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護衛艦総合スレ Part.200
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護衛艦スレ Part.201
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 3f4b-UQg9 [125.215.124.174])
2023/07/27(木) 15:45:19.81ID:UTvCflgc0201名無し三等兵 (ワッチョイ 4297-bQX4 [157.107.44.128])
2023/08/03(木) 06:07:47.91ID:gNhmpvGI0 >>197
海自DDGやAA艦がBMD対応の比重が大きくなってる一方で米軍DDGはあくまで汎用艦
BMD用艦艇は本来CGX(ちょうど今構想されてる海自ASEVと同じぐらいのサイズ)が建造されるはずだった
そもそもの用途が違うんよ
海自DDGやAA艦がBMD対応の比重が大きくなってる一方で米軍DDGはあくまで汎用艦
BMD用艦艇は本来CGX(ちょうど今構想されてる海自ASEVと同じぐらいのサイズ)が建造されるはずだった
そもそもの用途が違うんよ
202名無し三等兵 (ワッチョイ 0232-etCe [125.198.226.192])
2023/08/03(木) 08:38:06.15ID:j4v7r6ns0 SPY-7を採用するメリットをもう1つ上げるとしたら有事に補給を受けやすくなるということだね
SPY-6を採用した場合、平時は米軍と共有がきくかもしれないが有事になったら共有できない
どの国のシュミレーションでも米軍もそれなりの被害を負うことになると出ている以上、備蓄や企業から送られてくるSPY-6は米軍に優先されて日本に回ってこない可能性がある
SPY-7なら企業が違うので急な生産における渋滞が発生しないから、補給を早く受けられるメリットもあると思う
SPY-6を採用した場合、平時は米軍と共有がきくかもしれないが有事になったら共有できない
どの国のシュミレーションでも米軍もそれなりの被害を負うことになると出ている以上、備蓄や企業から送られてくるSPY-6は米軍に優先されて日本に回ってこない可能性がある
SPY-7なら企業が違うので急な生産における渋滞が発生しないから、補給を早く受けられるメリットもあると思う
203名無し三等兵 (エムゾネ FFa2-Zan+ [49.106.188.136])
2023/08/03(木) 09:37:30.25ID:y2dl+hy1F >>200
だから整備サポートしてんのはロッキードだって
だから整備サポートしてんのはロッキードだって
204名無し三等兵 (スップー Sd02-etCe [1.73.13.31])
2023/08/03(木) 10:31:25.50ID:vIFY48h1d >>200
SPY-7も艦載用はスペインとカナダでも採用予定だから日本とカナダとスペインが合同で維持し続けるというならまず切られることはないし、陸上用は米軍でも採用予定だからSPY-7系列が止まることはまず無い
米軍と共有がきくというメリットに対してデメリットが多いし、米軍みたいに数十隻を建造するわけでもない以上は無理してSPY-6を採用する理由が無い
SPY-7も艦載用はスペインとカナダでも採用予定だから日本とカナダとスペインが合同で維持し続けるというならまず切られることはないし、陸上用は米軍でも採用予定だからSPY-7系列が止まることはまず無い
米軍と共有がきくというメリットに対してデメリットが多いし、米軍みたいに数十隻を建造するわけでもない以上は無理してSPY-6を採用する理由が無い
205名無し三等兵 (ワントンキン MMd2-6bUv [153.154.67.44])
2023/08/03(木) 10:35:00.68ID:XVSyJqyUM アメリカも今度巡洋艦をあらためて作ることになったらSPY-7艦採用するんじゃね?
っつーかそれが日本に建造させること検討してる米海軍向け戦闘艦とやらなんじゃね?
っつーかそれが日本に建造させること検討してる米海軍向け戦闘艦とやらなんじゃね?
206名無し三等兵 (ワントンキン MMc9-MnC3 [118.22.207.136])
2023/08/03(木) 10:38:17.27ID:FVe6VXmaM >>203
>だから整備サポートしてんのはロッキード
ロッキードだから・・どうなるわけ?
アンテナ部は、日加西でエレメント数・性能が異なる見込みなので、これまでのSPY-1イージス vs ミニイージスのような関係になるだけですよ。
自分はかなり堅い業界でも(発注側で)少し働いたので:SPY-6とSPY-7はアンテナだけ違うので、互換性は高い・バックエンドソフトをSPY-6で動作確認したら SPY-7にインストールするだけ・・なんてのは通用しそうにないなぁ。
基本設計審査ぐらいからやり直し・全部の実射テストを日本専用に日本予算で独自実施、これをライフサイクルエンドまで継続になると思います。
>だから整備サポートしてんのはロッキード
ロッキードだから・・どうなるわけ?
アンテナ部は、日加西でエレメント数・性能が異なる見込みなので、これまでのSPY-1イージス vs ミニイージスのような関係になるだけですよ。
自分はかなり堅い業界でも(発注側で)少し働いたので:SPY-6とSPY-7はアンテナだけ違うので、互換性は高い・バックエンドソフトをSPY-6で動作確認したら SPY-7にインストールするだけ・・なんてのは通用しそうにないなぁ。
基本設計審査ぐらいからやり直し・全部の実射テストを日本専用に日本予算で独自実施、これをライフサイクルエンドまで継続になると思います。
207名無し三等兵 (ワッチョイ 0232-etCe [125.198.226.192])
2023/08/03(木) 10:53:01.02ID:j4v7r6ns0 >>206
そもそもイージスシステムを製造、改良してるのはロッキードだからシステムそのものの親和性は高い
企業側も既存のバーク級とデロガ級に搭載されてるSPY-1をSPY-7と取り替えることも想定してたからイージス艦での運用自体も問題は無いのだろう
テスト自体も米軍以外で運用されてるイージスシステムの中で最新型を運用してるのが日本なので日本で採用されてる型のイージスシステムを元に開発や試験を行ってるだけで、そこまで日本専用で作られてるわけでもない
なんなら先に唾つけてたカナダの方が払ってるぐらいだし
そもそもイージスシステムを製造、改良してるのはロッキードだからシステムそのものの親和性は高い
企業側も既存のバーク級とデロガ級に搭載されてるSPY-1をSPY-7と取り替えることも想定してたからイージス艦での運用自体も問題は無いのだろう
テスト自体も米軍以外で運用されてるイージスシステムの中で最新型を運用してるのが日本なので日本で採用されてる型のイージスシステムを元に開発や試験を行ってるだけで、そこまで日本専用で作られてるわけでもない
なんなら先に唾つけてたカナダの方が払ってるぐらいだし
208名無し三等兵 (ワントンキン MMc9-MnC3 [118.22.207.136])
2023/08/03(木) 11:07:34.49ID:FVe6VXmaM >>207
>そこまで日本専用で
だからアンテナ/素子を変更・アンテナ性能大幅向上の試験は、米軍のSPY-7アショアの試験と共通化できるかどうか、でしょうが。私がチョイと脚を突っ込んだん業界では有り得ないですね
>そこまで日本専用で
だからアンテナ/素子を変更・アンテナ性能大幅向上の試験は、米軍のSPY-7アショアの試験と共通化できるかどうか、でしょうが。私がチョイと脚を突っ込んだん業界では有り得ないですね
209名無し三等兵 (ワッチョイ 461e-IPSQ [39.110.204.93])
2023/08/03(木) 11:18:33.09ID:ectLmp/N0 別にあなたの知見や考えを否定する気はないし、
あなたの業界の事は知らないけども
元こんごう艦長という本業のイージス専門家がむしろSPY-7推しだったり、
海自OBの徳丸氏もSPY-7容認に傾いてるんだから、海自がSPY-7採用を続けて
もさして問題にならないと素人の我々は見ていいんじゃないか?
あなたの業界の事は知らないけども
元こんごう艦長という本業のイージス専門家がむしろSPY-7推しだったり、
海自OBの徳丸氏もSPY-7容認に傾いてるんだから、海自がSPY-7採用を続けて
もさして問題にならないと素人の我々は見ていいんじゃないか?
210名無し三等兵 (ワッチョイ 0232-etCe [125.198.226.192])
2023/08/03(木) 11:39:16.82ID:j4v7r6ns0 >>208
アショア用と艦載用では中身のイージスシステムの仕様が違うから元から不可能
というかアショア案の頃からまや型に乗せてる仕様のイージスシステムを改良したものを使う予定だったから新しく費用が必要というわけでもないしロッキードもその開発の一環で海上試験までやってくれてる
様子を見た感じだとアメリカの自国用と他国用では中身のイージスシステムが微妙に違う以上は共通化にも限界があるし、連中もそこまでやる気は無い以上、これ以外に選択肢は元から無い
そもそもあなたの業界など知らないし、知ったところで内容によっては何の役にも立たない
アショア用と艦載用では中身のイージスシステムの仕様が違うから元から不可能
というかアショア案の頃からまや型に乗せてる仕様のイージスシステムを改良したものを使う予定だったから新しく費用が必要というわけでもないしロッキードもその開発の一環で海上試験までやってくれてる
様子を見た感じだとアメリカの自国用と他国用では中身のイージスシステムが微妙に違う以上は共通化にも限界があるし、連中もそこまでやる気は無い以上、これ以外に選択肢は元から無い
そもそもあなたの業界など知らないし、知ったところで内容によっては何の役にも立たない
211名無し三等兵 (ワッチョイ 0263-Xleb [123.217.57.51])
2023/08/03(木) 11:42:13.06ID:c1oR3cwj0 >>203>>204
洋上配備のSPY-7でBMD対応は今のところ日本だけだし、アレイサイズからしてもおなじではない
米海軍のSPY-6艦は将来HCMにも対応してくるだろうが、米軍のアッブデートに合わせられるSPY-6艦と違い、SPY-7は日本がロッキードに金を払って開発とインテグレートをしないといけない
(FMS調達の既製品の場合、米政府は日本に対して開発費は分担を免除しているとF-35Aのケースで公表済み)
空自のケースだが、空中給油機増強の際にKC-767を追加調達しても良かったところをKC-46A調達に切り換えたのは「4機対100機以上ではインターオペラビリティでもスケールメリットでも比較にならない」と答弁されている(残念ながらKC-46Aの開発はうまく行っていないようだが)
>>209
香田元海将はSPY-7選定について、少なくともアショア断念後においては「レーダー選定の問題と失敗」と世界の艦船で痛烈に批判する寄稿をし、今からでもSPY-6に切り換えるべきと述べている
洋上配備のSPY-7でBMD対応は今のところ日本だけだし、アレイサイズからしてもおなじではない
米海軍のSPY-6艦は将来HCMにも対応してくるだろうが、米軍のアッブデートに合わせられるSPY-6艦と違い、SPY-7は日本がロッキードに金を払って開発とインテグレートをしないといけない
(FMS調達の既製品の場合、米政府は日本に対して開発費は分担を免除しているとF-35Aのケースで公表済み)
空自のケースだが、空中給油機増強の際にKC-767を追加調達しても良かったところをKC-46A調達に切り換えたのは「4機対100機以上ではインターオペラビリティでもスケールメリットでも比較にならない」と答弁されている(残念ながらKC-46Aの開発はうまく行っていないようだが)
>>209
香田元海将はSPY-7選定について、少なくともアショア断念後においては「レーダー選定の問題と失敗」と世界の艦船で痛烈に批判する寄稿をし、今からでもSPY-6に切り換えるべきと述べている
212名無し三等兵 (ワッチョイ 0679-vBuo [175.105.71.42])
2023/08/03(木) 11:45:21.33ID:jYGi7trk0 専門家が検討して決めているのだから
外野の素人がSPY-7が良いとかSPY-6が良いとか言い合っても意味ないよ
AA艦はSPY-7で決定だろうし統一した方が良いとは思うけど
SPY-6って米国海軍専用かもしれないし
性能さえ問題なければ次期DDGはどちらでも良いと思う
外野の素人がSPY-7が良いとかSPY-6が良いとか言い合っても意味ないよ
AA艦はSPY-7で決定だろうし統一した方が良いとは思うけど
SPY-6って米国海軍専用かもしれないし
性能さえ問題なければ次期DDGはどちらでも良いと思う
213名無し三等兵 (スッププ Sda2-Zan+ [49.105.99.89])
2023/08/03(木) 11:48:13.99ID:Ajfxaojbd >>211
だからね?日本のまやとアーレイバーク級って全く同一しようですか?
だからね?日本のまやとアーレイバーク級って全く同一しようですか?
214名無し三等兵 (ワントンキン MMc9-MnC3 [118.22.207.136])
2023/08/03(木) 11:58:23.02ID:FVe6VXmaM215名無し三等兵 (ワンミングク MMd2-6bUv [153.249.204.161])
2023/08/03(木) 11:58:58.26ID:Dd8Qsi20M 海自DDGはあらためて米CG相当ってことでSPY-7統一でいいんじゃね
米CGもSPY-7で(CGはBMD重視だから米アショアがSPY-7ならCGもそうなるでしょ?…建造されれば)
米CGもSPY-7で(CGはBMD重視だから米アショアがSPY-7ならCGもそうなるでしょ?…建造されれば)
216名無し三等兵 (ワンミングク MMd2-6bUv [153.249.204.161])
2023/08/03(木) 12:00:28.93ID:Dd8Qsi20M217名無し三等兵 (ワンミングク MMd2-6bUv [153.249.204.161])
2023/08/03(木) 12:02:42.98ID:Dd8Qsi20M まぁアプデに金かかるかもだけど払える範囲ではあるよね今の(今後の)防衛費なら
OBがSPY-7賛成に転じてるのもそのへんの金銭感覚の変化があるのかもしれん
もう米海軍の主力艦と仕様一致させないとみたいな貧乏臭いことはしなくてOKだと
っつーか常識的に言えばレーダーのみならずシステムも米海軍と完全に別な
カナダやスペインの防空艦の方が金はかかるはずだからねアップデートと検証とで
OBがSPY-7賛成に転じてるのもそのへんの金銭感覚の変化があるのかもしれん
もう米海軍の主力艦と仕様一致させないとみたいな貧乏臭いことはしなくてOKだと
っつーか常識的に言えばレーダーのみならずシステムも米海軍と完全に別な
カナダやスペインの防空艦の方が金はかかるはずだからねアップデートと検証とで
218名無し三等兵 (ワッチョイ 0232-etCe [125.198.226.192])
2023/08/03(木) 12:03:09.61ID:j4v7r6ns0 >>211
>洋上配備のSPY-7でBMD対応は今のところ日本だけ
そもそも日本に来るのがアショア用のV1なのか艦載用に多機能型にしたV2なのかが未だに不明だけどな
アショア用のV1はアショア2基で6面分しかないからV2で導入しそうではあるけれど
洋上運用も企業が試験してBMDに必要な能力があることも確認されてる
>アレイサイズからしてもおなじではない
アレイサイズは簡単に変更できるのがSPY-7の強みでもあるのでサイズ自体はそこまで問題でもない
>米軍のアップグレードに……
そもそもあれでアップデートしてるのはイージス本体だけだし、SPY-6自体にもアップデートするための機能があるそうだけど米軍優先で時間がかかることを考えたら多少の費用がかかっても……とはなる
>洋上配備のSPY-7でBMD対応は今のところ日本だけ
そもそも日本に来るのがアショア用のV1なのか艦載用に多機能型にしたV2なのかが未だに不明だけどな
アショア用のV1はアショア2基で6面分しかないからV2で導入しそうではあるけれど
洋上運用も企業が試験してBMDに必要な能力があることも確認されてる
>アレイサイズからしてもおなじではない
アレイサイズは簡単に変更できるのがSPY-7の強みでもあるのでサイズ自体はそこまで問題でもない
>米軍のアップグレードに……
そもそもあれでアップデートしてるのはイージス本体だけだし、SPY-6自体にもアップデートするための機能があるそうだけど米軍優先で時間がかかることを考えたら多少の費用がかかっても……とはなる
219名無し三等兵 (スッププ Sda2-Zan+ [49.105.96.177])
2023/08/03(木) 12:05:54.03ID:xm/pwWNUd >>214
あんた本当にそっちの業界の人?なんでいきなりバックエンドから電源仕様の話してんの?
あんた本当にそっちの業界の人?なんでいきなりバックエンドから電源仕様の話してんの?
220名無し三等兵 (ワッチョイ 0263-Xleb [123.217.57.51])
2023/08/03(木) 12:06:27.90ID:c1oR3cwj0 >>213
こんごう型でFCS-2やOQS-102と行った国産システムをインテグレートしようとして懲りたので、少なくともイージス武器システムとの連接性が重視されるサブシステムやコンポーネントはあたご型以降は米海軍DDGと合わせるようになった
こんごう型でFCS-2やOQS-102と行った国産システムをインテグレートしようとして懲りたので、少なくともイージス武器システムとの連接性が重視されるサブシステムやコンポーネントはあたご型以降は米海軍DDGと合わせるようになった
221名無し三等兵 (スプッッ Sd02-9bFz [1.75.236.27])
2023/08/03(木) 12:36:15.71ID:Um2g8J/3d 今のイージスシステムはインターフェイスが規格化されてインテグレーションしやすくなったそうだし今後は国産コンポーネントとの連接もあるかもね?
低空・水上目標検知用にOPY-2がインテグレーションされると嬉しい
低空・水上目標検知用にOPY-2がインテグレーションされると嬉しい
222名無し三等兵 (ワッチョイ 461e-IPSQ [39.110.204.93])
2023/08/03(木) 12:42:19.85ID:ectLmp/N0 オ−ストラリア海軍は自国開発の多機能レーダーとイージスシステムを
連接しようとしてますがな
連接しようとしてますがな
223名無し三等兵 (ワッチョイ 066d-X/lp [207.65.161.159])
2023/08/03(木) 23:30:54.98ID:nkg8EHtY0 SPY-6よりサイズ変更が柔軟なSPY-7でそんだけアレなんだったら
艦艇用だけで既に4種類に派生しているSPY-6は失敗確定なのか
艦艇用だけで既に4種類に派生しているSPY-6は失敗確定なのか
224名無し三等兵 (スップー Sd02-WYD8 [1.73.18.130])
2023/08/03(木) 23:47:55.61ID:I+dGXVqQd >>223
いやまぁSPY-6のV2とV3は割と似たようなものなんだから上手いこと統合できただろと思ったけれども
バーク級フライトⅡA用のやつも電力が足りなくてモジュール数を減らした仕様を作るぐらいならその電力の大食らいをなんとかできんかったんかと
いやまぁSPY-6のV2とV3は割と似たようなものなんだから上手いこと統合できただろと思ったけれども
バーク級フライトⅡA用のやつも電力が足りなくてモジュール数を減らした仕様を作るぐらいならその電力の大食らいをなんとかできんかったんかと
225名無し三等兵 (ワッチョイ ee63-AEjX [153.208.68.253])
2023/08/04(金) 06:07:22.81ID:yj0px75o0226名無し三等兵 (ワンミングク MMd2-PC9i [153.249.204.161])
2023/08/04(金) 06:29:14.23ID:YU1EXbJyM んじゃ今度は専門家も素人(防衛大臣)もASEV建造を支持しとるので大丈夫だな
227名無し三等兵 (アウアウクー MM51-mipx [36.11.224.115])
2023/08/04(金) 07:03:11.86ID:tluf1PCkM 大日本人
あらすじ
大佐藤大は「獣」と呼ばれる巨大生物を退治する「大日本人」である。彼の家系は代々日本国内に時折出現する獣の退治を家業としており、彼はその6代目に当たる。映画は大佐藤がテレビ局の密着取材を受けつつ獣退治をする日々を送っている姿からはじまっていく。
しかしかつてと違って大日本人に対する世間の風当たりは強く、軍備の整った現代においては不要であると唱える者も出る始末。プライベートにおいても妻子との別居、跡取問題、かつての英雄である祖父(4代目)の介護問題など悩みの種は多かった。
苦境に立たされながらも獣退治を続ける大佐藤だったが獣退治中に突如現れた赤い獣の圧倒的な強さに恐れおののき、逃亡をしてしまう。過去に確認されたことのないその獣は日本のものではないということしかわからない。大佐藤が逃亡する姿を映したテレビ放送は皮肉にも高視聴率を獲得した。取材ディレクターは再戦を要請するが大佐藤は乗り気ではなかった。その後も度重なるアクシデントで国民の反感をかい、大佐藤は窮地に立たされていく。
あらすじ
大佐藤大は「獣」と呼ばれる巨大生物を退治する「大日本人」である。彼の家系は代々日本国内に時折出現する獣の退治を家業としており、彼はその6代目に当たる。映画は大佐藤がテレビ局の密着取材を受けつつ獣退治をする日々を送っている姿からはじまっていく。
しかしかつてと違って大日本人に対する世間の風当たりは強く、軍備の整った現代においては不要であると唱える者も出る始末。プライベートにおいても妻子との別居、跡取問題、かつての英雄である祖父(4代目)の介護問題など悩みの種は多かった。
苦境に立たされながらも獣退治を続ける大佐藤だったが獣退治中に突如現れた赤い獣の圧倒的な強さに恐れおののき、逃亡をしてしまう。過去に確認されたことのないその獣は日本のものではないということしかわからない。大佐藤が逃亡する姿を映したテレビ放送は皮肉にも高視聴率を獲得した。取材ディレクターは再戦を要請するが大佐藤は乗り気ではなかった。その後も度重なるアクシデントで国民の反感をかい、大佐藤は窮地に立たされていく。
228名無し三等兵 (ワッチョイ 4d7c-ICcP [58.157.162.67])
2023/08/04(金) 17:48:54.29ID:S/sBXnxN0 超々弩級超大本営超戦艦超大和
229名無し三等兵 (アウアウウー Sa95-AMGm [106.130.151.100])
2023/08/05(土) 06:27:20.31ID:DZQvFebQa ここ見てるとSPY-6はSPY-7に比べて電力喰いでイージスシステムのLM製じゃないでSPY-6のメリットが米海軍が採用した以外に無さそうなんだがメリット何なの?
230名無し三等兵 (スッププ Sdc2-fPrT [49.105.94.253])
2023/08/05(土) 06:52:00.16ID:uGBp4HLrd >>229
その一点だけでも他のメリットが吹き飛ぶレベルの差がある
米海軍が開発とアッブデートを逐次行うSPY-6とベースライン10
vs
開発とアッブデートには別途費用負担が必要になるSPY-7とベースライン9
その一点だけでも他のメリットが吹き飛ぶレベルの差がある
米海軍が開発とアッブデートを逐次行うSPY-6とベースライン10
vs
開発とアッブデートには別途費用負担が必要になるSPY-7とベースライン9
231名無し三等兵 (ワッチョイ acda-uGIC [121.114.180.252])
2023/08/05(土) 09:20:20.11ID:n9MRAU8D0 SPY-7の方も移動式アショアに採用されるから、アップデートや部品供給等の継続性も確保されそうなのよなぁ
232名無し三等兵 (ワッチョイ dc63-Raqb [153.172.29.114])
2023/08/05(土) 09:34:03.89ID:3FDt77QL0233名無し三等兵 (スッププ Sdc2-fPrT [49.105.94.253])
2023/08/05(土) 09:36:09.79ID:uGBp4HLrd >>231
移動式アショアは洋上配備仕様のままではないし、配備数はフライトⅢやDDGXで整備されていくSPY-6搭載艦と比べたら少なかろう
移動式アショアは洋上配備仕様のままではないし、配備数はフライトⅢやDDGXで整備されていくSPY-6搭載艦と比べたら少なかろう
234名無し三等兵 (ワッチョイ ac32-EV9j [125.198.226.192])
2023/08/05(土) 10:29:40.56ID:UZFXgiGD0 >>230
ベースライン10ってイージスシステムをSPY-6対応可能にしたぐらいのものなんだが
ベースライン10ってイージスシステムをSPY-6対応可能にしたぐらいのものなんだが
235名無し三等兵 (スッププ Sdc2-fPrT [49.105.94.253])
2023/08/05(土) 10:43:31.90ID:uGBp4HLrd >>234
逆に言うとSPY-6に対応していないベースライン9にベースライン10でのものと同様のアッブデートを加えたい場合はSPY-7でもその内容が対応可能かという検証と統合コストを都度負担する必要がある
仕様がある程度統一されていても全く同じレーダーシステムではない
逆に言うとSPY-6に対応していないベースライン9にベースライン10でのものと同様のアッブデートを加えたい場合はSPY-7でもその内容が対応可能かという検証と統合コストを都度負担する必要がある
仕様がある程度統一されていても全く同じレーダーシステムではない
236名無し三等兵 (ワッチョイ ac32-EV9j [125.198.226.192])
2023/08/05(土) 10:45:39.21ID:UZFXgiGD0 アメリカ議会の調査ではバーク級フライト3は年1隻建造した場合の建造費はイージスシステム搭載艦とほぼ同じとのことだ
全長160mの駆逐艦と全長190mクラスの巡洋艦の値段がほぼ同じ、しかもアメリカが大量建造しようとしているのにこの状態という時点でまず財務省から許可は降りづらく、建造すらできない可能性もある
全長160mの駆逐艦と全長190mクラスの巡洋艦の値段がほぼ同じ、しかもアメリカが大量建造しようとしているのにこの状態という時点でまず財務省から許可は降りづらく、建造すらできない可能性もある
237名無し三等兵 (ワッチョイ acda-uGIC [121.114.180.252])
2023/08/05(土) 10:45:44.05ID:n9MRAU8D0 世艦の海自OBの記事では今のイージスシステムはモジュール化が進んでて、ベースライン9と10とでのアップグレードに特に問題はないっぽい感じだそうだが
238名無し三等兵 (スッププ Sdc2-fPrT [49.105.94.253])
2023/08/05(土) 10:48:17.54ID:uGBp4HLrd239名無し三等兵 (ワッチョイ ac32-EV9j [125.198.226.192])
2023/08/05(土) 10:50:24.46ID:UZFXgiGD0 >>235
LM曰くSPY-7対応のベースラインJ7.Bは中身の性能がベースライン10相当なので慌ててアップデートする必要は無いってよ
ベースライン3からベースライン9まで飛んだ艦艇も存在するし、ベースラインの順番どうこうで困ることも無い
LM曰くSPY-7対応のベースラインJ7.Bは中身の性能がベースライン10相当なので慌ててアップデートする必要は無いってよ
ベースライン3からベースライン9まで飛んだ艦艇も存在するし、ベースラインの順番どうこうで困ることも無い
240名無し三等兵 (ワッチョイ ac32-EV9j [125.198.226.192])
2023/08/05(土) 10:59:09.34ID:UZFXgiGD0 ベースライン10への対応が~とは言うけれど、そのベースライン10を開発してるのがLMである以上は自社製品であるSPY-7を生かすためにもいろいろ同等となる対抗策は用意してくるよねぇ、という話ではある
241名無し三等兵 (スッププ Sdc2-fPrT [49.105.94.253])
2023/08/05(土) 11:00:07.75ID:uGBp4HLrd >>239
ベースラインそのもののアップデートというより、SPY-6を前提とするアッブデートがSPY-7にそのまま適用できるのかという問題
例えばSPY-7はSPY-6と異なり二重偏波システムであり、それだけでもプログラムは変わってくる
ベースラインそのもののアップデートというより、SPY-6を前提とするアッブデートがSPY-7にそのまま適用できるのかという問題
例えばSPY-7はSPY-6と異なり二重偏波システムであり、それだけでもプログラムは変わってくる
242名無し三等兵 (ワッチョイ dc63-Raqb [153.172.29.114])
2023/08/05(土) 11:38:05.48ID:3FDt77QL0 イージスシステムが直接SPY-6&7の個々のモジュール毎に直接命令を出しているとか思ってそうね
243名無し三等兵 (ワッチョイ ac32-EV9j [125.198.226.192])
2023/08/05(土) 11:41:48.99ID:UZFXgiGD0 >>241
結局はどのような能力を与えるかだから、それに合わせてレーダーの中身もアップデートされる
使われてるシステムが違っても同じ能力を与えること自体は可能だから双方のシステムの違いに難儀することもあまりない
あるとしたらそれがイージスシステムに適合させることができるかどうか
まぁ日本の場合はDDGの任務としてのメインはBMDだから、同じくBMDを主任務としてSPY-7の開発に大きく関わっているアメリカミサイル防衛局とアップデート内容を共有して共同で出資するというのでも困ることは無い
結局はどのような能力を与えるかだから、それに合わせてレーダーの中身もアップデートされる
使われてるシステムが違っても同じ能力を与えること自体は可能だから双方のシステムの違いに難儀することもあまりない
あるとしたらそれがイージスシステムに適合させることができるかどうか
まぁ日本の場合はDDGの任務としてのメインはBMDだから、同じくBMDを主任務としてSPY-7の開発に大きく関わっているアメリカミサイル防衛局とアップデート内容を共有して共同で出資するというのでも困ることは無い
244名無し三等兵 (ワッチョイ 8257-K0w4 [131.147.183.8])
2023/08/05(土) 12:03:05.71ID:1Cr5SlgB0245名無し三等兵 (ワッチョイ 8257-K0w4 [131.147.183.8])
2023/08/05(土) 12:07:49.49ID:1Cr5SlgB0 あとなんでベースライン9が10の下位互換とか誤認してんねん
spy6、7のどっちに対応してるかの違いしかないのに
spy6、7のどっちに対応してるかの違いしかないのに
246名無し三等兵 (ワッチョイ d663-fPrT [153.135.157.251])
2023/08/05(土) 12:52:04.77ID:sU0kw/+B0 >>244
統合にかかる検証や必要なら開発の金をLMがただでやってくれるわけではない
SPY-6の場合は米政府が負担し、F-35Aで明らかになったように開発費分割は日本に求められない
>>242
江畑謙介も言っていたけどこの種のシステム統合は簡単にはいかない
仕様はほぼ統一されているとは言え違うコンポーネントなわけで
>>245
下位互換というのは勝手に君が誤解しているだけかと
少なくとも現状では大きな差異はない(将来は兎も角)
その上で
・SPY-6統合の点でベースライン9とベースライン10は異なる
・SPY-6とベースライン10は米海軍がアッブデートしていく
・SPY-7に上記のアッブデートがそのまま適用できるかは不明。出来ない場合は米海軍以外が負担することになる
・移動式アショアのアッブデートが対応できる場合もあるが洋上仕様への統合検証は米軍以外が負担することになる
SPY-6のアッブデート適用の統合コストが殆どかからないということであればSPY-7艦の継続整備もあろうが・・・
統合にかかる検証や必要なら開発の金をLMがただでやってくれるわけではない
SPY-6の場合は米政府が負担し、F-35Aで明らかになったように開発費分割は日本に求められない
>>242
江畑謙介も言っていたけどこの種のシステム統合は簡単にはいかない
仕様はほぼ統一されているとは言え違うコンポーネントなわけで
>>245
下位互換というのは勝手に君が誤解しているだけかと
少なくとも現状では大きな差異はない(将来は兎も角)
その上で
・SPY-6統合の点でベースライン9とベースライン10は異なる
・SPY-6とベースライン10は米海軍がアッブデートしていく
・SPY-7に上記のアッブデートがそのまま適用できるかは不明。出来ない場合は米海軍以外が負担することになる
・移動式アショアのアッブデートが対応できる場合もあるが洋上仕様への統合検証は米軍以外が負担することになる
SPY-6のアッブデート適用の統合コストが殆どかからないということであればSPY-7艦の継続整備もあろうが・・・
247名無し三等兵 (ワッチョイ ac32-EV9j [125.198.226.192])
2023/08/05(土) 15:41:22.18ID:UZFXgiGD0 >>246
日本で運用されてるイージスシステムはあくまで「中身がベースライン9相当」というだけであって、実際はこんごう型の頃から日本独自仕様だからアップデートにかかる費用はどちらにせよ出てくる
本当にベースライン9をそのまま乗せてるなら、同じものをバーク級にも積んでるのにまや型のイージスシステムをベースラインJ7なんてものに分類してはいないと思うよ
日本で運用されてるイージスシステムはあくまで「中身がベースライン9相当」というだけであって、実際はこんごう型の頃から日本独自仕様だからアップデートにかかる費用はどちらにせよ出てくる
本当にベースライン9をそのまま乗せてるなら、同じものをバーク級にも積んでるのにまや型のイージスシステムをベースラインJ7なんてものに分類してはいないと思うよ
248名無し三等兵 (スプッッ Sdde-uGIC [1.75.236.27])
2023/08/05(土) 16:04:55.41ID:1phhKu9Nd そもそも9と10の違いって「社外レーダーつけるためのインターフェイスがある」だけやろ・・・
249名無し三等兵 (ワッチョイ dc63-Raqb [153.172.29.114])
2023/08/05(土) 17:01:17.90ID:3FDt77QL0 米が厳しく輸出制限している電子戦関係の作り直しは必須だからそこで既に米本家とコードが分岐してるよね
あと都市伝説レベルだが初期のイージスシステムのコードには当たり前に当時配備中のTLAM-N対応コードがあってそれを削除するのもお仕事だったとか
あと都市伝説レベルだが初期のイージスシステムのコードには当たり前に当時配備中のTLAM-N対応コードがあってそれを削除するのもお仕事だったとか
250名無し三等兵 (ワッチョイ 01bd-/46f [220.144.109.126])
2023/08/05(土) 17:15:51.17ID:de1FV/i00 この先BL10には極超音速ミサイルの追跡とかSM-6の新しいブロックの管制とかの
機能追加されるんだろうけど
それBL9にも全部バックポートされるんだろうか
Windows11とWindows10の関係みたいになるんじゃなかろうか
機能追加されるんだろうけど
それBL9にも全部バックポートされるんだろうか
Windows11とWindows10の関係みたいになるんじゃなかろうか
251名無し三等兵 (スップー Sd22-EV9j [1.73.18.67])
2023/08/05(土) 17:22:17.27ID:2rgv8E5yd252名無し三等兵 (ワッチョイ 7a97-QOwR [157.107.44.128])
2023/08/05(土) 17:42:27.17ID:SQm8kWQO0 基準2万トン級イージス艦から満載2万トン級イージス艦へ
253名無し三等兵 (ワッチョイ 7a97-QOwR [157.107.44.128])
2023/08/05(土) 17:44:15.72ID:SQm8kWQO0 令和のデモイン級重巡洋艦やな
254名無し三等兵 (ワッチョイ dc63-Raqb [153.172.29.114])
2023/08/05(土) 17:45:57.87ID:3FDt77QL0 ベースラインの付番基準って特に日本カスタムになっちゃうとよく分からんよね
255名無し三等兵 (アウアウウー Sa95-AMGm [106.130.148.229])
2023/08/05(土) 21:34:41.44ID:CelYE0NHa SPY-6でも分担金相応の費用はバージョンアップ時に上乗せされるし追加として大きいのって試験費用位では
256名無し三等兵 (ワッチョイ ac32-EV9j [125.198.226.192])
2023/08/05(土) 21:39:27.09ID:UZFXgiGD0 >>255
試験費用もV1の方なら同じものを採用してるアメリカミサイル防衛局と、V2の方ならカナダとスペインと共同で出資すれば問題無い
試験費用もV1の方なら同じものを採用してるアメリカミサイル防衛局と、V2の方ならカナダとスペインと共同で出資すれば問題無い
257名無し三等兵 (ワッチョイ b26d-4ObG [207.65.161.159])
2023/08/06(日) 07:33:03.26ID:nurv0mX+0 SPY-7の問題としてはSPY-1Bみたいなレーダー自体のバージョンアップがSPY-6で行われた時にSPY-7にも同じ物が開発されるかどうかだが
ASEVでのSPY-7はもう変わらんし、されないならその時に2種運用になるだけか
ASEVでのSPY-7はもう変わらんし、されないならその時に2種運用になるだけか
258名無し三等兵 (ワッチョイ ac32-EV9j [125.198.226.192])
2023/08/06(日) 09:37:23.53ID:LQa67F+60 >>257
LMにはこうある
展開が進むにつれ、独自のオープンアーキテクチャ設計により各国のプラットフォームがリアルタイムで進化し、将来の脅威に対応できるデジタル設計
https://www.lockheedmartin.com/en-us/news/features/2020/why-spy-7-is-the-worlds-most-versatile-radar-japan.html
この文の意味がそのままならアップデートに関する部分は導入国に公開されており、各国が自分に必要なアップデートを適宜行っていくという形になるのでは?
LMにはこうある
展開が進むにつれ、独自のオープンアーキテクチャ設計により各国のプラットフォームがリアルタイムで進化し、将来の脅威に対応できるデジタル設計
https://www.lockheedmartin.com/en-us/news/features/2020/why-spy-7-is-the-worlds-most-versatile-radar-japan.html
この文の意味がそのままならアップデートに関する部分は導入国に公開されており、各国が自分に必要なアップデートを適宜行っていくという形になるのでは?
259名無し三等兵 (スッップ Sd70-K0w4 [49.98.39.94])
2023/08/06(日) 11:37:43.51ID:BUXcr0VUd >>246
だからアップデートするのはLMだっていってんだろ!
だからアップデートするのはLMだっていってんだろ!
260名無し三等兵 (スプッッ Sdde-uGIC [1.75.236.27])
2023/08/06(日) 11:56:25.98ID:SDK0VBiPd261名無し三等兵 (ワッチョイ ac32-EV9j [125.198.226.192])
2023/08/06(日) 12:19:24.33ID:LQa67F+60 >>260
お約束のトップヘビーかい
お約束のトップヘビーかい
262名無し三等兵 (ワッチョイ 5e05-wg1h [124.159.9.131])
2023/08/07(月) 00:56:09.36ID:Rp8tOowl0 >>260
水上艦にICBM搭載するの!?
水上艦にICBM搭載するの!?
263名無し三等兵 (ワッチョイ ac32-EV9j [125.198.226.192])
2023/08/07(月) 10:01:22.23ID:q55zEOzj0 それをやるのがアメリカとかロシアとか中国ならまだわからんでもないけど、なんで韓国………
264名無し三等兵 (スプッッ Sdde-uGIC [1.75.234.52])
2023/08/07(月) 12:07:32.51ID:p+zTBiJzd 対北朝鮮だからじゃね?
北相手に限定すれば、水上艦でも潜水艦のような生存性が期待できると・・・
北相手に限定すれば、水上艦でも潜水艦のような生存性が期待できると・・・
265名無し三等兵 (ワッチョイ ac32-EV9j [125.198.226.192])
2023/08/07(月) 12:10:59.57ID:q55zEOzj0 いや北相手なら普通の巡航ミサイルでもいいじゃん
向こうにまともな防空システムが無い以上はコストの安い巡航ミサイルの飽和攻撃で圧殺できるんだから
まぁICBM装備したところで韓国が財政的に自滅するだけだから別にいいけれども
向こうにまともな防空システムが無い以上はコストの安い巡航ミサイルの飽和攻撃で圧殺できるんだから
まぁICBM装備したところで韓国が財政的に自滅するだけだから別にいいけれども
266名無し三等兵 (ワッチョイ dc63-Raqb [153.172.29.114])
2023/08/07(月) 13:59:25.42ID:U1Ip7xny0 ICBM=大陸間ってどこに撃ち込む気よ
267名無し三等兵 (ワッチョイ fc7c-Ytik [58.157.162.113])
2023/08/07(月) 14:55:41.31ID:ONyJQP7m0 弾道弾や巡航ミサイルも要らんだろ
シナチョンの防空能力なんか自爆ドローンで十分撃滅できる
シナチョンの防空能力なんか自爆ドローンで十分撃滅できる
268名無し三等兵 (スッププ Sdc2-YP4D [49.105.74.164])
2023/08/07(月) 20:04:26.30ID:lUcoAHWgd ロマンあって良いと思う
日本でこれをやって欲しいとは思わないけど
日本でこれをやって欲しいとは思わないけど
269名無し三等兵 (ワッチョイ 6e1e-mBaV [39.110.204.93])
2023/08/07(月) 20:11:16.51ID:WXgD6LcX0 弾道ミサイル発射能力のためにヘリ運用能力を犠牲にするロマン軍艦
着艦する時は左舷側から滑り込むんだろうけど、ローターが発射筒に
当たって機体が横転するリスクが高すぎる
着艦する時は左舷側から滑り込むんだろうけど、ローターが発射筒に
当たって機体が横転するリスクが高すぎる
270名無し三等兵 (ワッチョイ acda-uGIC [121.114.180.252])
2023/08/07(月) 20:56:39.79ID:UoUvIb5H0 ICBMの運用構想がマジわからんね>韓国のアーセナルシップ
標的どこよ?
標的どこよ?
271名無し三等兵 (ワッチョイ 8257-K0w4 [131.147.183.8])
2023/08/07(月) 21:27:54.08ID:/to6hgD80 そりゃ日本
272名無し三等兵 (ワッチョイ 8257-K0w4 [131.147.183.8])
2023/08/07(月) 21:28:16.34ID:/to6hgD80 対中なら陸からの発射で事足りる
273名無し三等兵 (ワッチョイ 36b7-W3Bx [163.58.114.111])
2023/08/07(月) 21:40:26.27ID:EUdNmsv00 表向きは日本しかないでしょ
対日とすれば通りやすいし日本はスルーしてくれる
実際には対米対ロで北の核待ちだろうけどね
対日とすれば通りやすいし日本はスルーしてくれる
実際には対米対ロで北の核待ちだろうけどね
274名無し三等兵 (スップ Sd44-Raqb [1.72.2.50])
2023/08/07(月) 21:46:14.81ID:l2cSV4gdd 対日でICBMって意味不明すぎる
ICBMって短く飛ばすの大変よ
なおSLBMは潜水艦発射というだけなので射程の長短は問わない
ICBMって短く飛ばすの大変よ
なおSLBMは潜水艦発射というだけなので射程の長短は問わない
275名無し三等兵 (ワッチョイ a6e0-YP4D [39.111.113.169])
2023/08/07(月) 21:53:43.80ID:CbyuXZKT0 また従北親中政権になった時これ作ったら面白そう
ICBMとか対アメリカ向けでしかない訳だから
ICBMとか対アメリカ向けでしかない訳だから
276名無し三等兵 (ワッチョイ acda-uGIC [121.114.180.252])
2023/08/07(月) 22:02:30.20ID:UoUvIb5H0 さすがに対日本でICBMは過剰だからなぁ
対中でも過剰だろう・・・
韓国に国境接してる国で同盟国を除くと・・・ロシアのモスクワ狙い?
対中でも過剰だろう・・・
韓国に国境接してる国で同盟国を除くと・・・ロシアのモスクワ狙い?
277名無し三等兵 (ワッチョイ ac32-EV9j [125.198.226.192])
2023/08/07(月) 22:05:33.23ID:q55zEOzj0 というかあの位置に発射機は確実にバランス悪いんだが
それに艦首ソナーが無いあたり対潜能力を低下させてでも無理やり発射機を積み込むつもりだな
この間の無人機を搭載したアンバランス多段空母並に絵空事な内容だな
それに艦首ソナーが無いあたり対潜能力を低下させてでも無理やり発射機を積み込むつもりだな
この間の無人機を搭載したアンバランス多段空母並に絵空事な内容だな
278名無し三等兵 (ワッチョイ acda-uGIC [121.114.180.252])
2023/08/07(月) 22:07:22.14ID:UoUvIb5H0 いわゆるアーセナルシップやからねぇ
279名無し三等兵 (ワッチョイ ac32-EV9j [125.198.226.192])
2023/08/07(月) 22:09:43.70ID:q55zEOzj0 >>278
前に出してたやつの方がよっぽど現実味がある
前に出してたやつの方がよっぽど現実味がある
280名無し三等兵 (ワッチョイ 8257-K0w4 [131.147.183.8])
2023/08/07(月) 22:12:52.00ID:/to6hgD80 対日本なら大陸間弾道ミサイルで済むはず
281名無し三等兵 (ワッチョイ 8257-K0w4 [131.147.183.8])
2023/08/07(月) 22:13:10.39ID:/to6hgD80 要するにこれ反米宣言か
282名無し三等兵 (ワッチョイ ac32-EV9j [125.198.226.192])
2023/08/07(月) 22:28:17.06ID:q55zEOzj0 さすがのイギリスでもやらないコウモリ外交を展開してるもんなぁ
中途半端なことしてるせいで米中双方から睨まれるどころか経済的な刃物突きつけられてる状態だからな
そのせいか知らんけど貿易赤字だったろあの連中
中途半端なことしてるせいで米中双方から睨まれるどころか経済的な刃物突きつけられてる状態だからな
そのせいか知らんけど貿易赤字だったろあの連中
283名無し三等兵 (スップー Sd22-EV9j [1.73.16.57])
2023/08/07(月) 22:28:17.62ID:f5LqetjYd さすがのイギリスでもやらないコウモリ外交を展開してるもんなぁ
中途半端なことしてるせいで米中双方から睨まれるどころか経済的な刃物突きつけられてる状態だからな
そのせいか知らんけど貿易赤字だったろあの連中
中途半端なことしてるせいで米中双方から睨まれるどころか経済的な刃物突きつけられてる状態だからな
そのせいか知らんけど貿易赤字だったろあの連中
284名無し三等兵 (ワッチョイ ac32-EV9j [125.198.226.192])
2023/08/07(月) 22:30:04.56ID:q55zEOzj0 ごめん
回線がゴミすぎて変な連投が起きてる
回線がゴミすぎて変な連投が起きてる
285名無し三等兵 (ワッチョイ 8257-K0w4 [131.147.183.8])
2023/08/07(月) 22:34:05.50ID:/to6hgD80 しかもダーティボム前提だろ?
286名無し三等兵 (ワッチョイ 8257-K0w4 [131.147.183.8])
2023/08/07(月) 22:34:52.17ID:/to6hgD80 たかだか数発撃ち込んでも通常弾道では焼け石に水
287名無し三等兵 (ワッチョイ ac32-EV9j [125.198.226.192])
2023/08/07(月) 22:41:40.96ID:q55zEOzj0 面倒なのは韓国がクラスター弾の破棄等に関する条約に加わっていないことだな
もしあのICBMにクラスター弾やそれに類するものを搭載して都市部にいきなり撃ち込もうものならただでは済まないだろうし
まぁ韓国も国際的にただでは済まなくなるけどな
もしあのICBMにクラスター弾やそれに類するものを搭載して都市部にいきなり撃ち込もうものならただでは済まないだろうし
まぁ韓国も国際的にただでは済まなくなるけどな
288名無し三等兵 (ワッチョイ 8257-K0w4 [131.147.183.8])
2023/08/07(月) 22:43:04.79ID:/to6hgD80 生物、化学までありうるよ?
289名無し三等兵 (ワッチョイ ac32-EV9j [125.198.226.192])
2023/08/07(月) 22:50:14.23ID:q55zEOzj0290名無し三等兵 (ワッチョイ a6e0-YP4D [39.111.113.169])
2023/08/07(月) 23:10:35.32ID:CbyuXZKT0 政権変わって北と統一したら核が乗らないとも限らない
291名無し三等兵 (ワッチョイ acda-uGIC [121.114.180.252])
2023/08/07(月) 23:11:53.02ID:UoUvIb5H0 そうだとしてもわざわざ水上艦に積むんかいと・・・
292名無し三等兵 (ワッチョイ ac32-EV9j [125.198.226.192])
2023/08/07(月) 23:35:31.87ID:q55zEOzj0 >>291
今まででフルサイズの物を積んで運用してるのはキーロフ級ぐらいのもので、艦上で撃つとなるとあのサイズの船体が必要になるのは明白だからどの国も潜水艦に積むんだけれども
まぁ就役しても事故を起こすか1、2年目で撤去されるだろ
今まででフルサイズの物を積んで運用してるのはキーロフ級ぐらいのもので、艦上で撃つとなるとあのサイズの船体が必要になるのは明白だからどの国も潜水艦に積むんだけれども
まぁ就役しても事故を起こすか1、2年目で撤去されるだろ
293名無し三等兵 (ワンミングク MMba-jGLB [58.91.107.92])
2023/08/08(火) 06:38:27.03ID:xwtYcgCxM 統合打撃艦?は北に対抗するための韓国版アーセナルシップとして検討していた船なんで
実用性はさておき北のICBMに張り合うために自分も載せる必要はあったのだろう
実用性はさておき北のICBMに張り合うために自分も載せる必要はあったのだろう
294名無し三等兵 (ワンミングク MMba-jGLB [58.91.107.92])
2023/08/08(火) 07:34:06.02ID:xwtYcgCxM イージス艦だけじゃミサイルが不足するし
地上配備ミサイルは北の攻撃に脆弱?なので弾薬庫艦を作ろうと
なお日本は素直にイージス艦を満載2万トンセル200超に大型化した
地上配備ミサイルは北の攻撃に脆弱?なので弾薬庫艦を作ろうと
なお日本は素直にイージス艦を満載2万トンセル200超に大型化した
295名無し三等兵 (スプッッ Sdde-uGIC [1.75.234.52])
2023/08/08(火) 07:56:09.62ID:SJbIJXdhd 地上配備が脆弱ってのがわからんな・・・あれか、工作員の浸透が結構深刻なんかな?
296名無し三等兵 (ワッチョイ d063-fPrT [153.208.68.253])
2023/08/08(火) 07:57:16.31ID:Uku2kzT20 在日土台人50万の全縦深同時攻撃に備えよ
297名無し三等兵 (ワンミングク MMba-jGLB [58.91.107.92])
2023/08/08(火) 08:33:15.93ID:xwtYcgCxM298名無し三等兵 (ワンミングク MMba-jGLB [58.91.107.92])
2023/08/08(火) 08:34:36.93ID:xwtYcgCxM 改装いずも:3万トン
ASEV:2万トン
DDX:1万トン
もがみ:5千トン
これで行こう
ASEV:2万トン
DDX:1万トン
もがみ:5千トン
これで行こう
299名無し三等兵 (ワンミングク MMba-jGLB [58.91.107.92])
2023/08/08(火) 08:35:39.62ID:xwtYcgCxM300名無し三等兵 (ワンミングク MM7e-lo75 [153.235.233.55])
2023/08/08(火) 08:44:21.28ID:mWg4IF1vM >>293
>韓国版アーセナルシップ
韓国軍やメーカーは、IRBMやICBMがどこを攻撃する兵器か理解出来ないのかなぁ。5chの軍事板にも結構大勢いるので仕方がない。
つまり 5chの最底辺 == 韓国軍メーカーの超エリート様
>韓国版アーセナルシップ
韓国軍やメーカーは、IRBMやICBMがどこを攻撃する兵器か理解出来ないのかなぁ。5chの軍事板にも結構大勢いるので仕方がない。
つまり 5chの最底辺 == 韓国軍メーカーの超エリート様
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