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南雲忠一中将を再評価するスレ(比)
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1GF長官
2022/08/21(日) 12:44:19.65ID:thhXKW/E 南雲長官はもっと評価されるべき
2GF長官
2022/08/21(日) 12:46:14.23ID:+Va8d/Sw 南雲長官はもっと評価されるべき!(45代)
前スレ
[44代]南雲忠一中将を再評価するスレ(恵)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1657285224/
(>>385~米空母らしき呼出符号の章)
過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo
前スレ
[44代]南雲忠一中将を再評価するスレ(恵)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1657285224/
(>>385~米空母らしき呼出符号の章)
過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo
3GF長官
2022/08/21(日) 12:46:37.03ID:+Va8d/Sw 南雲 忠一(なぐも ちゅういち、1887年(明治20年)3月25日 - 1944年(昭和19年)7月6日)
日本の海軍軍人。海兵36期。太平洋戦争初期から中期にかけて第一航空艦隊および第三艦隊(南雲機動部隊)司令長官を
務めた後、サイパンの戦いで自決。死後一階級特進により、最終階級は海軍大将。
正三位勲一等功一級。
日本の海軍軍人。海兵36期。太平洋戦争初期から中期にかけて第一航空艦隊および第三艦隊(南雲機動部隊)司令長官を
務めた後、サイパンの戦いで自決。死後一階級特進により、最終階級は海軍大将。
正三位勲一等功一級。
4GF長官
2022/08/21(日) 12:48:13.96ID:+Va8d/Sw 前スレが坊ちゃん?の奇襲を受けて轟沈し、
しかも規制でスレ立てもできずにドッグ入りしていましたが、
なんとか復旧できました。
しかも規制でスレ立てもできずにドッグ入りしていましたが、
なんとか復旧できました。
5GF長官
2022/08/21(日) 12:49:33.18ID:+Va8d/Sw 当スレは、南雲忠一中将を再評価するスレです。
最終階級は大将ですが、機動部隊指揮官としての南雲長官を
対象としているので、あえて現役時の中将としています。
一般に、ダメリーダーの代名詞とされている南雲提督ですが、
南雲長官は無能指揮官でも、母艦航空戦の素人でもない、
それを戦史を通して明らかにすることを趣旨としています。
最終階級は大将ですが、機動部隊指揮官としての南雲長官を
対象としているので、あえて現役時の中将としています。
一般に、ダメリーダーの代名詞とされている南雲提督ですが、
南雲長官は無能指揮官でも、母艦航空戦の素人でもない、
それを戦史を通して明らかにすることを趣旨としています。
6GF長官
2022/08/21(日) 12:51:29.98ID:+Va8d/Sw 6月5日0000時(第一次攻撃隊発進の1時間半前)における南雲長官が下した情勢判断は以下の通り。
(1)敵艦隊は、我がミッドウェー攻略作戦が始まれば出動して反撃してくる算がある。
(2)敵の飛行索敵は西方・南方を主とし、北西方・北方は厳重でないと認める。
(3)敵の哨戒圏は約500浬と推定する。
(4)敵は我が企図を察知せず。少なくとも機動部隊は敵に発見されていないと認める。
(5)敵機動部隊が付近海面に行動中と推定する資料はない。
(6)我はまず、ミッドウェーを空襲し、敵の基地航空兵力を壊滅して上陸作戦に協力した後、
敵機動部隊に対処し、これを撃滅することが可能である。
(7)敵基地航空兵力の反撃は、我が上空直衛戦闘機と対空砲火によって、撃退することが出来る。
(1)敵艦隊は、我がミッドウェー攻略作戦が始まれば出動して反撃してくる算がある。
(2)敵の飛行索敵は西方・南方を主とし、北西方・北方は厳重でないと認める。
(3)敵の哨戒圏は約500浬と推定する。
(4)敵は我が企図を察知せず。少なくとも機動部隊は敵に発見されていないと認める。
(5)敵機動部隊が付近海面に行動中と推定する資料はない。
(6)我はまず、ミッドウェーを空襲し、敵の基地航空兵力を壊滅して上陸作戦に協力した後、
敵機動部隊に対処し、これを撃滅することが可能である。
(7)敵基地航空兵力の反撃は、我が上空直衛戦闘機と対空砲火によって、撃退することが出来る。
7GF長官
2022/08/21(日) 12:53:51.46ID:+Va8d/Sw 現在は、ミッドウェー海戦における南雲長官の情勢判断、
>(5)敵機動部隊が付近海面に行動中と推定する資料はない。
前日(6月4日)に米空母らしき呼出符号を傍受した云々で、
米空母は無線封止を破っていたのか?
について検証しています。
>(5)敵機動部隊が付近海面に行動中と推定する資料はない。
前日(6月4日)に米空母らしき呼出符号を傍受した云々で、
米空母は無線封止を破っていたのか?
について検証しています。
8GF長官
2022/08/21(日) 13:08:01.90ID:+Va8d/Sw https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1657285224/955の続き
これに対抗して、米海軍ではTBSを使用する時に、
テキサスなまりの早口で日本軍の解読を防いでいた・・・
と言いたいわけではありません。
日米双方とも、
「超短波通信を使えば、敵に傍受されるおそれはない」
というのが常識だった(おそらく)
これに対抗して、米海軍ではTBSを使用する時に、
テキサスなまりの早口で日本軍の解読を防いでいた・・・
と言いたいわけではありません。
日米双方とも、
「超短波通信を使えば、敵に傍受されるおそれはない」
というのが常識だった(おそらく)
9GF長官
2022/08/21(日) 13:10:13.00ID:+Va8d/Sw 超短波(VHF)とは、波長が数メートルで、
周波数でいうとMHz(メガヘルツ帯)、ちょうどラジオのFM放送に使われる電波です。
無線電信(モールス)に使われる中波帯の波長が数百メートルなので、
超短波は、それより波長が短いことが分かります。
現在でも航空用にVHFは、離着陸用の無線電話として使われています。
セスナなどを見ると機体から”ひれ”のようなものが出ていますが、
あれがVHFアンテナですね。
一般に波長が長い電波ほど遠くまで届くので、
超短波の到達範囲は狭く、せいぜい視界の範囲内と言われています。
周波数でいうとMHz(メガヘルツ帯)、ちょうどラジオのFM放送に使われる電波です。
無線電信(モールス)に使われる中波帯の波長が数百メートルなので、
超短波は、それより波長が短いことが分かります。
現在でも航空用にVHFは、離着陸用の無線電話として使われています。
セスナなどを見ると機体から”ひれ”のようなものが出ていますが、
あれがVHFアンテナですね。
一般に波長が長い電波ほど遠くまで届くので、
超短波の到達範囲は狭く、せいぜい視界の範囲内と言われています。
10GF長官
2022/08/21(日) 17:18:50.06ID:+Va8d/Sw >>9の続き
例えば、FMラジオは隣の県に移動するともう聴けなくなりますが、
AMラジオなら余裕ですよね。
中学生の時、地元ラジオのオールナイトニッポンは二部をやってくれないので、、
東京のニッポン放送を直に聴いていた思い出があります。
同様に、超短波通信が何百浬も離れた敵に傍受される心配はない
と考えるのは、むしろ当然と言えます。
例えば、FMラジオは隣の県に移動するともう聴けなくなりますが、
AMラジオなら余裕ですよね。
中学生の時、地元ラジオのオールナイトニッポンは二部をやってくれないので、、
東京のニッポン放送を直に聴いていた思い出があります。
同様に、超短波通信が何百浬も離れた敵に傍受される心配はない
と考えるのは、むしろ当然と言えます。
11GF長官
2022/08/22(月) 22:49:32.38ID:cMNaloGO >>10の続き
例えば真珠湾攻撃で、第一次攻撃隊を発進させた直後の0200時、
「機動部隊指揮官は、敵空母2隻、甲巡10隻所在不明、
警戒を厳にせよと発令して、一層の警戒を要求し、また
”電波戦闘管制トナセ、但シ超短波ハ通常管制トス”
と指示した」
(『戦史叢書(10)ハワイ作戦』)p327
例えば真珠湾攻撃で、第一次攻撃隊を発進させた直後の0200時、
「機動部隊指揮官は、敵空母2隻、甲巡10隻所在不明、
警戒を厳にせよと発令して、一層の警戒を要求し、また
”電波戦闘管制トナセ、但シ超短波ハ通常管制トス”
と指示した」
(『戦史叢書(10)ハワイ作戦』)p327
12GF長官
2022/08/22(月) 22:50:47.52ID:cMNaloGO >>11の続き
戦闘管制とは無線封止のことで、原則電波を出してはいけないから、
命令は発光信号等で伝える。
どうしても必要な場合は、南雲長官の許可がないと出せない。
ただし超短波は例外で、
通常管制なので、超短波通信は自由に使えるのです。
戦闘管制とは無線封止のことで、原則電波を出してはいけないから、
命令は発光信号等で伝える。
どうしても必要な場合は、南雲長官の許可がないと出せない。
ただし超短波は例外で、
通常管制なので、超短波通信は自由に使えるのです。
13GF長官
2022/08/22(月) 22:51:26.40ID:cMNaloGO >>12の続き
ここで公刊戦史も注釈として、
「超短波の通達距離はきわめて短いので、さほど対敵顧慮しなくてもよい」
と付け加えています。
つまり隊内通信用にどれだけ超短波を出しても、
それが真珠湾まで届いて、方位測定されて、南雲機動部隊の位置が
アメリカ側に知られる心配はない、ということです。
ここで公刊戦史も注釈として、
「超短波の通達距離はきわめて短いので、さほど対敵顧慮しなくてもよい」
と付け加えています。
つまり隊内通信用にどれだけ超短波を出しても、
それが真珠湾まで届いて、方位測定されて、南雲機動部隊の位置が
アメリカ側に知られる心配はない、ということです。
14名無し三等兵
2022/08/23(火) 05:05:30.79ID:Fb5OWVNi 電離層とか良くわかってないからか
15名無し三等兵
2022/08/23(火) 07:07:47.04ID:tpiEi6rZ 発信源の出力や送信アンテナの高さ、受信機の性能、受信アンテナの状態、電離層の状態など
無線に影響する要素は多い
南雲部隊のポンコツ無線機で受信できなかったものが、大和で受信できていた可能性もある
米軍の無線を受信できていたとしても南雲の思いこみは変わらないからミッドウェー海戦での日本軍惨敗は不変だろう
無線に影響する要素は多い
南雲部隊のポンコツ無線機で受信できなかったものが、大和で受信できていた可能性もある
米軍の無線を受信できていたとしても南雲の思いこみは変わらないからミッドウェー海戦での日本軍惨敗は不変だろう
16名無し三等兵
2022/08/23(火) 07:26:10.80ID:44/CxvQe 思い込み変わらないなら雷装そのものをしてないはず
17名無し三等兵
2022/08/23(火) 07:43:41.94ID:tpiEi6rZ 雷装待機は連合艦隊からの命令だから渋々従っただけ
米空母艦隊がいるはずはないと思い込んでいた南雲は偵察報告を待ちきれず早々と命令無視して兵装転換実施
米空母艦隊がいるはずはないと思い込んでいた南雲は偵察報告を待ちきれず早々と命令無視して兵装転換実施
18名無し三等兵
2022/08/23(火) 07:47:11.75ID:YD1A6NCj それが真相と言うなら事後連合艦隊司令部は南雲の命令違反を糾弾したはずだし後の第三艦隊司令長官への横滑りを許す訳がない
19名無し三等兵
2022/08/23(火) 11:29:53.60ID:76CN9rCj >>18
> それが真相と言うなら事後連合艦隊司令部は南雲の命令違反を糾弾したはずだし後の第三艦隊司令長官への横滑りを許す訳がない
当然しとるわ 黒島先任参謀も三和参謀も連合艦隊命令違反を行った南雲と草鹿を非難して更迭を意見具申したし、顛末を知った富岡軍令部作戦課長も二人の更迭に当然賛成だった
宇垣は長官が迷っていた事を記録しており、ただ一人山本長官の判断だけで二人の首は繋がった 山本が参謀達に説明した理由は「南雲を見捨てれば、海軍での将来はない。もう一度、やらせてみようではないか」であって、南雲が連合艦隊命令違反をやらかした事は当然認めている
> それが真相と言うなら事後連合艦隊司令部は南雲の命令違反を糾弾したはずだし後の第三艦隊司令長官への横滑りを許す訳がない
当然しとるわ 黒島先任参謀も三和参謀も連合艦隊命令違反を行った南雲と草鹿を非難して更迭を意見具申したし、顛末を知った富岡軍令部作戦課長も二人の更迭に当然賛成だった
宇垣は長官が迷っていた事を記録しており、ただ一人山本長官の判断だけで二人の首は繋がった 山本が参謀達に説明した理由は「南雲を見捨てれば、海軍での将来はない。もう一度、やらせてみようではないか」であって、南雲が連合艦隊命令違反をやらかした事は当然認めている
20名無し三等兵
2022/08/23(火) 11:52:06.38ID:Oo+HxA5e 更迭主張の理由が敗戦でなく命令違反だとw
21名無し三等兵
2022/08/23(火) 12:22:20.79ID:kNIe+pjA >>20
正しくは黒島が主張した理由は命令違反やその結果敗北をした事を引っ括めて「長官に能力がないから、われわれ参謀連は作戦指導のやりようがない」と山本に更迭を主張してる
だから更迭理由は命令違反の件も敗れた事も含めて、南雲が無能だからになるな
正しくは黒島が主張した理由は命令違反やその結果敗北をした事を引っ括めて「長官に能力がないから、われわれ参謀連は作戦指導のやりようがない」と山本に更迭を主張してる
だから更迭理由は命令違反の件も敗れた事も含めて、南雲が無能だからになるな
22名無し三等兵
2022/08/23(火) 12:30:05.03ID:kPiC/PHa 命令違反なら軍規逸脱だから山本でも庇える訳がない
23名無し三等兵
2022/08/23(火) 12:36:20.29ID:x03yu3c7 >>22
事実経緯を説明しているので、そう思わないと言われても知らんがなとしか言えないね
事実経緯を説明しているので、そう思わないと言われても知らんがなとしか言えないね
24名無し三等兵
2022/08/23(火) 12:46:14.25ID:Hq4EaHo+ 連合艦隊が正当な命令を下したのにも関わらず南雲が履行しないせいで敗北なら山本は自分自身の身を守る為にも南雲の非を糾弾する必要がある。実際はそうでないなら南雲に命令違反の事実がないか連合艦隊司令部が南雲以上のミスをしたかのどちらか
25名無し三等兵
2022/08/23(火) 12:54:01.48ID:kNIe+pjA26名無し三等兵
2022/08/23(火) 12:58:54.69ID:Hq4EaHo+ 南雲を庇うつもりなら山本が更迭されなきゃおかしい。どっちも非を問われてない状況で南雲にだけ命令違反と言う軍規逸脱があったとは考えられない
27名無し三等兵
2022/08/23(火) 13:01:58.10ID:Z6KZgtQ4 >>26
ミッドウェーで勝ったって大本営発表してるのに何を理由にして連合艦隊司令長官を更迭するんだよ
ミッドウェーで勝ったって大本営発表してるのに何を理由にして連合艦隊司令長官を更迭するんだよ
28名無し三等兵
2022/08/23(火) 13:11:07.39ID:8YRS7fT0 勝利敗北関係なく命令違反は処分対象。対外的に勝利発表でも形式的には栄転で事実上の左遷があるべき。
29名無し三等兵
2022/08/23(火) 13:16:01.46ID:87J+zWlh >>28
だから南太平洋海戦直前の10/22に再び南雲更迭の意見具申が連合艦隊参謀長から山本長官に行われて、この時は認められて海戦後に更迭されたんだよ
だから南太平洋海戦直前の10/22に再び南雲更迭の意見具申が連合艦隊参謀長から山本長官に行われて、この時は認められて海戦後に更迭されたんだよ
30名無し三等兵
2022/08/23(火) 13:26:03.84ID:8YRS7fT0 佐世保鎮守府司令官呉鎮守府司令官は左遷ポストだと
31名無し三等兵
2022/08/23(火) 13:36:04.65ID:z5irxh1T >>30
平時なら兎も角、戦時中の鎮守府司令官は左遷ポストだろ
平時なら兎も角、戦時中の鎮守府司令官は左遷ポストだろ
32名無し三等兵
2022/08/23(火) 13:38:05.77ID:8YRS7fT0 それで上がりじゃなく中部太平洋方面司令長官になるのは何故か禊が済んだかw
33名無し三等兵
2022/08/23(火) 13:43:51.02ID:uv5y2DF7 >>32
中部太平洋司令官は偉いは偉いが陸海軍共通指揮官で祀り上げられたポストだからな 直下に戦闘部隊がいないから偉けりゃ良い
名前だけは有名で陸軍にも押しは効くが、下手に指揮をとられたらやらかす恐れがある南雲には適任のポストだったと思うよ
死ぬことで日本がヤバいことを国民に周知させたと言う意味でも適任だった
中部太平洋司令官は偉いは偉いが陸海軍共通指揮官で祀り上げられたポストだからな 直下に戦闘部隊がいないから偉けりゃ良い
名前だけは有名で陸軍にも押しは効くが、下手に指揮をとられたらやらかす恐れがある南雲には適任のポストだったと思うよ
死ぬことで日本がヤバいことを国民に周知させたと言う意味でも適任だった
34名無し三等兵
2022/08/23(火) 14:08:05.34ID:8fgeFrwS 屁理屈だな。豊田が呉鎮守府司令長官から連合艦隊司令長官になったのも国民に敗戦を知らせるためだな
35名無し三等兵
2022/08/23(火) 15:23:35.20ID:qDlPj23/ ◆中国麻将軍最大得点役
https://i.imgur.com/kbZXIrx.jpg
https://i.imgur.com/kbZXIrx.jpg
36名無し三等兵
2022/08/23(火) 16:25:01.64ID:3jzPg39837名無し三等兵
2022/08/23(火) 17:25:41.61ID:NMewPQKZ >>34
豊田は戦死してないだろ 誰が就任の話だって言ったのよ
豊田は戦死してないだろ 誰が就任の話だって言ったのよ
38名無し三等兵
2022/08/23(火) 18:13:32.73ID:2Fq3fux3 就任の話じゃないなら全く記載不要
39ゲショゲショ
2022/08/23(火) 18:58:40.74ID:jZtGYvDO 過去スレでも書いていますが、
中部太平洋艦隊司令長官時代の南雲中将には海軍乙事件のあと、
軍令部とGF次席の高須南西方面艦隊司令長官の協議により、
「太平洋正面の作戦を執れ」
と連合艦隊大部の指揮権を命じられています。
まあ、期間は次の連合艦隊司令長官と同司令部始動の1ヶ月程度で、
最大戦力の角田、小澤艦隊とも再建途上でしたが。
以上、『戦史叢書 マリアナ沖海戦』を参照。
しかしこの時、連合国側のマリアナ、パラオへの大作戦が始まっていれば、
事実上の連合艦隊司令長官として南雲中将が作戦指揮を行ったはずです。
中部太平洋艦隊司令長官時代の南雲中将には海軍乙事件のあと、
軍令部とGF次席の高須南西方面艦隊司令長官の協議により、
「太平洋正面の作戦を執れ」
と連合艦隊大部の指揮権を命じられています。
まあ、期間は次の連合艦隊司令長官と同司令部始動の1ヶ月程度で、
最大戦力の角田、小澤艦隊とも再建途上でしたが。
以上、『戦史叢書 マリアナ沖海戦』を参照。
しかしこの時、連合国側のマリアナ、パラオへの大作戦が始まっていれば、
事実上の連合艦隊司令長官として南雲中将が作戦指揮を行ったはずです。
40ゲショゲショ
2022/08/23(火) 19:19:13.97ID:jZtGYvDO ミッドウェー海戦の責任者問題には、永野軍令部総長の名はあまり上がりませんね。
永野軍令部総長:MI、AL作戦を同時実施する等の戦略の決定
山本GF長官:同作戦の立案、作戦指導
南雲1AF長官:第一機動部隊に関する作戦立案、作戦指揮
どう考えても、永野軍令部総長以下軍令部の責任も重いですよね。
特に軍令部第一部第一課(作戦担当) の責任は重大です。
永野軍令部総長:MI、AL作戦を同時実施する等の戦略の決定
山本GF長官:同作戦の立案、作戦指導
南雲1AF長官:第一機動部隊に関する作戦立案、作戦指揮
どう考えても、永野軍令部総長以下軍令部の責任も重いですよね。
特に軍令部第一部第一課(作戦担当) の責任は重大です。
41名無し三等兵
2022/08/23(火) 21:04:51.40ID:wEsTxTax42名無し三等兵
2022/08/23(火) 21:13:19.06ID:loTq80l8 >>40
軍令部第一課はMI作戦の不備を指摘して突き返したんだから、彼らの責任は比較的小さいでしょう
そこで山本長官が辞任すると言ってると言う黒島のブラフかけられて部長と次長が総長に聞いてみるかと振った所が、永野が「山本がそこまで言うならやらせてみよう」なんて無責任な決裁しちゃったんだから永野の責任は真っ黒だよ
しかし永野は重要な会議の時はいつも居眠り(振り)してるからトボケるのが天才的に上手いんだな
誰にも永野の所為だと言わせないお惚け芸があったから帝国海軍の歴史で唯一の三顕職制覇の大三元が出来たんだと思うぜ
軍令部第一課はMI作戦の不備を指摘して突き返したんだから、彼らの責任は比較的小さいでしょう
そこで山本長官が辞任すると言ってると言う黒島のブラフかけられて部長と次長が総長に聞いてみるかと振った所が、永野が「山本がそこまで言うならやらせてみよう」なんて無責任な決裁しちゃったんだから永野の責任は真っ黒だよ
しかし永野は重要な会議の時はいつも居眠り(振り)してるからトボケるのが天才的に上手いんだな
誰にも永野の所為だと言わせないお惚け芸があったから帝国海軍の歴史で唯一の三顕職制覇の大三元が出来たんだと思うぜ
43GF長官
2022/08/23(火) 22:24:03.85ID:Tk+z+lOZ44GF長官
2022/08/23(火) 22:24:38.38ID:Tk+z+lOZ45GF長官
2022/08/23(火) 22:25:16.84ID:Tk+z+lOZ46GF長官
2022/08/23(火) 22:25:45.52ID:Tk+z+lOZ47GF長官
2022/08/23(火) 22:26:14.42ID:Tk+z+lOZ48GF長官
2022/08/23(火) 22:26:38.93ID:Tk+z+lOZ49GF長官
2022/08/23(火) 22:31:30.51ID:Tk+z+lOZ50GF長官
2022/08/23(火) 22:32:14.43ID:Tk+z+lOZ51ゲショゲショ
2022/08/23(火) 22:34:12.04ID:jZtGYvDO >>42
>軍令部第一課はMI作戦の不備を指摘して突き返したんだから、彼らの責任は比較的小さいでしょう
一定規模以上の官庁や企業等の組織に従事した方なら分かると思いますが、
部下(それも一定数以上が同意見なら)が上司を説得できないなら、部下にも相応の責任がついて回ります。
また、軍令部一課の対米認識は山本GFと大差ないかむしろ更に甘い。
よく彼等がMI作戦の批判で用いる論理は、彼等が優先したFS作戦に大半が当てはまる。
『戦史叢書 南東方面海軍作戦<1>』等を見る限り、FS作戦はMI作戦以上にずさんです。
そもそもFS地域の予想敵兵力を完全に見誤っていますから。
また彼等が主導したAL作戦で、占領地域には守備の陸上兵力は置くが、陸上航空兵力は展開しない
というのも理解に苦しみます。
将来反撃してくるであろう米航空兵力に、見方陸上兵力が苦闘する事が想像できないのかなと。
>軍令部第一課はMI作戦の不備を指摘して突き返したんだから、彼らの責任は比較的小さいでしょう
一定規模以上の官庁や企業等の組織に従事した方なら分かると思いますが、
部下(それも一定数以上が同意見なら)が上司を説得できないなら、部下にも相応の責任がついて回ります。
また、軍令部一課の対米認識は山本GFと大差ないかむしろ更に甘い。
よく彼等がMI作戦の批判で用いる論理は、彼等が優先したFS作戦に大半が当てはまる。
『戦史叢書 南東方面海軍作戦<1>』等を見る限り、FS作戦はMI作戦以上にずさんです。
そもそもFS地域の予想敵兵力を完全に見誤っていますから。
また彼等が主導したAL作戦で、占領地域には守備の陸上兵力は置くが、陸上航空兵力は展開しない
というのも理解に苦しみます。
将来反撃してくるであろう米航空兵力に、見方陸上兵力が苦闘する事が想像できないのかなと。
52GF長官
2022/08/23(火) 22:57:02.61ID:Tk+z+lOZ >>50の続き
電離層は地学の授業で習ったかと思いますが、
成層圏のさらに上、高度50km以上に存在し、紫外線によって大気が電離
(原子がイオンと電子に分離)し、電子密度の高い状態を形成する。
高度の低い方からD層、E層、F層に分かれ、
長波はD層で反射し、
中波はE層で反射し、
短波はF層で反射することによって遠くまで届く。
電離層は地学の授業で習ったかと思いますが、
成層圏のさらに上、高度50km以上に存在し、紫外線によって大気が電離
(原子がイオンと電子に分離)し、電子密度の高い状態を形成する。
高度の低い方からD層、E層、F層に分かれ、
長波はD層で反射し、
中波はE層で反射し、
短波はF層で反射することによって遠くまで届く。
53GF長官
2022/08/23(火) 22:58:00.86ID:Tk+z+lOZ54GF長官
2022/08/23(火) 22:59:21.42ID:Tk+z+lOZ >>53の続き
ただし、この電離層反射波については、様々な”例外”が存在します。
例えば最も低いD層は夜間に消滅するため、長波はD層ではなくE層で反射する。
中波は昼間はD層で減衰されて弱まってしまうが、D層が消滅する夜間は
E層での反射を利用して1千キロ以上届くこともある。
そもそも電離層は定常的な電子密度ではないので、
太陽風によるデリンジャー現象で通信障害が発生するなど、
季節や時間帯によって様々に変化するのです。
ただし、この電離層反射波については、様々な”例外”が存在します。
例えば最も低いD層は夜間に消滅するため、長波はD層ではなくE層で反射する。
中波は昼間はD層で減衰されて弱まってしまうが、D層が消滅する夜間は
E層での反射を利用して1千キロ以上届くこともある。
そもそも電離層は定常的な電子密度ではないので、
太陽風によるデリンジャー現象で通信障害が発生するなど、
季節や時間帯によって様々に変化するのです。
55GF長官
2022/08/23(火) 23:00:25.54ID:Tk+z+lOZ >>54の続き
さらに無線工学の教科書を見ると、
スポラジックE層(Es層)と呼ばれる、夏季に突発的に発生する電離層があり、
極度に電子密度が高くなって、通常なら突き抜けてしまうはずの超短波を反射して
東京に居ながら、九州のFM放送が聴けるといった事態も発生する。
また電離層ではなく、その下層の対流圏内(高度15km程度)において、
ラジオダクトと呼ばれる屈折率の大きな層が現われ、
超短波が遠くまで届くこともある。
おそらく戦前は、まだ上記のEスポ層やラジオダクトは解明されていなかったため、
超短波なら大丈夫と一般的に考えられていたのでしょう。
さらに無線工学の教科書を見ると、
スポラジックE層(Es層)と呼ばれる、夏季に突発的に発生する電離層があり、
極度に電子密度が高くなって、通常なら突き抜けてしまうはずの超短波を反射して
東京に居ながら、九州のFM放送が聴けるといった事態も発生する。
また電離層ではなく、その下層の対流圏内(高度15km程度)において、
ラジオダクトと呼ばれる屈折率の大きな層が現われ、
超短波が遠くまで届くこともある。
おそらく戦前は、まだ上記のEスポ層やラジオダクトは解明されていなかったため、
超短波なら大丈夫と一般的に考えられていたのでしょう。
56名無し三等兵
2022/08/24(水) 01:50:31.92ID:R07iy5R5 飛龍の受信報告が握りつぶされたのも理由が無いわけではないのか。
57名無し三等兵
2022/08/24(水) 06:17:20.34ID:Djyxb8tI 南雲はミッドウェーで米軍通信を受信していた可能性がある
しかし米艦隊がいる訳がないという南雲の思いこみにより、それは握り潰されたかもしれない
ミッドウェー敗戦後、敗戦の言い訳作りのために事実は隠蔽捏造された
しかし米艦隊がいる訳がないという南雲の思いこみにより、それは握り潰されたかもしれない
ミッドウェー敗戦後、敗戦の言い訳作りのために事実は隠蔽捏造された
58名無し三等兵
2022/08/24(水) 17:43:50.60ID:qRjnUyA6 と言う思い込み
59GF長官
2022/08/24(水) 21:12:32.66ID:uUUFOFtG60GF長官
2022/08/24(水) 21:30:24.44ID:uUUFOFtG61ゲショゲショ
2022/08/24(水) 21:39:15.51ID:lsK0XRQg >>50
参考までに、当時の電離層(イオン層)の研究状況は、
『元軍令部通信課長の回想』鮫島素直、昭和56年(非売品)
p17 一、電波伝播の研究ーイオン層の研究
「一方、通信計画の前提ともなるべき電波伝播の研究として、イオン層の観測研究が海軍により、国内の他の機関に先んじて昭和六年(1931年)に東京目黒の技術研究所内で始められていた。
そして、英国に本部を置く国際科学電波連盟に加盟している文部省の学術研究会議電波研究委員会のメンバーの資格で、
昭和八年に同連盟が設けたイオン層研究特別委員会に日本の常置観測所として協同研究に参加し、
担当の伊藤庸二技術少佐を日本側代表として差し出している。
〜イオン層観測局も昭和十八年には北は北緯50度から南は南緯7度、西は東経97度から東は同148度にわたる広大な地域に20局余を数えるまでに増設され、
〜このような経緯の中で海軍は、その研究結果に基づき昭和十二年末には「電波伝播図表」を作成配布し、さらに昭和十七年にその更正を行い、
おおむね戦争期間中の電波選択資料を持つことができたので、作戦実施上通信面での本質的な混乱を招くことはなかった。
参考までに、当時の電離層(イオン層)の研究状況は、
『元軍令部通信課長の回想』鮫島素直、昭和56年(非売品)
p17 一、電波伝播の研究ーイオン層の研究
「一方、通信計画の前提ともなるべき電波伝播の研究として、イオン層の観測研究が海軍により、国内の他の機関に先んじて昭和六年(1931年)に東京目黒の技術研究所内で始められていた。
そして、英国に本部を置く国際科学電波連盟に加盟している文部省の学術研究会議電波研究委員会のメンバーの資格で、
昭和八年に同連盟が設けたイオン層研究特別委員会に日本の常置観測所として協同研究に参加し、
担当の伊藤庸二技術少佐を日本側代表として差し出している。
〜イオン層観測局も昭和十八年には北は北緯50度から南は南緯7度、西は東経97度から東は同148度にわたる広大な地域に20局余を数えるまでに増設され、
〜このような経緯の中で海軍は、その研究結果に基づき昭和十二年末には「電波伝播図表」を作成配布し、さらに昭和十七年にその更正を行い、
おおむね戦争期間中の電波選択資料を持つことができたので、作戦実施上通信面での本質的な混乱を招くことはなかった。
62GF長官
2022/08/24(水) 21:47:23.84ID:uUUFOFtG >>55の続き
実は電離層の話は、国立天文台が出している理科年表に
詳しい気象データが載っています。
例えば2018年の国内スポラジックE層の発生日数は、
5月から8月の夏季で30日前後と、ほぼ毎日発生しています。
冬季は10日以内なので、季節依存性がきわめて高く、
ちなみに世界でEスポ層が最も発生しやすいのは日本列島周辺
ハワイ-ミッドウェー海域の発生確率は日本の半分くらいなので、
6月上旬に同じことが起きていたことは十分に考えられますね。
実は電離層の話は、国立天文台が出している理科年表に
詳しい気象データが載っています。
例えば2018年の国内スポラジックE層の発生日数は、
5月から8月の夏季で30日前後と、ほぼ毎日発生しています。
冬季は10日以内なので、季節依存性がきわめて高く、
ちなみに世界でEスポ層が最も発生しやすいのは日本列島周辺
ハワイ-ミッドウェー海域の発生確率は日本の半分くらいなので、
6月上旬に同じことが起きていたことは十分に考えられますね。
63GF長官
2022/08/24(水) 21:49:14.53ID:uUUFOFtG >>62の続き
>それは真珠湾とオアフ島のすぐ近くの哨戒艦艇間のTBSシステム
>による交信を、スプルーアンスの無線員が聞いたということであった。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1657285224/952
文脈から、おそらく現地時間6月1日前後の話だと推測されますが、
5月28日にスプルーアンス少将のTF-16は真珠湾を出港しており、
翌6月2日には「幸運点」にて、フレッチャー少将のTF-17と合同することに
なっていたので、
この時点ですでにハワイから1千浬以上離れており、
普通なら超短波を使うTBS通信は届かない距離のはずです。
>それは真珠湾とオアフ島のすぐ近くの哨戒艦艇間のTBSシステム
>による交信を、スプルーアンスの無線員が聞いたということであった。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1657285224/952
文脈から、おそらく現地時間6月1日前後の話だと推測されますが、
5月28日にスプルーアンス少将のTF-16は真珠湾を出港しており、
翌6月2日には「幸運点」にて、フレッチャー少将のTF-17と合同することに
なっていたので、
この時点ですでにハワイから1千浬以上離れており、
普通なら超短波を使うTBS通信は届かない距離のはずです。
64GF長官
2022/08/24(水) 21:50:22.89ID:uUUFOFtG >>63の続き
さらに
>事実において、TBSシステムがオアフ島から遠く離れた
>第16機動部隊に届いたという事例は、その後再び起こらなかった
一時的で局所的な現象であることから、
スポラジックE層などが原因となって、電離層で反射した超短波が
遠方まで届いたと予想されます。
さらに
>事実において、TBSシステムがオアフ島から遠く離れた
>第16機動部隊に届いたという事例は、その後再び起こらなかった
一時的で局所的な現象であることから、
スポラジックE層などが原因となって、電離層で反射した超短波が
遠方まで届いたと予想されます。
65GF長官
2022/08/24(水) 21:53:25.00ID:uUUFOFtG >>61
ありがとうございます。
こういう話になると必ず登場するのがマッドサイエンティスト?
>伊藤庸二技術少佐
それにしても、こんなに研究が進んでいたとは日本海軍の先見性ですな。
電離層現象を承知の上で通信管制していたのか。
すごいぞ
ありがとうございます。
こういう話になると必ず登場するのがマッドサイエンティスト?
>伊藤庸二技術少佐
それにしても、こんなに研究が進んでいたとは日本海軍の先見性ですな。
電離層現象を承知の上で通信管制していたのか。
すごいぞ
66ゲショゲショ
2022/08/24(水) 21:55:09.86ID:lsK0XRQg >>61の続き
この点、米軍はやや趣を異にし、当初はわが方に比べ両三年程度の遅れがあったようで、
1942年(昭和十七年)」五月の珊瑚海海戦頃までの米軍通信には混乱がみられた。
やがて整然たるものに移っていったが、開戦以後米軍がイオン観測局を急速増設し、
米国式の大規模多量運転方式によって作戦上の要求に応じた結果と推測される。」
この点、米軍はやや趣を異にし、当初はわが方に比べ両三年程度の遅れがあったようで、
1942年(昭和十七年)」五月の珊瑚海海戦頃までの米軍通信には混乱がみられた。
やがて整然たるものに移っていったが、開戦以後米軍がイオン観測局を急速増設し、
米国式の大規模多量運転方式によって作戦上の要求に応じた結果と推測される。」
67ゲショゲショ
2022/08/24(水) 22:52:02.82ID:lsK0XRQg69GF長官
2022/08/25(木) 22:34:42.78ID:csTPwfiX >>64の続き
電離層現象解明の遅れは、アメリカ側も認めるところです。
「日本軍を混乱させたもののひとつは、我々が無線電話を頻繁に用いたことだと
後にわかった。
無線電話には高周波の艦対空回路が使われ、これは水平線の範囲までしか
届かないはずだった。
この無線電話が電離層にぶつかって飛び跳ね、太平洋のはるか彼方まで
伝わっていくと分かったのは、ずっと後のことだ」
(『太平洋戦争暗号作戦(下)』エドウィン・レートン/著)p176
電離層現象解明の遅れは、アメリカ側も認めるところです。
「日本軍を混乱させたもののひとつは、我々が無線電話を頻繁に用いたことだと
後にわかった。
無線電話には高周波の艦対空回路が使われ、これは水平線の範囲までしか
届かないはずだった。
この無線電話が電離層にぶつかって飛び跳ね、太平洋のはるか彼方まで
伝わっていくと分かったのは、ずっと後のことだ」
(『太平洋戦争暗号作戦(下)』エドウィン・レートン/著)p176
70GF長官
2022/08/25(木) 22:35:51.21ID:csTPwfiX >>69の続き
この「無線電話」がTBSシステムで、「高周波」が超短波のことでしょう。
超短波は英語でVHF(Very High Frequency=超高周波)なので、
専門用語を知らずに直訳したものと思われます。
ここで注目すべきは、
「頻繁に用いた」のところ
この「無線電話」がTBSシステムで、「高周波」が超短波のことでしょう。
超短波は英語でVHF(Very High Frequency=超高周波)なので、
専門用語を知らずに直訳したものと思われます。
ここで注目すべきは、
「頻繁に用いた」のところ
71GF長官
2022/08/25(木) 22:36:28.14ID:csTPwfiX■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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