【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い3

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2023/07/13(木) 17:29:47.85ID:9L+INqKe
MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁ですが、万一それをやられた場合にやり返すのは許容します

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678343936/
2023/07/13(木) 17:36:04.05ID:9L+INqKe
ぱっと見の戦車スレ

10式戦車スレ配備225号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637748515/
韓国新型戦車K-2 Part112
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661990890/
[日本以外]各国次期主力戦車(戦闘車)動向 Part 17 [無断転載禁止]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1465188073/
10式戦車とT-14どっちが強い？ Part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513690460/
2023/07/13(木) 17:39:49.93ID:9L+INqKe
こんなんでいい？ スレ番全角だた
では、平和にどうぞ
4名無し三等兵
垢版 |
2023/07/13(木) 18:04:02.60ID:IMJdosPp
日本の戦車は橋の制限で他国（ここでは西側

に比べて軽めってた本当？

日本の橋だけ弱いわけでもないだろうにおかしくね
2023/07/13(木) 18:23:34.07ID:RJtMqoM+
新スレ乙

681 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-SzV7 [106.146.5.150]) sage 2023/07/13(木) 18:13:12.60 ID:KSzygw5ua
https://twitter.com/jpg2t785/status/1679416056111333376?t=8u9n8UzrSe2kiJzLrsdQLA&s=19

レオパルド2a6にコルネット命中
2両やられるが2両とも生存？

コルネットで撃破出来ないとなると…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
6名無し三等兵
垢版 |
2023/07/13(木) 18:36:02.76ID:HipPYK0i
前スレでは色々言われてたけどやっぱ正面はちゃんと硬いんだな
7名無し三等兵
垢版 |
2023/07/13(木) 18:43:44.09ID:2OgOyRdq
結局貫通力的に最強なのは戦車の徹甲弾
そしてMBTは正面でなら自分の徹甲弾に耐えるというのが標準
それよりやや落ちる成形炸薬弾なら当然耐えられる
2023/07/13(木) 18:46:58.38ID:LrAtiOY3
ちゃんと2発打つのはえらい。
2発目で弾薬庫やってるぽいけど、ちゃんと生存できてるならそっちもえらい。
9名無し三等兵
垢版 |
2023/07/13(木) 20:27:48.38ID:Q5SO2LQU
>>8
弾薬庫じゃなくて発煙弾ぶっぱしたんだよ
赤外線映像だとあんな風になる
ただ被弾してからの煙幕は、ちっとマイナス評価だ
理想を言えば、コルネットの照準レーザーを検知し
命中する前に煙幕を展張して照準を狂わすのがベストな防御

あれ？･･･レオにはレーザー検知器付いてないんだっけか？あれ？
10名無し三等兵
垢版 |
2023/07/13(木) 20:30:24.79ID:5j5N1F3v
ついてるのは最新型の２A７Vから
2023/07/13(木) 20:32:53.59ID:cYLjMIXn
>>5
>コルネットで撃破出来ないとなると…
ドローン照準補正の榴弾砲、自爆ドローン、レーザー誘導の砲弾/爆弾(LJDAM)。陸自なら96式(MPMS)
12名無し三等兵
垢版 |
2023/07/13(木) 20:40:43.24ID:Q5SO2LQU
>>10
そだったのか、じゃやっぱあれは仕方ないって事か、ありがと
思ってたほどまだ普及しとらん装備なのだな
わーくにでは90式の頃から付いとるのに
ロシアですらT-90の初期モデルから付いとるのに
2023/07/13(木) 20:58:06.40ID:uu8dNXl2
結局単純な防御力ならメルカバ４が世界最強ってことでいいの？
14名無し三等兵
垢版 |
2023/07/13(木) 21:18:47.72ID:5j5N1F3v
アレは対戦車ミサイル限定で強いだけで戦車同士の戦闘では特に強くはないと思われる
15名無し三等兵
垢版 |
2023/07/13(木) 21:21:51.96ID:pLEErd75
>>14
ウクライナ戦争の動画見る限りではミサイルに耐えないと話にならないって感じだが
戦車vs戦車はあまりない気がする
16名無し三等兵
垢版 |
2023/07/13(木) 21:25:51.49ID:HipPYK0i
そもそもロシアの第三世代戦車自体ほとんど残ってないのが
2023/07/13(木) 21:28:18.91ID:uu8dNXl2
>>14
それって装甲というよりエンジンレイアウトのことから言われてることじゃないの？
2023/07/13(木) 21:35:59.10ID:RJtMqoM+
>>15
ミサイルに耐えられたっけ？メルカバさん。

Kornets produced in North Korea,[34] were used by Hezbollah fighters to destroy up to four Israeli Merkava tanks.[35]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/9M133_Kornet
2023/07/13(木) 21:45:51.85ID:Kz7C0seN
>>5
派手に爆発炎上してないからノーカンてどんな損害判定してるんだ
20名無し三等兵
垢版 |
2023/07/13(木) 21:47:29.09ID:Q5SO2LQU
>>16
２月発行のミリバラ2023の時点で、T-90M100輌持ってる事になっとるげな
で、来年までに更にもう200輌新造すると息巻いておる
戦闘損失がどのくらい行くかわからんけど、計画通りいくなら4〜５年で1000輌のT-90Mが犇めくことに
半導体輸出規制が量産ネックになるかと思われてたが、結局迂回貿易されて現状ザルなんだそうな
21名無し三等兵
垢版 |
2023/07/13(木) 22:00:42.43ID:pLEErd75
>>18
その文のすぐ前に
The second verified episode of the Kornet ATGM in combat use occurred during the 2006 Lebanon War ,
where the missiles, reportedly supplied by Syria which were reverse-engineered
とある
つまりそれは2006年の話


https://www.tanknet.org/index.php?/topic/44364-israeli-afvs/page/7/
当時は↑こういう中身ギッチシリの追加装甲も無けれトロフィーも積んでなかっただろうな
2023/07/13(木) 22:03:06.22ID:uu8dNXl2
>>18
2006年にメルカバが4両やられた？っぽいけど形式がわからんな
その後トロフィー装備型のメルカバに15発ミサイル撃ち込んだけどトロフィーに迎撃されたのか
ジャベリンみたいなトップアタックしてくるミサイルに対抗するのはむつかしいが
コルネットみたいなダイレクトアタックタイプのミサイルには効果的なんだなやっぱ
23名無し三等兵
垢版 |
2023/07/13(木) 22:06:19.85ID:pLEErd75
「イスラエルは実戦経験豊富とか言うけどゲリラしか相手にしてないやんけｗ」
と言って馬鹿にする奴がたまにいるが、こういう例を見るとゲリラ相手の経験でも馬鹿にできない
2023/07/13(木) 22:07:07.75ID:LrAtiOY3
>>19
乗員が助かるか助からないかでだいぶ違う。
砲塔かっ飛んで中の人が無事だと思えるのかね？
2023/07/13(木) 22:32:15.22ID:cYLjMIXn
>>20
>で、来年までに更にもう200輌新造すると息巻いておる
もっと多いのでは？　だいたい毎月、T-90が満載の貨物列車が目撃されている(動画投稿あり)
12月のロシア公式発表は、モスボールの整備で年間1000両、T-90などの新造が年間500両。今月になってショイグ大臣が更に各種兵器製造が2023年に入り大幅にペースアップしつつあると発表している
2023/07/13(木) 22:47:55.82ID:5j5N1F3v
T-90新造というのはT-72からの改造は入ってないから
2023/07/13(木) 23:01:24.47ID:o0IGANao
T-90Mが量産始まってるのは確かだけどロシアが完全に守りに入って後方からの砲撃にしかもはや使っておらん
そんな使い方なら自走砲だけ作っておけよって感じ
28名無し三等兵
垢版 |
2023/07/13(木) 23:11:35.96ID:Q5SO2LQU
個人的に今回の戦争で唯一良かったと思えることは、ブッサイクなT-14の配備計画が空の彼方へと消え去って、
かわりにカッチョイイT-90系列がロシア主力戦車の座を確固としたこと
T-90の事を貶すロシア高官もかつてはおったが、結局こっちが結果的に正解だったろうがぁあああ
2023/07/13(木) 23:31:20.48ID:dBm0354B
>>1乙

「AMX-10RCが砲弾の至近弾でやられた！弱い！」
て言われてるから、発奮したフランスがルクレール送らないかなぁ
2023/07/13(木) 23:31:35.05ID:dBm0354B
>>1乙

「AMX-10RCが砲弾の至近弾でやられた！弱い！」
て言われてるから、発奮したフランスがルクレール送らないかなぁ
2023/07/13(木) 23:33:56.12ID:5j5N1F3v
仏どくの防衛相がMGCSの進展について説明
https://esut.de/2023/07/meldungen/43294/mgcs-neue-phase-fuer-deutsch-franzoesisches-kampfpanzerprojekt/
2023/07/13(木) 23:58:51.98ID:gqNEXnpE
>>18
RPG-29にすらやられたで
33名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 00:04:54.27ID:a7M3oU6f
逆にミサイル食らっても「さすがゴッグだ。何ともないぜ」みたいに生存確定な動画はないのか
34名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 00:15:17.29ID:KHofpszo
前スレで「ロシア製ERAはシリア内戦でも使われた」とあったけど、結局、ほぼソ連/ロシア製兵器相手にしか戦ってなかったって事じゃん
35名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 00:18:52.26ID:TJyaEgT8
>>34
兵隊随伴無知が発狂して無知証明してるって事じゃん
2023/07/14(金) 00:32:41.54ID:eao+DxM1
https://defense-update.com/20070614_lebanon_war_3.html
37名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 00:47:43.95ID:a7M3oU6f
>>36
2007年の記事で何を主張したいのか
2023/07/14(金) 00:52:06.50ID:eao+DxM1
wikipediaより詳しいから見ておくといいぞ…zzz
39名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 01:04:01.34ID:N3j6ou3I
>>34
アメリカはシリア内戦において大量のTOW2を反政府勢力に供与し、結果米ATGMvs露装甲車両群の対決が無数に発生した
具体的に何発供与されたのか（シリアルNoを削り取るなどの組織的隠蔽工作が行われていたため）明らかになっていないが、
外国人記者が反政府勢力のリーダーの一人に取材した際に、
記者「で、何発供与されたのか？」
リーダー「そりゃもうたくさん」
記者「たくさんって、500発くらい？」
リーダー「チッチッチ･･･ｗ」（ニヤニヤしながら『桁が違うよ』という仕草）

それを証明するかのごとく、反政府勢力は文字通り湯水の如くTOWを連日撃ちまくった
最盛期の2〜3年間くらいはそれこそほぼ毎日、政府軍の戦車がTOWを撃ち込まれて吹っ飛ぶ動画がネットに上げられ続けた
だがロシアのほうも負けずに、装備保管基地に山積みされている冷戦時代の旧式戦車を整備してはピストン輸送でシリアへと
送り込み続け、内戦という名の代理戦争に拍車をかけた
2023/07/14(金) 01:28:43.48ID:++Ds8g8V
ロシアの空箱ERAは開戦初期なら十分説明がつく
ロシア軍の整備が杜撰というよりロシア政府の戦略が杜撰だったからだが

そもそもERAも爆薬を放り込んだままにしておけるようなもんでもないしな
41名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 01:45:41.10ID:N3j6ou3I
>>40
確かに長期保管の際は、箱の中の爆薬を抜いておくのが規則だそうで
ネジを外すだけで簡単に抜き取れる仕組みになっているとの事
つまり本当に戦争になるとは思っていなかった露兵士が多数いたことが戦闘準備作業に手抜きを生じせしめた、と
現場の将兵に本気で戦う覚悟を植え付けられなかったことがロシア政府の戦略の杜撰だ、と
そういう御説ですかな？
42名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 01:52:34.79ID:KHofpszo
結局、シリアでも旧ソ連内の紛争でも、コンタークト1を装備していても多数がRPGやATMで撃破されていたわけだが
43名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 02:00:57.69ID:TJyaEgT8
>>42
無知晒し酷いな涙拭けよ、もうそんな時代遅れ使ってないから
44名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 02:00:57.89ID:KHofpszo
https://www.youtube.com/watch?v=fQJ0fSVvLCg
このように搭載するニトロセルロース製薬莢に引火して激しく炎上（あるいは直後に爆発）したT-72/80/90は必ず全損となり、修理再生は無理
45名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 02:04:49.21ID:N3j6ou3I
>>42
アメリカ側がそれを見越して対ERA用タンデム弾頭型TOW2Aを供与していたし、
RPGもタンデム弾頭のPG-7VRが早くから使用されていた
https://rogueadventurer.files.wordpress.com/2012/09/pg-7vr.jpg
また旧式戦車のERAで鎧われている部分は完全状態でも全体の60％程度であり、
残りの40％を狙える位置取りが可能であれば、通常弾頭でも撃破を期待し得た
2023/07/14(金) 02:05:49.95ID:BEp7R5bJ
ガイジって悔しいとなんでネット検索発表会して
自分の無知を更に証明してしまうん？

悔しくて必死にネット検索したのだけは伝わった
早く寝なさい
2023/07/14(金) 02:08:18.79ID:++Ds8g8V
>>41
手抜きを生じさせたというか、「戦争ではない」んだし命令通りかと
実弾射撃訓練はあっても実弾「被」射撃訓練なんてありえんしな
2023/07/14(金) 02:10:55.90ID:gy5qHnnc
コンタークト1しか知らない馬鹿なのは良くわかったから
もう書かなくてええぞ
49名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 02:13:32.02ID:KHofpszo
ロシア軍が過去と現在使ってるERAで、コンタークト1と5以外に何かあったっけ？
知ってるなら詳しく教えてくれよ
50名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 02:15:45.05ID:a7M3oU6f
APSもERAも全部乗せのK2最強だな
しかも姿勢制御が出来るから稜線射撃も得意と来てる
これを買うポーランドは賢い、ノルウェーは残念
51名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 02:34:48.71ID:N3j6ou3I
>>49
第3世代ERA「レリークト」が既に量産に入っており実戦投入されている
特徴としては
・対コンタークト5用に開発されたM829A3などの西側新型徹甲弾への対応。
・コンタークト5では限定的だったタンデム弾頭に対する防御力の強化。
・正面投影面積に対するカバー率がコンタークト5の4割+から6割+へ増大。
・コンタークト5よりも少し軽くなった（全備状態で約300kgの軽量化）
52名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 02:44:15.60ID:KHofpszo
それT-90Mとかテルミナートル2とか、最新で少数しか使われてない物にしか装備されてないやつじゃん
ERAの効果について話してるんだから、バトルプルーフのあるERAでお願い
53名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 02:47:04.99ID:N3j6ou3I
>>47
なるほど、初めて聞く推論だけれども、理屈は通っているように思えますな
事実なら意外につまらないオチだけれども
裏付ける現場証言が欲しいところですな
54名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 02:57:45.09ID:KHofpszo
コンタークト1に空箱が混じってね？疑惑が最初に出たのが、ナゴルノ・カラバフ戦争だったかチェチェンだったかで
撃破されたT-72だかT-80の写真がPanzer誌に載って、動作した感じでもないのに蓋がはずれ中身が空のコンタークト１
がいくつか確認されたやつ
55名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 03:02:40.37ID:N3j6ou3I
>>52
では当時話題になったT-90A（withコンタークト5）vsTOW2Aの動画
https://www.facebook.com/philippinesdefense/videos/russian-t-90-mbt-gets-tagged-by-a-us-tow-missile-in-syria/921839711264979/
単純な結論から言えば、T-90の装甲防御はTOW2の直撃に抗堪したようだが、戦車兵がビビって即逃亡したことで判定引き分けか
よく見ると他にもいろいろ妙な見どころがある動画
・T-90の「目玉」が赤く光っていない（TOWの誘導を妨害できるはずの赤外線撹乱装置が作動していない？）
・主砲砲身がTOWの射手に対して真っ直ぐ指向されており、RWSも断続的に発砲している･･･なぜ主砲を撃たない？
・そもそもATGMに狙われてるのがわかっているのに、どうして傍の建物の影に隠れないのだ？
・発煙弾による自己防御も全自動ないし半自動で可能なはずだが･･･？
・敵戦車砲にエイムされた状態で冷静にTOWの誘導を続ける連中のクソ度胸。
56名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 03:36:55.29ID:a7M3oU6f
ウクライナ戦争でトップアタックの重要性が再認識されたわけだが、
誘導トップアタック弾を標準装備するK2の株がまた上がったな

https://www.popularmechanics.com/military/a20701/south-korea-black-panther-tank/
https://en.wikipedia.org/wiki/KSTAM
2023/07/14(金) 03:59:22.28ID:PV2tMt3q
>>36
2006年でもまだメルカバ2なんかも配備されてたんだな
2～4の配備率はわからんが3ぐらいが一番多かったのかな？
2023/07/14(金) 04:57:20.51ID:MpAXkOZA
生きて帰ったやつこいつ？
https://twitter.com/wolski_jaros/status/1679388433066651649
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/07/14(金) 04:58:41.84ID:MpAXkOZA
>>45
RPGのタンデムは着火しにくい気がする。
某検証動画でも不発だった。
60名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 05:17:11.65ID:PV2tMt3q
>>58
これやられたのはA6の砲塔側面って感じか？
棒挿してるから貫通してるのかと思ったが貫通してるのは側面ショト装甲だけなんかな？
その内側の主装甲は無事なんだろうか？
61名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 06:20:57.43ID:KHofpszo
>>57
それ以前の型を更新するMk.4の部隊配備開始が2004年からだから、2006年ならMk.2もまだ現役だろう
2023/07/14(金) 06:40:31.74ID:CGfyy1BS
>>21
>>22
そしてトップアタックのミサイルが登場すると。
砲弾やボンブレットなら冷戦末期に西側で準備の
最中だったが、今回の宇露戦争ではEFP搭載の
SMArt 155が投入されたと

>>23
正規軍じゃ無い、あんまり高度なISRやインフラ持ってない
ゲリラでもそんなにヤバいのん？
2023/07/14(金) 06:54:38.88ID:FQE4hvmL
>>58
付加装甲諸共思いっきり貫通してますやん…
64名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 08:25:18.59ID:lNrmQAlv
K2推してる人いるけど実際ウクライナで使って見て欲しいね
煽りとか嫌味とかでは無く実際使って見てそこそこ使えるなら普通に評価したいし
2023/07/14(金) 08:49:40.73ID:01YqBaw7
どちらかと言うと
トルコの魔改造M60がウクライナの大地で暴れるのを見てみたいに。
ロシア軍相手なら自動装填105mmや125mmで
十分な気がするね。
まぁ一推しは120mmバスル砲塔T-84だけど、
東部奪還せんと㍉
2023/07/14(金) 09:35:02.66ID:dwjGjOjP
>>63
中の装甲貫通してないって書いてるけど貫通してんの？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況