【XF9-1】F-3を語るスレ228【推力15トン以上】

2022/04/19(火) 19:47:57.86

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ227【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649492267/

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2022/04/23(土) 14:01:27.92

防衛装備庁の担当者が実名出して防衛装備庁の代表として
雑誌の取材に応じてF-3開発の現状を説明した内容だから
それが現時点の防衛省の方針だと解釈するのが当たり前

一個人の意見だから鵜呑みに出来ないという人は防衛省に文句を言うべきだな

2022/04/23(土) 14:05:15.52

ようは防衛政策の範疇の協力という意味だよ
その政策を国会議員まで動かして実現したのが防衛省自身
たがら簡単には自分で決めた事を破棄するような話は1担当官レベルが突如発言はできない
つまり防衛省の方針内という但し書きが付いてるコメントということ

2022/04/23(土) 14:06:13.08

>>327
ありがとう
つまり8年待って実証エンジンの出来を確かめるのか…
詳細設計にはとても間に合いそうにない（笑）

2022/04/23(土) 14:06:32.72

インドの件はテジャス関係でちょろっと出た話しじゃない
結局国産にこだわってＲＲにエンジンの提供だけでなく、製造ノウハウとか権利関係の放棄まで求めて揉めてたやつ

2022/04/23(土) 14:17:14.17

>>344
それだろな、後インドは自前で第五世代機の開発進めるとしてるのでそれへの協力要求とかもあるわな

2022/04/23(土) 14:18:03.33

>>342
つまり防衛省の方針が>>101という事だろ

2022/04/23(土) 14:34:47.16

>>344
>>298に関連する以前のニュースだけど、イギリス防衛省がインドにテンペスト計画の説明をしたという
https://thediplomat.com/2019/02/will-india-and-the-uk-co-develop-a-sixth-generation-fighter-aircraft/
別のニュースではイギリスが何度かインドにテンペスト計画への参加を打診したという
https://idrw.org/uk-reiterates-its-co-development-offer-to-india-on-6th-gen-fighter-jet
FGFAがああなったし、中国の第六世代機は2035年までに完成するそうだから
インドが新しい戦闘機技術を入手できるルートを探してるかもしれない

2022/04/23(土) 14:51:39.99

>>343
提案して次年度の予算通して研究して要素揃えて実績を財務に説明して…って国家予算でノロノロ進めるしかない日本の防衛企業じゃそれくらいかかるわな

民生でガンガン粗利を稼いで自社資金を投資に回せる欧米の大手メーカーにはかなわんよ

2022/04/23(土) 14:57:43.61

別にIHIも民生タービンで稼いでるけどね
そんなにスゴいなら日本の手を借りる事もなかったのでは

2022/04/23(土) 15:02:12.26

>>343
>つまり8年待って実証エンジンの出来を確かめるのか…

何か勘違いしてないか? XF9-1は試作(プロトタイプ)エンジンだよ。
実証エンジンはXF3-400、XF5-1。出来るか出来ないか実際に作って
確かめましょうと言う段階だよ。

2022/04/23(土) 15:08:04.91

複数年かかる研究は国債でやってるから後年度ぶん予算の承認なんて初年度ほど審査してないっていうね

2022/04/23(土) 15:12:47.86

>>349
全然稼いでないぞ
むしろコロナ前なら航空宇宙が一番マシなレベル

ちなみに全社の研究開発費はIHIが400億円足らず、RRが2000億円以上な

2022/04/23(土) 15:51:43.83

>>343
基本設計は2025年までするのでその中で行うのだろ
今年の内に共通化の範囲決めるのでそれがどれくらいになるのか次第だわな、インタビューからすると思ったより範囲広いのかもしれんか
まあこんな感じになるんでね？
https://i.imgur.com/BO6c6pr.jpg

2022/04/23(土) 15:53:07.68

>>350
更にもっと時間がかかるってことね
テンペストと共同開発とか夢のまた夢

2022/04/23(土) 15:56:06.77

>>353
へー3年でエンジンが完成するんですか
日本は今年中に製図引き始めるんだけど

2022/04/23(土) 15:56:17.36

F-3も初期バージョンだけで運用するわけじゃないし技術協力は無駄にはならないよ

2022/04/23(土) 16:23:36.17

GEでさえ新型エンジンが実働戦闘機に搭載できるのは10年単位
今年開発スタートした実証エンジンを更に実用型までもっていくのは10年以上かかるでしょう
実証エンジンを日本のF-3用エンジンに今年中に決めるなんて無理な話
技術をフィードバックしようにも後半年でフィードバックできるものなんて無いに等しい
既存RRの技術使用の検討なら実証エンジンと関係なく検討できるので話の辻褄が合わない
状況証拠からして日本側XF9-1開発で得られた成果を英国側が使うかどうかのすり合わせだろう
クロスライセンスとかも検討されるかもしれないが英国技術の大幅導入なんて話ではないし
ましてXF9を放棄して英国主導のエンジンに切り替えるなんて話ではない

2022/04/23(土) 17:35:47.42

そもそもテンペストおよびRR新エンジンのスケジュールどうなってるんだ
FCASは27年初飛行予定と出てきたが。

2022/04/23(土) 18:06:34.96

>>358
FCASとF-3とほぼ同じようなスケジュールだったと思う
少なくとも配備開始は2035年

2022/04/23(土) 18:15:37.94

>>355
元々各自が確立されてる技術を持ち寄っての実証だからな
製図を引くという意味は何を指すのか分からんから何とも
>>359
独仏のFCASは2040年配備予定でなかったか？

2022/04/23(土) 18:23:01.61

FCASはドイツが遅延させるだろうという信頼感

2022/04/23(土) 18:27:55.97

>>356
まあ最初から反映するから心配するな

2022/04/23(土) 18:29:31.35

>>357
半年でフィードバックするのでなく共通化の範囲を決めてそれに合わせて行うという事だろ
まあ英国主導のエンジンを使うとかにはならんだろけどな、謎の心配始めるんだな

2022/04/23(土) 18:29:52.22

>>121
F-3は全長18.92m 全幅18.6m ﾀﾞｿﾞ

2022/04/23(土) 18:31:22.82

>>364
ほぼ立方体とか何処の財務省だよ

2022/04/23(土) 18:49:58.76

ところで僕たち私たちのXF9-1は今どこでどんな事してるんです?

2022/04/23(土) 19:00:08.43

>>366
適応性向上の試験に使われてるのでは？
https://i.imgur.com/Lugwxvh.png
この絵にあるように機体要求によってエンジンサイズが変わるとあるのよな、つまりXF9そのまま使うとかはそもそも考えてないのだろ

2022/04/23(土) 19:07:29.21

交渉ごとで長引くのは換骨奪胎されてるから

2022/04/23(土) 19:07:59.99

>>367
ありがとうございます～
外寸が小さくなり、推力と発電容量は増大、でも高耐久性を持ったエンジンになっておくれ…
エンジンの性能に直結するインテークダクトの曲がり具合とかは英国と一緒に研究するんでしたっけ?

2022/04/23(土) 19:36:52.06

>>352
日本のメーカーの場合、どうしても防衛関連の研究開発は国から予算貰う紐付きになっちゃうんだよね
RRやBAEみたいな超大手になると自社の予算で研究開発をして売り込む
間に合わない念仏の原因の一つはコレ
発表されてない、自分は知らないからテンペスト用の技術開発は未だやっていないF-3より遅れている、共同開発だと間に合わないという短絡的な妄想

2022/04/23(土) 19:47:24.71

何を妄想してるんだよ
政府が開発費を出さなくなれば開発なんて簡単にできなくなる
YF120やF136の運命みればわかるだろ

2022/04/23(土) 19:52:42.56

まあ事実上F-3事業は頓挫してテンペストに取り込まれたのが現実だし、スケジュールもテンペストに間に合えば良いって事が何で分からないんだよ。
日本企業は素材を一部供給するだけで、日本の要求なんか通らないんだよ。
あとXF9計画は掛かった経費の元取るため売却だろうな。
こっちは最終的にはポメラに搭載される事になるけど、その頃には世界一のエンジンになってるのは確実だよ。

2022/04/23(土) 19:54:50.73

>>370
のんびりした日本の兵器開発の予算化の流れだけをみてると、欧米メーカーもきっとそうだと考えてしまうんだろうね

>>371
営利企業が需要の無いものにカネをかけないのは当然では？

2022/04/23(土) 19:55:33.08

何年か前のセンター試験に、大企業の国からの研究開発費の問題で、割合的にアメリカがほぼ国からで、イギリスが国と企業が半分ずつ、日本は圧倒的に国からの支援が少ないという問題が出ていた気がする。確か地理の問題だったような気がする。間違っていたらすみません。

2022/04/23(土) 19:58:37.67

>>372
ポメラ馬鹿にするのは勝手だけど自国での戦闘機開発能力の維持拡充を行うこと自体は正しい戦略だと思うよ

2022/04/23(土) 19:59:23.30

>>353
そのスケジュールだとエンジンより前に機体が完成しそうだが。機体はもっと後にしたほうがいいんじゃない？エンジン完成してから性能試験だろ？

2022/04/23(土) 20:03:32.53

>>376
機体はデジタルエンジニアリングでの完成が2026年度という記事があったのでその後に実際に製造開始なのだろ
エンジンの方もデジタルエンジニアリングでシミュレートしながら決めていって実際に作るのは最後の方になるのだろ、まあ2026年度の一月以降とかになるのでは？

2022/04/23(土) 20:08:40.26

>>372
面白くも香ばしくもない
10点以下だな

2022/04/23(土) 20:10:32.40

まあ長年求めてきた順国産の戦闘機を開発するという悲願を捨て去るというならそれも一興だろう
政治的理由で日本側の要求性能を妥協するって話でも無いのだろ？

2022/04/23(土) 20:11:42.75

反日スップにすら名前をちゃんと覚えて貰えていないボラメだかポラメだかが可哀想

2022/04/23(土) 20:13:25.66

https://www.kingjim.co.jp/pomera/

2022/04/23(土) 20:13:47.74

>>380
正確な表記はボラメだぞ、ボが発音しにくいのでポラメ読みになってるが

2022/04/23(土) 20:15:25.74

煽りにしても赤点未満の奴が多すぎる

2022/04/23(土) 20:16:14.54

KF-21とか計画を10年塩漬けにしてるから第5世代機のまっただ中に投入とかいう羽目になるんや

2022/04/23(土) 20:56:19.95

イギリスの全権大使はそのつもりで乗り込んできたんだろうが
まあ上手くいかなくて無駄に粘っている

2022/04/23(土) 21:26:34.11

>>384
日本こそ多少遅れても壁があっても技術の獲得蓄積発展が大切なのは骨身に染みているはず

2022/04/23(土) 22:22:14.18

ここの住人は韓国に対する好悪以上に、そもそも戦闘機が大好きだから、ポラメの成功を祈ってると思うぞ

2022/04/23(土) 23:12:44.23

>>374
日本の場合、兵器関連の開発をやっても顧客は実質日本しかないわけで、補助金でも出してやらないとリスクが高すぎて日本の会社はやらないだろうね
逆を言えばRR、BAEみたいな世界中に顧客を持つ専業メーカーが、国から金が出ないと開発もしていないなんて考える方もおかしい

2022/04/23(土) 23:15:23.68

企業も先行研究やってたりするし
三菱が衛星コンステレーションの調査研究を数十円で落札してたのはもうほぼ社内で終わってるから

2022/04/23(土) 23:22:22.40

>>388
設計センス()が重要なんだっけ？

2022/04/23(土) 23:23:08.60

大林組もカーボンナノチューブによる機動エレベーターに割と投資しているし日本でも民間レベルで将来戦略的に使い得る技術開発を独自でやっているね

2022/04/23(土) 23:24:45.62

>>390
> 設計センス()が重要なんだっけ？
いまいち意味がわからんが、センスは重要じゃ無いか？何事にも

2022/04/23(土) 23:27:40.35

>>389
>>391
兵器開発の話だと言ってるが（笑）

2022/04/23(土) 23:44:52.69

>>392
ロールス・ロイスが勝ってるんだっけ

ブーイモってのがそんな安直な事言ってたよなぁ

2022/04/23(土) 23:46:01.72

>>392

18 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-TF7s [163.49.213.0]) 2022/04/20(水) 10:24:38.94 ID:GFljbhWiM
>> 14
設計センスだろな
それはコストに影響する

IHIがあんなスターターで鼻膨らませてるようじゃ先が暗いし
設計バカとしか思えない
そんな連中に任せたくはない

2022/04/23(土) 23:48:53.88

>>394
何に勝ってるのか話がわからんが、格付けとしてはIHIよりRRの方が格上だろ
異論が出る方がおかしいと思うがな
IHIの社員でもそう言うだろ（笑）

2022/04/23(土) 23:50:13.24

>>395
赤の他人をブーイモだと言うことだけで絡まれてもな

2022/04/23(土) 23:51:17.08

>>396
ちゃんと物を作れるかは、そんな企業の序列で決まるものでもないと思うが

ロールス・ロイス、エンジン開発に失敗して倒産しただろ

2022/04/23(土) 23:52:02.68

>>397
違うかねぇ

…それはこれから分かる事じゃない？w

2022/04/23(土) 23:56:46.34

>>398
誰が見てもIHIよりRRの方が格上だろ（笑）

>>399
別人だと信じてもらう必要もない無いが
キャリアで同じ人間に見える妄想癖持ちの様だからな
お大事にね

2022/04/24(日) 00:04:11.68

>>400
格の違いとかで済む問題じゃない訳で
(トライスターのエンジン開発に大失敗して
　結局載せられなかったんだっけ…今となっては笑える？)

面子に拘る辺りは、中身同じ？w

2022/04/24(日) 00:12:49.05

>>401
RRとIHIがどちらが上かと聞かれれば当然RRが上と答えるだけの話を、面子がどうだのキャリアが同じだから同一人物だの、、
50年前の倒産話に粘着してるのは流石にキモすぎる（笑）
お大事に（笑）

2022/04/24(日) 00:20:35.50

>>402
逆を言えばRR、BAEみたいな世界中に顧客を持つ専業メーカーが、国から金が出ないと開発もしていないなんて考える方もおかしい

そうだが、今回のエンジンでは今の所準備出来てるの？
日本の一企業が先方の予算の中で仕事してくる時点で
色々と遅れを取ってる状態が露呈してると思うが。
…何か別の事が気になっちゃうか？w

2022/04/24(日) 00:23:31.04

そのRRがわざわざIHIなんかと手を組まなければいけばい理由は？

2022/04/24(日) 00:24:52.77

>>396
>格付けとしてはIHIよりRRの方が格上だろ
>異論が出る方がおかしい
今回は、SiC CMCがきちんと使えるか、新世代の耐熱合金(使える温度が200度Cぐらい上)、が決定的な差だから、どんなに経験豊富なRR社が逆立ちしてもIHIほか日本メーカーの協力がないと、必要な実証エンジンができないのです。
シンポジウムでかなり初期の頃に発表した、ほとんどムク板のようなブレード(一応わずかに冷却穴はある)が軽々と1850度Cに耐える。これの凄さが判らないから、RR社がRR社がになるんですね。

2022/04/24(日) 00:45:28.18

>>396
IHIのが格上だろ
RRが軍艦作ってるか？
ターボチャージャーすら作った経験無かろうに
RRはガスタービンエンジンでのシェアがあるだけで企業の格はそんなに高くない
そもそも過去に倒産してるしな

2022/04/24(日) 00:55:47.21

世界中のエンジンを供給しているRRと、エンジンから軍需に幅広いIHIは単純比較できないなあ

2022/04/24(日) 00:56:03.77

>>406
しかも倒産理由が新型ジェットエンジンの開発失敗なんだよな

2022/04/24(日) 01:27:04.53

>>403
> そうだが、今回のエンジンでは今の所準備出来てるの？
> 日本の一企業が先方の予算の中で仕事してくる時点で
> 色々と遅れを取ってる状態が露呈してると思うが。

テンペストがあろうが無かろうが専業メーカーは開発は続けてるもんだよ

> …何か別の事が気になっちゃうか？w

何を言いたいのかさっぱり分からんが妄想絡みだろ？気持ち悪い奴だな

2022/04/24(日) 01:29:58.78

>>409
どんな素材を使って開発してるんだ？

そこはあれだ、誰かが言ったセッケイ
センスで対応かね(値は頭の中で弄れますw

2022/04/24(日) 01:34:49.27

互いに相手の力を借り合う関係でどっちが上とか考えるのは、政治的な妄想の次くらいに馬鹿馬鹿しいな
どっちもまだGEとかには敵わんし

2022/04/24(日) 01:36:57.27

“The industry teams in both [the] UK and Japan bring complementary technologies that will drive cleaner, next generation power and propulsion for both nations' future fighter requirements.

補完し合えばいい話だよな
https://m.engineeringnews.co.za/article/uk-and-japan-to-jointly-develop-future-fighter-engine-technology-demonstrator-2022-01-03/rep_id:4433

まあ上の文章は別にお世辞じゃないと思うよ

2022/04/24(日) 01:37:25.37

>>405
耐熱合金は重要な要素だがそれだけでエンジンの性能を語れるモノじゃ無いでしょ
だからIHIもRRとの提携を最初から視野に入れている

> これの凄さが判らないから、RR社がRR社がになるんですね。

だからRRはIHIと共同開発やるんだろ？
逆にIHIから見てもRR側に一緒にやるだけの技術が有るということだ
君みたいに一つのモノだけ見て語れるほど単純ものでは無いと思うよ?

2022/04/24(日) 01:41:27.15

>>410
> どんな素材を使って開発してるんだ？

さぁ?
自分が知らないから存在しないなんて思わないからなぁ

> そこはあれだ、誰かが言ったセッケイ
> センスで対応かね(値は頭の中で弄れますw

お前はホントに気持ち悪いわ
妄想癖治るまで絡まないでね

2022/04/24(日) 01:44:08.13

>>411
聞かれたから答えたまでで事実は事実だろ?
個人的にはどうでも良い話だよ
ましてや今回の日英実証エンジンでは対等だろう
双方よい結果がでればテンペスト、F-3のベースエンジンなるという双方メリット大な案件だ

2022/04/24(日) 01:47:55.33

>>413
有り体に言えばロールス・ロイスは
予定されているエンジンのパフォーマンスが
自社のみでは出せない。

BAEは民生部門が殆ど無いからもっと足腰弱いかな

>>414
妄想、と言うか漠然とした概念で話してるのは
どっちなのかね…優劣を付ける為には不可欠なのか
知らんけどな(だから感情的なレスが多くなるw

2022/04/24(日) 01:55:06.07

>>416
> 有り体に言えばロールス・ロイスは
> 予定されているエンジンのパフォーマンスが
> 自社のみでは出せない。

自社でやるよりパフォーマンスが上がるから双方で協力すると認識してるがね

> BAEは民生部門が殆ど無いからもっと足腰弱いかな

全く関係無いな

> >>414
> 妄想、と言うか漠然とした概念で話してるのは
> どっちなのかね…優劣を付ける為には不可欠なのか
> 知らんけどな(だから感情的なレスが多くなるw

キャリアが同じというだけで妄想癖で同一人認定して粘着、感情的なレス、全部お前の事だな（笑）
ホントに気持ち悪いぞ？お前

2022/04/24(日) 02:09:12.31

>>417
BAEの話、出してたよな？
何で出てくるのかは丸で理解出来なかったが

あと
https://goodip.io/iq/assignee/rolls-royce-corp-1
何処まで技術を持ってるのかね、ロールス・ロイス。
まあこれには4桁の出願しかしてないようだが
果たしてあまり権利化したくなるような
技術は持ってないのか…パフォーマンス、
他社と組めば凄く底上げになるかもよ

…まあ結局は漠然とした話しか出てこないけどな
(何か技術の話は完全にすっ飛んでキャリア
の事しか話せなくなってるのはご愛嬌w

2022/04/24(日) 02:22:13.24

>>418
> BAEの話、出してたよな？
> 何で出てくるのかは丸で理解出来なかったが

民生品が無いからな足腰弱いという話に関係無いな、と言ったがね

> 何処まで技術を持ってるのかね、ロールス・ロイス。
> まあこれには4桁の出願しかしてないようだが
> …まあ結局は漠然とした話しか出てこないけどな

最近は特許取得化しないで秘匿化したりするからそんな　単純　な例で比較出来るとも思えんが（笑）

> (何か技術の話は完全にすっ飛んでキャリア
> の事しか話せなくなってるのはご愛嬌w

お前の口からはRRの半世紀前の倒産話と別ブーイモの妄想絡み話しか出て無いわ
何処が技術の話だよ（笑）

2022/04/24(日) 02:37:15.32

>>419
色々と研究してれば一般的に権利化したいものは出てくるよ？
「最近」の秘匿化の話はさておき。

https://www.statista.com/statistics/1022138/number-of-ge-patent-filings-globally/

あ、GE辺りと比較しちゃダメなんだっけ(

2022/04/24(日) 03:52:28.08

必至にこじつけて曲解してる人がいるが日本側は既に実用エンジンの開発を正式に進めている
しかも日本側は既にプロトタイプエンジンの開発に成功して良好な試験結果を出している
英国側は実証エンジンの開発の着手したばかり
RRが上とか下の問題でなく現戦闘機開発においてはエンジン開発の進行度が日英でまるで違う
2035年頃には就役させるというタイムスケジュールを守る前提で開発を考えるなら
英国側が日本の開発成果を使うかどうかの選択がメインになるのは当たり前
時間をかければRRはそれなりのエンジン開発ができるのはわかっているが
タイムスケジュールを考えるとスタートラインが相当に遅いテンペスト陣営は既にあるものを使うかどうかの選択を迫られる
英国にしてもズルズル開発が遅延するとパートナー国が離脱する危険性もあり海外商戦で不利になるかもしれない
XF9で開発した成果を利用したり部分的に共同開発を考えるとかはテンペスト陣営としては検討しないわけにはいかない
その検討を今年中に結論を出すということですな

2022/04/24(日) 05:08:13.05

文が冗長すぎる

2022/04/24(日) 05:12:48.97

必死だよな、公式の話が大切と言ってたのが公式の話は意味がないとか言い出す位には

2022/04/24(日) 05:17:27.00

公式の話は日本は予算を投じてエンジン開発を進めている
英国は実証エンジンの開発を始めたばかり
そして防衛省が開発スケジュールと方針を全く変更していない
これ以上の公式の話なんて無いだろ？

2022/04/24(日) 05:40:59.11

公式の話だとイギリスとエンジンの共通化を協議してる最中だし
テンペストがエンジンのコンセプトと目標値の一部を公表してるけど
F-3のエンジンについて具体的な話はまだ何も発表されてない
公式には要素研究で獲得した技術を使って開発するとしか言ってないし
イギリスとの協議と公式アナウンスされた開発の現状をみるとXF9の技術に
イギリスの技術を加えてこれから新エンジンを開発するのが防衛省の方針だろう
だとすると
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide01_xf9.html
https://www.rolls-royce.com/~/media/Images/R/Rolls-Royce/Press%20releases/pr-09-01-2020-image.jpg

F-3のエンジンは両者の長所を備えたものになるだろう

2022/04/24(日) 05:51:37.02

具体的な話は2021年度予算でエンジン開発着手と明記され
2022年度予算で詳細設計を実施すると明記されている
こり以上の具体的で公式の動きは存在しない

2022/04/24(日) 06:00:21.68

2022年1月から日英エンジン共同実証発足 ←公式発表　R3 12.22
防衛省がIHIとエンジン基本設計契約を結んで正式に発注 ←公式発表　R3 12.24 公示　R4 1月入札
今年中に(日英双方の要求に合った)実証エンジンの検討して共同開発の可否を判断 ←担当者公式発言

これまで確定した今年の動きはこれだけだから詳細設計の実施は実証エンジンの検討が終わった後だろう

2022/04/24(日) 06:04:13.44

現実問題として実証エンジンと何らかの共通点を持たせても
テンペストの実用エンジンではないから量産効果なんて現時点では不明としか言いようがない
技術交流がっあったとしても日本側のスケジュールに間に合うかという条件が全てに付いてしまう
日本側のスケジュールを変更してまで英国の意向や技術を採り入れるつもりはないのはハッキリしてる
だから中の人も折り合いがつけばという条件をしっかり名言している

2022/04/24(日) 06:12:12.26

現実問題として日英双方とも第六世代機用の実用エンジンを持ってないから
技術を出し合って実証エンジンを作ってる
F-3が第五世代機で良いなら防衛省もこんなことやらない
中国が第六世代機の開発をやってるから日本がそれに勝てる機体を作らないといけない
だから今第六世代機の開発をやってて日本と技術協力できる国と協議してる

2022/04/24(日) 06:24:59.27

>>427

ようは今年中に判断できる材料でしか決められないと名言してるということ
英国側既存技術以外はなく
日本側は防衛政策もスケジュール通り開発を進めていくという条件は全く変わっていない
全て日本側が掲げる方針とスケジュールに合うという条件での検討ということ

2022/04/24(日) 06:32:04.49

>>406
自衛隊向けで必ず買ってもらえる状況で、威張れる話か？
世界の顧客皆無な兵器をいくら作ってもそんなの実績ではない
オナニー野郎だ

2022/04/24(日) 06:32:14.49

イギリスとはエンジンの共同研究ではなく共同実証だから
最初から双方が確立した既存の技術しか使わないし、防衛省の方針は
「日本主導国際協力」「開発リスクとコストを減らすために共通化」
だから共通化について結論が出て開発リスクとコストを確立するまで詳細設計に着手しないだろう

>>427にある実際の動きを見てもその通り

2022/04/24(日) 06:40:14.75

だからその素材使えばもっといいのが出来るはずだから実証したいってスタンスなんだろ？
IHIにはそれしかない
真新しいことが皆無だからな

後進国が何かまねて作ってみたよーってのと同じ

2022/04/24(日) 06:42:05.42

英国は確実性の高い投資を割安にできる
日本は英国の知見を導入して製品の完成度を高められる
互恵関係なんだよ
どっちが上ってことは無い

いつまで馬鹿な話してんだ
被害担当艦だとしても酷すぎる

2022/04/24(日) 07:02:51.60

>>429
まあ中国やロシア以外にも欧米各国がポストF-22やポストF-35を目指してる時にF-22を作ってもできた途端に周回遅れだからな

2022/04/24(日) 07:16:30.24

>>434
元々そういう話だわな、だからこそ日英両政府が協議してるわけだろし

2022/04/24(日) 07:28:27.39

欧州はユーロファイターやＡ－４００Ｍの時みたいに、絵にかいた餅の状態から機体製造はじめて炎上ってのが有るから
　ＲＲの新型エンジンの状況次第な気もするんだよなぁ
日本のＸＦ９は一歩ずつ直実に進めてるし、自国の事だから情報が沢山入って来てるけど
ＲＲも多分大丈夫だろうって見切り状態で基本設計…どころか詳細設計までやってるかもね

　

2022/04/24(日) 08:22:36.47

F-3はテンペストよりNGADに似てるからそういうことでしょうね

2022/04/24(日) 09:08:42.70

>>420
> あ、GE辺りと比較しちゃダメなんだっけ(

お前のレスはホントに意味がわからないし妄想癖が気持ち悪いなぁ

2022/04/24(日) 09:19:41.44

>>428
技術交流じゃ無くて共同研究な
スケジュールも最初から共同開発まで視野に入ってるから予定通りだな
ここまで中の人から具体的なコメントが出てるのに未だに同じ念仏唱えてる君の知能に驚愕だわ（笑）