編成・編制・編組スレッド22 ※再建

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b710-jA1L) · 2022/08/19(金) 09:08:17.95

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↑スレ立て時に増やして立ててください

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。
編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。
編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。
編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。
編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。
軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。
配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2・関連スレは>>3・テンプレは>>4

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e510-jA1L) · 2022/08/19(金) 09:09:38.38

▼過去スレ
旧01：http://choco.2ch.net...0284/1028476832.html
旧02：http://choco.2ch.net...0320/1032063255.html
旧03：http://bubble.2ch.ne...0536/1053610032.html
新01：http://hobby9.2ch.ne...cgi/army/1159261012/
新02：http://hobby11.2ch.n...cgi/army/1184913821/
新03：http://gimpo.2ch.net...cgi/army/1217520685/
新04：http://toki.2ch.net/...cgi/army/1265961292/
新05：http://toki.2ch.net/...cgi/army/1290443265/
新06：http://toro.2ch.net/...cgi/army/1306086748/
新07：http://toro.2ch.net/...cgi/army/1349082526/
新08：http://toro.2ch.net/...cgi/army/1366131471/
新09：http://peace.2ch.net...cgi/army/1393173382/
新10：http://echo.2ch.net/...cgi/army/1451274284/
新11：https://mevius.5ch.n...cgi/army/1488977193/
新12：https://mevius.5ch.n...cgi/army/1560861195/
新13：https://mevius.5ch.n...cgi/army/1600068654/
新14：https://mevius.5ch.n...cgi/army/1603759238/
新15：https://mevius.5ch.n...cgi/army/1606317194/
新16：https://mevius.5ch.n...cgi/army/1610611676/
新17：https://mevius.5ch.n...cgi/army/1620904038/
新18：https://mevius.5ch.n...cgi/army/1631359391/
新19：https://mevius.5ch.n...cgi/army/1635070491/
新20：https://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1639926510/
新21：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646396439/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e510-jA1L) · 2022/08/19(金) 09:10:17.46

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e510-jA1L) · 2022/08/19(金) 09:11:00.08

○次スレ建造者の方へのお願い　>>970
・スレ立て前の宣言、及びリロードの徹底
・建造失敗した人（出来ない人）はアンカーで代理建造者の指名
・!extend:on:vvvvv:1000:512←これを「↑スレ立て時に増やして立ててください」の行の上、一番最初の行に貼り付ける

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-lr42) · 2022/08/19(金) 09:19:19.34

再建乙
ほとんどポエムでスレが終わるの初めて見た……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5ac-K10T) · 2022/08/19(金) 09:34:27.57

立て乙
漱石スクリプトやね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-lr42) · 2022/08/19(金) 10:15:41.17

>>6
読み直したら山嵐とか特徴的なワードが出てきてマジだったw
これ坊ちゃんだったよ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-TSU4) · 2022/08/19(金) 19:52:17.14

乙です。即死から移植する内容は、スレ終焉近くなったら次スレ立つまで連投控えろ、以外まあないですな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-tEjH) · 2022/08/20(土) 02:30:13.91

ﾀﾃｵﾂﾄﾞｽｴ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-rn/r) · 2022/08/21(日) 04:52:37.98

現代の海軍における海戦の戦術や作戦について、分かりやすく解説した本とかありますかね？

例えば陸戦や空戦だと、陣形の取り方や射法や基本戦術などは、歴群アーカイブや原書房などからいくつか良書が出ています
でもこれが現代の海戦となると、全くと言っていいほど資料が見つかりません
ヴェゴという学者が良書を書いているとも聞きますが、殆ど邦訳されていないようです

お勧めの本があれば教えて下さい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-tEjH) · 2022/08/21(日) 12:19:49.10

えーと、これマ？
ttps://twitter.com/GdPanzergraf/status/1560951334307713024
＞Panzergraf@GdPanzergraf
＞マイケル・コフマン氏とロブ・リー氏の分析によると、自動車化狙撃大隊基幹の露軍大隊戦術群(BTG)のコアとなる自動車化狙撃大隊は、そもそも米海兵隊の増強中退程度の兵力しかないそうです。
＞志願兵が増えないのにBTGの数を増やした結果とのことです。

ttps://warontherocks.com/2022/06/not-built-for-purpose-the-russian-militarys-ill-fated-force-design/
＞目的のために構築されていない:ロシア軍の不運な力の設計
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fac-+Dbx) · 2022/08/21(日) 15:42:41.71

>>11
分隊編成でそれぞれぐぐると良い
海兵隊は一分隊15人（12だったかも）

ロシアは8か9人ぐらい（APCの操縦手と砲手込み）
BTRやBMPの30mm機関砲等の車載火器が漏れなく付く

軽歩兵の編成と機械化歩兵の編成を単純に人数で比較するべきじゃないが

定数割れや戦闘での欠員ありの部隊も考えるとロシアの分隊編成は冗長性が低い

とはいえ海兵隊と違って機械化歩兵大隊1つに戦車中隊（確か12両）が付くから
正面で撃ち合うと海兵隊もウクライナ軍と大差ない展開になるんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-tEjH) · 2022/08/21(日) 18:44:29.93

>>12
記事の中身が……

＞新しい電動ライフル小隊には、小隊本部のない7人の兵士からなる3つの分隊があります。小隊長だけが分隊の1つの一部ではなく、最初の分隊は副小隊長によって率いられます。
＞7人の分隊は、各BMPまたはBTR車両が3人の乗組員を含まない4つの利用可能な降ろしを持つことを意味します。しかし、これらの分隊の多くは5?6人の兵士しかいません。
＞実際には、これは、多くのロシアの電動ライフル部隊が、車両を操作するのに十分な兵士しか持たず、降ろして徒歩で戦うことはできないことを意味します。
＞実際、ロシアのBTRとBMPは3人の乗組員しかおらず、降車もしなかったケースがありました。これらの削減と人員配置の問題の結果、ウクライナに配備された多くのロシア小隊は、
＞現在13のアメリカ海兵隊分隊の規模に近く、15に規模を増やす計画があり、多くのロシア大隊は、182人の海兵隊員と水兵とイネーブラーを擁する海兵隊強化中隊のサイズである。

＞添付資料では、電動ライフル大隊を中心とするこれらの大隊戦術グループの多くは、400?600人の人員であり、ロシア当局者によって報告された700?900人の数字をはるかに下回っています。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-+Dbx) · 2022/08/21(日) 19:13:38.83

>>13
BTG自体がニゴイチ部隊作りやすいシステムだから
何らかの対応は入ってると思われる。

路肩待ち伏せされて、
ぞろぞろ下車してる映像とか流れてたから充足してるとこはしてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fac-+Dbx) · 2022/08/21(日) 19:29:34.64

夕飯から帰宅
一度、問うておきたいのは
ロシア軍が攻め切れないのは歩兵の不足だろうか
AFVの生残性の相対的低下で突破力が不十分なのが重大な問題なのではと

アルマータプラットフォームはその問題を解決してたように思える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-nIF8) · 2022/08/21(日) 19:31:52.51

そんな小手先の問題じゃねーだろ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-tEjH) · 2022/08/21(日) 22:18:47.17

BTGの歩兵はマニューバフォースとして外部武組織からの増強が本来デフォと数年前に出た米軍のハンドブックでは分析してました。
今回、特に初期にそれを行ってないのは、ロシア軍自身は本来自分たちで決めた運用ルールを無視した結果。
なぜ無視したのかは、多分、政治主導

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-nIF8) · 2022/08/21(日) 22:27:40.85

常にできるとは限らないルールなんか、決めるほうが悪いよねってなる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-ENtR) · 2022/08/21(日) 22:44:15.38

>>17
政治主導ってか、普通は「シビリアンコマンド」って呼ぶ罠＜運用ルールの逸脱

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-Rgew) · 2022/08/23(火) 19:15:37.04

>>15
多分両方で、機甲戦力も歩兵戦力も足りてない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-F7Ed) · 2022/08/24(水) 23:02:39.78

また政治のせいにして誤魔化してる

政治の介入さえ無ければぼくたちツヨイです
まだ本気出してないっすよ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (JP 0H9f-tEjH) · 2022/08/25(木) 16:44:06.54

今回初動でマニューバフォースを組まなかった理由として推測できそうなのは

1）当初ロシア軍の演習として展開していた為
　⇒ワグネルや現地武装組織は、この段階では組み込めない

2）意図の隠蔽効果
　⇒本来のマニューバフォースが組めない未充足での攻撃はないはずだと思わせる

3）作戦全体の秘匿重視
　⇒外部が入ると、それだけ情報が漏れやすくなる

いずれも奇襲効果の追求ですが、それにより初動の戦力不足を補えると考えたのでしょう。
で、そこまで戦力を低下させてまでも奇襲を重視したのは、多分に政治側の都合が予測されます。

ぎりぎりまで交渉したい、その上で開戦になった場合、奇襲で一気に片付け政治的優位を誇示したい。
まあ、ソ連以来の戦力集中という軍事科学を軽視した結果、現在の苦戦に繋がってる訳ですが。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (JP 0H9f-tEjH) · 2022/08/25(木) 16:45:24.47

あ、わっちょいの仕様が変わってる。
そんなに海外からのアクセスが混じってたのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fac-+Dbx) · 2022/08/25(木) 17:00:22.40

初動で奇襲捨てて現地軍+傭兵の完全体で
侵攻を行ったらスムーズに勝てたのだろうか

**名無し三等兵** (JP 0H8f-tEjH) · 2022/08/25(木) 17:00:49.29

前スレ丸ごと吹き飛んだあの騒ぎ他所の板でも起きてたそうですし>仕様

>>22
騙して連れてきた徴兵含めてアレだけ集めてたのに出来てないとはこれ如何に>ソ連以来の戦力集中

ttps://nordot.app/868282393673826304?c=302675738515047521
>主要戦闘部隊の75％集結か　ロシア軍、ウクライナ国境に

>CNNによると、ロシア軍の約160の大隊戦術群のうち、約120がウクライナ国境から60キロ以内に展開。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (JP 0H9f-tEjH) · 2022/08/25(木) 17:08:18.45

>25
部内と部外

あくまでもワグネルなどは部外組織。
さらには契約締結の問題でもある。

PJがまだ始まるか判らない状態で、先に派遣を雇いたいといっても普通は稟議通らないよね。
PJが取締役会で承認されてから稟議出して雇えって言われるよね。
そして、それまでは人手が足りなくても社内人員だけでなんとかやれと言われる。

ははは・・・

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (JP 0H9f-tEjH) · 2022/08/25(木) 17:21:43.51

最終的な実施承認でたのって、2月上旬で、さらにその後開始を遅らされて2月下旬の実施でしょ。
2月上旬の段階で話を傭兵組織に投げたとして、交渉まとめて部隊動員して、現地部隊に合流させるの1～2週間じゃ無理やん。

でも、これ以上遅らせれば泥濘までの帰還が短くなり、戦力充実しても現実の実施以上にヤバい事になってたと思われ。

で奇襲を本当に重視するのであれば、1月下旬から2月上旬に侵攻開始しなければいけなかったはずなのですが
それをぎりぎりまで遅らせたのは、それこそ政治主導。

で、軍事的にはレッドラインを割ってからの人員未充足のまま、期間も短縮のデスマーチ発動。

うん、何度も見たことのある構図 (´･ω･`)

**名無し三等兵** (JP 0H8f-tEjH) · 2022/08/25(木) 17:22:05.70

>>24
近いことやったクリミア侵攻だとマリウポリやクラマトルスクは最終的に鎮圧されても―てるので……

>>26
そもそもソ連式の打通作戦はバレて防御態勢取られてもそれ事ぶち抜く想定だった筈でしょーに>社内人員
集められなかった時点で負けですがな

**名無し三等兵** (JP 0H8f-tEjH) · 2022/08/25(木) 17:25:41.82

>>27
そんな大事な時期の1月に虎の子空挺をデモ鎮圧に回す羽目になったカザフの事件よ
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2022011200655&g=int
>【地球コラム】カザフの「天安門事件」（上）2022年01月16日17時00分

>中央アジアのカザフスタン全土で反政府デモの嵐が吹き荒れ、ロシアのプーチン政権は１月６日、
旧ソ連圏の軍事同盟、集団安全保障条約機構（ＣＳＴＯ）の枠内で平和維持部隊を派遣した。カザフのトカエフ大統領の要請後、２４時間以内のスピード介入だ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (JP 0H9f-tEjH) · 2022/08/25(木) 17:44:29.84

>28
>そもそもソ連式の打通作戦はバレて防御態勢取られてもそれ事ぶち抜く想定だった筈でしょーに>社内人員

社内人員のみで充足という社内中心主義は、ここ10数年、既にロシアには存在してません。
さらに傭兵まって充足よりも奇襲効果の方を選択したのが政治方針だったのでしょ。

>集められなかった時点で負けですがな

だから実質戦力を集められて、現地戦力や傭兵の合流も早い、東部、南部はそれなりに進展。
その意味からも初動で傭兵を大量投入できないキエフ方面はやはり侵攻主軸ではなかったとしか考えられないです。
しかも、停戦交渉の度に、進撃を停止してたし、これも多分に政治主導

（キエフ武力制圧は最初から考えていない）
（この初動の停戦交渉時、南部、東部は特に止まってない事からも明らかかと）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (JP 0H9f-tEjH) · 2022/08/25(木) 17:50:58.48

そういえば、丸増刊に葛原教官のウクライナ戦争の分析術記事（戦術面多め）が掲載されております。
このスレの住人なら読んで損はないはず。

（でも、普通の丸読者には理解できなさそうなレベルで専門的な内容）

**名無し三等兵** (JP 0H8f-tEjH) · 2022/08/25(木) 17:52:13.83

>>30
南部もマリウポリにかかりきりになりすぎてアゾフ海沿岸とへルソン方面初動で落とした後は止まってもーてますし
東部も本格的に前進できたのはルハンシスクだけでドネツクは逆にウクライナが前進してるエリアもあったような……

NHK製作の時間経過での支配エリアの推移が分かる戦況地図が此方
ttps://www3.nhk.or.jp/news/special/ukraine/

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (JP 0H9f-tEjH) · 2022/08/25(木) 18:29:53.24

>32
だがしかし、キエフやってなければマリウポリも落とせたかどうか判らない。
（実際、前回の2014-15はマリウポリ攻略に失敗してるし）

**名無し三等兵** (JP 0H8f-tEjH) · 2022/08/25(木) 19:06:46.29

結局ヘルソン攻略部隊まで引っこ抜いてたのをどう見るべきかなんやろけどねこの辺り>キエフは囮か否か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff95-0LxN) · 2022/08/25(木) 19:26:11.02

単にウクライナが恫喝に屈してくれる可能性に全てを賭けてたけど外れただけに見える
脅した以上は有言実行せざるをえないので、今ある手札で何とかそれっぽく作戦立てて攻め込んだけど案の定上手くいってないだけでしょ

今のロシアに深くてご高尚な意図なんてない
ただの行き当たりばったり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1dd-kZqQ) · 2022/08/27(土) 10:39:55.87

>>35
「それっぽく」というほどテキトーではなくて、手元の戦力で最速の決着を狙った上で、最低限の成功でも（重要目標の一つたる）クリミア半島への回廊確保は可能くらいの保険は掛けてたってところじゃなかろうか？

本当に最低限の成功しか得られなかったばかりか、ロシアの「武威」の失墜やセヴァストポリの非安全化とより高い階梯での回復困難な打撃を被るとは思ってなかったろうけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d7c-yySl) · 2022/08/27(土) 11:13:56.45

>>36
>ロシアの「武威」の失墜やセヴァストポリの非安全化とより高い階梯での回復困難な打撃を被るとは思ってなかったろうけども

やっぱりテキトーというか見積もり甘いじゃないですかﾔﾀﾞｰ(いやまぁ、ウクライナのここまでの奮戦を誰が予想できたんだって話だが)(それはさておき、お粗末な補給体制とか通信とかやらかしガン盛りだけどな！)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-Z63X) · 2022/08/27(土) 15:17:01.71

第二梯団、作戦機動群、無停止進撃

全ては理論だけの幻だったのさ
研究したり紹介したのは無意味となった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c95f-Z63X) · 2022/08/27(土) 22:14:07.01

ワグナーはただの偽装下請けだろ
外部とか誤魔化してんじゃねえよ
決まってから契約交渉w

日本で例えるなら、ゼネコンお抱えの下請に待機させておいて、
一声かければ翌週から現場に入らせるぐらいは出来るだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c95f-Z63X) · 2022/08/27(土) 22:16:07.57

主戦力の展開にあわせてワグナーを運べば良かっただけ
他の戦場から引っこ抜いてけるわけじゃなし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-BPGm) · 2022/08/28(日) 00:24:41.60

っていうかPMCの手を借りないとまともに充足すら出来ないって軍隊として欠陥なんじゃ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-HF3I) · 2022/08/28(日) 12:53:26.37

>>41
軍の社会的地位と経済的地位が低いから行きたがらないからねぇ。

ソ連時代に徴兵をやめられなかった理由の一つだし。
しかも旧軍の比ではない激烈な隊内虐待も多くて、政治将校制度を
やめられない理由の一つでも有る。

また、「ロシア兵士母の会」みたいな組織が出来て力をそれなりに持つ
理由でも有るしな。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ca2-yNcK) · 2022/08/29(月) 11:44:52.13

https://www.wsj.com/articles/war-game-finds-u-s-taiwan-can-defend-against-a-chinese-invasion-11660047804
https://www.nbcnews.com/meet-the-press/news/us-prepare-drawn-conflict-china-invades-taiwan-war-game-suggests-rcna28580

まるでどこかのゲーム会のようだ

https://breakingdefense.com/2022/08/a-bloody-mess-with-terrible-loss-of-life-how-a-china-us-conflict-over-taiwan-could-play-out/

撃破ユニットの中に日の丸ユニットがちらほら・・・
（米軍機はアメリカ国籍マークがあるので、同一にある赤い丸はどうかんがえても…）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ca2-yNcK) · 2022/08/29(月) 11:48:20.82

https://www.businessinsider.com/china-us-conflict-taiwan-heavy-losses-analysis-2022-8

他の角度からの写真

https://jp.wsj.com/articles/war-game-finds-u-s-taiwan-can-defend-against-a-chinese-invasion-11660099010
日本語記事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-X/Fn) · 2022/08/29(月) 21:54:50.40

>>43
何で日本が巻き込まれてるんだ
軍隊を持たない平和主義の国なのに…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1dd-kZqQ) · 2022/08/29(月) 22:51:52.05

正面からぶつかれば双方が大損害というのはわかっていたこととはいえ、政治的コストと策源地からの距離を考えれば、数ヶ月単位ならあちらがやや有利か……
戦死傷者は自衛隊だけでも4桁行くだろうし、ほとんどの基地と周辺施設は叩かれるから政治的に耐えられるかどうかは結構微妙かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d7c-yySl) · 2022/08/29(月) 23:22:59.88

ゆーて予算クレクレする為に敵を過大評価するのは常套手段だしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0202-yNcK) · 2022/08/29(月) 23:47:24.84

ウクライナ軍へルソンへ向けて全面攻勢開始とかマ？

取り敢えず拾ってきた現地配置図

218 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-NTH+ [61.23.191.178])[sage] 投稿日：2022/08/29(月) 20:55:18.35 ID:L7red30y0 [2/3]
へルソン反攻が始まったみたいなので、改めて最近（といっても2週間も前だが）の配置図

ttps://i.imgur.com/ITQ0w1h.jpg
ttps://i.imgur.com/61NeWw1.jpg

こうして見るとへルソン市街地周辺は地域防衛旅団が多くて、主攻正面はもっと北東になりそう
野戦軍撃滅というより、キーウ防衛戦みたいにロシア軍を追い立ててへルソン市街地に「押し込む」のかな？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ca2-yNcK) · 2022/08/30(火) 10:15:54.25

>45
記事の想定嫁
台湾侵攻の初動で日本も弾道弾攻撃され、米軍に強力する形で参加という流れ。

検証では複数のウォーゲーム。
WGLのオリジナルWGの他に、海兵隊のオリジナルWG、GMTの市販WGが使用された模様。
（GMTのはNEXT WAR:TAIWAN）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ca2-yNcK) · 2022/08/30(火) 10:47:31.54

>48
現状の分析

ウクライナの攻撃軸
1）ヘルソン東部＝市街前面
　正面攻撃で進展が見られるが軍事的にみれば前哨を突破した段階
　しかしロシア側防御も暑いので簡単にヘルソン市街への突入は出来ない。
　この規模では無理っぽい（緒戦におけるキエフ突進のロシア軍に類似）
　防御正面への圧迫でロシア軍主力の拘束が目的とみられる

2）ヘルソン中部＝DavydivBird-Beryslav線（T2207線）
　前からLansが主張している通り、ノバカフホカに向かう攻撃で主攻と思われる。
　攻撃基点では突破口形成に3～4箇所の攻撃が行われており、突破口肩部の確保を行っているようなので本気度は高そう。
　（ウクライナの発表でも現在は準備段階と言っている。これは突破口の形成のことと推測）

　ただ、現状戦力では、突破口形成が限界と思われるので、そこからOMG（作戦機動グループ）と第二梯団の即時発進が必要。
　規模的には、機甲1コ旅団（ＯＭＧ）、機械化1コ旅団（第二梯団）は必要で、可能なら予備に1～2コの機甲or機械化大隊が欲しい。
　（ＯＭＧは場合によってロシアＢＴＧのような増強機甲大隊でも、まあなんとかなるかも・・・多分、全滅する覚悟ならなんとか）

　これら後続を損害度外視の覚悟で早急に投入できなければ、早々に進撃は停滞すると思います。
　で、いつもの一言・・・ポーランドのＴ－７２と米供与のＭ１１３どこー、突っ込むならココだぞー。

3）ヘルソン西部＝Zelenodolsk方面
　西部地域の部隊が中部反撃出来ないように拘束する助攻
　中部が打通してからかたずければ良いので、今は適当な攻撃でＯＫ。

ウクライナ軍よ労農赤軍に回帰せよ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d7c-yySl) · 2022/08/30(火) 13:47:25.37

早々に、とは具体的にははてさて

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ca2-yNcK) · 2022/08/30(火) 14:00:16.38

>51
>早々に

数日中。
それ以上になれば、一部の戦況MAP（上に貼られている）で推測されているBeryslav北方に展開している、
ロシア軍 1コ戦車大隊、3コ空挺BTGが、ウクライナ後続が突破前進を開始する前に逆襲に入ってしまう。

そうなると、もう簡単には進めない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d7c-yySl) · 2022/08/30(火) 14:01:06.70

覚えとこ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ca2-yNcK) · 2022/08/30(火) 14:05:22.57

ロシア軍 1コ戦車大隊、3コ空挺BTGなら、ばらばらに機動中のそれらをウクライナ軍が旅団規模でまとまって突っ込めば蹴散らせるのは2014-15で実証済。
しかし、まとまった攻撃に出る前に鼻先を殴られ、さらにまとまって防御されると非常に困る。

文字通り出鼻をくじかれるという奴。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d7c-yySl) · 2022/08/30(火) 14:08:51.86

知識以外は当てにならんからどうなるかね

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ca2-yNcK) · 2022/08/30(火) 14:13:00.92

OMGを先遣すれば、ロシア反撃部隊の集結と逆襲発起を阻止でき、さらにそこに第二梯団が突っ込めれば十分に勝機はありそうです。
が、問題は、そのOMGと第二梯団を組む部隊が本当にウクライナが用意できてるかどうか？

なければ、この8月攻勢はもう終わりっぽ。
あとは残存勢力集めて、また防御に入るのみ。

さて、ウクライナの後続はあるのかなぁ？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-Ud03) · 2022/08/30(火) 15:41:38.43

弾薬の乏しいロシア軍が肉壁になるの

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-yySl) · 2022/08/30(火) 16:17:54.04

弾薬も乏しけりゃ兵隊の頭数も定数割れが常態化してるからねぇ<ロシア
まぁ見ものよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0202-yNcK) · 2022/08/30(火) 22:22:12.10

半日しないうちに止まってるんですけど！？みたいなネタも出てるのでいやはや
ただ現段階は支援射撃の段階とかいう話もあるようで

>>56
どっちにしろ10月はいると冬将軍襲来で泥濘期突入するので年末まで動けなくなりますがな>防御

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0202-yNcK) · 2022/08/31(水) 00:20:04.12

えーMilitaryLand.netよりへルソン方面の攻勢情報がぼちぼちでてきたようなのですが

ttps://twitter.com/Militarylandnet/status/1564348157760241664?cxt=HHwWgICwhY-X17UrAAAA
ttps://pbs.twimg.com/media/FbWuWClWQAEvcu4?format=jpg&name=medium

寄りにも寄ってヘルソン正面、 Tomyna Balkaがウ軍によって奪還された模様。
直前の戦線状況が以下
ttps://pbs.twimg.com/media/FbU2vKZXkAE1Yqk?format=jpg&name=medium

>>48画像だと28旅団（機械化）が該当地域にいるので突撃したかな之……
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-P5VS) · 2022/08/31(水) 19:36:33.95

予算の使い道に変なのがあったんだけど、海幕は何を造ろうとしてんの？

https://twitter.com/nagato1941/status/1564882162951720960
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1dd-Hdkp) · 2022/08/31(水) 19:58:04.43

>>61
元ツイの人もレスしてる人もイージス戦艦のようなものを考えてるようだが、示されているサイズ感からすると貨物船かタンカーの船体に近いんで、洋上ミサイルプラットフォームでしかないような代物じゃないかな
今のところの印象はやたらセンサーが豪華な浮き砲台って感じで、主要な水上艦部隊と行動をともにすることはないと思う
（まあ、アショアは下手な代替するくらいならすっぱりやめてしまったほうがいいとは思うが）

ttps://mainichi.jp/articles/20220831/k00/00m/010/141000c
（以下一部抜粋）
防衛省によると基準排水量は約2万トン、全長210メートル以下、全幅40メートル以下で、自衛隊の艦艇で最大規模となる見通し。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45c7-cqWR) · 2022/08/31(水) 20:13:12.62

そいつの護衛は誰がするんですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1dd-Hdkp) · 2022/08/31(水) 20:35:16.62

>>63
自分の想像だと、有事においては味方のエアカバーが受けられ、水深が深くない沿岸に展開して、艦艇による護衛の必要性を最小限にするのだろうと思っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-FY7O) · 2022/08/31(水) 21:00:45.72

タイコンデロガ級の後継として計画されていたCG(X)の海自版じゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a94b-Asxl) · 2022/08/31(水) 21:20:30.95

アショアは中古タンカー買って来て安価に改造

割りきったもんにするのがベストだと思うがなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e10-fFoX) · 2022/08/31(水) 21:40:58.41

>>65
そういうのなら110名ほとんど個室とか言わんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Iguz) · 2022/09/03(土) 03:39:40.92

過去スレ眺めていたらこんな与太が
現実ってｶﾅｼｲﾈﾊﾞﾅｰｼﾞ（ウクライナで溶けていくロシア士官層を見つつ

980 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2021/09/11(土) 12:36:02.49 ID:JdXAWCee [4/4]
これらロシアBTGの指揮官は、最長で6年間、がっつり現場部隊を指揮するそうです。
日欧米は2年程度・・・

手練れの大隊指揮官相手にひよっこ指揮官が挑むことになるわけで・・・
「戦争を教育してやる」はもうどっちの台詞なのでしょうかね・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f95-TCmr) · 2022/09/03(土) 09:57:12.44

まあロシア兵の蛮族ぶりが世界に晒された結果、国内の平和主義者()たちが悲鳴上げてるからある意味日本人はロシアに戦争を教えられているかもしれないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7dd-aMWO) · 2022/09/03(土) 11:51:17.70

>>68
西側の任期が短すぎるのではないかって懸念はあるにしても、東側の長過ぎる任期は腐敗の温床にもなってるだろうからね
（そして腐敗による額面以下の戦闘力は露の持病でもある）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-Iguz) · 2022/09/03(土) 18:18:59.55

防衛省が日本の鉄道輸送の現状に危機感を覚えている中、国土交通省が北海道の在来線をせっせと潰しにかかっているので、
ホントに防衛閣僚経由で運輸行政に恫喝かけないと、ロシアに戦争を教えてもらえる、が無駄な授業料になりかねん（）。
函館海線すら潰そうとしてるぞ、国交省。
道民なので、ホントクラクラ来てる、雑誌とか冬は1週間遅れが常態化するわ、そんな愚策。

いや、自衛隊が装甲車等を輸送するのにプラットフォームコンテナを既に活用してるの知って、リーチスタッカーさえあれば、
鉄路さえあれば割と何処でも使役できる状態を作れる、それに若干驚いていたりする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Iguz) · 2022/09/04(日) 02:04:31.88

実際はBTG司令部では情報処理しきれず上位司令部からの出向受けないと回らなかったという
実質連隊司令部程度で機甲部隊に砲兵のとりまとめからUAV含む偵察情報の処理、SAM管理までやらせるんだからそらキャパオーバーもする罠

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-/3ci) · 2022/09/04(日) 17:02:02.15

>>72
つーか、ちょい考えたらBTG編成って外から傭兵でも徴兵でも歩兵くっつけたら
その段階で旅団クラスまで膨れ上がらねえ？という

仮に今次戦役に投入しなくてもどっかで破断してた気がする

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-LQsU) · 2022/09/04(日) 19:29:26.25

>>72
前線の連隊指揮所とか旅団司令部は独ソ戦の時から師団以上の幕僚が応援に来てね？
今回は傭兵とか徴募した兵をケチったのが判明したけど、前線にフル編成で配備されたらさすがに増員されると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Iguz) · 2022/09/05(月) 01:27:56.18

>>74
ロシア軍一個旅団は概ね３個大隊もとい３個BTG編制できる、というのが定数らしいけども（内１つは徴兵枠で充足前提）
果たしてウクライナに現在展開してる3桁超えるBTG全部に応援回せるのかというと……
更にせっかく幕僚追加しても開戦直後は削られまくって更に将校が減ったわけで

なのでキーウ前面からの撤退前後辺りで後方からの通信指示で誤魔化すようになって不満出てるとか6月か7月くらいに出てた記憶

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C7f-Iguz) · 2022/09/05(月) 11:03:18.27

例のMarinusの海兵隊ガゼット誌（陸自の陸戦研究に相当）に掲載された論文2本の翻訳が出てました。
（ガゼット英語原文も見ましたが、翻訳に大きな間違いは無いもよう）

https://milterm.com/archives/2492
https://milterm.com/archives/2609

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C7f-Iguz) · 2022/09/05(月) 14:13:39.79

以前からLansは海兵が陸上戦能力を放棄する事に異を唱えていましたが、
ついに米陸軍側から・・・「お前らがやらねってんなら俺がやってやんよ」的な論文が出てきて草ｗｗｗｗ

波打ち際における戦車：統合諸兵種連合上陸チームの維持
https://milterm.com/archives/2637

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C7f-Iguz) · 2022/09/05(月) 14:37:02.62

これに対し、海兵はコレ
強襲上陸も、内陸侵攻もなし、隠密行動と火力投射だけを考えてる。
しかし海兵隊が介入能力を捨てたとしても、アメリカという国家が介入能力を捨てる訳にはいかない。
という事で前述のように、陸軍が「じゃ俺がやんよ」になると・・・

21世紀型の諸兵科連合 Marine Corps Gazette ? September 2022
https://milterm.com/archives/2657

このシナリオでは、米海兵隊沿岸連隊（Marine Littoral Regiment ：MLR）の海上火力部隊が、
重要なチョークポイント付近で長距離精密射撃を行うのに十分な海上の緊要地形を占拠している。
目標（海上の緊要地形）までの機動中、火力部隊は発見されないように陣地を占拠し、
敵に対して射撃を行う際に再び諸兵科連合（combined arms）に頼る。発見されずに移動することは、対偵察戦に勝利した結果である。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27ac-ZMzq) · 2022/09/05(月) 16:29:52.95

ロシア軍というかロシアでボイドが引用されたりして研究されてる形跡ってある?

ロシア軍自体の理論への組み込みのはなし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27ac-ZMzq) · 2022/09/05(月) 16:42:13.89

ガゼットの翻訳記事見てきたんだが、
ウクライナの軍事的能力を奪うのが目的でロシア寄り地域を除けば領域の維持に拘ってないみたいな感じで言ってたんだが
南部の攻勢での消耗はかえってロシアの目的達成を助けてしまってるのでは

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-3f4L) · 2022/09/05(月) 17:00:51.35

>>79
https://milresource.ru/Boyd.html

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd4f-LQI0) · 2022/09/05(月) 17:03:45.46

巡航ミサイルの攻撃が精密で民間人被害出なかったという評価が世間での報道と乖離してるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27ac-ZMzq) · 2022/09/05(月) 17:50:21.41

>>81
助かる

>>82
氾濫するメディアやSNSの情報に
海兵隊機関誌の認知が簡単に歪められるとは思えん。
ISWとかの他の米系機関との認知の差異が気になるとこだが
それぞれの見解はともかく研究活動に差し障りが出るし

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C7f-Iguz) · 2022/09/05(月) 17:59:20.32

>81
この記事だと、OODAをPDCAのような戦略環境における開発発展サイクルと捉えていますね。
2009年ですか。

日本でも当初はOODAとPDCAの違いが判っていない記事や本が出ていたので、あまり強くは言えないですがｗ
（つか、日本の方がもっと後だったりする・・・2015年位からだったかなぁ。議論にOODAやボイドがよく出るようになったのは）
（2009年頃は一部の研究者の間で話題になるだけの存在）

少なくともボイドは「知られてはいる」ようですね。
しかし指揮の高速化といったマニューバウォーフェアに関する事項は、もっと前（70年代には旧ソ連の理論書に記述がある）から既にソ連軍事科学に内在していますので
新たな理論や概念といった取り方はしなかった見たいですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f95-TCmr) · 2022/09/05(月) 18:18:36.38

>>80
領土に拘らない、と領土を奪う気はない、はロシアの場合はイコールじゃないと思う
無理そうなら諦める、であってウクライナ側に奪還の意思や能力が無いと見たら後から追加で要求するだろうから無理してでも攻勢に出なきゃいけない

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C7f-Iguz) · 2022/09/05(月) 18:19:05.71

>82
>評価が世間での報道と乖離

世間の報道と言うよりも、日本の報道との乖離と認識した方が良いかも。
世界の目でみて、あのロシアミサイル攻撃の付帯被害がどの程度と受け止められているのかを冷静に分析しないと・・・

米軍やイスラエルも中東で散々やってるので、それに比べて少ないと思われている可能性もあります。
日本ではそれら比較対象の報道が少ないので、ロシアの悪役感が目立ちますが。

もし米軍が同じようなミサイル攻撃をやってたら、もっと大規模に行って、その結果付帯被害が増加してたかもしれません。
（そしてその可能性は中の人であった著者達は知っているので…）

なお、著者グループはマニュバリストと呼ばれる機動戦論者なので
米陸軍などの消耗戦論者たちとは非常に仲が悪いとは推測できますｗ
---------------------
Marinusは、米海兵隊のドクトリンの過去、現在、未来に関心を持つ退役軍人や元米海兵隊員のグループである。
ジョン・F・シュミット（John F. Schmitt）
ブルース・I・グドムンドソン（Bruce I. Gudmundsson）
P.K. ヴァン・ライパー米海兵隊中将（Lt. Gen P.K. Van Riper）
エリック・M・ウォルターズ米海兵隊大佐（Col Eric M. Walters）
ジェームズ・K・ヴァン・ライパー米海兵隊大佐（Col James K. Van Riper）
が所属している。
----------------------
あと、米陸軍のダグラス・マクレガー（元機甲大佐）（※米軍の旅団改編改革の提案者＆RSG提案者で73イースティングの人）も同様の認識を持っているらしく・・・
米軍のマニュバリストはみんなこの方向なんかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27ac-ZMzq) · 2022/09/05(月) 20:43:14.42

>>85
相手に奪還を強いる作戦上のメリットを目的にした土地の奪取と
併合する前提の占領の二種類があると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Iguz) · 2022/09/06(火) 00:10:53.62

>>78
最早何度目かわかりませんが中東での大規模侵攻作戦を実質放棄
メインの想定戦場が離島か精々が沿岸地域で終わる対中戦で海兵遠征軍規模の展開なんぞ悠長にやっとる暇があるのかが一つ
一つ規模落とした遠征旅団規模でさえ揚陸艦２０隻か海上事前集積船隊１つが必要になる以上即応性はほぼ無いわけですが

ゑ？WW2で師団規模でなぐりあってるって？モスクワで性能限界が露呈したロシア系システムのモンキー積んでる中国海軍で長期間兵站維持できるんです？

嗚呼、以前こんな甘い想定で短期決戦強要されるとか言い出してましたっけ、今のロシアみての通り泥沼の地上戦にはまって国際世論は程度の差こそあれウクライナよりで
停戦でさえ載る気配は微塵もないのが現実な訳ですが

225 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2020/11/28(土) 01:44:31.67 ID:Qzb8O0Ze [18/30]
>222
上で国連も巻き込んだ停戦と書きましたが
国際関与を避ける為に有効ですよ。

なんなら停戦監視団に米軍が入るように中国側は持ち出したっていいんですよ。
実行支配は中国側なんですから。

235 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2020/11/28(土) 02:09:20.91 ID:Qzb8O0Ze [23/30]
>232
イラクはそんなロビー活動や世論工作はしなかったが、中共が世論工作しない訳ないじゃん。
始める前から準備するですよ。
これもLansの独自案じゃないですよ。

革命の輸出、間接侵略でも似た様な事態は心配されてたよね。

こういう多方面で攻めるのが超限戦、三戦ですよね。
次世代戦争のある一面だよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2710-yFwy) · 2022/09/06(火) 15:20:34.60

MPF戦車大隊は諸兵科連合の一翼に数えていいのか疑問がある
WW2の戦訓を引き合いに出しているけど当時の戦車で当て嵌めたらエイブラムスがM4A3E8でMPFがM24になる訳でしょう
そのM24は朝鮮戦争で北朝鮮陸軍の主力戦車だったT-34/85と交戦する破目になって惨敗を喫している
当時は存在しなかったISRのバックアップがあるとはいえ戦場の霧が解消しきれるとまではいかないだろうしMPF戦車中隊を編入したIBCTが中隊ないし大隊規模のMBTを擁するBTG群と咄嗟に遭遇して転進前の抵抗を試みる場合で朝鮮戦争の二の舞となる危険性が全く無いとは言い切れない
MPFはMGSの装軌版と見るべきで相変わらずMBTの代役が務まらないしIBCTは敵の有力な機甲部隊が相手では無力に等しい
SBCTはMBTどころかMPFも配備されていない不完全な諸兵科連合部隊だけどストライカーICVの半数をICV-Jへ改修することで陣地防御に限定すればBTG相手の遅滞戦闘が不可能ではない程度まで強化されるのにIBCTはMPFや30mmチェーンガンが搭載されたLRVの配備くらいで事足りるのか疑問だ
逆襲戦力に乏しいSBCTやIBCTの支援用としてC-17による緊急展開を前提にしたMBT装備の諸兵科連合大隊も用意すべきじゃないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Iguz) · 2022/09/07(水) 03:38:51.22

改変後の軽師団の編制はこんなもんだけどあくまで戦線埋めと陣地籠っての防衛に使う程度で突破に使う部隊ではないような
ttps://static.wixstatic.com/media/a137e0_2e74750ec68e4c9e9845fa5ef5e92d1b~mv2.png

そもそも既存の歩兵旅団戦闘団自体APCはほぼ全てハンヴィー、火砲も砲兵大隊は105mm砲２個中隊12門に155mm1個中隊6門
各部隊付属の迫も大隊隷下は81mm迫か120mm迫が合計8門（どうも81から更新中？）、歩兵中隊ごとに60mm迫2門、
騎兵大隊にも機動偵察騎兵中隊には120mm迫2門、騎兵中隊に60mm迫2門
と割とささやかな代物なので直協火力を多少なりとも改善したいってだけだろし>MPF戦車大隊配備

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Iguz) · 2022/09/07(水) 04:13:56.81

比較としての自衛隊は普通科が中隊ごとに81mm迫3門、連隊隷下に120mm迫が12門
特科は北部方面隊以外は師旅団隷下から方面隊直轄に切り替え予定とはいえ一個中隊5門だったかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Iguz) · 2022/09/07(水) 04:20:03.87

（継続して調べてたら120mm迫は一個中隊16門が完全編成とかもあるけど移行中なので見なかったことに使用）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Iguz) · 2022/09/08(木) 03:27:48.80

イジューム方面、パラクレアがウクライナに奪還されつつあるとの事

現地推定情報
ttps://twitter.com/hohoo_ooon/status/1567526287090290688
ttps://pbs.twimg.com/media/FcD4ZvraQAIgykf?format=jpg&name=medium

同市の西側入り口まで突っ込んだとされる証拠写真
ttps://twitter.com/iunomesu/status/1567491632878223362
ttps://pbs.twimg.com/media/FcDZMvjacAES-lu?format=jpg&name=large

更に突破は継続中で先遣部隊はShevchenkove手前に到達、スラビャンスク方面の前進も始まっている為
このままだとイジュームに立てこもるロシア軍の補給路がぶった切られて包囲化に置かれるのも時間の問題との話まで出てやがる……
ttps://mobile.twitter.com/search?q=%E3%82%A4%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%A0&src=typed_query
ttps://pbs.twimg.com/media/FcC-HvBaQAIiGzn?format=jpg&name=large
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Iguz) · 2022/09/08(木) 05:39:56.25

なんで独ソ戦リターンズになってるんですかねぇ（ああ懐かしのフレデリクス作戦
ttps://twitter.com/GirkinGirkin/status/1567127783087788032
tps://pbs.twimg.com/media/Fb-OacqWAAEJUf6?format=jpg&name=medium
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Iguz) · 2022/09/08(木) 06:01:40.73

追記
8月14日時点だけどイジューム方面の両軍配置図
ttps://twitter.com/JominiW/status/1559710637852430341
ttps://pbs.twimg.com/media/FaUv6-RWYAAQN8u?format=jpg&name=4096x4096

ハリコフ、クピャンスク方面の配置図（ちょうど主攻が配置図の間なので分りづれぇ
ttps://pbs.twimg.com/media/FaUvtRjXoAE5Fxx?format=jpg&name=4096x4096

ウクライナ全域図
ttps://pbs.twimg.com/media/FaUx9OoWAAQwK6q?format=jpg&name=4096x4096
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-Iv0o) · 2022/09/08(木) 07:21:01.03

イジューム方面は露の抵抗が想像以上に弱く見えるから、例の第三軍団を用いたカウンター狙いではないかと疑っている

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-LQI0) · 2022/09/08(木) 07:51:07.91

ロシア反撃部隊の集結まだ？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C7f-Iguz) · 2022/09/08(木) 10:04:48.85

イジューム方面のウクライナ軍は、一部の部隊が市街を迂回して無謀にも見える突出をしている模様。

OMG？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-LQI0) · 2022/09/08(木) 12:06:28.37

これか？

https://nv.
ua/ukr/opinion/nastup-zsu-tom-kuper-pro-te-yak-ydut-boji-na-pivdni-analiz-boyovih-diy-novini-ukrajini-50267484.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Iguz) · 2022/09/09(金) 02:20:21.78

現地日本人義勇兵氏よりクピヤンスク橋手前まで逝ったとの情報が

参考の現地地図
ttps://pbs.twimg.com/media/FcC-HvBaQAIiGzn?format=jpg&name=large

ttps://twitter.com/takeren7/status/1567876414908530688
犬の飯@iunomesu・
なんかもうクピャンスクの西側10kmほどの地点にウ軍がいるそうなんだが……
マジだったら、なんでもう王手になってるんや？
そこまで来てたらイジュームの補給線が致命的になるやんけ……

Gangsta@takeren7
マジすよそれ

Gangsta@takeren7
村解放してじゃあ野営！ってなっても、1時間後にはやっぱ移動で今度は掃討！とか色々と忙しいのですがクピャンスク前なのは事実です。
で砲兵隊ともばっちり連携取れてますし航空機も飛んでます
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7dd-Iv0o) · 2022/09/09(金) 07:27:36.16

宇がこのままクピヤンスクを抑えてしまえば（奪回せずとも砲兵の射程内に収めれば）イジューム方面は総崩れになりかねんが、露はどうするか

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C7f-Iguz) · 2022/09/09(金) 09:53:45.93

>101
イジューム方面の【現在のロシア軍にとっての価値】を分析することが重要。
当初イジュームはハリコフ方面から東部への主攻正面の基幹となる重要地点でしたが、長らくウクライナにこの方面を阻止されており
現在、ロシア軍の主攻はドネツク方面に変更されております。

最悪、捨てても良い場所。
（せっかくとったのでウクライナ軍の牽制の為に捨てないで持ってただけの地域）

今回のウクライナの攻撃は、ウクライナ軍がようやく自軍の強点と弱点を認識し、労農赤軍に回帰の方向に舵を切ったようで非常に喜ばしいのですが
上記の点から、軍事的には戦術的成功以上のものにはなりそうもなく、戦局全般に大きな変化は起きにくいと思います。

ただしウクライナは軍としてではなく、国として直近で政治的な成功を収める必要があり、それは果たせたかと
正直、現時点でロシア側から見ればヘルソン地域とイジューム地域ではヘルソン地域の方が政治的にも重要
なのでヘルソン地域の攻勢は続けなくてはいけない。

という事で、これで喜んでちゃダメだ。

本来のロシアの意図を挫くには、マリウポリもしくはベルシャンクに打通し、はクリミアとロシア本土の連接を断つことが必要。

クリミア奪還？
あそこはウォーゲーマーには昔から【超持久要塞クリミア】として超有名なほど攻略困難な場所。
打通分断の方が早いです。