ますます蓋然性が高まる
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい
※前スレ
練習機総合スレッド39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635824751/
練習機総合スレッド40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639076219/
練習機総合スレッド41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643140768/
練習機総合スレッド43
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647708089/
練習機総合スレッド44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650533607/
練習機総合スレッド45
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653577259/
練習機総合スレッド46
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練習機総合スレッド47
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1名無し三等兵
2022/08/22(月) 05:36:48.91ID:ppSeZHNv2名無し三等兵
2022/08/22(月) 05:38:15.25ID:ECvQ/bH3 そんなの常識
3名無し三等兵
2022/08/22(月) 20:26:40.76ID:E6WuvpP2 乙
4名無し三等兵
2022/08/23(火) 00:50:46.58ID:8yCE5X5T T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+
2022/08/24(水) 05:24:08.29ID:Vgpff39X
7名無し三等兵
2022/08/24(水) 18:34:23.20ID:5m9FhpCi 戦闘機の方が空中分解寸前だからな
練習機どころじゃないだろ
練習機どころじゃないだろ
2022/08/24(水) 19:08:50.94ID:zWT4JXIv
T-7AだけでなくE-7Aも同時に入ってきちゃいそうです
日本、極超音速ミサイル対策としてレーダーの能力強化や早期警戒機を新規取得
ttps://grandfleet.info/japan-related/japan-strengthens-radar-capabilities-and-acquires-new-early-warning-aircraft-to-counter-hypersonic-missiles/
日本、極超音速ミサイル対策としてレーダーの能力強化や早期警戒機を新規取得
ttps://grandfleet.info/japan-related/japan-strengthens-radar-capabilities-and-acquires-new-early-warning-aircraft-to-counter-hypersonic-missiles/
9名無し三等兵
2022/08/24(水) 20:25:25.70ID:+t/X3BTm >>1
T-7A厨捏造の歴史(林元空将編)
練習機総合スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590464083/l50
>224「林氏が使った必要な措置を講ずという言い方は機種選定を意味する」
→言っていないので捏造
>423「は? 林は開発においてトップになんてなってないぞ。」→技術開発官(航空機担当)は技術側における航空機開発のトップなので捏造
「飛行開発実験団という、開発された装備の評価と試験を行ってはいたが、開発を担当する航空開発実験集団には在籍していない。」→航空開発集団幕僚長も勤めているので捏造
>512「技術開発官時代も航空開発集団司令よりも階級が低いのでトップとは言わない。」→技術開発官(航空機担当)は航空開発集団司令と同じ空将ポストなので捏造
>「林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。」→林元空将の最終階級は空将なので捏造
練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>540 「F-35A/BとF-3の配備が進むとPreF-15DJとF-2Bは引退するから現行体制は維持できない
林氏の話の展開はF-35の配備は少数しか配備されない
PreF-15DJやF-2Bが残り続けるという防衛政策を無視したあり得ない前提の話をしている」
→「空自戦闘機がすべてF-35になれば、同様の訓練用に高機動性を持つ複座機が必要となるが、F-2退役後は将来戦闘機の複座型以外に利用できる機体はない。」(軍事研究2018年6月号)と林元空将は述べているので捏造
T-7A厨の捏造は現在進行形(撤回も何故捏造したのか説明もない)
T-7A厨捏造の歴史(林元空将編)
練習機総合スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590464083/l50
>224「林氏が使った必要な措置を講ずという言い方は機種選定を意味する」
→言っていないので捏造
>423「は? 林は開発においてトップになんてなってないぞ。」→技術開発官(航空機担当)は技術側における航空機開発のトップなので捏造
「飛行開発実験団という、開発された装備の評価と試験を行ってはいたが、開発を担当する航空開発実験集団には在籍していない。」→航空開発集団幕僚長も勤めているので捏造
>512「技術開発官時代も航空開発集団司令よりも階級が低いのでトップとは言わない。」→技術開発官(航空機担当)は航空開発集団司令と同じ空将ポストなので捏造
>「林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。」→林元空将の最終階級は空将なので捏造
練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>540 「F-35A/BとF-3の配備が進むとPreF-15DJとF-2Bは引退するから現行体制は維持できない
林氏の話の展開はF-35の配備は少数しか配備されない
PreF-15DJやF-2Bが残り続けるという防衛政策を無視したあり得ない前提の話をしている」
→「空自戦闘機がすべてF-35になれば、同様の訓練用に高機動性を持つ複座機が必要となるが、F-2退役後は将来戦闘機の複座型以外に利用できる機体はない。」(軍事研究2018年6月号)と林元空将は述べているので捏造
T-7A厨の捏造は現在進行形(撤回も何故捏造したのか説明もない)
10名無し三等兵
2022/08/24(水) 20:26:20.02ID:+t/X3BTm T-7A厨捏造の歴史(トレードオフ編)
練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>468「次期戦闘機に関してはもうトレードオフを検討なんて段階は過ぎてる
国民に理解を深めてもらうなんて意味で秋のレビューで取り扱われた
試作機も約３年後には製作開始するのいまだに検討中のわけもない」
次期戦闘機の性能に係るトレード・オフ検討に向けた評価分析 １件
Ｃｅｎｔｅr ｆｏｒＳｔｒａｔｅｇｉｃａｎｄ Ｂｕｄｇｅｔａｒｙ Ａｓｓｅｓｓｍｅｎｔｓ１６６７Ｋ ＳＴ，ＮＷ，ＳＵＩＴＥ９００ＷＡ，ＤＣ２０００６，ＵＳＡ
本件の履行にあたっては、次期戦闘機にとって最も重要な米軍の航空戦闘や米空軍・海軍航空部隊の運用構想や体制について、ＡＩや電子戦の視点も踏まえ、長期にわたる体系的な研究実績が必要不可欠であり、上記の要件を満たしているものは、該者１者のみであるため。
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-h-12.pdf
全体スケジュール（出所：防衛省）
構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/
「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
「「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」
林富士夫 元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将 軍事研究 2020年8月号別冊
構想設計が本格化しているとの記載あり(2021年7月時点)
https://pbs.twimg.com/media/E6JbgKvVcAEMEx2.jpg
練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>468「次期戦闘機に関してはもうトレードオフを検討なんて段階は過ぎてる
国民に理解を深めてもらうなんて意味で秋のレビューで取り扱われた
試作機も約３年後には製作開始するのいまだに検討中のわけもない」
次期戦闘機の性能に係るトレード・オフ検討に向けた評価分析 １件
Ｃｅｎｔｅr ｆｏｒＳｔｒａｔｅｇｉｃａｎｄ Ｂｕｄｇｅｔａｒｙ Ａｓｓｅｓｓｍｅｎｔｓ１６６７Ｋ ＳＴ，ＮＷ，ＳＵＩＴＥ９００ＷＡ，ＤＣ２０００６，ＵＳＡ
本件の履行にあたっては、次期戦闘機にとって最も重要な米軍の航空戦闘や米空軍・海軍航空部隊の運用構想や体制について、ＡＩや電子戦の視点も踏まえ、長期にわたる体系的な研究実績が必要不可欠であり、上記の要件を満たしているものは、該者１者のみであるため。
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-h-12.pdf
全体スケジュール（出所：防衛省）
構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/
「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
「「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」
林富士夫 元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将 軍事研究 2020年8月号別冊
構想設計が本格化しているとの記載あり(2021年7月時点)
https://pbs.twimg.com/media/E6JbgKvVcAEMEx2.jpg
11名無し三等兵
2022/08/24(水) 20:26:49.45ID:+t/X3BTm T-7A厨妄想の歴史(状況証拠編)
練習機総合スレッド35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623544920/
>15「T-33なんかは運用開始25年位経過すると経年劣化による故障が増えたそうだ
T-4は既に運用開始して30年以上経過してるから故障が増えても不思議はない
T-4やF3エンジンが性能・品質が低いということではない
T-4開発はT-33が経年劣化による故障が増え始めてた頃から研究に着手している
それに対してT-4の後継機は全くの放置状態
T-4後継機の選定予定を2023年末までに入れなかったのは国内開発が見送られた状況証拠にされている」
↓
Ｔ−７後継機、Ｔ−４後継機及びそれぞれの地上教育システムの取得方法の検討の情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030719.pdf
練習機総合スレッド35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623544920/
>15「T-33なんかは運用開始25年位経過すると経年劣化による故障が増えたそうだ
T-4は既に運用開始して30年以上経過してるから故障が増えても不思議はない
T-4やF3エンジンが性能・品質が低いということではない
T-4開発はT-33が経年劣化による故障が増え始めてた頃から研究に着手している
それに対してT-4の後継機は全くの放置状態
T-4後継機の選定予定を2023年末までに入れなかったのは国内開発が見送られた状況証拠にされている」
↓
Ｔ−７後継機、Ｔ−４後継機及びそれぞれの地上教育システムの取得方法の検討の情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030719.pdf
12名無し三等兵
2022/08/24(水) 20:27:28.09ID:+t/X3BTm T-7A厨妄想の歴史(自己論破編その1)
練習機総合スレッド36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626752609/
>386「0%を下回るような利益率では何も波及しないのである」
vs
>424「原価が確保された上で利益率5%」(T-7A厨提示ソースより)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41572560R20C19A2TJ1000/
T-7A厨妄想の歴史(自己論破編その2)
練習機総合スレッド41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643140768/
>>15いや違わない
間接費やラインの維持費、人件費に至るまで必要な費用を賄えていないとのこと
US-2の直近3機の受注はすべて赤字で企業側の持ち出し
防衛タブー視のツケ 静かに消えていく企業：日経ビジネス電子版
ttps://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/special/00923/
vs
防衛タブー視のツケ 静かに消えていく企業：日経ビジネス電子版(T-7A厨提示ソースより)
「防衛省はメーカーに対して材料費など原価を積み上げ、一定の利益を上乗せして発注する。発注時には5〜7％の利益率が約束されているが、間接費が十分に盛り込まれないケースが多い。専用治工具は防衛省から手当てされるが、その後の維持管理費はほぼ新明和の負担になる。」
5〜7％の利益率が約束されているとはっきり明記
「防衛産業の窮状に、防衛装備庁も改革に動き出した。2020年度から、各年度で同じ量を契約している装備品については、翌年度価格が下がった場合、値下げ分の8割を企業の利益として上乗せする制度を導入した。装備品の調達価格が下がるだけでなく、企業側も自助努力の成果を受け取ることができる。
また、メーカーによる研究開発では、契約額よりコストが膨らんでも上昇分の5〜8％は防衛省が補填する仕組みも取り入れた。20年度から、三菱重工が主契約者の次期戦闘機「F-X（F-3）」や、川崎重工業が手掛ける電子戦航空機などに適用されている。」
生産機数が極端に少ないUS-2の事情があったが、それすらも既に改革が行われ、内容が明記されている
練習機総合スレッド36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626752609/
>386「0%を下回るような利益率では何も波及しないのである」
vs
>424「原価が確保された上で利益率5%」(T-7A厨提示ソースより)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41572560R20C19A2TJ1000/
T-7A厨妄想の歴史(自己論破編その2)
練習機総合スレッド41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643140768/
>>15いや違わない
間接費やラインの維持費、人件費に至るまで必要な費用を賄えていないとのこと
US-2の直近3機の受注はすべて赤字で企業側の持ち出し
防衛タブー視のツケ 静かに消えていく企業：日経ビジネス電子版
ttps://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/special/00923/
vs
防衛タブー視のツケ 静かに消えていく企業：日経ビジネス電子版(T-7A厨提示ソースより)
「防衛省はメーカーに対して材料費など原価を積み上げ、一定の利益を上乗せして発注する。発注時には5〜7％の利益率が約束されているが、間接費が十分に盛り込まれないケースが多い。専用治工具は防衛省から手当てされるが、その後の維持管理費はほぼ新明和の負担になる。」
5〜7％の利益率が約束されているとはっきり明記
「防衛産業の窮状に、防衛装備庁も改革に動き出した。2020年度から、各年度で同じ量を契約している装備品については、翌年度価格が下がった場合、値下げ分の8割を企業の利益として上乗せする制度を導入した。装備品の調達価格が下がるだけでなく、企業側も自助努力の成果を受け取ることができる。
また、メーカーによる研究開発では、契約額よりコストが膨らんでも上昇分の5〜8％は防衛省が補填する仕組みも取り入れた。20年度から、三菱重工が主契約者の次期戦闘機「F-X（F-3）」や、川崎重工業が手掛ける電子戦航空機などに適用されている。」
生産機数が極端に少ないUS-2の事情があったが、それすらも既に改革が行われ、内容が明記されている
13名無し三等兵
2022/08/24(水) 20:36:32.89ID:Tv2ds048 T-7AだけでなくE-7Aも同時に入ってきちゃいそうです
日本、極超音速ミサイル対策としてレーダーの能力強化や早期警戒機を新規取得
ttps://grandfleet.info/japan-related/japan-strengthens-radar-capabilities-and-acquires-new-early-warning-aircraft-to-counter-hypersonic-missiles/
日本、極超音速ミサイル対策としてレーダーの能力強化や早期警戒機を新規取得
ttps://grandfleet.info/japan-related/japan-strengthens-radar-capabilities-and-acquires-new-early-warning-aircraft-to-counter-hypersonic-missiles/
15名無し三等兵
2022/08/24(水) 20:54:08.86ID:fXEARHBx E-2Dなら新規取得とは言わないし
E-2Dのシステムを移植する非合理性は過去スレで完全に証明されてしまったので...
まぁE-7Aで確定かと
E-2Dのシステムを移植する非合理性は過去スレで完全に証明されてしまったので...
まぁE-7Aで確定かと
16名無し三等兵
2022/08/24(水) 23:34:40.19ID:QLB/6lO2 > まぁE-7Aで確定かと
導入するとしても米軍のシステムとの共通性に欠けるE-7Aではなく、新アーキテクチャ採用の仮称E-7Bになるだろうから、納入は米軍のIOC以降で大分先だろうね
2015年にIOC取得の米軍のE-3G (Block 40/45)に相当する、E-767 MCUの4機目の改修完了が今年か来年位の話だし
導入するとしても米軍のシステムとの共通性に欠けるE-7Aではなく、新アーキテクチャ採用の仮称E-7Bになるだろうから、納入は米軍のIOC以降で大分先だろうね
2015年にIOC取得の米軍のE-3G (Block 40/45)に相当する、E-767 MCUの4機目の改修完了が今年か来年位の話だし
17名無し三等兵
2022/08/25(木) 01:45:18.53ID:RqQIerrp18名無し三等兵
2022/08/25(木) 05:02:42.91ID:zFgaaJJf 概算要求前に練習機開発の話は出なかったな
年末に中期防改訂に記載となると流石に現時点で何もやってないは厳しい
年末に中期防改訂に記載となると流石に現時点で何もやってないは厳しい
19名無し三等兵
2022/08/25(木) 05:32:49.70ID:U0iqdOiY21名無し三等兵
2022/08/25(木) 15:59:05.49ID:1fVVi1+B 件のMCASはKC-767Jにも搭載されている
もしかするとE-767にも搭載されているかも知れん
もしかするとE-767にも搭載されているかも知れん
22名無し三等兵
2022/08/25(木) 16:35:12.67ID:i4hlB//7 むしろピッチ角を自動制御するシステムなんて、今時どの機体にも付いとる
慌てなさんな
慌てなさんな
23名無し三等兵
2022/08/25(木) 17:48:03.97ID:k9ynheLe 自動制御のFBWとかパイロットが動かしていない舵が勝手に動く事の危険性について全く報道されていないよね
24名無し三等兵
2022/08/25(木) 18:27:51.62ID:QKwCjTQ5 まあ、グリペンは試験中にFBWの不具合で墜落したな
日本のT-2CCVも墜落しかかったことがある
その経験がF-2開発で生かされて運用開始以来FBWの不具合による墜落事故はない
FBWに関しては相当に信頼性が増してるから心配ないレベル
日本のT-2CCVも墜落しかかったことがある
その経験がF-2開発で生かされて運用開始以来FBWの不具合による墜落事故はない
FBWに関しては相当に信頼性が増してるから心配ないレベル
28名無し三等兵
2022/08/26(金) 18:51:52.92ID:8HjxXn3A >25はオープンアーキテクチャの事を気にしてるんだろうが、OSのプロテクトを管理者権限で外すだけの話なので、ソフト・ハード共に全く無改修で済む事を解っていないのだと思われ
29名無し三等兵
2022/08/27(土) 14:20:07.27ID:cG8p6g+3 >>27
>そもそも既存のE-7Aから大して弄らんからね
いや結構変わるという予測しかなかったような
https://breakingdefense.com/2022/04/air-force-chooses-boeing-e-7-wedgetail-to-replace-old-awacs-planes/
>そもそも既存のE-7Aから大して弄らんからね
いや結構変わるという予測しかなかったような
https://breakingdefense.com/2022/04/air-force-chooses-boeing-e-7-wedgetail-to-replace-old-awacs-planes/
30名無し三等兵
2022/08/27(土) 14:36:36.41ID:MbKWyOB6 とうとう概算要求が出る段階でも練習機開発話はでなかった
31名無し三等兵
2022/08/27(土) 23:21:18.64ID:CIvP4Ur+ https://www.airforcetimes.com/news/your-air-force/2022/08/26/kc-46-forced-to-land-with-refueling-boom-out-stranding-hill-staffers/
ボーイングがニューハンプシャー州議員団を乗せたままブーム出し着陸
林元空将の慧眼がまたしても証明される
T-7A厨はまたしても思考停止かな？
ボーイングがニューハンプシャー州議員団を乗せたままブーム出し着陸
林元空将の慧眼がまたしても証明される
T-7A厨はまたしても思考停止かな？
32名無し三等兵
2022/08/27(土) 23:22:42.27ID:X2sHrXdr あーそれ出しちゃいます？
まーまたかと言う感じですが
まーまたかと言う感じですが
34名無し三等兵
2022/08/28(日) 00:11:58.23ID:RNSf/2Lr Bに軍用機やらせていいのか？が定期的に出てくるのは定期的にネタを提供してくれるが故ですし。
35名無し三等兵
2022/08/28(日) 00:48:52.30ID:WZx0kUqF 米軍の大半がボーイング機である以上、ボーイングからネタが出てくるのは当然と言える
統計学における典型的な誤謬を踏んづけて、T-4厨はまた1つ大人になれたわけだ
初学者が学びを得ていく姿はそう悪いものではない
統計学における典型的な誤謬を踏んづけて、T-4厨はまた1つ大人になれたわけだ
初学者が学びを得ていく姿はそう悪いものではない
36名無し三等兵
2022/08/28(日) 03:37:54.19ID:e7ogHAf+ ぶっちゃけ日本の航空機メーカーはP-1のように候補機が被る時以外は
ボーイングと仲良くしといた方が儲かるのは事実なんだよ
実質的にエアバスという会社は欧州域内に仕事を分配する目的の会社だから日本は対象外
B787のように日本が開発に大きく関与するようなことは難しいと考えた方がいい
将来的に787ベースの軍用機が登場した時は日本も生産に関与できる可能性もある
メーカーとしての姿勢としては正しいかどうかはわからないが
同じ米メーカーでもLMより開放的で開発や生産に海外メーカーを関与させることに躊躇がない
現にT-7Aの開発にもサーブを大きく関与させている
このスレ的にはT-7Aのライセンス生産にも積極的なので敢えて欧州機を選ぶ要素もない
練習機の国内開発をする気がない以上はボーイング機採用は国内企業も歓迎するところだろう
ボーイングと仲良くしといた方が儲かるのは事実なんだよ
実質的にエアバスという会社は欧州域内に仕事を分配する目的の会社だから日本は対象外
B787のように日本が開発に大きく関与するようなことは難しいと考えた方がいい
将来的に787ベースの軍用機が登場した時は日本も生産に関与できる可能性もある
メーカーとしての姿勢としては正しいかどうかはわからないが
同じ米メーカーでもLMより開放的で開発や生産に海外メーカーを関与させることに躊躇がない
現にT-7Aの開発にもサーブを大きく関与させている
このスレ的にはT-7Aのライセンス生産にも積極的なので敢えて欧州機を選ぶ要素もない
練習機の国内開発をする気がない以上はボーイング機採用は国内企業も歓迎するところだろう
37名無し三等兵
2022/08/28(日) 06:00:00.99ID:r5xZTQO+ 流石に現時点で練習機の開発構想ができてないと
来年度早々に開発着手なんて無理
T-4クラス以上の機体を設計から運用開始なら2030年過ぎじゃないと難しい
来年度早々に開発着手なんて無理
T-4クラス以上の機体を設計から運用開始なら2030年過ぎじゃないと難しい
38名無し三等兵
2022/08/28(日) 08:56:03.36ID:yZwUNQXv そもそも練習機に開発必要か？
型落ちの戦闘機を装備取っ払って複座にしてエンジン強化させるだけでいいだろ
型落ちの戦闘機を装備取っ払って複座にしてエンジン強化させるだけでいいだろ
39名無し三等兵
2022/08/28(日) 09:03:06.29ID:XEmvOj1b 複座にしてっつーかF-2Bが使える内はF-2Bで良い
F-3就役で押し出されたF-2Aから予備パーツも取れるし、F-2B自体も1飛行隊に2機ずつある奴が出てくるし
ただ、いつかは次の機体を用意しなきゃならんけどな
（2040年以降とかで間に合うと思うが）
F-3就役で押し出されたF-2Aから予備パーツも取れるし、F-2B自体も1飛行隊に2機ずつある奴が出てくるし
ただ、いつかは次の機体を用意しなきゃならんけどな
（2040年以降とかで間に合うと思うが）
40名無し三等兵
2022/08/28(日) 09:28:40.91ID:jsjaePtX F-15DJもあるしね。
41名無し三等兵
2022/08/28(日) 09:30:22.68ID:GNAHWZFs 戦闘機を練習機代わりに使うのは経費上不利
それと戦闘機を練習機代わりに使うのは実戦部隊の戦闘機不足に繋がる
それと古い機体は永久に使えるわけじゃない
それと戦闘機を練習機代わりに使うのは実戦部隊の戦闘機不足に繋がる
それと古い機体は永久に使えるわけじゃない
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- ガバガバなんだよ