【GCAP】F-Xを語るスレ283【日英伊共同開発】

2023/09/15(金) 06:17:38.10

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ279【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689637161/
【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691221092/
【GCAP】F-Xを語るスレ281【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692409427/
【GCAP】F-Xを語るスレ282【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693871028/

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2023/09/15(金) 06:30:57.32

公式アカウント
https://twitter.com/GlobalCombatAir?

日英伊プライム企業の進捗
https://www.mhi.com/jp/news/23091202.html
概念フェーズの推進に合意

統合電子システム(ISANKE&ICS)共同開発の進捗
https://www.leonardo.com/en/press-release-detail/-/detail/global-combat-air-programme-gcap-advanced-electronics-partners-zero-in-on-joint-project-delivery-set-up
日英伊によるシステムレビュー中、セットアップに全力

武器統合運用の協力
https://newsroom.mbda-systems.com/mbda-and-mitsubishi-electric-agree-collaboration-for-effects-domain-to-support-the-design-of-gcap-core-platform/
MBDAと三菱電機がそれぞれの国では開発する武器の国際統合運用で協力

エンジン共同開発(DSEI Londonでは未発表なのでDSEI Japanの進捗)
https://www.janes.com/defence-news/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/15(金) 06:36:09.39

出資比率と新加入国について
https://www.reuters.com/world/italy-committed-fund-fighter-jet-programme-with-uk-japan-2023-09-13/
イタリアがシェア分15年間の予算拠出を表明、出資比率は判明しない
初期開発では決まったシェアはない、各社の能力によって柔軟に対応するという

2023/09/15(金) 08:27:29.00

オッペケ妄想パターン

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は中止と主張するもソースはない

8.相手が書いていないことに対して論破しようとする

9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い

10.GCAPにスウェーデンか参加していない
または日伊次官協議をしたという事実だけで
スウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

2023/09/15(金) 08:28:34.17

オッペケのプロファイリング

F-2の屈辱の話を良くするから若くて40代
小さい頃から全ての事象を自分の願望で歪めて話すから皆にキチガイや嘘つき扱いされる
でも本人はなぜだかわからない
現実と妄想の境目がないのが普通だと思ってるから

それゆえ友達もできず家族からも疎まれ引きこもりに

次期戦闘機計画が立ち上がりその進捗を子供部屋でその進捗を見るのが生き甲斐となる

5chで専門家ぶって長文を書き続けるも
いつも「だろう」「可能性がある」と自分の妄想でソースを膨らませるのでやっぱり疎まれる

そして日本単独開発がなくなったとき
更にソースをねじ曲げ妄想を毎日書くためスレ住民の敵となる

これは完全な妄想だから妄想だから気にしないで
外れてたら傷付かないはずだしねww

2023/09/15(金) 08:38:43.69

GCAPの次期戦闘機の最新イメージ図(前スレより)
https://pbs.twimg.com/media/F5z4dSuawAAkVtk.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F5zvgaLW0AAlqGz.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F5zvgaaWoAAJlVP.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F5zviGjWsAAHW3N.jpg

2023年9月の段階での想像図なのでデザインの変更や修正は今後もあるだろう

2023/09/15(金) 11:35:12.08

DSEI Japan 2023: IHI, Rolls-Royce progress GCAP fighter engine (15 March 2023)
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine
(DeepLで翻訳)
日本の株式会社IHIと英国のロールス・ロイス社は、グローバル・コンバット・エア・プログラム（GCAP）の下で提案されている将来の戦闘機の動力源となるエンジンの開発に着手した。

IHIの航空エンジン・宇宙・防衛事業の佐藤敦副社長は、千葉で開催されたDSEIジャパン2023の展示会で、2021年12月の共同開発契約締結後、両社は人材と技術の交流を始めているとジェーンズに語った。

佐藤氏は、「共同実証エンジン」プロジェクトと名付けられたこの共同プログラムは、GCAP戦闘機用に十分にコンパクトなエンジンで、発電や熱エネルギー管理などの能力を証明することを目的としていると述べた。

「私たちは現在、IHIのエンジニアをロールス・ロイスに派遣しており、彼らは日本の私たちにエンジニアを派遣してくれている。「検証すべき新技術がたくさんあります。もうひとつの優先事項は、新型戦闘機に確実に組み込めるエンジンの設計です」。

両社は2020年代後半までにエンジンのプロトタイプを開発し、2030年代半ばから生産されるGCAP戦闘機の初期バッチに組み込むことを目指しているという。エンジンの初期試験は英国で行われる予定だという。

佐藤氏はまた、共同実証用エンジンに関するIHIとロールス・ロイスの関与の範囲は、二国間の技術移転をより高いレベルで可能にする将来の日英協定を通じて、さらに深まることが期待されると述べた。日本と英国は2013年、防衛装備品と技術の移転に関する最初の協定に調印した。

2023/09/15(金) 11:37:52.39

やっぱ実証エンジンは試作機には間に合わないのか

2023/09/15(金) 11:41:03.94

Japan, Sweden sign deal for possible GCAP co-operation (26 January 2023)
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/japan-sweden-sign-deal-for-possible-gcap-co-operation
(DeepLで翻訳)
日本とスウェーデンは、スカンジナビア諸国が新たなグローバル・コンバット・エア・プログラム（GCAP）で役割を果たすことを可能にする協定に調印した。

両国は、GCAPのパートナーであるイタリア、日本、イギリスが12月9日に共同戦闘機計画を発表してから約2週間後の2022年12月下旬に「防衛装備品及び技術の移転に関する協定」に署名した。

日本防衛省（MoD）は、この協定は二国間の防衛技術協力を深めるための正式な枠組みを提供するものであるとジェーンズ氏に語った。防衛省によれば、この協定はまず、GCAPを含む協力分野を特定するための日本とスウェーデン間の協議を促進する。
「次世代戦闘機開発を含むスウェーデンとの防衛装備品・技術協力の詳細は、今後（両国間の）意見交換を通じて決定される」と日本の防衛省広報担当者は述べた。「したがって、現時点では、どの分野で協力が可能かについて言及するのは時期尚早である」と述べた。

スウェーデンは、日本が基本的価値を共有する重要なパートナーであり、防衛分野において先進的な技術を持っている。"日本の防衛省は、防衛装備品や技術協力を具体化するために、スウェーデンと意見交換を行う予定である。

スウェーデンのポール・ヨンソン国防相の報道官は、記事掲載時点ではジェーンズからの質問に回答していない。

GCAPは、英国とイタリアのテンペスト計画と日本のF-X戦闘機プロジェクトを統合したもので、2030年代半ばまでに第6世代の戦闘航空能力を提供することを目的としている。

2023/09/15(金) 11:45:20.47

次期戦闘機のコンセプト
　2035年頃の世界において、「航空優勢」の確保を実現するためには、
①現時点（２０２２年１２月）において、いずれの国においても実現されていない新たな戦い方を実現でき、
②将来にわたり適時適切な能力向上のための改修を加えることができ、
③さらに高い即応性等を確保できる国内基盤を有する次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です

2023/09/15(金) 11:46:01.46

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

2023/09/15(金) 11:57:00.24

>>7
>「検証すべき新技術がたくさんあります。

XF9ではなく新しい技術っつってる時点で楽しみなエンジン

2023/09/15(金) 12:06:46.61

Speech
UK Defence Secretary - Keynote speech DSEI Japan 2023
https://www.gov.uk/government/speeches/uk-defence-secretary-keynote-speech-dsei-japan-2023

(DeepLで翻訳)
ベン・ウォレス国防長官はDSEIジャパンでのスピーチで、グローバル戦闘航空計画における長期的な産業界のパートナーシップの重要性について語った。

イギリスから来た私とチームを温かく迎えてくれてありがとう。私たちは皆、ここに来ることができて嬉しく思っています。

1964年、ホンダF1は世界のモータースポーツに参入しました。6回のコンストラクターズ選手権、6回のドライバー選手権、そして223回の表彰台と89回の優勝。若い頃はモトクロスのレースに出ていた。スズキに乗っていたが、いつもカワサキに負けていた。

イギリスと日本の高度なエンジニアリングとのパートナーシップは、今に始まったことではない。実際、それは何十年にもわたる。ホンダとF1とのパートナーシップは60年に及ぶ。そして私たちは、GCAPを進めていく中で、同じように長く永続的な関係になることを知っている。GCAPは、第6世代の戦闘機を生み出すための戦略的パートナーシップだ。私は、ヨーロッパと太平洋の架け橋となるこの3カ国の素晴らしいパートナーシップであるだけでなく、私たちが第6世代開発をリードする最初の一人であることにも興奮している。

私たちの技術の粋を結集することになる。我々はパートナーであるだけでなく、顧客でもある。これも忘れてはならない重要なことだと思う。私たちは、新しい技術、新しいプラットフォーム、輸出市場、そして潜在的な新しいパートナーへの道を開いていきますが、同時に、法の支配を信奉し、今日強く脅かされている世界中の国際的な価値を守る、リベラルで開かれた民主主義国家の戦略的パートナーシップを結びます。これはグローバルなパートナーシップである。ローカルなパートナーシップではない。

(以下に続く)

2023/09/15(金) 12:09:10.59

(>>13の続き)
GCAPは短い恋愛にはならない。結婚することになる。AUKUSも今週発表したプロジェクトで、アメリカ、オーストラリア、イギリスが次世代の原子力攻撃型潜水艦を開発するものだ。これは20年、30年、40年の計画だ。GCAPも同様の期間となる。ですから、私たち各国がこの計画にコミットした以上、後戻りはできません。3つのパートナーは、互いに前進する勢いを維持しなければならない。なぜなら、そうすることはお互いを失望させることになるからだ。人はチームを失望させることを好まないし、またそうすべきでもない。業界は自分たちや株主のことだけを考えていてはいけない。なぜなら、閣僚や航空幕僚長として、私たちの仕事は国を守るために必要なものを提供することであり、それは何よりも優先されるものだからだ。それは、個々の業界の自己利益よりも、株主の利益よりも優先されるものであり、それを最優先の原則としなければならない。

次の段階へ進むにあたり、その根底にあるのは民主主義と価値観を守ることであることを忘れてはならない。それは第6世代戦闘機の実現に役立つだけでなく、他の産業を助け、他の開発を補完するものでもある。

ですから、次の段階に進むにあたり、私たちの民主主義と価値観を守ることが核心であることを忘れてはなりません。GCAPは、第6世代戦闘機の実現に役立つだけでなく、他の産業を助け、他の開発を補完するものでもある。

英国から見たGCAPは、2025年までに20億ポンド、今後10年間で100億ポンドを投資する予定です。全体的な開発プログラムは、今後10年間で250億ポンド以上になり、設計を共有し、うまくいけば2025年までに開発することができるでしょう。そして、2035年までに日本に就航させることが重要なマイルストーンであり、私たち全員が満たさなければならないマイルストーンであり、全員が日本のために提供しなければならないマイルストーンなのです。これを逃さないことが非常に重要だ。

(以下に続く)

2023/09/15(金) 12:15:38.85

(>>14の続き)
今年の次のマイルストーンは、システム要件の合意である。そして、要件が3つの空軍の間で共通であり、一貫性が保たれていることを確認するために、私は自分の空軍を加えるつもりだ。2025年は開発段階であり、飛行段階は10年代の終わりか2030年代の初めです(原文：the end of the decade or early 2030s)。信じられないほどエキサイティングなことだと思う。

BAE、三菱、レオナルド、ロールスロイス、IHIなどだ。世界有数の企業が第6世代の能力に貢献しようとしているのだ。しかし、勢いは重要だ。しかし、勢いは重要です。交渉の成果を維持することは、とてもとても重要なことです。中小企業の協力の可能性を解き放ち、この第6世代戦闘機が世界の制空権と世界の輸出市場に対するまったく新しい希望を解き放ち、すべての国と納税者のために何千もの雇用の基礎を築き、結局のところ、この実現に貢献していることを認識することです。ありがとうございました。

Published 15 March 2023

2023/09/15(金) 12:21:15.08

>>8
>やっぱ実証エンジンは試作機には間に合わない
XF9-1そのままの現在の予算で製造中のエンジン(多少は新素材パーツを組み込みAB推力17トンにはなる。2025年には試作機に組み込める)とは、かなり異なる次世代エンジンをIHI-RRで開発中なのかも
(夢が広がります)

2023/09/15(金) 12:43:07.45

>>7
>佐藤氏は、「共同実証エンジン」プロジェクトと名付けられたこの共同プログラムは、GCAP戦闘機用に十分にコンパクトなエンジンで、発電や熱エネルギー管理などの能力を証明することを目的としていると述べた。

XF9の空気流量は発表から推定して130kg/s弱、そこにRRの熱エネルギー管理の4本のバイパスダクトを付けると
流量がさらに大きくなる(下手したらF135より大きい150kg/s以上？)から
そういうエンジンを２つも積んだらまああんなおデブな体になるんだな

2023/09/15(金) 12:44:21.72

>>13
あーあ
ホンダのイメージを引きずってきたらがっかりさせちゃうなぁ

2023/09/15(金) 12:45:44.08

>>18
おやおや、君たちはイギリス企業側が数年後に用意する実証機は実質試作機だ！！と主張していたはずだが、そいつに素のEJ200を積もうとしてるはおかしな話だなぁ？

実質的な試作機だと言うならEJ200も君らの言う改良が施されたものが搭載されるはずだよな？だってすぐできるんだから
にもかかわらず素のEJ200を搭載しようとしている

ま、EJ200の改良なんてものは考えてないし、採用するつもりも無いみたいだな
実証機で搭載するのはあくまで飛ばすためだけで深い意味はない、と

2023/09/15(金) 12:51:26.86

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

アンチの曲解はいいよ
次期戦闘機は継続事業、機体は三菱重工で基本設計、エンジンはIHIが詳細設計なのが確認された
実証事業とは別物だとハッキリしたので今更古いニュースを曲解してみせても無駄

2023/09/15(金) 12:55:18.04

>>7
>新型戦闘機に確実に組み込めるエンジンの設計です

XF9では組み込むことが無理という本音も出ている

2023/09/15(金) 12:55:39.29

去年度行政事業レビューの次期戦闘機の事業概要
ttps://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/rev_suishin/r04/rev_fin_r03/0144.xlsx
Ｆ－２の退役が始まると想定される２０３０年代中盤以降、我が国周辺国の装備品等の近代化及び戦略の変化に対応し、我が国の上空及び周辺空域での航空優勢の確保とともに、各種航空作戦の遂行に必要な能力の確保をもって、我が国に対する侵攻への実効的な抑止力及び対処力に資するために次期戦闘機を開発する。そのために必要な支援と協力を受けながら、我が国主導の開発を行う。

今年度の行政事業レビューの次期戦闘機の事業概要
https://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/rev_suishin/r05/rev_fin_r04/0202.xlsx
Ｆ－２の退役が始まると想定される２０３０年代中盤以降、我が国周辺国の装備品等の近代化及び戦略の変化に対応し、我が国の上空及び周辺空域での航空優勢の確保とともに、各種航空作戦の遂行に必要な能力の確保をもって、我が国に対する侵攻への実効的な抑止力及び対処力に資するために次期戦闘機を開発する。本事業は、
●　日英伊３か国各々の技術を結集し、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できること
●　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できること
●　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できること
等を踏まえ、日英伊３か国による共同開発により実施する。

次期戦闘機開発事業は2022年12月から「我が国主導」ではなく「日英伊3カ国により共同開発」になった
日英伊3カ国が技術を結集して共同開発、今は日英伊3カ国のプライム企業が共同で概念フェーズを進めてる段階

2023/09/15(金) 13:01:07.30

DSEI NEWS: Italy, U.K., Japan Lay Foundation for New 6th-Gen Fighter
https://www.nationaldefensemagazine.org/articles/2023/9/14/italy-uk-japan-lay-foundation-for-new-6th-gen-fighter

(DeepLで翻訳)
ロンドン - 今週のDSEI見本市では、グローバル・コンバット・エア・プログラムが話題となっており、関係企業の要人が協力協定に署名し、文化や地理的な違いにもかかわらず、その絆の強さをアピールしている。

GCAPの愛称で呼ばれるこのプログラムは、2035年までに第6世代戦闘機を開発するためのイギリス、イタリア、日本の共同開発努力である。イギリスのBAEシステムズ、イタリアのレオナルドSpA、そして日本の三菱重工業という3カ国の業界リーダーたちは、次世代戦闘機の「コンセプト段階の要求を実現するための3カ国協力協定に合意した」と発表し、9月12日のショーをキックオフした。

「GCAPは、各国の安全保障、政治的、経済的繁栄にとって非常に重要なプログラムであり、効果的な知識と技術の移転を通じて、今後何世代にもわたって各国の重要な主権戦闘航空能力を進化させ、提供する助けとなる」とプレスリリースは述べている。

三菱重工業のGCAPシニアフェローである白石均氏はリリースの中で、「今回の協力合意は、相互の成功を確実にするための重要なステップである。「我々はすでに英国やイタリアのパートナーと緊密な協力を始めており、お互いの文化や多様な視点が混ざり合うことで、このプログラムの成功に貢献できると信じている。

ミサイル開発会社MBDAの英国支社とイタリア支社、そして日本の三菱電機株式会社は、9月13日、GCAPのエフェクト領域に焦点を当てた2つ目の協力協定に調印した。

MBDAのプレスリリースによると、3社はGCAPプラットフォーム用の兵器のシームレスな統合を確実にするために協力し、兵器の効果管理と関連技術について協力する。この合意は、GCAPパートナーのエフェクター統合に対する国家的アプローチの整合に焦点を当てたものであり、兵器システムの共同開発は含まれない、とリリースは付け加えた。

(続く)

2023/09/15(金) 13:03:17.89

(>>23 続き)
両社の専門知識を結集することで、GCAPのエフェクト・ドメインが、ミッション・システム、センサー、パワーといったプラットフォームの他のドメインと調和して機能することを確実にし、それらが提供する情報の優位性を活用し、共にミッションの有効性を最大化することで、GCAPの顧客に決定的な優位性を与えることができる、とリリースは述べている。

3カ国の企業はすでにGCAPシステムの開発に懸命に取り組んでいる。航空機の統合センシングと非キネティック効果、統合通信システムに取り組んでいる国際的パートナーは、3月のDSEIジャパン見本市の傍らで協力協定に署名し、それ以来、「我々は共同作業の前例のない期間を見てきました」とレオナルド英国の将来の戦闘機/GCAP英国のディレクター、アンドリュー・ハワード氏は述べています。

「チームは6ヶ月間、多かれ少なかれ常に一緒にいた。ハワードはDSEIでのメディア・ブリーフィングで、「彼らは信頼を感じ、理解を深め、互いの能力を共有している」と語った。次のステップは、「リソースをどこに向けるかを最適化し、我々のソリューションがどのようなものかをよりよく理解し、我々が必要とする能力を提供するためのプログラムをどのように商業的に構築するかを検討し始める」ことである。

三カ国とも言語、文化、時間帯が異なるが、その違いは「障害にはならないだろう」と白石はショーのパネルディスカッションで語った。「むしろ、異なる文化や経験が混ざり合うことで......互いに刺激し合い、最高の結果が生まれることを期待している。

「もちろん、私たちの間には時差がありますが、対面での共同作業やWebexミーティングを織り交ぜることで、密にコミaュニケーションをとっています。「時差がある方が、24時間をフルに活用できる。例えば、日本で一日の終わりにやり残した仕事を、翌朝には（イギリスやイタリアで）終わらせることができる」。

(続く)

2023/09/15(金) 13:05:01.55

(>>24 続き)
BAEシステムズの未来戦闘航空システム担当マネージング・ディレクターであるハーマン・クレイセンは、「このような豊富で多様な専門知識をチームに持つことで、GCAPは "最高のエンジニア、適切なエンジニア "が "一箇所で開発することを強いられるのではなく、デジタル環境で "航空機を開発することを確実にすることができる」と語った。

「私は、我々が行っている会話に基づき、現在生み出されつつある意欲とエネルギーが、2035年に向けて適切な運用能力を達成するだけでなく、それぞれの国にとって適切な経済的（および）戦略的利益をもたらす、最善の答えを導き出すことを可能にすると確信している」とクラーセンは語った。

2023/09/15(金) 13:06:03.74

>>24
>互いに刺激し合い、最高の結果が生まれることを期待している。

MRJでやらかした、井の中の蛙オナニー開発にはうんざりっていう本音が出ている

2023/09/15(金) 13:25:29.10

>>9
XF-9ベースにグリペン後継作るのですね

2023/09/15(金) 13:25:51.74

DSEI 2023: GCAP partners agree to develop delivery construct (12 September 2023)
by Gareth Jennings
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-2023-gcap-partners-agree-to-develop-delivery-construct

(DeepLで翻訳)
グローバル戦闘航空計画（GCAP）で提携している3カ国は、第6世代戦闘機の納入に向けた産業構造の開発に取り組むことで合意したと発表した。

ロンドンで開催されたDSEI 2023防衛展示会の初日に発表されたこの合意は、日本の三菱、イタリアのレオナルド、イギリスのBAEシステムズの3カ国の産業プライム間のもので、2025年に開始が予定されているコンセプトフェーズの要求を実現することを目的としている。

「これは、GCAPを提供する商業的な構成をどのようにまとめるかについて協力するエアフレーマーの合意である。「ジョイントベンチャーになる可能性もあるし、現段階ではそれ以外の可能性もある。

イタリア、日本、英国は2022年12月9日、新GCAPの立ち上げに伴い、将来の戦闘機に関する取り組みを統合すると発表した。英国の未来戦闘航空システム（FCAS）技術イニシアチブの中核に位置する英国・イタリアのテンペストと日本のF-X戦闘機がGCAPの取り組みに統合されることは、2つの別々の計画ですでに実施されていた2035年のタイムフレームよりも遅くとも運用可能な第6世代の戦闘航空能力を提供することを目的としている。

今回の合意は、ジェーンズ氏ら防衛メディアや関係者が、英国のプロジェクト幹部から、この挑戦的な野望は、これまでの国際協力から学んだ教訓を基にした新たな提供体制によってのみ達成可能であると告げられた9ヵ月後に行われた。

2023/09/15(金) 14:07:20.78

>>17
>そういうエンジンを２つも積んだらまああんなおデブな体になるんだな
本文引用「GCAP戦闘機用に十分にコンパクトなエンジンで、発電や熱エネルギー管理などの能力を証明する」

2023/09/15(金) 14:20:26.05

>>29
RRがテンペスト用に開発してるエンジンの空気流量は100kg/s、XF9自体だけで130kg/s弱だからさらにバイパスダクト付けると
もっと多くの空気が必要になる
だからGCAP戦闘機の模型のインテークがテンペストと比べて大きくなって
機体もダクトとエンジンスペースが大きくなって膨らむ設計になった
IHIが「Another priority is the design of the engine to ensure it can be integrated into the new fighter aircraft.」
と言ったのも色々付けるとスリムじゃなくなるから、性能を追求しながらGCAP戦闘機に詰め込める設計にしないといけない

RRのあの内蔵発電機付ければ確実に長くなるし

2023/09/15(金) 14:31:40.47

事実関係で嘘書いても無駄でしょ防衛政策に次のように記載された

「次期戦闘機について、戦闘機（Ｆ－２）の退役が見込まれる２０３５年度までに、将来にわたって航空優勢を確保・維持することが可能な戦闘機を配備できるよう、改修の自由や同盟国との相互運用性を確保しつつ、英国及びイタリアと次期戦闘機の共同開発を推進する。この際、戦闘機そのものに加え、無人機（ＵＡＶ）等を含むシステムについても、国際協力を視野に開発に取り組む。」
「次期戦闘機の英国及びイタリアとの共同開発を着実に推進し、２０３５年度までの開発完了を目指す。次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機（ＵＡＶ）についても研究開発を推進する。」
「これらの研究開発に際しては、我が国主導を実現すべく、数に勝る敵に有効に対処できる能力を保持することを前提に、将来にわたって適時適切な能力向上が可能となる改修の自由や高い即応性等を実現する国内生産・技術基盤を確保するものとする。」

都合の良いとこだけ切り出しても無駄
そんなことでは事実は変わらない

2023/09/15(金) 14:39:51.51

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index

防衛省公式HPでも記載内容変更無し
防衛省が公式にこのように記載している以上、アンチの解釈など意味がない

2023/09/15(金) 14:47:13.23

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

行政レビューシートに契約先として、機体基本設計が三菱重工、エンジン詳細設計がIHIと記載され
取引相手としてBAEとRRの企業名が記載が無いから、現時点でBAEとRRは開発に参加してないのは確定

2023/09/15(金) 14:50:05.98

MBDA and Mitsubishi Electric agree collaboration for Effects domain to support the design of GCAP core-platform
https://www.defensehere.com/en/mbda-and-mitsubishi-electric-agree-collaboration-for-effects-domain-to-support-the-design-of-gcap-core-platform
11:16 - 14.09.2023

(DeepLで翻訳)
MBDA UK、MBDA Italiaおよび日本の三菱電機株式会社は、DSEI 2023において、グローバル戦闘航空計画（GCAP）の一環として、コアプラットフォームの設計を支援するエフェクト・ドメインに向けた協力協定に調印したことを発表した。

このEffects領域では、3社はGCAPプラットフォーム用の兵器のシームレスな統合を確実にするために協力する。

将来を見据えて、この協力関係には、兵器の効果管理および関連技術への取り組みも含まれる。

この協力協定は、GCAPパートナーのエフェクター統合に向けた各国のアプローチを一致させることに重点を置いている。エフェクターの共同開発は含まれない。

MBDAは、複雑な兵器システムにおける世界的リーダーであり、主要な防衛計画において協力的に取り組んできた長い歴史がある。2018年初頭に英国のチーム・テンペストの取り組みの一部として、また2019年にはイタリアが成長中のプログラムに参加したことで拡大した同社は、様々な戦闘航空プラットフォーム向けの兵器システムの開発と統合における数十年の経験をもたらしている。

三菱電機はこの分野で世界的なリーダーとして認められている。同社は日本のF-2計画で重要な役割を果たし、日本のF-X次世代戦闘機計画の開発にも携わってきた。日本、英国、イタリアが力を合わせてグローバル・コンバット・エア・プログラムを立ち上げた今、三菱電機はレオナルドとエルト・グループともGCAPの先進エレクトロニクスに取り組んでいる。

このような経験と組み合わされた専門知識は、GCAPのエフェクト・ドメインがプラットフォームの他のドメイン（ミッション・システム、センサー、電力）と調和して機能し、それらが提供する情報の優位性を活用し、共にミッションの有効性を最大化することを確実にする上で基本となる。GCAPの顧客は、コンバット・エアーにおいて決定的な優位性を得ることができる。

2023/09/15(金) 17:16:41.00

ところでレオナルドのサイトの動画
さり気なく映り込むもがみ型
なんでもがみ型がチョイスされたんだろう？

https://uk.leonardo.com/en/innovation/gcap

2023/09/15(金) 17:58:13.49

RRに経験や技術があるかどうかより、2030年迄初飛行を目指すなら
エンジンの方は2027年頃には実用域に達してないと間に合わないということ
エンジンは後2～3年で実用域じゃないと使い物にならない
日本もXF9以外にそのスケジュールに間に合うエンジンはないから、別系統のエンジンなんて開発していられない
せいぜい、実証事業が順調なら、量産機が本格的に生産される頃に成果を反映できる程度
それをマスコミで語ってただけで、アンチは馬鹿だから別エンジンを開発中とか、開発してるのが実証エンジンだとか馬鹿なことを言い出す
言葉を切り取り、解釈はデタラメという馬鹿な5ちゃん脳を披露してくれている

2023/09/15(金) 18:05:54.09

>>35
>なんでもがみ型がチョイス
世界各国のフリゲート/デストロヤーでもっとも現代的なルックスで、更にGCAP参加国の海自艦だからでしょうね。
まさかアーレイバーク(～海自イージス)を描く訳にもいかず・・英伊間の微妙な(緊張)関係を考えると第三者の日本が無難。

2023/09/15(金) 19:25:55.83

>>35
GCAP戦闘機がネットワーク戦できるというシーンだから、FCネットワーク装備だと言われてるFFMを出したじゃない？

2023/09/15(金) 19:31:46.19

992：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f257-TSYZ [131.147.183.8])：2023/09/15(金) 19:31:05.25 ID:EPB++mPA0
914：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8602-aR7/ [113.153.79.103])：[sage]：2023/09/14(木) 23:27:10.32 ID:fR6yIhP00
逆だぞ
中国の資源で産業回す選択肢しかない日本だから外国生産が命綱
国産が意味を持つ局面ではないよ

ここアンチって頭悪くて自分が支那だってこと気を抜くと自白するよね

2023/09/15(金) 19:52:10.00

経済安保の話をしたら中国人認定されたよ
g7の話は見てないのか…

2023/09/15(金) 19:52:48.59

>>40
国内メディア以外見た方がいいよマジで

2023/09/15(金) 19:53:13.44

>>40
だからそんなバレバレの嘘つくはめになる

2023/09/15(金) 19:59:16.72

個人的信条で次期戦闘機に反対とかならいいが、嘘ついて事実関係を否定するのは異常
人間的にヤバいレベル

事実を拒否するというのは、通常の意思疎通とかが困難なレベルだからね

2023/09/15(金) 19:59:57.22

>>41
アジアは大体、ヨーロッパの4倍は中国に依存してるとかの数字は把握したほうがいいぞ

世界各国の輸入における中国依存度
ttps://www.ide.go.jp/Japanese/IDEsquare/Eyes/2023/ISQ202320_014.html#:~:text=%E3%81%BE%E3%81%9A%E3%80%81%E6%9D%B1%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%80%81%E6%9D%B1%E5%8D%97%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%81%AE,%E3%81%84%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%82%92%E7%A4%BA%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82

2023/09/15(金) 20:03:57.95

>>35
何気にテンペスト消されてるなｗ

2023/09/15(金) 20:24:53.38

自分の妄想と事実の区別がつかないのが本当の異常だよ

2023/09/15(金) 20:25:25.51

レオナルドUKからテンペスト消去
https://i.imgur.com/zui8CbU.png
https://uk.leonardo.com/en/innovation/gcap

2023/09/15(金) 20:29:35.44

＞2035年までに日本に就航させることが重要なマイルストーンであり、私たち全員が満たさなければならないマイルストーンであり、
＞全員が日本のために提供しなければならないマイルストーンなのです。これを逃さないことが非常に重要だ。

わりと日本は有利に交渉を進めてるのかもしれない

2023/09/15(金) 20:34:22.76

前スレのバカ
XG240でも小さいからEJ200系のアダプティブ化で1m級にっつってるのに
話が分からんバカ

馬鹿って読解力無いからストローマンになる

2023/09/15(金) 20:34:41.66

>>48
言われてた通り間に合わなければ日本離脱か

2023/09/15(金) 20:42:28.79

>>49
読解力ないんだね

2023/09/15(金) 20:42:33.09

>>48
欧州勢に対してスケジュール厳守がGCAＰ合意の大前提だった可能性は十分にある。
あいつらは普通だとまずスケジュールは守らないので、かなり強いペナルティーを条件に入れているかもな。

2023/09/15(金) 20:53:37.91

レオナルドのCEOはサウジ参加について否定的な
どちらにしろこれ終わらないと次行けなそうだな…

ttps://www.reuters.com/article/japan-britain-italy-jetfighter/leonardo-ceo-on-saudi-involvement-in-gcap-programme-is-for-uk-japan-italy-idUSS8N38J09H

2023/09/15(金) 20:59:29.78

>>43

わざと公式発表を曲解してるわけではなく
本当に自分の推測や妄想を本当に事実だと思い込んでるんだね

それで自分だけがまともで周りが異常だと信じ込む

君はずっとこのパターンで話を進めてるけどなぜ突っ込まれてるのかわからない

9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない

2023/09/15(金) 21:01:05.75

EJ200アダプティブの可能性についてはアメリカがEJ200と同規模のF414をアダプティブ化して次世代機に乗せるとか言い出した時に考えればいい

2023/09/15(金) 21:04:20.43

可能性どころか確定だぞ<アダプティブ化

2023/09/15(金) 21:15:28.53

EJ200をアダプティブしたところで…もっと良いエンジンをつかお？もしくははじめから作ったほうがいいのできるよ？

2023/09/15(金) 21:40:54.24

サウジは韓国面に墜ちたそうな

ttps://twitter.com/mason_8718/status/1702616256753607081?t=OOKJ8RMe6Jz9kjLOOSMu0A&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/15(金) 21:41:41.31

ごめん、UAEだったわ

2023/09/15(金) 22:04:01.01

>>56
ソースは？

2023/09/15(金) 22:05:46.80

>>58
UAEと組むのは良いけど、関係悪化してるアメリカがF414の供給を止めたりしたらどーすんだろ？

2023/09/15(金) 22:10:53.77

EJ200を使うんじゃないか

2023/09/15(金) 22:11:58.85

>>56
もう少しマシな嘘つけよ

2023/09/15(金) 22:16:46.02

>>55
頭悪そう
XA100見ればベースがF414ってわかるだろうに

2023/09/15(金) 22:17:31.59

LeonardoのメディアページのGCAPイメージ画像が高画質で、インテークの中にハニカム構造が見える
まさかのレーダーブロッカー採用？

2023/09/15(金) 22:18:34.04

>>61
そのためにGCAPに接近している可能性も？
最悪、「エンジンだけよこせ」と。

2023/09/15(金) 22:19:00.42

>>60
NGADの話だぞ
去年の報道で試作発注したのが可変サイクルエンジン

ttps://www.aerotime.aero/articles/31968-usaf-invests-billions-to-build-adaptive-engine-for-f-35s

2023/09/15(金) 22:25:44.33

EJ200は流石に古いでしょ
アダプティブ化の研究用には良いかもしれないが、実用機に載せるならベースの古さは致命的

2023/09/15(金) 22:27:25.57

>>67
F414使うとは書いてないが？

2023/09/15(金) 22:28:21.54

>>64
現実の設計業務なんて未経験である事がバレバレな自称エンジニアが言っても説得力が無いゾ。

2023/09/15(金) 22:28:32.92

世界の国防産業と日本はどう付き合う？国内唯一の”武器”見本市「DSEI 2023」会場から徹底解説（後編）日英伊の戦闘機の開発の行方は？【豊島晋作のテレ東ワールドポリティクス】
https://www.youtube.com/watch?v=ACLJhtP9cmc

2023/09/15(金) 22:34:30.23

>>68
EJ200コアでドライ推力10t以上を達成しているならまだ分かるが、
改良型のEJ260でも8tがやっとだからなあ。

2023/09/15(金) 22:36:50.26

>>69
すまんがお子様の何時何分何秒なお話しする人はNG

2023/09/15(金) 22:39:40.78

>>73
話の流れも理解出来ないなら書き込むなよ

2023/09/15(金) 22:40:43.74

>>73
お前の貼った記事はソースに成らないんだ

2023/09/15(金) 22:45:25.85

最低限1レスにまとめてから書けよ…
子供が駄々こねてるんじゃあるまいし

2023/09/15(金) 22:45:43.12

>>72
エンジンサイズ考えろよ
性能は断トツだ

2023/09/15(金) 22:47:34.24

>>76
で、確定と言えるソースは無いのか？
お前が確定と言い出したんだぞ
まさか>>67がソースに成ると考えてるの？

2023/09/15(金) 22:47:40.21

>>77
バカなんだなお前

2023/09/15(金) 22:53:53.49

直径1ｍまでデブらせないと性能が出せないんだよなｗ

2023/09/15(金) 22:55:39.05

いやデブは鏡の前に映るお前のカラダ

2023/09/15(金) 22:57:49.05

>>81
新しい回線契約しないとなw

2023/09/15(金) 22:59:05.67

NGADのソース出てるのに「それはソースにならない」とか知らんがな
お気持ちでソース否定されてもなあ

2023/09/15(金) 22:59:54.93

デブが火病ってて草

2023/09/15(金) 23:00:49.04

妄想と罵倒しかできなくなったアンチは哀れだなあ。
頼みのDSEIも妄想を補強するどころか、逆に否定する内容ばかり流れてくる始末。
良かったな、楽しみにしていた甲斐があったなｗ

2023/09/15(金) 23:03:52.24

歌丸必死だなｗ

2023/09/15(金) 23:04:24.62

>>83
自分が貼った記事を読んでみな
F414をアダプティブ化するのとどう関係する部分が有る？

まさか根拠は>>64と同じ？

2023/09/15(金) 23:04:39.26

>>86
ワッチョイ変わらんからあんま使うとバレるよ？

2023/09/15(金) 23:07:49.68

>>80
それはパクリXF9のことだね
30年前のをパクっといてパクリ元より性能悪いとは情けない

2023/09/15(金) 23:26:17.73

EJ200のtit1800Kでしょ……

2023/09/15(金) 23:44:38.41

オッペケは寝てないんじゃないか？
共同開発に関する新しい発表が出る度に
これは日本主導開発を意味する！
日本主導だと発表された！
っていつもの妄想パターンで発狂するよな

2023/09/16(土) 00:00:41.05

EJ200もXG240も性能不足の低推力エンジンであるのが現実。
文句があるなら今すぐ15ｔオーバーのエンジンを持って来い。

2023/09/16(土) 00:01:01.77

EJ200の改良についてはイギリスがわざわざ1からXG240を作ろうとしていた時点でお察しである

2023/09/16(土) 02:00:03.39

>>89
XF9-1は、既存のジェットエンジンの他国の特許を回避してるんやで？

そんなことも知らんの？

2023/09/16(土) 02:18:49.92

>>92
そんなもん日本にもない
地上で回しただけのエンジンはあるけど

2023/09/16(土) 02:36:59.58

機体の基本的な諸元も気になるけど、この戦闘機を使ってどう戦うんだろうね?俺おっさんだからさ、最新の戦闘機の戦い方っていまいち想像出来んくてさ。

グラディウスのオプションみたいなのを引き連れてミサイル撃たせたり、先行させて敵情視察したりするのけ?

2023/09/16(土) 04:08:19.99

>>95
イギリスには「地上で回しただけ」のエンジンすらないが。

2023/09/16(土) 04:46:36.53

RRが開発してるのはEJ200の改造だとか何の話だ？
そもそも公開された図を見るとXA100とF414はファン、圧縮機、タービンの構成が全然違うし燃焼器も違う
EJ200とオルフェウスも違う
公開されたオルフェウスは小型実証エンジンだから大型化すれば構成も違うけど
大型化できる新しい設計があるのにわざわざ古いEJ200を使う必要はない
ドイツとスペインとイタリアもEJ200の権利を持ってるし

2023/09/16(土) 04:47:25.88

イギリスは今までエンジン作ったことないのか
初耳だな
どこの世界から来たのか聞いてみたい

2023/09/16(土) 04:49:30.39

イギリスやイタリアは日本の次期戦闘機の機体やエンジンをプラットフォームとして採用し
日本の次期戦闘機の派生型の共同開発をしますというのがGCAPということだね

だからプラットフォーム提供国である日本は次期戦闘機は継続事業であり事業名・開発計画も変更無し、GCAPは国際協力の一環でしかない
それに対して英伊は次期戦闘機の派生型を開発するわけだから、旧テンペスト構想は無くなり、GCAPという枠組みで戦闘機開発になる
元のチームテンペストが日本の次期戦闘機の派生型を英伊向けに開発する
それが2022年12月に大筋合意され、先日は民間会社同士の協定が成立した

2023/09/16(土) 04:58:52.63

妄想と嘘は何回言っても本当にならない
ゴミレスが増えるだけ

そうやってわざと荒らしてるのが分かってるし

2023/09/16(土) 05:02:28.06

事実関係を否定してもしょうがないぞ
日本の次期戦闘機は継続事業であることが確認されている
開発計画を変更するなら政治・行政的な手続きが必要
継続事業ということは、日本の次期戦闘機はスタート時点での開発方針で開発作業が進められる
これは事実として確定したのだから、事実を無視した解釈は全て嘘ということになる

2023/09/16(土) 06:32:13.99

ATLAもGCAP関連技術を出展してたけど、どっかに取材した記事ないのか
https://twitter.com/atla_kouhou_en/status/1702636124420890698
ちなみにATLAの公式アカウントに他の情報も公開してる
レーザーの試験と運用イメージ(艦載)とかもがみユニコンの構造とか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/16(土) 06:50:46.92

防衛装備庁が次期戦闘機という言葉を使う対象は
2020年度から開発スタートした次期戦闘機のことだからな
ようは、日本の次期戦闘機がGCAPのプラットフォームに使うことを装備庁も暗に示してる

2023/09/16(土) 06:53:26.90

同じこと繰り返すパターンコピペbotはNGだから見えないよ(笑)
パターン化してるからNGも捗る

2023/09/16(土) 07:29:29.82

エンジン開発は一般的にプロトタイプエンジン、飛行実証型エンジン、実用エンジンと
ステップを踏んでいくものであり、現在の日本は飛行実証型エンジンを製造中の段階。

プロトタイプすら存在していないペーパープランのエンジンとは違うんだよなあ。

2023/09/16(土) 08:56:18.61

>>100
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない

9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが

2023/09/16(土) 08:57:04.09

>>102

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

2023/09/16(土) 09:13:16.60

根拠ゼロのアンチの妄想には突っ込まないダブスタ野郎のテンプレコピペ馬鹿がまた湧いているな。

2023/09/16(土) 09:31:52.57

>>98
https://www.geaerospace.com/press-release/military-engines/ge-successfully-tests-worlds-first-rotating-ceramic-matrix-composite

なんでXA100の開発にF135じゃなくF414を使ってると思ってる？
どっかのデブコアがアダプティブに使えないのと同じさ

2023/09/16(土) 09:45:22.55

GEだからF136
アダプティブYF120の系列な
それ捨ててF414ベースでXA100作ってる

2023/09/16(土) 09:48:38.51

えぇ・・・
まさかﾌﾞｰｲﾓはCMC製部品の運転試験にF414を使っただけでXA100がF414ベースだと思い込んでるのか・・・

2023/09/16(土) 09:59:58.71

CMCコンポーネントのデモンストレーターに414を使用してテストを行った結果、
CMCがアダプティブサイクル戦闘エンジンと次世代商用エンジンへの適用する目途がついたという話で、
414をベースにアダプティブサイクルを開発しているなんては話は何処にも書いていない。
そもそも話のメインはCMCの優位性と、それをアダプティブサイクルエンジンに適用する事による性能向上だし。

例によって曲解と拡大解釈による作り話だな。

2023/09/16(土) 10:21:05.96

>>110
F414でCMC低圧タービンブレードを実験をしたって記事なのに
XA100はF414がベースって曲解するのかよw
そもそもXA100とF414じゃ燃焼器やコンプレッサーの数も形もちがうだろw

アダプティブサイクルはコア内部に3つ目の気流を通すんだから、コア内部の流通量が変わってくるし
最適化するためには気流の流通量を計算し直して、コアも作り直す必要も出てくるから
既存のコアのファンや燃焼器やコンプレッサーはそのまま流用出来ないよ

さんざん偉そうに言ってたけどブーイモがアダプティブサイクルの意味を判ってないって事がハッキリわかったわw

2023/09/16(土) 10:37:52.44

>>110
それ、F414でCMCのタービン動翼を実証した発表だぞ
XA100自体ADVENTの時の設計がベースで作ったもの
そもそもF414じゃ古い、上に書いたけどファンも圧縮機もタービンも燃焼器も明らかに違うのにベースだと言い張るの無理

2023/09/16(土) 10:45:43.65

ソースにならないのに、ぱっと見でF414 turbofan demonstrator engineとか、
GE’s adaptive cycle combat engineとかF414 testというあたりの言葉が
目に付いたから飛びついただけなんだろうな。

2023/09/16(土) 11:26:56.87

コンプレッサー枚数買えても同じF414系列だし
コアを新しくしてもF414系列のまま
エンジンの見方わかってない雑魚どもｗ

2023/09/16(土) 11:29:30.96

逆にアダプティブのYF120の可変やめてF136作ってるし
パーツの一部変えたから違うものだっていうのが猿ｗ
何をベースに次のを設計するかの問題

2023/09/16(土) 11:31:10.22

GCAPの新イメージの考察もせずに、同じ言葉遊びしてスレ浪費してる所為で、高画質画像からのインテーク中のハニカム構造や二重フラップやエルボンとか
そもそもよ機体サイズの考察とかしてた
マトモな人が残ってないやん
実機が出来上がってくるまでは永遠に言ってそう

2023/09/16(土) 11:33:52.74

>>113
ならなぜYF120使ってテストしなかった？F100でもなかった？新しいエンジンでやらなかった？
よーく考えてみような

2023/09/16(土) 11:34:49.52

お前が提示したソースにはそんは事は書かれてないない。
従ってお前の主張は単なる妄想でしかない。

2023/09/16(土) 11:46:32.90

>>119
ここはアンチの罵倒と妄想とコピペの大量投下による荒しが酷いからな。

2023/09/16(土) 11:53:27.54

>>121
エンジンの仕組みも設計開発手順もわからん雑魚にはわからん
素材のテストならいちいちテストエンジンの型式なんて公表する必要が無い
あえて公表する必要はなにか？GEがF414を軸に開発してるからだ

直4エンジンを開発するのに、V6や水平対応エンジンを使ってテストしないのと同じ

2023/09/16(土) 11:57:26.08

>>119
>インテーク中のハニカム構造
単にインテークの中を見せたくまいからそういうCGにしただけだろう
ダクト自体が実証試験中
機体の形と大きさの話は散々やってたから知らないなら読んでないだけ

2023/09/16(土) 12:06:31.95

>>123
「実験」だから変数を絞るのが当たり前中の当たり前
調べたいのはタービン動翼へのCMCの適用だから実績あるエンジンの部品を改造して回せば既存の部品との違い(CMC適用の効果)を確認できる
そもそも2015年だからAETDはまだ設計試験段階で回せる実物なんてないし

新しい物を作るから全て新しい物を揃えて試験をやるに違いない！とか実験やったことない文系脳の典型

2023/09/16(土) 12:34:31.49

つーか見せたくないならベタで潰しときゃいいだけ

2023/09/16(土) 14:11:31.34

>>123
新しい要素技術の試験のためのテストベッドとして既存エンジンを利用するのは珍しくないし、
別に隠すような話でもない。
JAXAが開発した要素技術の実機試験にF7エンジンを利用している事すら知らんのか？

エンジン用CMC部材の開発をエンジン開発だと解釈するとか、流石自称エンジニアだけの事はあるｗ

2023/09/16(土) 14:24:37.51

初歩的な質問なんだけど
デルタ翼系の機体って
エレベーターとフラップの関係てどうなってるの？

2023/09/16(土) 14:42:26.98

>>126
そもそも画像見せてない

2023/09/16(土) 14:59:08.18

自己解決
この画像か
https://twitter.com/MeYkikka/status/1702581805914943530?t=BEs3kTw758vjzm2Qef4ipQ&s=19
ハニカムというかメッシュだし、他のレオナルドの動画や会場の展示模型にこれがないから違うじゃない？

17秒からの部分に正面CG
ttps://uk.leonardo.com/en/innovation/gcap

バードストライク対策にしてもF-117と違ってインテークからちょっと奥だから詰まるし
機体の軸に垂直の金網だと電波が反射してしまうからブロッカーではなくリフレクターになってしまう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/16(土) 15:29:04.16

まだアンチは僕が考えたエンジン開発案とか言ってるのかよ
3～4年後に実用域にあるというのが条件になるぞ
2030年頃に飛行試験となると、半年位前には三菱重工で初飛行させてるからな
更にその前には地上試験も始めているから、エンジンは2027年頃には十分な信頼性がないといけない
これから開発しますなんてのは基本的に間に合わないと考えてよい
GEやP&Wでさえ、新型戦闘機用エンジンはバッチリ実用化迄10年程度かかる予定
RRがGEやP&Wより圧倒的に優れてるなんてことはないから、現時点でプロトタイプの試験すらやってないエンジンは検討対象にならない

2023/09/16(土) 15:32:29.42

機体も2025年頃から制作開始して、2027年頃からエンジン搭載して地上試験を始めないといけない
現時点で基本設計にとりかかってないような話は採用できない

エンジンの観点でも、機体の観点でも、防衛政策等の公式文書の記載をみても
どう考えても、GCAPとは日本の次期戦闘機をプラットフォームとする戦闘機計画だということだ

2023/09/16(土) 15:42:16.26

概算要求に搭載用エンジンの細部設計と記載されているあたり、
飛行実証型エンジンの本体製造から実際に飛行試験を実施するために
必要な設計作業に入る段階であることは明白なんだよな。

2023/09/16(土) 15:54:17.36

>>132
ということだ
>>133
明白なんだよ

はいはい妄想小説お疲れ様

9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い

2023/09/16(土) 16:01:07.32

アンチは確定情報が無い限り自分で状況を判断する事ができないからな。
だから楽しみにしていたはずのDSEIで無様を晒すハメになる。

2023/09/16(土) 16:33:54.73

普通に考えれば、DESIで民間企業が政府間合意や国家が定めた防衛政策に反する発表しないとわかるはず
GCAPの発表があったとしても、政府間合意に沿った発表だとわかるはず
そういう常識的な推測を妄想とか言い出して、自分に都合が良いことが起きると強弁してたのは頭がおかしいレベルだった
合意を破棄するような決裂があったなら、そんな発表を民間企業にさせるわけもない
話の順序というものが全く理解できない致命的な思考能力の欠如がみとめられる

2023/09/16(土) 16:42:37.94

DSEI JapanでのIHIの発表>>7

2023/09/16(土) 16:55:43.24

まだ曲解を強弁してるのかよ
だからバカにされる(笑)

2023/09/16(土) 16:56:29.58

>>7を一字一句変えてないけど？

2023/09/16(土) 16:59:30.08

自分勝手に解釈するのではなく、
幼稚園じゃないのなら、相手が何を伝えようとしてるかくらい考えろ
IHIの人も防衛政策や予算を相手が知ってる前提で話してる
アンチみたいなバカ解釈してる奴は最初から対象外(笑)

2023/09/16(土) 17:22:20.75

普通に考えれば、>>7の話は共同実証の成果を
初期生産の量産エンジンに適用できるかもしれないという意味で言ってますよね
次期戦闘機用エンジンとは別の話として語っている
今開発してるのが実証エンジンだと、予算や行政レビューシートの記述と矛盾するので、上記の解釈が正しいことになります

ただ、その共同実証も年末迄に立案できないと
また1年先送りで足踏みになります

2023/09/16(土) 17:54:42.98

>>128
エレボンになりまする
フラップは付けられないです

2023/09/16(土) 18:44:16.24

>>141
ボクの読解力は要らないから

2023/09/16(土) 18:53:34.96

>>143
(ブーイモには言わないあたりブーイモのお友達なんだろなぁ)

2023/09/16(土) 18:56:46.68

困ったらWhataboutismという

2023/09/16(土) 19:23:24.85

全スレからレスしまくってるキッショい子は国産やと何か都合悪いん？そこまでムキになって何のメリットがあんの？

2023/09/16(土) 19:34:26.61

>>146
お隣の国々のネット工作だから永遠にいなくならないよ
軍板のみならずありとあらゆる場所でマニュアル作って似たような事を永遠と主張してるだけ
ただの仕事だよ

2023/09/16(土) 19:37:51.59

最近はAIの補助も板に付いて来てその内全てAIでネット工作する様になるんでないかな
そうなったらこいつはクビだなw
今後どうやって飯食っていくんだろう

2023/09/16(土) 19:47:39.41

>>142
前縁フラップはあったりする

2023/09/16(土) 20:04:07.98

>>145
ブーイモくんは無職なの？

2023/09/16(土) 20:32:37.23

これがλ翼って奴ですか?どういった狙いですか?

2023/09/16(土) 20:35:00.08

>>7
>「検証すべき新技術がたくさんあります。

XF9がパクリで枯れた技術なことを痛感していて、XF9では通用しないことを悟ってる

>新型戦闘機に確実に組み込めるエンジンの設計です

XF9では組み込むことが無理という本音も出ている

2023/09/16(土) 20:37:11.69

>>152
妄想乙

2023/09/16(土) 20:53:02.37

ぷぷぷ
トップランナーだったら検証すべき新技術なんかないはずだよ
周回遅れだからこそ学ぶべきものが多々ある

2023/09/16(土) 21:00:03.09

トップのアメリカは検証が必要な新技術がないんでしょうか？いいえ、今もアダプティブ化の検証を行ってます。
技術開発に終わりは無い。
XF9-1の開発に成功したからその次に進むだけよ。

2023/09/16(土) 21:01:54.90

>>154
無職っていいよな

2023/09/16(土) 21:03:48.89

>>155
またまた文盲ストローマン

だれも新技術が無いと言ってないよ
たくさんなのか、そうでないかの違い

2023/09/16(土) 21:06:42.72

たくさんすぎるからIHIも防衛省もお手上げ
そして共同開発に舵切った

おわかりかな？

2023/09/16(土) 21:22:34.06

アホくさ
F9系列のエンジンはIHIと防衛省で進んでるよ
それとは別にRRと共同実証するだけ
IHIと防衛省がいつお手上げ発表したよ、妄想

2023/09/16(土) 21:23:22.91

公式発表そのまま見せられたら曲解だとか言い出すの本当に認知がおかしいんだなとしか

2023/09/16(土) 21:25:05.11

ところで土曜日に人のことを無職無職と言い出す人間がまともに働いている曜日感覚を持っていると思えるかな？

2023/09/16(土) 21:34:42.52

ネガティブ妄想のボケ老人だから仕方無い
スルー推奨

2023/09/16(土) 21:35:15.59

まあ、どんなにXF9エンジンを腐しても、今のRRには開発中の次期戦闘機に
搭載可能な大推力エンジンを用意できない事実は覆らないけどな。
文意をまともに理解できない自称エンジニアには難し過ぎるようだｗ

2023/09/16(土) 21:35:58.50

>>161
回線間違えてるよ

2023/09/16(土) 23:03:18.00

そういうのが妄想なのに気付かないオッペケ

135 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-7CbB [153.191.10.13]) sage 2023/09/16(土) 16:01:07.32 ID:CWZ98iNy0
アンチは確定情報が無い限り自分で状況を判断する事ができないからな。
だから楽しみにしていたはずのDSEIで無様を晒すハメになる。

2023/09/16(土) 23:04:07.29

>>136
普通に考えればわかるはず
つまり事実ではなくお前の妄想が含まれている

2023/09/16(土) 23:08:31.68

>>164
何を言いたいのかよく分からんがお前が土曜の夜に他人を無職呼ばわりし始める曜日感覚崩壊人間なのだけは事実だぞ

2023/09/16(土) 23:25:53.55

相手を複垢としか見てない猿は人間ですらないｗ

2023/09/16(土) 23:42:12.38

技術の話すら出鱈目な自称エンジニアが何か喚いているなあ。

2023/09/17(日) 04:07:08.51

アンチですら秘密裏にエンジン開発が進んでるとか、イギリスならエンジン開発がすぐできるとか
2035年に実戦化というタイムスケジュールに合わない開発計画に苦しい言い訳や妄想をしないとけない
アンチでさえ苦しい言い訳や妄想に頼るしかなかい悲惨な状況だったのがテンペスト構想
イタリアやスウェーデン政府・軍当局は妄想にすがりついたり、苦しい言い訳までしてイギリスを擁護する義理はない
正式スタート決定直前にスウェーデンが離脱したり、イタリアが日本の次期戦闘機に鞍替えしょうとしたのは当たり前
イギリス国防省も、2035年に実戦化できる見込みがあるのかと問われれば、無理だと認めるしかなかったということだ
CG見せて納得してくれる政府高官なんていないから

2023/09/17(日) 04:23:04.73

昨年の航空ショーで、テンペスト参加国でもない日本のXF9の模型とXF9-1の試験動画を展示したのは
エンジン開発の遅れを何らかの形で補わないといけない状況に追い込まれたということ
RRのエンジンが秘密裏に開発が進んでいたり、すぐに出来る自信があるなら、枠外協力国でしかない日本のXF9なんてテンペストブースで展示する必要がない
エンジン開発の遅れを何らかの形でカバーする必要に迫られ、XF9搭載版のテンペストなんてものも急遽考える必要が出てきた
ただ、XF9搭載版のテンペスト案なんて出しても、イタリアにしてみれば次期戦闘機ベースでよいだろという話でしかなくなる
次期戦闘機ベースの方がイタリアにとってはリスクもコストも低いから

2023/09/17(日) 05:45:33.13

>>146
国産じゃない3カ国共同開発だと防衛省が言ってるのに国産連呼する痛い子はここ含め次期戦闘機関連スレで暴れてるけど？

2023/09/17(日) 05:56:20.93

>>159
>F9系列のエンジンはIHIと防衛省で進んでるよ
>それとは別にRRと共同実証するだけ
残念ながら別になってない
エンジン予算の初年度から「エンジン共同実証事業」として進捗が報告されてる、IHIが説明した進捗も共同実証事業だけ
むしろその「F9系列のエンジン」とやらは一度も防衛省とIHIの口から出てない妄想上の存在

2023/09/17(日) 05:57:51.26

>>168
全く関係ない部分ではんのうしてるからバカなんだよな

2023/09/17(日) 06:12:38.13

>>172

日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにして、英伊仕様のGCAPという戦闘機を開発する共同開発な
英伊の名誉の為に共同開発という呼称にしてるが、実質的にはカスタマイズ権付ライセンス生産だね

基本設計段階でも設計に参加してない共同開発なんて今まであったか？
防衛装備庁の定義によれば、基本設計で機体形状・構造の確定、主要部品の設計を行うことになっている
そんな重要な設計にすら参加してない共同開発とは何ぞやという問題を無視してはいけない

ようは日本の次期戦闘機をプラットフォームにして、英伊が自国仕様型を開発するという形態の共同開発だということ
だから出資問題が単純な4:4:2といった話にはなりそうにもない
おそらく生産数に応じて日本にライセンス料を払うから、単純な開発費負担の比率にならないから
アンチが妄想しているゼロからの再スタートなんてことはなかった

2023/09/17(日) 06:14:20.06

>>175
ようはということ
なりそうにもない

朝からいつもの妄想オナニーかな？

9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない

2023/09/17(日) 06:20:44.01

日本が現行次期戦闘機開発事業を中止してない時点で対等な共同開発ではない
対等な共同開発に転換するというのなら、日本の次期戦闘機開発計画は中止する措置が必用
それには政治的・行政的に手続きが必用であり、勝手に現計画の中身を変えることは制度上不可能
どんなにアンチが妄想しても、何の手続きもせずに予算が要求されるのは、日本の次期戦闘機が継続事業だから
それで英伊が合意したということは、英伊は日本の開発方針を全て受け入れた上での共同開発という形を承諾したことになる
それで共通機体で合意したというのなら、GCAPとは日本の次期戦闘機の機体やエンジンを共通プラットフォームにした戦闘機計画ということになる
日本の次期戦闘機開発事業は継続事業であり、GCAPが3カ国で合意したのも事実
事実の延長線上の結果しか出て来ないのは当然

2023/09/17(日) 06:26:06.30

証拠とかソースというなら、アンチは日本の次期戦闘機開発事業が中止になった
政治的・行政的手続きを行ったという証拠を出せば済むこと
それらは必ず防衛政策や防衛白書といった公式文書にも記載しなければいけない
当然のことながあ防衛省公式HPでも現行計画を中止する事も説明しないといけなくなる

何故、アンチは罵倒するだけで証拠を出せない？

2023/09/17(日) 06:34:09.39

>>173

嘘を書いてはいけない
2021年度予算でエンジン開発着手と記載されている
2021年度予算は2020年12月迄に立案された計画なので
日英間で合意が成立してない共同実証事業の予算は2021年度予算では確保できない
しかも、エンジン関連の契約は全てIHIなのだからRRが参加してないのは明らか
嘘を言っても何も変わらない

2023/09/17(日) 06:36:46.82

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度の行政レギュウーシートに機体の基本設計契約企業は三菱重工
エンジン細部設計契約企業はIHIと明記され、RRとの取引が全く記載されていない
2021年度から始まったエンジン設計が共同実証エンジンという主張は嘘だと判明している

2023/09/17(日) 07:08:30.90

なるほど

306 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dda-A5lE [58.94.253.11]) sage 2023/09/17(日) 00:10:08.13 ID:3OvWR0Ft0
英国と共同開発が決まる前の国産F-3の予想図(上)のイメージと今回発表のＧＣＡＰ/F-3のイメージ図(下)を並べてみたけどインテークダクトの形状がステルス化している以外は当初の国産F-3との違いは無いような
https://imgur.com/a/8MXdPs6

2023/09/17(日) 07:44:14.52

妄想連打しても事実にはならない
>>2から>>15までの公式進捗発表を読んで頭を冷やせ

2023/09/17(日) 07:45:47.89

国産信者にとってBAEレプリカは触れてはいけない存在かな

2023/09/17(日) 07:52:39.53

>>180
共同実証エンジンの予算が日本側にないのだが、全部イギリスが出すという主張？
でもそれはないよ
共同実証エンジンのIHI分が日本、RR分がイギリスというだけでしょう

2023/09/17(日) 08:02:35.43

>>282

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

これが公式進捗の評価だろ(笑)

2023/09/17(日) 08:04:02.13

>>184

じゃあ、詳細設計までやってしまうのが製造までやるのがIHI担当だな
RRは試験に立ち会うだけ(笑)

2023/09/17(日) 08:10:29.40

>>185
機体及びエンジンの設計を実施する過程で、技術的課題の解明及び目標性能を獲得する見通しを得る必要がある。そのため、試作請負契約等の完了をもって、技術的課題の解明と目標性能を獲得する見通しが得られると考えアウトカムとして設定した。

設計を実施するのに必要な技術課題の解明と目標性能獲得する見通しをえるための作業だって書いてあるぞ？
課題解明して見通し得られた時点で終了する事業だから本開発する前の研究試作じゃんこれ
防衛省も次期戦闘機の設計とせず「試験研究」と書いてあるし

2023/09/17(日) 08:25:46.55

そもそも共同実証エンジンの費用は全て英国持ちと言うはなしだったろう馬鹿なのか

2023/09/17(日) 08:26:14.86

基本設計契約と書いてあるだろ
基本設計に試験や研究が無いとでも妄想してたのか？(笑)

2023/09/17(日) 08:26:40.37

・行政文章には次期戦闘機用エンジンと明記
・RRとの契約情報が見当たらない
・エンジンの開発開始時期とGCAP合意など、関連する出来事の時系列が合わない
・既にIHIがエンジン製造や細部設計を実施中

これだけ証拠・根拠が揃っている状況で、現在開発中の次期戦闘用エンジンは
RRとの共同開発と強弁するのは、いくら何でも無茶苦茶過ぎるわな。
例によって次期戦闘機用エンジンと共同実証エンジンを意図的に混同するような、
曲解と拡大解釈による作り話でしかない。

もっとも共同開発ではない下請け企業としてRRが関わっている可能性までは否定しないがな。

2023/09/17(日) 08:26:56.75

>>188
ただの誰かの妄想を事実みたいに語るなよw

2023/09/17(日) 08:34:36.97

エンジン開発の発注契約は複数に分割され、毎年段階的に行われている。
そしてその契約案件の一つが完了したという話でしかない。
強引にそれ以外の解釈をしても、他の契約情報や行政文章の間に矛盾が生じて
訳の分からない事になる。

2023/09/17(日) 08:39:57.22

共同実証の方はやると決めただけで開店休業状態だな
共同事業なら、JNAAMのように事業目的や役割分担とかが日英双方から発表される
その発表が日英双方から発表されないのは開店休業の証拠

2023/09/17(日) 08:43:36.42

rrが開発してるならソース出せばいい

2023/09/17(日) 08:47:50.35

>>188
だから前から開発はじまってるっつってんじゃん
IHIを下っ端ドカタとして使ってさ

2023/09/17(日) 08:48:42.87

鳥頭はいつもソースソースって喚くだけで頭が毎日真っ白ｗ

2023/09/17(日) 08:49:26.80

VJが確定しない内はGCAP枠では動けないからな。
あくまでもRRとIHIという企業間での共同開発なら開発に着手できるが、
そうすると今度は日本政府や防衛省とは直接関りの無い話になる。

2023/09/17(日) 08:49:28.48

>>196
バカはソースも、出さずにカーカー喚くだけ、支那滅裂www

2023/09/17(日) 08:49:40.36

下請けが詳細で詳細設計までやるのかよ
だったらRRは設計できない無能企業になるぞ(笑)

2023/09/17(日) 08:51:29.55

文字通りの実証で共同研究ですらないんだよな
デモンストレーター止まりで要は金集めの見せ札だしな