日本主導国際協力だから、この方針を基に国際協力の協議してるだけだし
開発方針に沿うスケジュールだから国際協力の協議調整ももちろん予定されてる

スケジュールが決まってるから国際協力の協議やっても間に合わないという主張は
そもそも防衛省の方針を無視してるもの
2022/04/23(土) 13:37:22.78ID:/vsu7/R80
>>330
>279なり>287で既に言われてるだろそれ
2022/04/23(土) 13:41:30.26ID:Oezy3kFsr
国際協力は単なる手段で
開発スケジュールは防衛政策の根幹
開発スケジュールが狂えば配備計画が全て狂う
防衛政策より上にくる国際協力なんてない
同盟国の米国相手ならわかるが英国は同盟国なんかではない
2022/04/23(土) 13:42:59.82ID:hvn3UVDl0
なんというか「理論最大値を提示しつつ現実的な妥協点を探っています」という話以上でも以下でもないんでね？

妥協点がどこに落ち着くかについては、スケジュールや両国の要求仕様などが制約条件になる。
制約条件を一切考えないで理論値を持ち出すのはアホという話だけど、どこが妥協点になるかは蓋を開けてみないとわからないところはある。
2022/04/23(土) 13:43:22.53ID:Oezy3kFsr
しかも1担当官が勝手に政策の変更をコメントしたら越権行為だぞ
2022/04/23(土) 13:43:44.81ID:3MMNJalG0
真面目な話、F-3もテンペストもエンジンは系統樹的には自国で新しく生やした物になるだろ。
日本側もF9系そのままだと基礎設計年代的に、将来の新技術の取り込みが難しくなるだろうし
かと言ってまだ現物もなく、日英双方にとって未知の技術が入り込む
今回の英国側試作エンジンから直接系統樹を伸ばすのは双方にとってリスクが高過ぎる。
337名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-JUGP [133.106.72.132])
垢版 |
2022/04/23(土) 13:49:24.23ID:HKu4LP/RM
>>298
来週はショルツ来日か。
まさかの日英伊独印 合作の予感。
2022/04/23(土) 13:50:34.41ID:vnA0GZ9ap
>>334
理論値しか言ってない人って居るのか？
エンジンに関する防衛省方針の理論最大値と言えばエンジンの日英共同開発だけど
このスレで共同開発が決まったという意見はそんなにない
共通化の協議をして実証エンジンの検証してから結論を出すというのは現在進行中の事実であって
理論最大値でも願望でもない
その検討の結果が今年中に出るからどうなるのか今年でエンジン開発の方針が決まるし
それまで待ってれば良い

全く関係ないとか1担当官だから無視しろという暴論は論外だけど
2022/04/23(土) 13:52:29.18ID:vnA0GZ9ap
>>337
マクロンが負けたらフランスがNATO抜けるし
2022/04/23(土) 13:53:31.79ID:Oezy3kFsr
担当官のコメントを無視しろなんて言ってない
勝手な解釈をするなということ

担当官の発言には必ず背景がある
その背景には防衛政策や予算といったものを背景にコメントしてる
その背景を考えないで勝手解釈する方がコメント無視
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