【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】

2023/08/05(土) 16:38:12.94

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ278【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688678849/
【GCAP】F-Xを語るスレ279【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689637161/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/08/19(土) 08:20:40.73

>>848
今後の流れを言えば、日英伊の企業でJVが設立されてそこと契約になるでしょうな

>>850
日本が開発した機体を英伊が採用する合意という妄想のソース出してねと言ってるのよ？漢字難しい？（笑）

2023/08/19(土) 08:23:44.56

日本が現行計画を放棄しない限りは日本の次期戦闘機が開発されていく
機体同一なら日本の次期戦闘機を共通機体にするしか機体同一にはならない
アンチの主張は日本が現行計画を放棄しないと成立しい(笑)

2023/08/19(土) 08:29:53.53

>>851
アホなのわかったよ
もう契約されてるだろが

2023/08/19(土) 08:30:12.80

放棄するにしたって、黙って放棄はできない
何故、放棄するかを政治家や国民に説明する義務が防衛省に生じる
何も説明せずに、年末に別計画に変更されてるなんて主張は頭がおかしいレベルの妄想

2023/08/19(土) 08:53:18.52

>>852
正式に決定した計画は後にも先にもGCAPに参画して共通機体を国際共同開発する、だけだがな
国産に決まってる、僕の情報読解ガーと喚いて来た念仏君にとってはちゃぶ台返しなんだろうがな（笑）
さっさとソース出してみ？
合意なら当然文章有るんだろ?（笑）

2023/08/19(土) 08:55:14.49

>>853
そりゃ構想設計にも金はかかるから契約するだろ（笑）
BAEには英側が払うだけだ
今の所JV出来てないんだから当たり前だな

2023/08/19(土) 08:57:26.83

放棄でも別計画でもちゃぶ台返しでも無いというのが念仏君の知能では理解出来ないから何年経っても同じ話の繰り返しの原因だよ?

2023/08/19(土) 08:59:29.04

予算とは無情だからな
金を出してるのが日本だけと言うね
>>856
BAEにイギリスが構想設計の予算を出してるソースは？

2023/08/19(土) 08:59:38.84

日本の次期戦闘機開発は正式決定しており、予算も付いて開発作業をしてる
これが理解できないのは深刻な知能の問題
しかも、防衛省が現計画のまま、機体同一と言ってる以上は別計画で同一機体にはならない(笑)

2023/08/19(土) 09:03:38.33

防衛省が現計画で機体同一と公文書で書いてる以上は
もう防衛省は日本の次期戦闘機以外を同一機体として話には乗らないということ
それに反した合意するには、防衛省は現行計画放棄の手続きと、政治家や国民への説明が必要になる
アンチが主張する、何の説明もなく別計画になるということは制度上あり得ない

2023/08/19(土) 09:13:46.34

相変わらずアンチは自説のソースすらまともに提示できないｗ
たまに提示しても曲解と拡大解釈に基づく藁人形論法モドキになるしな。

2023/08/19(土) 09:15:04.66

親戚は帰ったのかな？
嘲笑されて傷ついたんだね
また正月まで子供部屋で楽しく遊べるね

今はオッペケ構文で遊んでるんだね

オッペケ構文の特徴

根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートする

その後は根拠のない妄想を書き続けていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
イギリスの開発は頓挫してスウェーデンやイタリアに見放されたとの
妄想を根拠なく書くことが多い

結論は毎回変わるが大抵は日本がF-3を単独で先行開発した後
劣化輸出版のGCAPの開発が始まる
戦闘機を開発できるのは日本だけと妄想することが多い

2023/08/19(土) 09:18:18.89

>>860
ということ
必要になる
あり得ない

これでオッペケ構文を作ってみるよ

隣のお姉さんが挨拶をしてきた
つまり俺に気があるということ
違うのなら本人に聞いてみる必要がある
俺達が結婚しないなんてあり得ない

たのちいね！何でも言えるね！
こうやって毎日遊んでるんだね

2023/08/19(土) 09:21:44.20

アンチがコピペを始めるのは論破されたと認めた証(笑)

2023/08/19(土) 10:09:29.78

>>858
そりゃ三菱に英が金は出さんだろ
BAEに日本が金を出してないようにな
それはJVが出来てからの話だな

> BAEにイギリスが構想設計の予算を出してるソースは？

GCAPや先のテンペストの頃はBAEが無償で構想設計やってくれてたとでも？（笑）

2023/08/19(土) 10:21:44.67

>>864
お前のオッペケ構文のどこに論がある？
違いない違いない
ということである
って根拠ナシに推測を重ねるのは
論ではなく妄想

>>860の文はこれと同じ構造

隣のお姉さんが挨拶をしてきた
つまり俺に気があるということ
違うのなら本人に聞いてみる必要がある
俺達が結婚しないなんてあり得ない

たのちいね！何でも言えるね！
こうやって毎日遊んでるんだね

2023/08/19(土) 10:22:39.72

このパターンで遊んでるみたいだな

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2023/08/19(土) 10:23:54.97

>>860
> 防衛省が現計画で機体同一と公文書で書いてる以上は

現計画というのは日英伊で共通機体を共同開発する、な？
何処にも日本の機体を英伊が採用するなんて発表されて無いな
日本の機体を採用することに合意したというソースは未だ出せないのかい？
都合の良いホラばかり付いてるから念仏だのアホ扱いされるんだぞ？

> もう防衛省は日本の次期戦闘機以外を同一機体として話には乗らないということ

日本単独開発では要求を満たさないから他国との協力を模索してきたという前提すら未だに理解していないってのはねぇ
それが可能なら最初から国産と発表されてる
何回説明しても理解出来ないな、念仏君は

> それに反した合意するには、防衛省は現行計画放棄の手続きと、政治家や国民への説明が必要になる

現行計画は日英伊共同開発
それ以外に決定した計画があったと言うならソースどうぞ
僕の情報読解ガーはソースじゃ無いからな（笑）

> アンチが主張する、何の説明もなく別計画になるということは制度上あり得ない

GCAPで日英伊共同開発と説明あっただろ?
頭ホントにおかしいの？

2023/08/19(土) 10:25:06.52

>>861
念仏モドキからソースなんて出てたか?（笑）

2023/08/19(土) 10:27:23.14

念仏君は知能の低さ故に完全に論破されてる事が理解できないから同じ話が何年経っても続く（笑）

2023/08/19(土) 10:27:43.08

>>868
ということ
ありえない

こういう言葉が何個も入ってる時点で
根拠のない独自解釈を積み重ねる妄想だから
コピペだけで済む話なんだよ
まともに反論しても無駄
相手に論はなく妄想なんだから

妄想構文のコピペで済む話

2023/08/19(土) 10:28:48.05

https://www.mod.go.jp/j/press/wp/wp2023/pdf/R05zenpen.pdf

防衛白書で現行次期戦闘機開発計画で機体統一で合意と明記している
つまり、日本の次期戦闘機がGCAPの共通機体として採用されるということ

ここまでハッキリ明記されてるのを理解できないのは深刻な知能の問題

2023/08/19(土) 10:39:16.76

ハイ、合意しているソースは出せなくて何時もの僕の情報読解ガーでしたね（笑）
何年経っても1ミリも成長しないな念仏君

2023/08/19(土) 10:39:21.51

>>872

明記されてるのは機体の統一のみ

「つまり、日本の次期戦闘機がGCAPの共通機体として採用されるということ」
ここは「つまりということ」と書いてるだろ
お前の妄想

このオッペケ構文の例文を書いてみるぞ

コンビニの可愛い店員が笑顔で対応してくれた(事実)
つまり俺に気があるということ(妄想)

2023/08/19(土) 10:41:02.98

>>873

防衛白書は情報読解とういうレベルではない(笑)
二行すら読めない人でなければ誰でも理解できる

2023/08/19(土) 10:42:09.17

オッペケ連呼の次は念仏連呼か。
単語を変えただけとはあまりにも芸が無さ過ぎる。
まあ、具体的な反論が出来ないから、コピペと単語の連呼を繰り返すしかないのがアンチ。

2023/08/19(土) 10:42:21.29

>>875
ソースをもとに妄想を重ねるのは
「読解」「理解」とは言わない

2023/08/19(土) 10:43:10.27

>>876
お前に論はない
>>872の書き込みの構造はこれと同じ

コンビニの可愛い店員が笑顔で対応してくれた(事実)
つまり俺に気があるということ(妄想

2023/08/19(土) 10:44:04.27

機体統一で合意という防衛省の記述を妄想と言ってしまうのは尋常じゃない知能の問題

2023/08/19(土) 10:44:14.70

>>875
何処にも日本の機体を英が採用に合意と書かれてますかね？
合意なら当然公式ソース有るだろ?（笑）
逃げてないでさっさと出せよアスペ（笑）

2023/08/19(土) 10:46:28.48

>>879

もう一度書くぞ

明記されてるのは機体の統一のみ

「つまり、日本の次期戦闘機がGCAPの共通機体として採用されるということ」
ここは「つまりということ」と書いてるだろ
お前の妄想

このオッペケ構文の例文を書いてみるぞ

コンビニの可愛い店員が笑顔で対応してくれた(事実)
つまり俺に気があるということ(妄想)

2023/08/19(土) 10:46:56.26

>>879
機体統一は誰も否定してないだろ（笑）
そこから日本の機体をGCAPで採用なんてトンデモに走るからアホだの念仏だの言われる

2023/08/19(土) 10:47:52.95

新スレを立ててやったぞ
精一杯妄想で遊べ
オッペケ妄想のテンプレが長いから1レスにまとめてやったぞ

【GCAP】F-Xを語るスレ281【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692409427/

2023/08/19(土) 10:50:24.84

GCAP発表の時点では日本がまだ機体設計を確定出来てない、検証すら始まってないから英伊に採用してもらうなんて無理
あの時点で日英伊が持ってる検証された機体の設計はテンペストしか無いから共通機体ならテンペストをベースにするしかない

X-2がある！とか馬鹿丸出しの主張は恥かくだけだからやめた方がいい

2023/08/19(土) 10:50:45.46

次期戦闘機のコンセプト
　2035年頃の世界において、「航空優勢」の確保を実現するためには、
①現時点（２０２２年１２月）において、いずれの国においても実現されていない新たな戦い方を実現でき、
②将来にわたり適時適切な能力向上のための改修を加えることができ、
③さらに高い即応性等を確保できる国内基盤を有する次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です

2023/08/19(土) 10:56:50.23

こっちでも
この辺りのパターンを組み合わせて妄想を撒き散らすんだろ？
わかるぞw

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない

2023/08/19(土) 11:02:55.82

防衛省の我が国主導は国内メーカーに全て任せる「国産」ではなく、防衛省が欲しい機体を国内外のメーカーに
最もコスパの良い形で必要な数を支障なく調達できるコストで作ってもらって
さらに防衛省が支障なく運用改修出来るということ(５つの視点)

だからテンペストの設計をベースにしようと５つの視点をクリアできるなら我が国主導

オッペケが妄想してる日本主導＝日本のメーカーが全てをやるという実質国産開発を防衛省が考えてないし否定してる

2023/08/19(土) 11:06:00.31

従来案のテンペストで存在してるのは、現時点でもコンセプトモデルや実機大モックアップ程度の代物で、
現実に必要となる技術は、機体もエンジンもアビオも要素技術単位での開発しか進んでいいない。

実用機としてのテンペストの設計なんて予算化すらされていないのに、そんな物が存在していると思う方が
どうかしている。
やはりアンチは頭がおかしい。

2023/08/19(土) 11:17:05.07

>>888
実用機としてGCAPに使える機体なんてイギリスにもないが日本にもないぞw

2023/08/19(土) 11:18:53.76

GCAP発表までの機体設計に関する日英の進捗を報道された発表をベースに比較

MHI
2018年の事前評価
ttps://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11591426/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_09_honbun.pdf
設計段階で解析モデルを用いて設計の妥当性を検証するというモデルデザイン手法の導入を明記
機体設計の妥当性を検証するモデル(DMU)の完成は2026年、2022年9月では
(モデル化はかなりの労力が伴う作業のため)デジタルツインのモデルはどこまで作り込むか検証して進めるという段階
ttps://www.jwing.net/news/45560
ttps://www.jwing.net/news/56878

BAE
2020年8月にテンペストの開発におけるデジタルツインとデジタルスレッドを発表
複数の機体形状モデルを設計してコンピュータシミュレーションで空力特性を分析したのち
シミュレータでパイロットが飛行テスト、さらにこれらのデータを元に3Dプリンタで模型を作って
マッハ2以上の風洞で試験をやって得られたデータで機体形状を改良する
デジタルスレッドについて工場をIndustry4.0化してデータツインで得られたデータを使ってシミュレーションして製造の効率化を図る
2023年6月にBAEがメディアを招いたGCAP進捗のプレゼンではRAFのパイロットによってシミュレータでの飛行テストを125回行ったと説明

会社の発表と責任者の実名インタビューの記事だけで見ると共同開発の発表までの機体設計の進捗では
三菱はBAEより5年以上遅れてて、三菱単独だと防衛省が提示した2027年に試作機地上試験という仮スケジュールには間に合わないし
GCAP発表の時点(2022年12月)で検証された設計はテンペストだけという事実がよく分かる

2023/08/19(土) 11:20:25.31

実用機なんかどこにもないから
これから仕様を決めてやっていきましょうというのがGCAPだろ

このパターンを主張したいのかな？

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない

7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/08/19(土) 11:26:19.24

>>890
BAEのはテンペストのころの中型機のなんで、GCAPになって大型機になって求められる性能も変わった以上はあっちもやり直しですよ？

2023/08/19(土) 11:34:40.93

>>892
テンペストのモックアップは全長18メートル強でF-22と同程度
2022年から試験してる実証機のダクトとインテークは全長10メートル、エンジン込みで14メートルだからどう見ても「中型機」じゃない

2023/08/19(土) 11:35:19.31

戦闘機のキモは電子戦能力
ドンガラのサイズなんてどうでもいい

2023/08/19(土) 11:37:35.04

>>894
それは極論
アビオニクスが大事なのはわかるが
アビオニクスだけでは飛ばないぞw

2023/08/19(土) 11:38:08.57

イギリスでやっているのは、日本ならバーチャルビークルあたりの段階の作業であり、実用機としての本設計ではない。
実証機も実証エンジンもこれから開発します、とか言っているのに本設計に入れる訳が無いのだ。
そもそも現時点で本設計のための費用が予算化されていないのは、これまでも何度も指摘されている事だしな。
結局、アンチは記事の曲解と拡大解釈で適当に話をでっち上げているだけというオチになった。

2023/08/19(土) 11:38:41.65

というか電子戦能力？
電子戦機を作るなんて話はまだ出てないが
将来派生機を作る可能性はあるが
まだないだろ

2023/08/19(土) 11:41:02.34

>>896

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない

7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/08/19(土) 11:43:02.15

センサーと電子戦システムはレオナルドのISANKE＆ICSじゃない？

2023/08/19(土) 11:52:32.66

リンク忘れた

日英伊４社、GCAP搭載電子システムで協業契約
https://www.jwing.net/news/63157
有料部分に説明
GCAP戦闘機ではISANKE(レーダーとIRと自己防御電子戦の統合システム)とICS(僚機や無人機との統合データリンク)が重要になるという

そのISANKE＆ICSの実証試験は英レオナルドが受注したエクスカリバーFTAで実証する
https://www.jwing.net/news/67390

2023/08/19(土) 11:54:44.52

>>893
じゃあGCAP機体は超大型機とでも名付けるか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd6a-p53b [1.72.3.15]) · 2023/08/19(土) 12:22:59.86

オッペケは全てを忘れて
パターン通りの念仏を唱え始めるよ
またいつものパターン

2023/08/19(土) 12:30:15.70

>>902
パターンガイジww

2023/08/19(土) 12:35:26.70

>>903
パターン通りのことしか言えないガイジはオッペケだろw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd6a-p53b [1.72.3.15]) · 2023/08/19(土) 12:37:25.99

オッペケって自分が毎日パターン通りのことしか書いてないから
テンプレのコピペで済まされているって気づいていないっぽいな

毎日毎日真面目に議論をしていると本気で思ってるのかな？

2023/08/19(土) 12:47:43.42

わが国の防衛にとって、航空優勢を将来にわたって確保するためには、最新鋭の優れた戦闘機を保持し続ける
ことが不可欠である。このため、2035年頃から退役が始まる予定のF-2戦闘機の後継機である次期戦闘機につ
いては、わが国主導を実現すべく、数に勝る敵に有効に対処できる能力を前提に、将来にわたって適時適切な能力向上が可能となる改修の自由や高い即応性などを実現
する国内生産・技術基盤を確保するよう開発していくこグローバル戦闘航空プログラムに関する共同声明（2022年12月9日）
とが必要である。次期戦闘機の開発については、この実現のため、2020年10月、戦闘機全体のインテグレーションを担当する機体担当企業として、2020年度事業に関し三菱重工業株式会社と契約を締結し、開発に着手した。
その上で、日英伊3か国で機体の共通化の程度にかかる共同分析を行い、その結果を踏まえ、3か国は共通の
機体を開発することに合意し、2022年12月、3か国首脳は「グローバル戦闘航空プログラム（GGlobal Combat Air ProgrammeCAP）」を発表した

この文章読めば、日本の次期戦闘機と関係ない
別機体を共同開発するなんて意味になるわけないだろ(笑)
別機体開発にれば、日本の次期戦闘機は事業継続できない
黙って別計画にすることは制度上不可能

2023/08/19(土) 12:58:15.78

>>904
パターン連呼ガイジはお前だろ

2023/08/19(土) 12:58:50.29

現計画ではGCAPは、あくまでも日本の次期戦闘機開発における国際協力の1つでしかない
GCAPの方針が日本の次期戦闘機の開発方針の下になる定義がされている
もう、日本は次期戦闘機では自国の方針に抵触する合意はしないと宣言したのと同じ
日本の開発方針に反する合意が必要なら、現計画を破棄する必要がある
それは何の説明責任も果たさず、現行計画破棄もせず別計画に中身をすり替えて予算流用は制度上不可能

2023/08/19(土) 13:00:42.05

>>907
え？
お前の前後のレスはいつものパターンの妄想だけど？ww

2023/08/19(土) 13:01:24.37

いくらボクが考えた日本単独開発を連呼しても現実は違うし、来月のDSEIで具体的な話が出てくるから妄想言えば言う程恥かくだけ

2023/08/19(土) 13:02:23.20

>>906
ソースをもとにしたお前の独自解釈妄想のパターン

>>908
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない

2023/08/19(土) 13:09:14.16

https://www.baesystems.com/en/product/eagle-passive-active-warning-survivability-system-epawss
素晴らしいBAE様

2023/08/19(土) 13:11:25.25

DSEIなんて政府間合意前の話なんて出ないぞ
それっぽい話が出てもポジショントークに過ぎない
防衛白書とかは公文書であり、作成時点で確定事項しか記載できない
防衛費は記載内容に責任がある

2023/08/19(土) 13:12:48.84

電子戦システムとは何ですか?
電子戦 (EW) システムは、軍事または諜報任務を実行するために 1 つ以上の空、地上、海、または宇宙プラットフォームで使用するために設計および構築された EW テクノロジーのあらゆる構成です。これらの構成は通常、複数の EW デバイスと、連携して動作するスケーラブルなサブシステムで構成され、その中には 1 つの自己完結型ユニットに複数のデバイスを収容するものも含まれます。現在使用または開発されている EW システムの例には、次のものが含まれます (アルファベット順)。

高度な脅威赤外線対策 (ATIRCM)
アンテナ/アンテナアレイ
アンチジャム電子保護システム
対放射線ミサイル (ARM)
共通ミサイル警報システム (CMWS)
対策ディスペンサーシステム (CMDS)
デジタル電子戦システム (DEWS)
指向性エネルギー兵器
指向性赤外線対策（DIRCM）
電子支援および攻撃プラットフォーム
電子戦自己保護 (EWSP) スイート
電磁波シールド・強化
排出ガス制御 (EMCON) システム
地理空間位置情報および活用システム
敵味方識別 (IFF) システム
赤外線 (IR) ミサイル警報システム
機械学習ベースの処理を備えたマルチINTデータセンサー
マルチスペクトル状況認識センサー
パッシブアクティブ警告生存可能性システム
レーダー警報受信機（RWR） /レーザー警報受信機（LWR）
無線周波数対策 (RFCM)
多層復元力を備えたサイバーシステム
信号妨害器
ストームEW?

2023/08/19(土) 13:14:26.86

ドンガラで浮かれてるのはアホだけｗ

2023/08/19(土) 13:15:23.03

オッペケがDSEIの発表にビビってんのか
日英伊3カ国のプライム企業が具体的な進捗を共同で説明するというからな
オッペケの妄想が直接論破されてしまう

2023/08/19(土) 13:31:51.08

ビビるもなにも、政府事業である以上は
政府が決定してないものは未定なんだがな(笑)

逆に言えば、どんなに民間企業がポジショントークを発言しようと
政府間で日本の次期戦闘機を共通機体にすると決定したら
政府間で合意でGCAPを破棄するか、一方的に脱退を宣言するしかない

2023/08/19(土) 13:32:08.95

>>900
ISANKE＆ICSはレオナルドと三菱電機が共同研究してるんだっけ

2023/08/19(土) 13:33:42.79

ビビるもなにも、政府事業である以上は
政府が決定してないものは未定なんだがな(笑)

逆に言えば、どんなに民間企業がポジショントークを発言しようと
政府間で日本の次期戦闘機を共通機体にすると決定したら
政府間で合意でGCAPを破棄するか、一方的に脱退を宣言して、別機体を開発するしかない

2023/08/19(土) 13:51:46.72

政府間合意というのは相当に重い
かつて、日本は不本意ではあっても、F-16ベースで開発することを決定して、日米合意もした
政府が決定してしまうと、開発するメーカーはF-16ベースの範疇を超えた設計はできなくなる
それが政府決定であり、日米の政府間合意だから
だからF-16に良く似た別機体にするしかなくなった
勝手にF-16ベースの開発を別の計画にすり替えはできなくなる
改設計するにしてもF-16開発国の米国政府の同意が必要になる
どんなに不合理だろうと、政府決定と日米合意を無視した開発はできなくなる
それが不都合ならFSX開発を中止するしかなかった

もう、GCAPも政府間合意を昨年12月にしてしまった
イギリスやイタリアが政府間合意に不服なら、3カ国合意で破棄するか、一方的にGCAPを離脱するしかない

2023/08/19(土) 13:54:25.10

>>918
以前始めた日英共同研究のJAGUARはレーダーの部分だけど、ISANKE＆ICSはIRと電子戦とデータリンクまで含む統合電子システム

ISANKEはレオナルドがGCAP始まる前からやってるテンペスト用に開発されてるセンサー電子戦統合装備だけど
おそらくJAGUARの成果をそのまま取り込んでるのでは

2023/08/19(土) 13:59:51.39

日英伊の3カ国合意に反することをBAEやRRが主張したとしても
英国政府はGCAPから離脱するか、3カ国合意で破棄しない限り
英国政府はBAEやRRの主張を聞き入れない
政府間合意は何の手続き無しに反故にはできない
英国政府がGCAPから離脱する気がなければ、BAEやRRが何を主張しても
それはポジショントークでしかない

2023/08/19(土) 14:05:27.07

DSEIロンドンのプログラム
https://www.dsei.co.uk/agenda
9月13日のGCAPフォーラムでは日英伊の国防省担当者とプライム企業が出席して説明するから3カ麹草ｭ府の公式説末ｾだな

Speakers

Richard Berthon, Director Future Combat Air - Ministry of Defence

Mr Takamasa Iba, Director, Aircraft Division - Acquisition, Technology & Logistics Agency, Japan Ministry of Defence

Brigadier General Luca De Martinis, 4th Department Director, Armament Programmes Coordination, Secretariat General of Defence/ National Armaments Directorate - Italian Ministry of Defence

Mr Herman Claesen, Managing Director – Future Combat Air Systems - BAE Systems

Mr Hitoshi Shiraishi, General Manager, Integrated Defense & Space Systems - Mitsubishi Heavy Industries, Ltd.

Guglielmo Maviglia, Global Combat Air Programme Officer - Leonardo S.p.A.

2023/08/19(土) 14:07:36.58

GCAPの合意内容に反する発表があると書いてあるか？(笑)

2023/08/19(土) 14:10:22.72

妄想が直接論破されるのが怖いのか
自信があるならあと3週間だから楽しみにしてろよオッペケ

2023/08/19(土) 14:12:30.82

>>923
フォーラムの内容の摘要

Military and government priorities and how GCAP helps to meet national security priorities.
Unique industrial collaboration and how partners are overcoming challenges and exploiting opportunities through the programme.
Programme timeframe, timescales and future milestones

2023/08/19(土) 14:15:20.76

現在確定してる条件を考えとみよう

もう日本は次期戦闘機開発事業を中止するつもりはない
GCAPの合意内容も撤回されていない

日本政府の決定と3カ国政府間合意が生きている状態
もうBAEやRRの願望を叶えるなら、イギリス政府がGCAPから離脱し
なおかつ、イギリス政府がイギリス主導の開発をするだけの出資を獲得するしかない

日本が次期戦闘機開発を中止してイギリスに出資する可能性はない
イタリアも経緯からしてイギリスには出資しない
イギリス政府がGCAPからの離脱と出資獲得という超高難度のことを実現しないと
BAEやRRが夢見るイギリス主導のテンペストは実現できない

2023/08/19(土) 14:18:25.42

>>920
俺が突っ込んだここから進歩してねえぞキチガイ
日本の次期戦闘機がGCAPの共通機体として採用される
なんて発表はない

874 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e10-p53b [153.240.143.8]) sage 2023/08/19(土) 10:39:21.51 ID:Q39jtuME0
>>872

明記されてるのは機体の統一のみ

「つまり、日本の次期戦闘機がGCAPの共通機体として採用されるということ」
ここは「つまりということ」と書いてるだろ
お前の妄想

このオッペケ構文の例文を書いてみるぞ

コンビニの可愛い店員が笑顔で対応してくれた(事実)
つまり俺に気があるということ(妄想)

2023/08/19(土) 14:20:06.74

>>928

防衛白書に嘘が記載されたと主張したいなら
防衛省に抗議しよう

真実の追求の為に応援する(笑)

2023/08/19(土) 14:25:49.26

>>929
嘘をついてるのは公式発表でも防衛白書でもなくお前

このテンプレそのもの

根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートする

その後は根拠のない妄想を書き続けていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
イギリスの開発は頓挫してスウェーデンやイタリアに見放されたとの
妄想を根拠なく書くことが多い

結論は毎回変わるが大抵は日本がF-3を単独で先行開発した後
劣化輸出版のGCAPの開発が始まる
戦闘機を開発できるのは日本だけと妄想することが多い

2023/08/19(土) 14:29:40.95

日本は次期戦闘機開発を中止していない
機体やエンジンも設計・開発を進めている
せれで共通機体にするには、日本の次期戦闘機を英伊が採用しないと政府間合意と矛盾する
別機体にするには日本が現計画を破棄しないと成立しない
矛盾しない共通機体は、日本の次期戦闘機の英伊での採用しかない

2023/08/19(土) 14:30:36.40

>>931
オッペケ構文の特徴

根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートする

その後は根拠のない妄想を書き続けていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
イギリスの開発は頓挫してスウェーデンやイタリアに見放されたとの
妄想を根拠なく書くことが多い

結論は毎回変わるが大抵は日本がF-3を単独で先行開発した後
劣化輸出版のGCAPの開発が始まる
戦闘機を開発できるのは日本だけと妄想することが多い

2023/08/19(土) 16:27:19.67

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/1f3f31004a62b1632e06711e890e5dc73c7aa0c9

BAEが2035年就役について言及している
デモ機制作してから、エンジンはプロトタイプも出来てない現状と
日本の防衛白書等の公式刊行物の記述をみれば
日本の次期戦闘機を採用して輸出仕様を考えてるのは明らか

2023/08/19(土) 17:10:26.10

相変わらずリンクと関係ない妄想ばかり

論理的に主張を展開する作文の練習やったことないのかオッペケ

2023/08/19(土) 20:03:31.48

とりあえず、
WEDNESDAY 13 SEPTEMBER
16:00 – 16:50
Global Combat Air Programme: An update
from the international partners*
Chairperson: Sylvia Pfeifer, Industry Correspondent, Financial Times
Richard Berthon, Director Future Combat Air, Ministry of Defence
Herman Claesen, Managing Director – Future Combat Air Systems,
BAE Systems – Air
Takamasa Iba, Director, Aircraft Division – Acquisition, Technology &
Logistics Agency, Japan Ministry of Defence
Brigadier General Luca De Martinis, 4th Department Director,
Armament Programmes Coordination, Secretariat General of Defence/
National Armaments Directorate, Italian Ministry of Defence
Guglielmo Maviglia, Global Combat Air Programme Officer,
Leonardo S.p.A.
Hitoshi Shiraishi, General Manager, Integrated Defense & Space
Systems, Mitsubishi Heavy Industries Ltd
が楽しみ。
https://digital.eventguides.co.uk/html5/reader/production/default.aspx?pubname=&pubid=7f27a802-33b1-48d3-86d7-96cf6ce7b9fd
の４２ページ

2023/08/19(土) 21:02:32.49

ttps://questions-statements.parliament.uk/written-questions/detail/2022-03-08/136556
ttps://jp.reuters.com/article/japan-uk-fx-idJPKBN2OP165
この国会答弁では25年までのイギリスの予算20億ポンドは全てFCASTIの要素研究に費やされると明言してる

ttps://hansard.parliament.uk/commons/2023-05-15/debates/528EF8FA-AA00-489A-8C0C-E85F9394FC41/TopicalQuestions
こっちではGCAPは誰がとは明言せずに設計に入ってるという

明らかにGCAPの設計というのは日本がやっている設計を指している

2023/08/19(土) 21:24:19.52

>917
> 政府間で日本の次期戦闘機を共通機体にすると決定したら

だからその合意とやらの文章を出せと言ってるのに（笑）
日英伊で共通機体を開発する事は僕の情報読解力によると日本の次期戦闘機を共通機体にする意味だと何時もの妄想しか言えない念仏君
ソースの定義すら説明しないとなイカンのか?

2023/08/19(土) 21:29:16.31

>>936
GCAPは日本の機体を採用するという事になれば日本が独自開発する場合要求を満たさないという過去の防衛省の判断に矛盾するな

2023/08/19(土) 21:33:48.95

>>936
その様な発言は無い
嘘まで書いて出鱈目な主張しなくていいよ

2023/08/19(土) 21:34:25.36

>>929
防衛白書の何処に日本の機体をGCAPで採用すると書かれてるのか挙げてみな？文章そのまま引用で
僕の情報読解ガーは要らんよ（笑）

念仏君って年幾つ？学校は行った？
正直、一種の知恵遅れかアスペの類だと思ってるけど正直に言ってみな

2023/08/19(土) 21:56:22.40

>>936
明らかに指している

このオッペケ妄想構文で遊んでみるよ

コンビニの可愛い可愛い店員が笑顔で接客してくれた
明らかに俺に気があるということを指している

2023/08/19(土) 21:57:54.11

>>933
明らか
これもオッペケ構文

コンビニの可愛い可愛い店員が笑顔で接客してくれた
俺に気があるということは明らか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd6a-p53b [1.72.1.57]) · 2023/08/19(土) 23:59:14.03

オッペケ気絶
同じ主張を繰り返すキチガイが同時に現れて同時に消えるんだよな
それで自演がばれてないと思ってるのがキチガイっぽくていいと思う

2023/08/20(日) 06:13:27.60

ブーイモ君は本当に馬鹿だな
公文書で統一機体で合意と明記された以上は、昨年12月以降は統一機体前提の協議に以降したということ
そして、日本側には現在の次期戦闘機開発を放棄する意図は全くない
こうなると、正式に決まってなくても、機体統一するには日本の次期戦闘機を英伊が採用という選択肢しか残っていない
別の機体で統一というのは必ず日本の次期戦闘機開発放棄とセットになる
後はGCAP合意そのものを放棄して、日英伊が別々の道を歩むしかなくなる
ただ、イギリスは出資交渉失敗でGCAPに合意した経緯からしても、別の道を模索するのは非常に困難だ
GCAPが同一機体で正式スタートしてなくても、次期戦闘機採用以外の選択肢があるわけではない
選択肢は日本の次期戦闘機採用か合意破棄の二択だ

合意破棄を選択する意思が３カ国になければ、次期戦闘機の機体とエンジンを英伊が採用する前提の交渉がされているということ

2023/08/20(日) 06:32:55.36

アンチは馬鹿だから、決まってなければ無限の選択肢があると主張する
現実には選択肢は時の経過と共に減少していく

2018年時点では日英伊共に色々な選択肢は存在した
日本も現方針だけでなく、テンペスト参加の可能性やF-22ベース案の提案まであった
2018年12月に現方針で開発することが決まり、2020年4月に現計画が正式スタートした
日本は別の選択肢をとるには、必ず現計画を中止するという政治・行政的手続きを取る必用が出てくる
日本は現計画を放棄しない限りは別の道には行けない

イギリスも時の経過と共に選択肢と可能性は減少している
2018年にイギリス主導のテンペスト構想を発表して参加国募集を開始した
この時点では多くの国が参加する可能性もあることはあった
2018年12月に日本は独自計画を立てたので、日本がテンペストに参加する可能性は消えた
その後に仏独西FCAS計画が立ち上がり、日仏独西はイギリス主導のテンペストに参加する可能性が無くなった

テンペストにイタリアとスウェーデンが参加表明して正式スタートに向けて動き出すことが出来た
日本とはサブシステムレベルの協力拡大の約束を取り付けることもできた
しかし、2022年に入るとスウェーデンが事実上の離脱、イタリアが日本の次期戦闘機開発参加打診と内部で離反が相次いだ
F-35A採用や仏独西FCASに合流しようにも屈辱的待遇しか待っていない
この状況でイギリスの戦闘機生産を継続する前提での選択肢は日本の次期戦闘機採用くらいしか選択肢が残っていない

テンペスト構想発表から5年、その間にイギリスが取れる選択肢が限られたものしか無くなった

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd6a-p53b [1.72.1.70]) · 2023/08/20(日) 06:46:16.43

また朝イチオナニー
「ということ」の連発

オッペケ構文の特徴

根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートする

その後は根拠のない妄想を書き続けていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
イギリスの開発は頓挫してスウェーデンやイタリアに見放されたとの
妄想を根拠なく書くことが多い

結論は毎回変わるが大抵は日本がF-3を単独で先行開発した後
劣化輸出版のGCAPの開発が始まる
戦闘機を開発できるのは日本だけと妄想することが多い

2023/08/20(日) 06:57:38.77

正式スタートするにはイギリスやイタリアだって政治・行政的手続きが必用になるのは当たり前
2025年正式スタートなら、いつまでも出資交渉をやっていられないのも当然
まだ出資交渉をしたいなら、正式スタート時期を後ズレさせる手続きも必用になる
日本の次期戦闘機開発が事業継続してること、GCAPが破棄されてないことは重要な根拠
これ以上の証拠なんて無いだろ？

2023/08/20(日) 07:03:01.48

>>947
オッペケ構文の特徴

根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートする

その後は根拠のない妄想を書き続けていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
イギリスの開発は頓挫してスウェーデンやイタリアに見放されたとの
妄想を根拠なく書くことが多い

結論は毎回変わるが大抵は日本がF-3を単独で先行開発した後
劣化輸出版のGCAPの開発が始まる
戦闘機を開発できるのは日本だけと妄想することが多い

2023/08/20(日) 07:08:45.79

>>948
民主主義のシステム理解してる？

2023/08/20(日) 07:27:36.91

そもそも初めから2系統の意向だった
https://www.jwing.net/news/44951?codoc_conversion=entry