【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い3

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 17:29:47.85

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁ですが、万一それをやられた場合にやり返すのは許容します

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678343936/

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 10:10:18.92

1980年代に作ったコンタークトをロシアがまだ使ってると思ってるとか
単なる知恵遅れだな

相手が対処して来たら、こちらも対処するでしょ

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 10:18:00.98

>>30
ルクレールなんてそれこそあの変態エンジンまともに動いてるのってどんだけあるのだろう

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 10:22:25.70

>>64
80年代欧米が日本製品に対して負けまくったのと同じで
欧州兵器見掛け倒し説だな、韓国製で十分な競争力を持つレベルだったと、

日本が兵器輸出しなかったんで工業製品としてのレベルが低いのかもな

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 10:29:19.08

単にまともに開発してたのが韓国なだけ
意味のない韓国サゲしたいだけなら
ネトウヨスレでやってくれ

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 10:31:38.25

>>70
というか、欧米なんて大したことないって話じゃね
現時点では中韓の方が製造業的にはレベルが高い世界トップ、当然の様に日本よりもな

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 10:38:02.22

コンタークト無知は、現実が受け入れられないと
何で10式は凄いんだぞ発作しだすのか

チハの三菱が世界トップクラスの戦車とか作った事なんか一回も無い

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 10:38:11.97

そういう冗談は置いといてとりあえず撃って走れてそこそこ硬い戦車作れる国が少ないからね
ヨーロッパ勢は良い戦車作るんだけど今現在量産はしてないからなぁ
日本はちゃんと量産ライン作っとかないと

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 10:40:30.41

>>70
全然ちゃうぞ
ポーランドはギアボックスも含めそこは全てヨーロッパのコンポーネントに置き換えるので韓国製由来の不具合は無い
・他国コンポーネント開発メーカーへのアクセス権
・本体のライセンス権・仕様変更
・第三国再輸出権
などが付与される上に戦車と無関係な高速鉄道、自動運転や燃料電池の技術も手に入れる契約になってる
おまけに今回の140億ドルの輸出にあたって韓国はポーランドに140億ドル規模の金融支援を行うので
ポーランドは実質無料で全てを手に入れられる

UAE原発輸出と同じ様な構図

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 10:47:33.05

ブーイモ？

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 10:47:36.78

>>74
K-2をまずは「プラットフォーム」として世界中に広めて、中を徐々に国産化していく発想だろう
K-9で成功したオープンイノベーション戦略だし、KF-21もそれ

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 10:48:41.51

まーた精神病患者の10式凄いんだぞ連呼しだしたのか

たいした性能じゃないから何処の国も欲しがらないでしょ

このスレで連呼しても現実は何も変わりませんよ

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 10:50:54.28

いつもの在日ブーイモくんじゃん

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 10:54:49.83

装甲もそうだけど他国と比べて10式の砲弾の貫徹力は他国に比べて劣ってる
たいした戦車じゃない

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 10:55:40.56

光州事件
64天安門

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 10:57:52.11

K2の開発には林磐男も関与している
90式の後継に持って来いだな
今となっては90式は10式の下位互換だし

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 10:58:03.90

取り敢えず光州事件について語ろうぜ

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 10:59:55.00

idコロコロ芸人在日ブーイモくん

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:00:30.52

嫉妬見苦しいな

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:00:53.81

>>76
もちろんそうだろう
原発では失敗したが戦車は成功するかもしれんし、今後はポーランドが勝手に売ってくれるというのもデカい

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:02:28.95

流石にウクライナの話からk2すごいんだぞ連呼は精神障害者だな、
さすが糖質芸人くん

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:03:26.18

>>84まじでなんでお前敵国の日本で暮らしてて恥ずかしくないの？

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:04:54.69

要求性能満たして採用されてる10式戦車に今更何の疑問があるんだ？
耐弾試験の話からC4Iの話からFCSの話まで5万回話されてると思うけど
そんなことより今後どう言うアプデが必要なのかを語った方が楽しいわ

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:05:16.20

>>66
貫通孔に枝突っ込んで見せてるでしょ
あれが本体

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:05:40.06

10式こそチハの後継なんか

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:06:57.40

一部軍オタが十年一日の如くパワーパックがーと言って嘲笑してる間に韓国は上手いことやった
海外兵器市場で日本はスタートラインにも立てていない

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:10:48.90

>>89
あれショト装甲じゃないの？

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:13:13.52

おじいちゃん達には10式は韓国以下の
1200馬力のショボいエンジンしか作れて無いのすら理解できないのか
こんなチンカスエンジン他の国が欲しがる訳無いでしょ

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:14:15.81

>>92
ショト装甲はその前のシーンのやつ
それも同様に穴が空いてる
つまりタンデムHEATが貫通したけど
幸いエンジンや砲塔稼働部、弾薬庫に被害がなかったから帰ってこれたという話だねそれ

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:15:47.95

護衛艦スレは荒らさなくていいの？

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:15:59.04

>>93
パワーウェイトレシオ的には10式のほうが上

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:31:48.72

10式はスプロケット出力が高いしそもそも要求性能満たしてるんだから何の問題も無いと思うけど
この際だから日本以外にもヨーロッパ勢パワーパックとか軸出力効率とか調べてみると面白いのでは？何回も出てる話題ではあるけど改めてね

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:32:06.71

防御力無いだけでしょ、日本語wikiに書いてある事はここに書かなくてええよ

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:32:37.13

idコロコロ

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:32:57.34

>>94
ってことはサイトの方に書かれてることが間違ってるのか

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:38:08.97

スレタイに沿ってK2の話すると露骨に不快になるやつが居るのな
そいつと来たら自分ではMBTの話を一つもしてない
嵐は誰だって話w

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:41:25.30

スプロケ効率はあくまで90式比の話でしょ
機密の塊のミッションを他国の戦車と比べられると思ってる知恵遅れ

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:42:43.48

あれだけバカにしていたK2もK9も順調に売れてるんだからネトウヨ系ミリオタ受難の時代だな

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:47:15.51

>>56
これ？

Another standout capability of the K-2 lies in the Korean Standoff Top Attack Munition (KSTAM) munition.

それ撃たれたら耐えられるのかね(要はそれ)

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 12:17:48.05

順調に売れてるも何も、輸出市場に出てて数手に入る品物がそれ以外無いからまず択がない

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 12:22:44.38

出せば売れる市場なら日本も出せばいいんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 12:27:07.31

>>105
レオ2A7という選択肢もあった
事実ノルウェーはそうした
しかも当時は今みたいにレオ2の強さに疑問符が付いてなかった(いまウクライナで撃破されてるのはA6以前の型とはいえ)

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 12:30:20.62

>>100
ショックで冷静さを失ってる可能性

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 12:30:51.02

必要なときに必要なものを提供するのは商売の基本

日本の兵器は実戦経験はもちろん国際市場での経験も無いのが弱み

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 12:46:15.50

日本の10式はトロフィーはもちろん遠隔機銃すら付けてないからな

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 13:36:04.00

>>107
これまで主力だったM1系とレオ系の生産力に余力が無くなり過ぎた

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 13:41:42.83

G7は実体経済でのドル覇権の衰退と共に工業力が酷い衰弱起こしてて
そこをロシアに狙われたんだよ今回

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 14:12:48.64

>>112
で、
更に格下のウクライナにボコボコにされてる？
身を弁えないにもほどがある

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 14:34:34.85

？

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 14:51:42.77

>>113日本語が母国語か？

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 15:03:48.90

レオ2がこんなにスパスパ抜かれるとはな
この感じだとエイブラムスもチャレンジャーも大差無いと思うわ
ロマン感じるのはメルカバぐらい

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 15:18:58.59

側面や後面ならどんな戦車だって歩兵携行型な対戦車火器でも抜ける
問題は歩兵がそこまで戦車の近づくのが命がけって事、だから戦車はおっかない、いるだけでビビる

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 15:28:44.50

てかRPG7ぐらいまでならともかく今の携行型対戦車ミサイルって射程2000ｍ以上が普通だろ？
近づくってほど射程短くないし歩兵からしたら良い的って感じだけど

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 15:29:20.04

歩兵携行兵器とか昭和で知識止まってる無知なのか？

今レオパをトップアタックでボコってるカミカゼドローンは射程40km

スラロームしようが何しようが逃げられない

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 15:33:54.30

>>118
MBTの射程も同じくらいあるし
ATGM対MBTのキルレシオ7:1くらいじゃなかったか

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 15:39:47.08

カミカゼドローンに関してはあれって自動追尾じゃないよな？
操縦者の腕次第だろ？

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 15:40:34.24

戦車がミサイルに食われてるけど、塹壕突破には欠かせないんだよな
WW1でイギリスが塹壕突破兵器として開発した時代と変わらない、というか回帰してる

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 15:53:06.39

>>121
手動とかホント昭和脳だな、素人の思いつき妄想を書くスレでは無いので他スレでやってくれ

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 16:03:09.27

あの手の小型UAVはレーザーがもうすぐ実用化されるので後数年で先進国ではほぼ無意味になる

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 16:05:47.00

>>124
戦闘ヘリ全廃してUAVに頼る方針を決めた陸自終わりじゃん

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 16:06:23.85

>>122
戦車は万能兵器では無いし天敵も多いけど、陸戦の王であり切り札はやはり戦車だからな（女王は砲兵）
大規模な塹壕突破みたいな作戦が今後あるのかどうかは別として

テロリストや犯罪者が銃で武装 → マシンガンで武装 → 重機関銃で武装 → 装甲車を持ち出してくる（殺人ブルドーザみたいなのでも）
みたいにどんどんエスカレートして言った場合、治安維持の最終的な切り札は今の時代でも戦車とならざるを得ない
装甲車まで出してきた犯罪者に警官を銃で突撃させるわけにはいかず、最終的には戦車を出すというカードを国家が保持しているという事実が重要

じゃあ犯罪者や都市ゲリラが戦車を出してきたらとなるが、それでもこちらの戦車と互角だし奴らが密かに戦車を隠し持ってと言うのは想定としてもかなり厳しいので
それ以上はもう陸海空使った戦争を想定するしか無い

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 16:14:06.80

50年前の設計の産廃レオパとか
無人機なんてものを全く考えてないポンコツ10式みたいなものしか作れない後進国には関係無い話ですね

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 16:14:49.39

>>124
レーザーも万能兵器では無いし、そもそも先進国どうしの戦争だけを想定してるわけでも無いので
UAVの有用性は当分薄れない
というか逆も又真というか、現行の技術でもUAVが万能兵器というわけでも無い
訓練を受けていない民兵でも比較的容易に扱えて、数を準備出来ると言う事で嵌まれば非常に有用だけど
それがMLRSやATACMより役に立つとかでは勿論無い
あくまでも無いよりマシか、敵のソフトポイントを攻撃するのに有用か、あるいはアルメニアみたいなショボイ敵相手には無双できるとかそんなレベル

UAVが一番役に立つのは使い捨ての偵察任務か、人的被害を考慮せずに気軽に作戦に投入出来るという点だな
人的被害が無いので躊躇や葛藤が無く気軽に開戦すると言う事も今後あるかも知れ無い

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 16:21:00.76

https://youtube.com/shorts/SkIPFzy740Q?feature=share

塹壕にはめっぽう強い戦車
思ったんだが、出回ってる動画は圧倒的に

やられる戦車＞活躍する戦車

な厳しい現状

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 16:21:58.20

>>127
高強度の現代戦はコンバインドアームズなので、戦車が航空兵器に対抗出来ないとかいう批判は的外れ
そもそも制空権が取れていなかったり、ロケットランチャーを抱えた歩兵が無数に隠れているような戦場に戦車を投入するのは作戦がイカれているのであってドローンも然り

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 16:22:02.78

人的被害については、衛星通信経由か否かで大分変わりそうな
TB2なんかは、戦争初期に話題になったタイプは見通し線内通信のみでしょ　（後から衛星対応版のTB2Sも作ってたけど）
操作してる側にもそれなりの危険はある

んで、後進国同士の戦争を想定するなら
それらの国は、衛星経由UAVを運用する為の通信衛星を用意できない可能性もあるから

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 16:29:55.46

>>129
コンバットみたいな昔のドラマや映画とかを見ていると、戦車ってキュキュラキュラ・・・みたいな感じでゆっくりと動く固いけど鈍重な鉄の塊
みたいな印象があるけど、実際走ってる戦車ってメチャクチャ速いし素早いんだよね
サンダース軍曹みたいに飛び乗ったり。キャタピラに丸太を突っ込んだり手榴弾を投げつけたりとか殆ど不可能
大体数十トンの鉄の固まりが時速数十キロで走り回っているわけで、じゃあ国道を走るトラックに立ち塞がって飛び乗れとか言っても出来る訳が無い

なので戦車の映像って止まってるところをミサイルで破壊されたりとか、破壊された後とかになるのは仕方が無い
戦場で戦車の活躍を安全に撮影出来て戦車に付いていける機動力も兼ね備えた乗り物は無いのだから
戦車が丸腰同然のゲリラを轢き殺しまくってるようなゲリラ側の視点映像なら探せばあるかもしれないが

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 16:36:13.50

米海兵隊が戦車廃止したのが何よりの証左だな
後進国以外はどこも既存のアプデばかりで新造しなくなったし

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 16:42:24.11

>>133
対中国戦争では島嶼戦メインになるが、そこでM1A2が使えるかといえば微妙だからだろう

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 16:43:35.12

UAVは本来の空軍の役割に立ち戻ったと言うか
陸軍のための偵察と着弾観測と航空支援。チープで数を用意出来る事が重要
有人機の話をするならお高く稼働率が低く量産性の悪いF-35よりも比較的安価で稼働率が高く量産性の高いF-16の派生型を使わないと。あと攻撃ヘリも

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 16:47:45.95

>>133
そもそもM1を装備した戦車大隊が海兵隊に必要かというのは置いといても
戦車大隊廃止は戦車を廃止するというか海兵隊自体の大規模作戦計画だろ
それもウクライナ戦争以降に批判が出始めてフォースデザイン2030計画自体の見直しの話まで出ている

というか海兵隊って今回に限らず大戦前から常に削減とか廃止とか陸海軍との統合とかそもそも海兵隊っていらなくね？
という他の三軍＋ペンタゴン＋ホワイトハウス＋米上下院との戦いを繰り広げているのがデフォ
その度に実戦でひっくり返してきた訳だが、今回も歩兵の3/4削減に始まって、人員、ヘリ、航空機、水陸両用車、オスプレイ
ありとあらゆるところが削減の対象になっていて戦車大隊全廃もそのフォースデザイン2030の一つ

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 16:55:12.20

>>127
10式は16式とAAV7が装備する10式ネットワークにUAVがデータリンクで連接されている
おそらく世界唯一なので考慮してないことはない
それに防御面でも上面装甲がある
付加装甲とはいえ上面装甲が標準でついてる戦車はおそらく他には無い
レオ２も一部のモデルだけだしT-90とかのERAとかそれくらいじゃないか

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 16:59:37.09

>>137

>おそらく世界唯一なので考慮してないことはない

>付加装甲とはいえ上面装甲が標準でついてる戦車はおそらく他には無い

二度も「おそらく」と自分で言ってる通り、その手の話は日本の軍オタの希望的観測なので何とも
油断してると身贔屓の罠に陥る

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 17:06:13.36

全ての戦車網羅してるわけじゃなし「おそらく」としか書けないのは当たり前
そういうことで言い切るのはアホか思い込みの激しい精神障害者のすること

それにお前がUAVと即時のデータリンクが出来て上面装甲が標準装備の戦車を知ってるなら実例を出せばいいだけ

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 17:08:06.60

分からないことは自国に有利に判断
だから身贔屓

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 17:32:51.94

ちなみに、これ撃ち込まれた場合韓国の戦車は耐えられるの？

56 名無し三等兵 2023/07/14(金) 03:36:55.29 ID:a7M3oU6f
ウクライナ戦争でトップアタックの重要性が再認識されたわけだが、
誘導トップアタック弾を標準装備するK2の株がまた上がったな

https://www.popularmechanics.com/military/a20701/south-korea-black-panther-tank/
https://en.wikipedia.org/wiki/KSTAM

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 17:40:33.10

わかりません

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 17:44:46.53

ミリ波通信て強力なEWに耐えられるの

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 17:51:44.81

>>142
防御の方は考えてないのかな

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 18:01:06.10

>>141
>誘導トップアタック弾
https://en.wikipedia.org/wiki/KSTAM

https://en.wikipedia.org/wiki/SMArt_155　榴弾砲(105mm~155mm)で同じような事をやるのは沢山有るが、それを戦車砲に適用したのは韓国だけなのかな？
陸自の場合　MPMSでやる

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 18:23:37.72

>>138
実際10式がゴミとか言ってるヤツも「重量が軽い（事実）から（恐らく）弱い」とか「スカートが薄く見えるから（恐らく）弱い」
とかそんなレベルだからな
実際は軍機が多いので誰も断定なんか出来無い。重量だけ見て断定してるヤツがゴミなのは断定してもいい

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 18:27:43.33

10式は超科学の産物なんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 18:39:16.03

側面とはいえ60t戦車の装甲がスポスポなのは困ったものだな

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 19:44:18.88

戦線がかつての独ソ戦なみに長大でとても全部の防衛線にATGM並べられんから戦車が活躍することもしばしばある
逆にいうとここまでの全面戦争じゃなきゃ戦車の出番はやっぱり殆どないということではあると思うが。。。

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 19:44:38.80

日本は周知の通りマテリアルが強いので

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 20:46:12.53

>>125
なんでヘリは大丈夫だと思うんだ？

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 20:59:16.61

地対空ミサイルがATGMより大型/大重量になったら
鈍足なヘリなんて撃ち負けるよね

で、Iris-TだけでなくサイドワインダーXなんかも
地上から撃つ事が検討されてたり

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 21:06:14.22

>>118
そもそも戦車と携行型対戦車ミサイル抱えた戦車猟兵が戦場でタイマン勝負するなんてのは現実的じゃないし
1度でも撃ったら射点暴露するし、他に戦車や歩兵戦闘車がいたら即時反撃食らうし、そもそも常に最大射程が
活かせる条件で射撃が出来るとは限らないし、必ず自分達が先制して撃てるとも限らない（戦場監視ドローンが
上空を乱舞する様になった今は特に地上に露出した対戦車チームは発見され易い）
機動力皆無で、ひとたび上空からドローンに見つかったら、すぐには陣地転換が出来ないから、もたもたしている
うちに猛射食らうの目に見えてるし、対戦車ミサイル持ってれば戦車なんて良い的ってほど楽な仕事じゃないと思うぞ

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 21:08:54.24

>>24
それなら「2両とも生存」じゃなくて「乗員は生存」だろ

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 21:45:08.90

戦車やヘリの損失を過度に忌避する西側の態度は結局政治的面子から来るものであって
ウクライナみたいな全面戦争になると歩兵突撃よりはマシだからとヘリもバンバン投入するんだよな
無人機では火力の面で戦闘ヘリには全然及ばんし

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 22:29:03.88

>>25
改修との兼ね合いじゃないか？
改修が多くなれば新造は減るし、新造が増えれば逆に改修は減るだろうし

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 23:05:33.55

>>146
M1やレオ2、チャレ2より数十トン近く重量軽いのに生存性が高いとか言う根拠はどこにあるんだ？

日本の複合装甲は米英独より性能が数倍という根拠でもあるのか

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 23:13:16.03

10式の防御力は90式と同等以上というのが仕様
それを40トン台で実現したというのが紙装甲でも神装甲でもない10式の真実
10式を軽戦車というのも間違ってる
中戦車だよな。だから相応の防御力と機動力
それが身贔屓抜きの評価

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 23:26:02.62

>>157
>数十トン近く重量軽い
走行厚みを同じ == 装甲能力同じ
この条件でレオ2やM1を縮小すると、10式程度の重量なんだよ
装甲が弱くなるロジックが全く論理的に成立できない、不可能

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 23:30:48.45

>>158
戦車単体の性能だけでなく運用性ってのも重要だからね
T-34とかM4シャーマン辺りの評価が高いのは車両単体の性能は劣っても、
その辺がドイツに比べて圧倒的に優れてたわけだし

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 23:40:40.81

10式の戦術ネットワーク最強論だけど、あれって2010年に新規開発されたという当時の最新型
だから最強だろうという予想だった気がする
でもあの後レオ2もM1も何度かC4Iをアップデートされたとアナウンスされた一方、10式のそれが
アップデートしたかどうかは寡聞にして知らない
そして原型が古くてもアップデートが新しいほうが強いというケースは兵器においてよくあることだ
10式ちゃんはいつまでもピカピカの最新型じゃないってことは意識しておいたほうがいい

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 23:50:02.86

>>27
仮にロシアがウクライナの攻勢を退けたら、双方の損耗率次第ではロシア側が機を逃さずに再攻勢する可能性もあるからでは？
生産開始と完成・配備にタイムラグがあるから、ウクライナの攻勢撃退に成功して「じゃあ再攻勢の準備しよう、T-90を生産するぞ」では間に合わない

逆にそのまま占領地維持で行くにしても、戦車の性能が良ければ乗員の損耗を減らせるから無駄にはならない

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 23:57:24.35

>>145
Wikipedia見る限り自己鍛造弾ですね、120mmだとあまり威力がない気はします
自己鍛造弾の貫通力は直径と同程度ですので
10式は自己鍛造弾対応と聞くのでこの程度なら耐えられるのではないでしょうか

MPMSは直径160mmで重量が60Kgもあるから威力が全然違います
日本は第3世代戦車を絶対破壊するならこれくらいは必要と考えているのでしょう

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 00:00:25.76

10式戦車のドイツ語版wikiでは非正規戦用と紹介されており
正規戦を戦う兵器とは見なされていない

レオパ運用国のまともな評価はこんなもん。

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 00:09:07.74

>>164
その手の話は良くある
M10ブッカーの英語版wikiにこんな記述がある

こちらも参照
カプラン MT / ハリマウ- トルコ/インドネシアの軽戦車
M1128 モバイルガンシステム-ストライカーをベースとしたアメリカ陸軍の以前の突撃砲
サブラ軽戦車- ASCODおよびPandur IIをベースとしたスペイン/イスラエルの軽戦車
10 式- 同様の重量とコストを持つ日本の主力戦車
15 式戦車- 中国の軽戦車
ゾラワル LT - 開発中のインドの軽戦車

この並びだと海外勢に10式は軽戦車っぽいと刷り込まれたとしても不思議はない
軽戦車と書いてなくても、参照欄なんてざっくりしか見ないだろうし

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 00:10:29.67

>>158
本当に無知だな、90式や10式の火力は他国に比べてかなり劣る
その貧しい火力にしか耐えれないから紙装甲という話、ワンバンでやられる