【GCAP】F-Xを語るスレ284【日英伊共同開発】

2023/09/24(日) 03:55:47.19

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ279【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689637161/
【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691221092/
【GCAP】F-Xを語るスレ281【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692409427/
【GCAP】F-Xを語るスレ282【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693871028/
【GCAP】F-Xを語るスレ283【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694726258/

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2023/09/24(日) 03:56:16.90

オッペケ妄想パターン

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は中止と主張するもソースはない

8.相手が書いていないことに対して論破しようとする

9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い

10.GCAPにスウェーデンか参加していない
または日伊次官協議をしたという事実だけで
スウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

2023/09/24(日) 03:56:38.51

オッペケのプロファイリング

F-2の屈辱の話を良くするから若くて40代
小さい頃から全ての事象を自分の願望で歪めて話すから皆にキチガイや嘘つき扱いされる
でも本人はなぜだかわからない
現実と妄想の境目がないのが普通だと思ってるから

それゆえ友達もできず家族からも疎まれ引きこもりに

次期戦闘機計画が立ち上がりその進捗を子供部屋でその進捗を見るのが生き甲斐となる

5chで専門家ぶって長文を書き続けるも
いつも「だろう」「可能性がある」と自分の妄想でソースを膨らませるのでやっぱり疎まれる

そして日本単独開発がなくなったとき
更にソースをねじ曲げ妄想を毎日書くためスレ住民の敵となる

これは完全な妄想だから妄想だから気にしないで
外れてたら傷付かないはずだしねww

2023/09/24(日) 11:51:24.55

共同開発になって本当によかった
うれしくてうれしくて言葉に出来ない♪

2023/09/24(日) 12:08:08.38

次期戦闘機のコンセプト
　2035年頃の世界において、「航空優勢」の確保を実現するためには、
①現時点（２０２２年１２月）において、いずれの国においても実現されていない新たな戦い方を実現でき、
②将来にわたり適時適切な能力向上のための改修を加えることができ、
③さらに高い即応性等を確保できる国内基盤を有する次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です

2023/09/24(日) 12:08:52.94

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

2023/09/24(日) 12:10:52.72

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

2023/09/24(日) 12:14:17.43

ttps://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

2023/09/24(日) 13:17:32.12

公式アカウント
https://twitter.com/GlobalCombatAir?

日英伊プライム企業の進捗
https://www.mhi.com/jp/news/23091202.html
概念フェーズの推進に合意

統合電子システム(ISANKE&ICS)共同開発の進捗
https://www.leonardo.com/en/press-release-detail/-/detail/global-combat-air-programme-gcap-advanced-electronics-partners-zero-in-on-joint-project-delivery-set-up
日英伊によるシステムレビュー中、セットアップに全力

武器統合運用の協力
https://newsroom.mbda-systems.com/mbda-and-mitsubishi-electric-agree-collaboration-for-effects-domain-to-support-the-design-of-gcap-core-platform/
MBDAと三菱電機がそれぞれの国では開発する武器の国際統合運用で協力

エンジン共同開発(DSEI Londonでは未発表なのでDSEI Japanの進捗)
https://www.janes.com/defence-news/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/09/24(日) 13:50:28.71

「中期防衛力整備計画（平成３１年度～平成３５年度について」平成30（2018）年12月
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11591426/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/chuki_seibi31-35.pdf
＞（ⅱ）航空優勢の獲得・維持
＞将来戦闘機について、戦闘機（Ｆ－２）の退役時期までに、将来のネットワーク化した戦闘の中核となる役割を果たすことが可能な戦闘機を取得する。そのために必要な研究を推進するとともに、国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手する。

「防衛力整備計画について」令和4（2022）年12月
https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/pdf/plan.pdf
＞防衛力整備計画について、「国家防衛戦略について」（令和４年12 月16日国家安全保障会議決定及び閣議決定）に従い、別紙のとおり定める。
＞これに伴い、「中期防衛力整備計画（平成31 年度～平成35 年度）について」（平成30 年12 月18 日国家安全保障会議決定及び閣議決定）は廃止する。

＞(2) 基幹部隊の見直し等
＞イ次期戦闘機について、戦闘機（Ｆ－２）の退役が見込まれる2035 年度までに、将来にわたって航空優勢を確保・維持することが可能な戦闘機を配備できるよう、改修の自由や同盟国との相互運用性を確保しつつ、英国及びイタリアと次期戦闘機の共同開発を推進する。この際、戦闘機そのものに加え、無人機（ＵＡＶ）等を含むシステムについても、国際協力を視野に開発に取り組む。

＞(5) 次期戦闘機に関する取組
＞ア次期戦闘機の英国及びイタリアとの共同開発を着実に推進し、2035年度までの開発完了を目指す。次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機（ＵＡＶ）についても研究開発を推進する。
＞イこれらの研究開発に際しては、我が国主導を実現すべく、数に勝る敵に有効に対処できる能力を保持することを前提に、将来にわたって適時適切な能力向上が可能となる改修の自由や高い即応性等を実現する国内生産・技術基盤を確保するものとする。

2023/09/24(日) 14:48:41.82

https://www.mod.go.jp/j/press/wp/wp2023/pdf/R05zenpen.pdf

今年度防衛白書に共通機体で合意と記載

2023/09/24(日) 14:48:53.85

ブーイモって在日のチョンのくせに五毛のバイトして中国の下僕しているの笑えるよなw

2023/09/24(日) 14:56:09.68

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

7月20日付　防衛装備庁資料

主契約は三菱重工と明記、2023年度予算で機体は基本設計、エンジンは製造と記載

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-99h3 [1.75.7.89]) · 2023/09/24(日) 14:56:33.15

>>12
さっそくこの妄想

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

2023/09/24(日) 15:29:08.14

>>14

その考が間違い
日本の防衛省が政策として「我が国主導」を共同開発より上と規定している以上は
共同開発の方が上になることはない

アンチは共同開発だから「我が国主導」は無視されるという論法を用いるが
それは全くの間違いで政策の主旨を無視したもの

政策の主旨を無視した主張は嘘や妄想という

2023/09/24(日) 15:29:06.33

防衛装備庁の開発責任者説明
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html

では、日本はどの部分の担当をとりたいのか?
射場は「交渉中だ」と留保した上で「機体構造の軽量化」「エンジン」「レーダー」の3点を挙げた。

担当したいのは「複合材同士の接着技術」「レーダー」「エンジン」だから

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-99h3 [1.75.7.89]) · 2023/09/24(日) 15:34:02.87

>>15
>「主導」を共同開発より上と規定している以上は

そんなこと規定した文書なんてない
またいつものように「ということ」の連続でお前の独自解釈妄想
いつものこのパターン

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い

2023/09/24(日) 15:36:30.38

機体構造の軽量化は、構造設計全体に関わる技術で、単純に接着技術だけに限定されるものではない。

2023/09/24(日) 15:44:20.33

>>17
日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

これだけハッキリと書かれているのに理解できないのなら小学生からやり直せ

2023/09/24(日) 15:44:48.33

>>14
五毛って給料いいの？

2023/09/24(日) 15:46:17.15

我が国主導の方針の下という文言がある上に、共同開発を主導的に牽引とまで記載してある
これは防衛省公式HPでの説明なので、この文言を無視するのは意図的な曲解と見做される

2023/09/24(日) 16:17:51.87

>>20
20年以上に渡って世界中のネット工作をし続けてるからそれなりの給与体系はあるんじゃね
ブーイモは馬鹿だから違うと思うけど

2023/09/24(日) 16:19:16.86

何時も文系バカにしたレスを繰り返すブーイモ
李系だったんだな

2023/09/24(日) 16:25:07.11

戦艦金剛の要求性能も我が国主導で進めて全額支払いだけど
製造開発はイギリス主導ですよ

2023/09/24(日) 16:31:57.37

現時点で次期戦闘機の設計にBAEとRRが参加してないことは確認されてるので
金剛方式なんて嘘をついても恥をかくだけ

2023/09/24(日) 16:34:18.78

>>24
給料貰ってやってるの？それともボランティアや個人の趣味？

2023/09/24(日) 16:36:59.86

いくら現時点で、を語ってもこの先変わって恥かくのは自分なのに
そういう頭も無いんだろう

過去の資料しか見ない軍オタｗ

2023/09/24(日) 16:37:23.81

次期主力戦闘機をベースにイギリスの考えを取り入れた
取り入れたところは
・高速性を上げるために格戦闘能力を多少犠牲にした（主翼後退角を増やし尾翼を小さくした）
・前縁フラップをユーロファイターのせり出し式にした
・フラッペロンも２段にした（未確定）
というところ

2023/09/24(日) 16:38:08.74

>>27
ブーメラン刺さってますよ？

2023/09/24(日) 16:45:22.60

まぁ、このアホは後から言い訳できるように
当時の現時点ではそうだった、というつもりなんだろうけど頭悪すぎｗ

2023/09/24(日) 16:45:32.48

基本設計にすら参加してないでBAEに何をする？(笑)

2023/09/24(日) 17:02:35.86

とっくに連携している
Hitoshi Shiraishi, GCAP senior fellow at Mitsubishi Heavy Industries, said in the release.
“We have already started cooperating closely with our U.K. and Italian partners
and believe that our mix of cultures and diverse perspectives will contribute to the success of this program.”

“And of course there is a time difference between us, but we are closely communicating
by the mixture of face-to-face joint work and Webex meetings,”

2023/09/24(日) 17:03:13.76

リンクを貼り忘れた
https://www.nationaldefensemagazine.org/articles/2023/9/14/italy-uk-japan-lay-foundation-for-new-6th-gen-fighter

2023/09/24(日) 17:08:55.76

>>33
>兵器システムの共同開発は含まれていない、とリリースには付け加えられた。

兵器システムの中に電子戦装備や搭載レーザーも含まれてるなら
日本オワタｗ
モンキーモデルにしかならないか、バカ高値ブラックボックス付きの後付けだな

2023/09/24(日) 17:08:56.08

本当に馬鹿だな
大筋合意したから開発作業が始まってるとか考えるのが馬鹿なんだよ
そんなの機能するのは早くて2025年以降の話

2023/09/24(日) 17:13:20.13

日本の次期戦闘機の概念設計や基本設計を共同で行った、とは何処にも書いていないな。
時期や半年という期間的に出来そうな事は、精々共通化プラットホームのための仕様や要求性能のすり合わせくらいだな。

2023/09/24(日) 17:17:49.15

“And time differences sometimes work better, because we can fully utilize the 24 hours.
For example, unfinished work at the end of the day in Japan
can be finished in [the United Kingdom] or Italy” by the next morning.
と書いてあるから、かなり密接にやっている。

2023/09/24(日) 17:19:22.25

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

2021年12月に日英で合意した事項はこれだよ
サブシステムレベルの協力拡大の共同分析

共通プラットフォームにするなんて話とは全く別の合意をしている
2021年の年末に合意した事項だから、翌年の半年位は同一機体にするなんて前提ではやっていない
イギリスが日本の次期戦闘機設計に参加してる時間なんて全く無かった

アンチが主張するような、同一機体にする為にBAEが設計に参加してるなんて説は真っ赤な嘘
イギリス国防省は、2021年12月時点で同一機体でやるなんて全く想定してなかった

2023/09/24(日) 17:22:58.82

単純に「時差を利用して24時間を十分に活用できる事もある」くらいの事し言か言っていないな。

2023/09/24(日) 17:24:31.19

国家間の合意事項が守れないというのは相当な出来事なんだぜ
しかも、合意から1年も経ってないうちに前の合意事項と違う合意をしなくてはいけなくなった
イギリス国防省が結んだ合意まで制御出来ない事態に陥ってたのは間違いない

イギリス国防省では監督できないような政治的な大きな動きで次期戦闘機をプラットフォームに使わないといけない事態になったのは確実

2023/09/24(日) 17:25:18.57

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

国家間の合意事項が守れないというのは相当な出来事なんだぜ
しかも、合意から1年も経ってないうちに前の合意事項と違う合意をしなくてはいけなくなった
イギリス国防省が結んだ合意まで制御出来ない事態に陥ってたのは間違いない

イギリス国防省では監督できないような政治的な大きな動きで次期戦闘機をプラットフォームに使わないといけない事態になったのは確実

2023/09/24(日) 17:27:18.25

イタリアが日本の次期戦闘機開発に参加を打診していたことが発覚した
それがテンペスト構想断念の決定打

2023/09/24(日) 17:27:28.41

現実にイギリス政府が従来のテンペスト計画について達成不可能と判断している訳だしなあ。
予算の問題なのか、技術の問題なのかは知らんけど。

2023/09/24(日) 17:30:16.38

オッペケが発狂して荒らしてる(笑)

2023/09/24(日) 17:32:03.84

2035年実戦化するという前提なら間に合わないという技術の問題と出資国に逃げられるという開発費の問題のダブルで問題を抱えていた
ゴールポストを都合良く動かすなら技術的問題は何とかなったかもしれない
元々別計画だった日本はともかくとして、意外にもイタリアがゴールポストを都合良く動かすことに応じなかった
イギリス国防省が実戦化に間に合わない開発スケジュールを掲げていたのも謎

いずれイギリス国防省内でも色々と責任追及の動きも出るかもね

2023/09/24(日) 17:33:55.47

>>28
むしろテンペストの機体をベースに日本の考えを取り入れた、と考える方が合理的だろう

以前日本が出したF-3はイメージ図と今のGCAP戦闘機の模型と比べると全く違うから
あのイメージ図のF-3が今のベースになることはまずない

2023/09/24(日) 17:39:07.11

テンペストなんて設計もしてない機体にベースなんてあるわけないだろ(笑)

2023/09/24(日) 17:40:52.48

設計してないのは日本のあのイメージ図だぞ？
次期戦闘機その1で構想設計やって終わり
そのあとはずっと共同開発のことしかやってない

あのイメージ図の設計をやってるとかどこの電波受信してそう妄想してんだ？

2023/09/24(日) 17:44:03.72

>>46
https://www.yomiuri.co.jp/media/2021/07/20210719-OYT1I50064-1.jpg?type=large
https://imgur.com/a/8MXdPs6
そんな違うか？

2023/09/24(日) 17:50:20.11

>>49
F-3のイメージでは大きなストレークにインテークが機体の下方、ラダーベーター
GCAP戦闘機のCGはテンペストと同じサイドインテーク、ラダーベーターではない垂直尾翼+大きな主翼

つーか、インテークが機体の下方か側面かで設計も空力特性も全然違うぞ
以前のF-3イメージ図が出たときも言われたけど、基本的にSu-57に似てる

2023/09/24(日) 17:59:35.90

>>48

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

いくら5ちゃんで嘘を言い続けても本当にはならない

2023/09/24(日) 18:01:37.31

で、その予算でやってる内容の詳細は？

ボクがそう言うからそうなってるに違いない！じゃなく、防衛省が出した公式の進捗を見せないと

2023/09/24(日) 18:05:03.91

そもそもデザインがこうなってるからこっちのベースだって言い張るのも的外れ

F-2はF-16がベースだが、それ言うと国産厨がファビョるでしょ？
ほとんど設計し直しだ！ってねｗ

これから作るGCAPはノウハウのあるBAEが主導して設計するだけのこと
まぁテンペストの血筋なのは間違いないわけだがｗ

個人的にはサンダーバード2号的になっても驚かない
既に無人機はそういうのになりつつある奴がある

2023/09/24(日) 18:08:23.22

>>52

公式の進捗が順調だと記載されてるだろ
それとも、君は防衛省は嘘の報告を国民に向けて行っていると主張してるのか？

2023/09/24(日) 18:08:49.41

>>52
ブーイモ回線変えたのか

2023/09/24(日) 18:10:36.55

タイヤはヨコハマだよね?

2023/09/24(日) 18:18:42.72

>>53
BAEはユーロファイターでの従来構造のノウハウしかない

2023/09/24(日) 18:24:20.16

予算でやってる事業の内容は？→進捗は順調だからボクが考えたが正しい！

答えになってると思ってるのかオッペケ
会話出来てないじゃん

公式の進捗が都合悪いから出せないだろう
構想設計と日英共同分析以外の予算は全部GCAP発表後の契約だから、単独開発なんて最初から存在しない

2023/09/24(日) 18:46:43.04

アンチは防衛省は嘘の報告をしてるとまで言い出したか(笑)

2023/09/24(日) 19:20:47.50

>>46
はいはい
F-Xのイメージが発表されたのが2019年、それとそっくりな新テンペストのイメージが発表されたのは2022年だけど君の中ではイギリスが先に出したんだろ？

2023/09/24(日) 19:23:39.84

>>53
そうだね
F-35のTR3の完成が年単位で遅れてるBAEのノウハウとやらは遅刻する能力のことか？

2023/09/24(日) 19:27:16.20

>>60
何言ってんだおまえ？
テンペストが発表されたのは「2018年」だぞ？それも実寸大モックアップも同時に披露された
おまえの中では2019年が2018年の前になってんのか？

そもそも前後関係なく「インテークの位置」と「ストレーク」など機体の空力特性を決めるものが全然違うのに
きっとF-3イメージ図がベースに違いないって無知の上妄想を拗らせすぎる

2023/09/24(日) 19:29:34.49

アンチは本当に支離滅裂だよな。
公的情報無視、時系列無視、偶に出してくるソースも中身は主張と違うものばかり。
嘘をついて騙せれば、嘘も１００回言えば本当になる、みたいなサヨクムーブ・特亜ムーブ
じみた振る舞いは人としてどうかしていると言わざるを得ない。

2023/09/24(日) 19:29:59.89

いや、もうBAEの新工場で機体の製作期間1/10になっちゃってんだよねー
従来工法？それ三菱でしょ
ファスナレスとかお呼びではない

2023/09/24(日) 19:31:04.19

>>64
スゲェ！

2023/09/24(日) 19:37:52.64

とうとうBAEが設計しているじゃなく、BAEなら早く作れるにまで主張が後退しているわ。
嘘が糊塗できなくなるたびゴールポストを動かす何時ものパターン。

2023/09/24(日) 19:45:33.12

鳥頭はそう思うんだなｗ
鳥頭では仕方ないことよのう

2023/09/24(日) 20:01:59.86

「CMC部材をF414でテストした結果、アダプティブサイクルエンジンや商用エンジンに適用できる目途が付いた」
という記事を「アダプティブサイクルエンジンはF414ベースで開発している」と読んでしまう自称エンジニア乙ｗ
冗談抜きで本当に頭がおかしいゾ。

2023/09/24(日) 20:12:57.47

F-3イメージ図の機体はGCAP戦闘機と全く違うからベースになり得ない
→F-3のイメージ図が出たのは2019年！テンペストは2022年だからF-3イメージ図がベース！
→いやテンペストは2018年だぞ？そもそも前後関係なくF-3イメージ図の機体は全く違うけど？
→BAEが早いからBAEが元だと言ってる！設計はどうでも良くなってる！ゴールポスト動かした！

わずか2レスのやり取りも覚えてないなんてオッペケって記憶力は16Kすらないのか？

2023/09/24(日) 20:29:59.35

FTの記事をBAEが上げているけれど
https://www.baesystems.com/en/feature/financial-times-gcap
これを見る限り、BAEは旧テンペスト案を捨てていない
GCAPの写真といっしょに平気で旧テンペストの模式図を載せている

2023/09/24(日) 20:33:24.66

イギリス政界への工作も真っ盛りのはず
分裂した場合はコンポーネント単位の協力に戻る可能性はある

2023/09/24(日) 20:39:51.02

実証機に旧テンペストの設計案を採用するという事なら理解はできるな。
一応、風洞実験などで空力データを取得済みのモデルだし、一から設計し直すよりは低コスト短納期で済む。

2023/09/24(日) 21:04:49.91

オッペケが必死に書いてるけど全てこのパターンに当てはまるな

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は中止と主張するもソースはない

8.相手が書いていないことに対して論破しようとする

9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い

10.GCAPにスウェーデンか参加していない
または日伊次官協議をしたという事実だけで
スウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

2023/09/24(日) 21:05:24.73

オッペケが必死に書いてるけど全てこのパターンに当てはまるな

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は中止と主張するもソースはない

8.相手が書いていないことに対して論破しようとする

9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い

10.GCAPにスウェーデンか参加していない
または日伊次官協議をしたという事実だけで
スウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

2023/09/24(日) 21:09:01.82

>>67
SDD脳の話をしてます？

2023/09/24(日) 21:18:08.60

経緯はともかく生きてる内にかっこいい国産戦闘機が拝めそうでなによりだ

2023/09/24(日) 21:18:28.15

経緯はともかく生きてる内にかっこいい国産戦闘機が拝めそうでなによりだ

2023/09/24(日) 21:55:30.05

>>70
それはFTが勝手に作った記事だからだろう
レオナルドUKはわざわざ新テンペストの映像を再編集で削除した動画をあげなおしてるし

2023/09/24(日) 22:13:13.67

>>62
>>69
2018年のはえらく見た目が違うようですが、君の中でははじめの段階から2022年に発表された新テンペストのイメージだったことになってるのかな？
https://wired.jp/2018/08/16/british-tempest-fighter-jet/

で、今度は2022年の新テンペストの模型でも出すかね？

2023/09/24(日) 22:39:18.60

ホントよくなんスレも揉められるもんだ笑

2023/09/24(日) 22:55:54.27

サウジの参加打診はFCASであって、GCAPとは無関係だよね？
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR14DHB0U3A910C2000000/

2023/09/24(日) 23:29:01.36

>>50
F-3のストレーキ下に少し見えるインテーク
これ形的にはGCAPのインテークに似た形状だと思うけど
逆にT-50の様なインテーク形状だったら
あんな感じでチラッとなんて見えないぞ

2023/09/25(月) 00:12:21.38

>>49
目が慣れてきて新ポンチの方が合理的で格好良く、F-Xポンチが野暮ったく見えてきたわ

2023/09/25(月) 00:30:49.38

F-3のポンチ絵は数多あるDMUと同じであくまで案の一つだったと思う
あの時点あたりから機密保持なのかいろいろ表に出さなくなったし
あれだってダミーでいろいろ騙しが入っててもおかしかない

2023/09/25(月) 01:09:14.61

新しい戦闘機が出来るまで、いや出来てからもずっと、あれはイギリスが造った。日本はちょっと関わっただけで基本お金だけって声は無くならんよ。
戦闘機を造れない日本と西側陣営のアジアで唯一ステルス機を単独で造れる韓国って構図が欲しいから。

たち悪いのは、その主張を日本のオールドメディアはこぞって事実として伝えるよ。
目的は本来日本に投下される資本、技術を情報操作によって韓国に投下させるため。

ま、有機ELやら半導体でやってた事をもう一回して航空宇宙産業も日本の今までの成果を奪い去りたいだけなんだよ。

2023/09/25(月) 01:42:32.21

イギリスが別案を実行するなんて無理
政界工作でどうにかなるなら、最初からGCAP合意なんてしない
その政界がテンペストに引導を渡してしまった(笑)

2023/09/25(月) 01:50:12.11

日本はGCAPが無くても合意前のスケジュールで進めるだけだから英国が好き勝手にかき回す隙なんてない

2023/09/25(月) 04:45:51.49

2021年12月時点でイギリスが日本に望んでいたのは製品の共同開発より技術の共同開発
理由はイギリス主導のテンペスト開発の為の研究費を節約したかったのと、日本側に武器輸出の法整備が出来てないから
RFセンサーの共同実証、エンジン共同実証と次期戦闘機やテンペストとは直接関係ないがJNAAMなんか技術の共同開発を目的としている
技術の共同開発と製品の共同開発の区別がつかないアホが結構いるせいか、便宜的に技術の共同開発の方は共同研究とか共同実証なんて呼び方をすることがある
日本側は先に別計画を立てて開発をスタートさせてしまっていたし、武器輸出の法整備が出来てないから、日本と製品の共同開発をするのには魅力は無かった
だからBAEやRRにしてみれば、日本の次期戦闘機開発に参加したところで、大して利益も出ない上に、テンペスト開発が目前に迫ってる
日本の戦闘機開発に首を突っ込むメリットが無いから積極的に参加する意思が無かった
2021年12月時点では日英共にベストの選択であり、後の展開は日英共に予想だにしていなかった

やはり大きな問題はイタリアの動きだ
レオナルドといった軍需企業が日本の次期戦闘機開発に参加を希望するのなら影響はない
大きな問題になったのは、イタリア国防相が日本の次期戦闘機開発への参加を打診してきた
先にイタリアはイギリス主導のテンペストに参加を表明した国であり、日本はイタリアとは公式に将来戦闘機の協力は約束していない
FCAS(テンペスト)の盟主であるイギリスを無視して、日本の次期戦闘機開発参加を国防相が打診したのは政治的に大きな問題
イタリアはイギリスにとって最大のパートナーであり、既に開発を進めている次期戦闘機への鞍替えを検討しだしたことが判明した
イギリス政府としては、EU離脱後に国際的地位が低下してるのに、更に戦闘機の共同開発を纏められなかったとなれば世界中に英国の失敗を晒すことになる
これ以上、外交的失態を晒せないから、日本の次期戦闘機をプラットフォームとして使う代わりに、イギリスの名誉が保てる形に日本政府に配慮してもらったといったとこ
僅か1年にも満たない間の急変だから、BAEやRRはあずかり知らぬことであり、不満があるのは当然といえる

2023/09/25(月) 05:00:36.38

イギリスがサウジを頼みとしてテンペスト開発を強行するというのは外交的に難しい
幾らか開発費を条件次第で出してくれるかもしれないが、就役できるまで約束通りの行動をしてくれるか怪しい国
途中で手を引かれるなんてことも十分ありうる相手なだけに、そんな国を頼みに長期間の開発計画を立てるのは非常に難しい
共同開発は信用が出来る国とじゃないと計画破綻のリスクが高まってしまう
日本は既に別計画を推進中、最大のパートナーのイタリアが離脱の構えを見せたら、サウジを頼みにテンペスト開発なんて選択は取れない
イギリス政府としては、2025年迄に開発スタートすると公言してたので、日本の次期戦闘機をプラットフォームにするしか選択肢が無くなってしまった

2023/09/25(月) 05:44:32.34

>>79
論点逸らしに必死だな
2018年も2022年もテンペストの設計だしどっちも防衛省が検討してたの知らないのか？
2020年の記事ではBAEが「複数の機体形状を試験してる」と説明したし、2022年新しい機体出しても
BAEのホームページでも英空軍のホームページでも相変わらず従来の機体をテンペストとして掲載してる
そもそも日本の防衛省がBAEが出した両方を検討して次期戦闘機のイメージとして掲載したぞ
https://www.nikkei.com/article/DGXZRSP645800_Z01C22A2000000/

F-3イメージ図がGCAP戦闘機とあまりにもコンセプトが違うからテンペストを否定するセコイ手口を使うことになったのか
日本単独開発の妄想を擁護するのに英伊は何もできないやってないことにしないといけないのと同じ手口で定番パターン過ぎるぞ

2023/09/25(月) 05:48:59.86

設計という意味理解してるか？
イメージ図を出すのは設計なんて言わない(笑)

どんだけ恥ずかしいレスしてるか気が付いてないのが最高に恥ずかしい

2023/09/25(月) 05:50:57.33

>>82
F-3イメージ図がインテークはF-16DSIのと同じタイプだろう
DSIだろうとそうじゃなかろうと、F-3イメージ図のインテークはSu-57、F-18、F-2と同じ「機体の下方」にあるのは図を見れば明らか

昔報道された旧FSXの設計案もストレーク+機体の下方に並べるインテークがあるから
ああいう形は三菱が今までの研究開発で空力特性を把握したものだから、すぐ試案として出せるものだろう

2023/09/25(月) 05:54:04.81

>>91
>イメージ図を出すのは設計なんて言わない(笑)
イメージ図しか出てなかったラダーベーターF-3のことだな(笑)

テンペストならBAEが2020年の段階ですでに複数の機体形状の設計ー試験ー飛行シミュレーションをやってるぞ

都合の悪い情報一切無視のオッペケは知らないフリしないと日本単独開発の妄想なんて恥ずかしくて言えないだな(笑)

2023/09/25(月) 06:01:15.40

https://togetter.com/li/1643453

これが幻に終わった国産FSX案
カナード翼付の機体であったが、主翼形状は欧州のデルタ翼機とは違う

2023/09/25(月) 06:03:03.04

>>63

もう基本設計に入ってる話と同列に語っても意味ないでしょ？
そんな程度の話なんて日本はもっと前にやってるのだから

2023/09/25(月) 06:06:09.57

>>90
その検討時期をめちゃくちゃにして「日本の方が後から出した！」って言うから出した時期を明記したんだが、明記されることがそんなに都合が悪かった？
旧テンペストのまま！って言うのはいいけど、それだとGCAP機と似てるのがインテーク形状だけになるし、コンセプトすら丸々違うけど？
防衛省のイメージはイギリス云々が出る前からあるものなんだが、そのイメージがイギリスの影響を受けてる根拠となる物を出せないようだけど、それって相変わらずの妄想の存在だから？

2023/09/25(月) 06:13:56.72

>>92
常識的に考えてF-3のインテークは左右二つに分かれている
そうしないと中央に武器倉がおけなくなる

2023/09/25(月) 06:37:42.65

>>96
何度も2018年だって明記してるのに「時期明記してない！誤魔化してる！」っておまえ日本語読めないか
人のレス読まずに自分の中にあるストーリーでレスしてるだけだな
従来のテンペストの機体は「2018年」、新しい機体は「2022年」
どっちもテンペストの機体でどっちも日本の防衛省が次期戦闘機のイメージとして検討してた
BAEが今でも両方の機体ともテンペストだとして広報でも出してる
今年7月のイベントでも両方の機体出して展示してた
https://twitter.com/TeamTempestUK

捨てたから関係ない！日本の方が先！と言い張っても意味ない

>>92
だから同じ大型ストレークと下方インテークの「Su-57」って書いたけど？
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/09/25(月) 06:46:31.50

インテークの位置の話を形状の話にしたり形状の話を数の話にしたりチョイチョイ論点ずらしてくるのはワザとやってんの？

2023/09/25(月) 06:46:54.52

続き
>>96
>それだとGCAP機と似てるのがインテーク形状だけになるし
サイドインテーク、双尾翼、デルタ翼の変形である大型化したラムダ翼、という空力特性を決める特徴は全部同じだぞ？

それら全部無視するおまえの論理だとF-3イメージ図とGCAP機で似てるところないじゃん、一個も

2023/09/25(月) 06:49:02.39

>>99
最初からずっと「サイドインテーク」と「Su-57と同じストレーク+下方インテーク」の話してんのに
反論できなくなると「論点逸らしだ！」って
人のレス無視して言ってないことを攻撃するオッペケの定番手口だな

そんなんだからパターンのリスト作られて馬鹿にされる

2023/09/25(月) 06:51:50.18

次期戦闘機どう進化？　無人機と連携、輸出もにらむ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD117FG0R10C23A9000000

日本が2035年の配備をめざし、最先端の技術を結集した次期戦闘機の開発を進めている。
単独開発の可能性も探った末、英国、イタリアとの3カ国共同事業とすることで22年12月に合意した。

性能面で「第6世代」の位置づけとなる戦闘機を開発する狙いと課題を解説する。

1903年にライト兄弟が空を飛ぶと、10年もたたずに空襲などでの飛行機の軍事利用が始まった。
第1・第2世代の戦闘機は、目視での空中格闘戦（ドッ...

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2023/09/25(月) 06:53:24.60

何か勘違いしてるようだが、日本の次期戦闘機は構想設計を経た上での形状決定だからな
構想設計というのは実験や計算をして、戦闘機として機能する為の根拠固めをする作業
そんな、選定段階で提出書類に添付するイメージ図とは全く重みが違う
その根拠を基に機体形状・構造が決定され、主要部品の設計する為の土台作りの設計をするのが構想設計
構想設計をしてないイメージ図なんてお絵かきレベルでしかない

お絵かきを設計とは言わないでしょ？
日本でやってたDMUとかバーチャルビークルとかを設計とは言わないのと同じ
いくらイメージ図をパクったところで要求性能が満たせなければ意味がない
要求性能を満たすことが第一の戦闘機にデザインの盗作なんて言い出すのはナンセンスもいいとこ

むしろ、同じエンジン搭載で同じ要求性能なら最善の形状は似たような形状に収斂されていく
逆にF-2のようにベースがF-16でも、要求性能が異なると別機になるほど改設計しないと要求性能が満たせない

ようはテンペストが途中で大きくデザインが変更になったのは、もうエンジン開発が間に合わないから
日本のXF9を搭載するテンペスト案を考える必用が出てきたということを示唆している
期限に全く間に合わない開発スケジュールの提示はスウェーデンやイタリアに不評だったから
ただ、XF9搭載ならイタリアにとっては次期戦闘機をプラットフォームにした方が安上がり
結局は日本の次期戦闘機をプラットフォームにするしかなくなった

2023/09/25(月) 07:08:07.06

https://www.sjac.or.jp/pdf/publication/backnumber/202209/20220902.pdf

2022年7月の航空ショーにXF9とXF9-1試験動画展示
この航空ショーでは日本の次期戦闘機とテンペストは別計画
そんな別計画の戦闘機のエンジンを展示してしまった

おそらくテンペスト存続の為にはXF9搭載のテンペストを考える必用が出てきたということ
テンペスト参加国のイタリアやスウェーデンと全く協議してなかったわけもなく
2035年実戦化を掲げながら、まるで間に合いそうもない開発スケジュールの提示は不評を買ったのは想像に難くない
実際に2022年4月にはイタリア国防相が日本の次期戦闘機開発参加を打診したことが発覚した

XF9搭載テンペストは日本の次期戦闘機をそのまま共通プラットフォームにした方が良いのではという話に繋がってしまった
何とかテンペスト存続を図ろうとしたが、参加国を納得させるものがなく、イギリスは空しく実証機開発を単独でやるしかなくなった

2023/09/25(月) 07:09:14.62

今朝はこの辺りの念仏だね

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない

7.イギリスの開発は中止と主張するもソースはない

9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い

10.GCAPにスウェーデンか参加していない
または日伊次官協議をしたという事実だけで
スウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

2023/09/25(月) 07:20:30.56

BAE独自テンペスト派の戦略：
このままで計画を中止させられてしまう
とりあえず日本の機体のドンガラを使った案を承認する
その予算を使って独自テンペストの開発をつづける
独自テンペストの誇大広告（実際上のうそ、1/10で開発できるとか）、日本下げ広告、ロビー活動を行う
たとえ日本が離れてもサウジアラビアを引き込んでイギリスに独自テンペストを採用させる

2023/09/25(月) 07:28:31.63

予算の流用なんて無理
まともな国では予算を流用して別の機体開発なんて無理

2023/09/25(月) 07:35:17.13

GCAP試作機を製造しているときにFCAS-TIを飛ばすというのは
GCAPに名を借りた独自テンペストの開発をしているということ

2023/09/25(月) 07:38:29.16

イギリス政府だって一枚岩でなく独自テンペスト派がいる
ただ本当にひっくり返せるかどうかはわからない
FCAS-TIの飛行が大幅に遅延したり性能が低ければ独自テンペストは消える

2023/09/25(月) 07:38:33.03

>>67
SDD脳の話をしてます？

>>108
ej200程度の旧来エンジンを搭載した
戦闘機を作るのか

2023/09/25(月) 07:39:28.56

https://www.mod.go.jp/j/press/wp/wp2023/pdf/R05zenpen.pdf

共通機体で合意と防衛白書に書いてあるだろ(笑)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-99h3 [1.75.8.66]) · 2023/09/25(月) 07:50:01.27

>>109
すげーなお前
もう完全に妄想小説じゃん
イギリス国内の動きを根拠なく妄想してる

>>111
「共通機体で合意」としか書いていない
日本機がベースとなんてどこにも書いていないの
このパターンだな

9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多

2023/09/25(月) 07:52:58.32

日本が次期戦闘機開発を撤回しない以上は
共通機体は次期戦闘機を共通プラットフォームにするしか選択肢がない
選択肢が他になければ決まったのと同じだろ(笑)

2023/09/25(月) 08:21:19.15

>>98
時期明記してない！誤魔化してる！なんてことは一切言ってないんだが、日本語読めないから人のレス読まずに自分の中にある被害妄想全開でレスしてるの？
こっちが言ってるのは「防衛省がテンペストの機体を次期戦闘機のイメージとして検討してた根拠やソースが明記されてないね？」ということなんだが、それは全部君の妄想だから必死に誤魔化してるの？

>>100
それ次期戦闘機も一緒なんだが、君の中での防衛省はF-2をイメージに挙げてたの？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-99h3 [1.75.7.21]) · 2023/09/25(月) 09:52:04.32

>>113

この辺りの念仏を唱えているんだね

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない

2023/09/25(月) 10:58:55.04

>>108
でも先日英政府から納期、コスト、開発能力で目標達成不可能と判定されてたね

2023/09/25(月) 11:13:57.01

>>114
議論出来ないから論点を逸らしに必死だなおまえ
「2018年」にテンペストが発表されたことを無視して必死に2022年だから日本が先だと言い張ってるだけだろうが

2023/09/25(月) 11:22:27.97

>>20
金額が5毛だから5毛って呼ばれてるんだぞ

2023/09/25(月) 11:26:20.40

>>117
で、その2018年の機体を後で大きく変更したようですが？

この記事によるとイギリス側は「新コンセプトモデル」として発表してるらしいので、君の言う2018年からだから～というのは否定されるわけだが
https://www.excite.co.jp/news/article/Trafficnews_120853/

こうも言ってるな
>冒頭で述べたテンペストの新コンセプトモデルは、防衛装備庁のコーナーの隣に展示されており、また色が黒一色であったこともあってか、新コンセプトモデルは、どことなく防衛省が発表した次期戦闘機のイメージイラストにも似ている印象を受けました。

その印象をテンペスト・ショーケースで説明にあたっていたBAEシステムズの担当者に伝えたところ、「このコンセプトモデルは日本と相談して作ったわけではないけど、イギリスと日本の新しい戦闘機に求めている能力の共通項が多ければ、形が似ていても不思議なことではないよね」と述べていました。

2023/09/25(月) 11:29:26.84

>>114
>それ次期戦闘機も一緒なんだが
全く一緒じゃないぞ？
無知だからか日本単独開発の妄想を誤魔化したいかそう言ってるだけ

ずっと繰り返してるけどF-3イメージ図の機体とテンペスト/GCAP機のコンセプトは全く違う
F-16以降F-18、フランカー、Mig-29、タイフーン、ラファール、Su-57の共通の特徴は「高迎角時の運動性を重視」
ストレーク付けてインテークを下面に配置するのは全て高迎角の時の運動性を強化するためのもの
F-3イメージ図の機体も同じだけど、この配置は機体下方のステルス性が悪くなる
実際Su-57のステルス性が良くないから、三菱の設計ではDSIにしてさらに羽根の枚数を減らしてラダーベーターにすることでステルス性の確保を図る

が、防衛省の決断はテンペストベースのサイドインテークの採用
高迎角の運動性よりもステルス性を取ったのか知らんが、総合的に見てテンペストベースの設計の方が
三菱案より防衛省の要求を満たせると防衛省が判断したのが今の結果見れば分かるし
実際世界中にストレーク+下方インテークを採用した第五世代以降の機体は皆無だから
公表されたF-3イメージ図の三菱案がステルス機として問題があったのは間違いない

現実無視して駄々ごねて「日本単独開発だ！日本の設計がベースだ！」と言っても現実は違うから何の意味もない

2023/09/25(月) 11:31:54.01

>>119
>>98もう一回読め
日本語読めないのか都合悪いから無視してんのか知らんが、BAEが一度も従来のテンペストの設計を捨ててないぞ？
>>70の記事はまさにGCAP機のベースはテンペストだとイギリスが言ってるもの

必死にレスの内容を無視したりすり替えようとしても無駄

2023/09/25(月) 11:34:42.96

>>120
文字漏れたから訂正
実際Su-57以外世界中にストレーク+下方インテークを採用した第五世代以降の機体は皆無だから

2023/09/25(月) 11:48:28.84

BAEは昔っから企業としてBAEレプリカを源流とする信念がある
一方三菱にあるとしたらX-2からDMUの流れ
それを捨てたのは確実
信念が無い、もしくは自身が無いからあらゆるイメージ出してきて最終的にパクりになる

2023/09/25(月) 11:53:06.74

日本主導になりそうだからイギリスからF-35UKなんて話が出てきてるが

2023/09/25(月) 11:56:28.26

>>123
>BAEは昔っから企業としてBAEレプリカを源流とする信念がある

何この主観満載の頭の悪そうなコメント

あれ、途中で全然違うものに変わってたよな

2023/09/25(月) 11:58:40.74

BAEの信念なんてどうでもいい
どれも実現してない話なんだから(笑)

2023/09/25(月) 12:00:25.44

頭悪そう
メーカーとして信念はあっても、よそと協業すれば別の物に変わるのは当たり前でしょ
お子様ですか？

2023/09/25(月) 12:07:30.07

戦闘機開発は政府の発注品ですからね
軍需メーカーが開発したいものを開発する事業ではない
政府・国防当局が2035年迄に実戦化と目標掲げているのに
まるで間に合わないプランしか出してこない時点でダメでしょ？

2023/09/25(月) 12:20:48.80

戦闘機の開発遅延なんて無い方が珍しい、ましてや最新鋭はほぼ不可能
NGAD見てると開発費も高騰する可能性も高い、15兆円ぐらいは無いと開発失敗するかもね

2023/09/25(月) 12:29:35.95

>>120
うん、長々と喚いてるけどさ、その根拠となるソースを提示できてない時点で君のその主張は妄想でしかないよね？
話聞いてる？

新コンセプトと銘打って公開した後からも旧コンセプトの機体を前面に押し出してる時点で逃げ道作ってるんだね、としか
君たちの言うような最新の設計手法を用いて新テンペストを公開したのだと言うならわざわざコンセプトから何から全て違う旧テンペストを前面に出しておく必要性が無いわけで、そんな過去の遺物となった旧テンペストでGCAPガー言ってる時点でダブスタも良いところだし、>>70の記事で旧テンペストを比較にあげてることで君たちの新テンペストガーも公式から否定されてる形になってるし

2023/09/25(月) 12:36:47.89

>>127
BAEの信念って何か箇条書きで書ける？

頭の悪いブーイモがマスかき始めそうで
嫌なんだけど、一応聞いてやるよw

2023/09/25(月) 12:39:55.67

希望的観測vs希望的観測

2023/09/25(月) 13:53:54.21

2025年に開発スタートという予定だと、2024年末までに決めればよいわけじゃない
予算の問題もある上に、共同開発の場合は事前に開発体制を決めないと2025年にはスタートできない
イギリス政府としては、決める最後の期限が2022年末だったということ
イギリス国防省及びBAEやRRは、そのスケジュールを頭に入れて立案しないと計画はお流れになる
政治的には出資問題に目処を立てることができなかった、技術的には2035年に実戦化する目処を立てられなかった
どっちもダメだったのだから、BAEがどうたらいってもテンペストは実現しようがない

2023/09/25(月) 14:43:03.16

>>123
その結果は日本のコンセプトを丸呑みになったイギリス企業の信念や自信ってあって無いようなものなんだな

2023/09/25(月) 15:06:07.70

イギリス国防省とBAE＆RRは、どうやって2035年実戦化をしようとしてたか全くの謎なんだよね
そこんとが謎のままだから参加国に愛想尽かされてしまったのだが・・・・

言っては悪いが、単に出資の為の資金集めだけに言ってた可能性が高いのかなと思う
BAEがデモ機制作するのはよいにしても、その開発費はイギリスだけの負担か謎
まあ、日本が開発費を負担することはないから、イタリアにも負担させるつもりか？
エンジン共同実証にしたって現時点で事業内容すら不明のまま

言っては悪いが、イギリスの構想は杜撰さと準備不足が目立つ内容
あれではテンペスト参加国がイギリスと運命を共にする気がなくなるのは当たり前
長年のパートナーだったイタリアが、ほとんど付き合いがない日本の次期戦闘機開発参加を打診してくるなんて
よっぽどイギリス側の構想が酷くないとやらんでしょ

イタリアにしてみても、もう仏独陣営に行っても丸ごと輸入を強要されるし、イギリスの構想は杜撰過ぎて金を出すには危険過ぎ
後は日本の次期戦闘機開発に参加して、カスタマイズ権と国内生産の権利を得るくらしか選択肢が無くなった
2035年に実戦化すると公言しながら、2027年迄にデモ機を飛ばすと言い出すし、その開発費まで負担を求めそうな雰囲気
エンジンなんかもCGを公開するだけでプロトタイプすら出来ていない
技術を持ち寄るじゃなくて、イギリスの基礎研究費用まで負担を求めそうなくらい準備不足

何でアンチはイギリスを過剰に持ち上げるのか知らないが、イタリアやスウェーデンにしてみれば
とても金を出してイギリスに任せようなんてことを決められない状態

2023/09/25(月) 15:16:07.59

>>135
>BAE＆RRは、どうやって2035年実戦化をしようとしてたか
2050年が実際の現実的な目標だったに決まっている。
仏独西FCASも2045-2050年。エンジン耐熱素材を日本とは独立に新規独自開発し製造業として確立するには、それぐらいかかる。(フランスのダッソー社の幹部がエンジンは2045年頃と悲観論を述べている)

2023/09/25(月) 15:27:46.61

そりゃイギリス政府もテンペスト断念する(笑)

2023/09/25(月) 16:34:21.44

他ならぬイギリス議会が「いやこれを2035年に間に合わせるとか無理だろ舐めてんのか」という反応だしねぇ……

2023/09/25(月) 16:42:38.83

BAEがマスコミ使ったりして必死に主導権は自分達にあると工作してたけど失敗したかな

2023/09/25(月) 16:57:52.39

BAEは第4回F-Xでタイフーン有利説をマスコミに流してましたからね
LMなんかも今回のF-XではF-22ベース案をマスコミに流して本命だと誤解されました
実際には候補にすらならいでボツになった話を本命と勘違いされていた
海外の軍需産業は意外と意味がない有利説を流すことしますよね

2023/09/25(月) 16:59:00.84

>>136
ダッソー「そうだ日本に小型エンジンの開発を頼もう。」
とか言い出したら笑う。

2023/09/25(月) 17:00:37.33

>>139
>BAEがマスコミ使ったり
起こった事象と、その私的な解釈
1) 2021年12月　日英エンジン共同実証合意 (その前にBAE/英国防省がRRの調子の良いプランに疑問を持った? 材料基礎研究からでは時間/コストが青天井で破綻する)
2) 2022年夏　航空ショーのテンペストブースでXF9-1のパネル展示 (BAE/英国政府/伊政府が、RR社自主開発を断念させる圧力をかけていた)
3) 2022年8-10月英国首相交代2回 (財政方針大幅変更。無謀な積極財政/金持優遇減税/トリクルダウン理論派を党内粛清し、首相をトラス→スナクへ。極端な緊縮財政の方針へ180度転換。国防基本方針の密かな見直し(非公表) = 核戦力/空母を堅持し、テンペストはコスト削減対象へ)
4) 2022年12月突然GCAP発表 (RRだけでなくBAEも切られた、日本と合弁してでもやれ。条件は、欧州での製造キープと2035年部隊配備だけになった)

2023/09/25(月) 17:02:51.69

>>141
>ダッソー「そうだ日本に小型エンジンの開発を頼もう。」
サフランも民間機用にSiC CMCのための合弁事業を日本と既にやっている。
IHIに高圧部のプロトタイプ製造を任したら・・つまりFCASもF9エンジンにしたら2035年に間に合う (笑

2023/09/25(月) 17:20:37.86

>>142

テンペスト陣営内でも協議は何度もされてたはずで、伊瑞からイギリスの準備不足と整合性が無いスケジュールは批判されていたと予想される
エンジン開発はどうにも間に合わないから、XF9搭載版テンペストを伊瑞に対して提示して、何とか引き留めを図ったのでは？

XF9を搭載するなら、イタリアにしてみれば次期戦闘機をプラットフォームにすれば良いという結論にしかならない
日本もイギリスやイタリアに可能な限りの国内生産とカスタマイズ権を認める方向だった
イタリアにしてみれば、余計な金を払ってイギリスにプラットフォーム開発を委ねるのはリスクとコスト高でしかない
スウェーデンは次期戦闘機クラスの大型戦闘機は手に余る、エンジンだけ欲しいなら日本と直接交渉で構わないのでGCAPには参加せず
代わりに日本と装備品の輸出入や技術移転に関する協定を締結した

2023/09/25(月) 21:05:37.79

FCAS-TIを作るということは独自テンペストは死んではいないということ
もちろん2035年には間に合わないが日本との合意を破棄させても
日本が設計する機体のドンガラを使わない独自テンペストを製造することを虎視眈々と狙っている

2023/09/25(月) 21:21:08.29

FCAS-TIはイギリスの技術継承の溜とか言ってるけど中型機を作る気まんまんだよな。GCAP技術流用は許されないはずだけど絶対にするだろうな。最低でもEJ200なんてお古じゃなくてせめてXG240でも積めば信じられたんだが

2023/09/25(月) 21:56:26.28

>>146
現実問題としてGCAPだかF-3だかみたいなヘビー級じゃなく、かつポストF-35時代に手に入る
G5機は一応まだ枠空いてるしね。

2023/09/25(月) 22:14:16.55

G5-、ね。
あまり能力持たれても、その、困る国がある訳で
(F-35が売れないだろうから競合もしない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-99h3 [1.72.4.26]) · 2023/09/25(月) 22:20:59.15

すげーな今日のオッペケは100レスぐらいしてるんじゃね？
全てが手打ちなのに妄想テンプレ通りの内容なのがまたキチガイっぽいが

2023/09/26(火) 04:53:08.15

実証機を開発したところで、そこから実働戦闘機にするには多額の開発費が必要
「EAP→タイフーン」という課程を実際にやったイギリス自身が証明してるでしょ
正式採用されるかどうかもわからない機体なんてBAEが自主開発するわけない
開発国での採用見込みがない機体なんて第三国への輸出成功の可能性は非常に低い

何で実証機開発をするか？
最大の理由は先に事業として成立してたというのが大きい
昨年7月の段階で具体的話が出てたから、予算が付いて事業としてスタートできる状態だったから
GCAPなんて昨年末に合意した話だから、それ以前の研究開発事業に関しては既に予算が付いてる研究項目もある
日本のX-2実験機なんかも、F-Xの選定が決定される前から飛行試験はやることになっていた
イギリスの実証機事業は、あくまでもイギリスの将来戦闘機の為の研究事業の1つであり、GCAPの合意事項外の話として動いている

2023/09/26(火) 05:58:12.11

https://www.yomiuri.co.jp/politics/20230926-OYT1T50047/

またアンチにとって大打撃
共同開発機関のトップは日本人

GCAPのプラットフォームが次期戦闘機になることが確定なのだから当然かな

2023/09/26(火) 06:02:27.79

https://www.yomiuri.co.jp/politics/20230926-OYT1T50047/
戦闘機開発を巡っては、ＢＡＥシステムズなど英企業が日本企業より技術的に勝っている部分が多いと指摘されており、英国に本部を置くのが妥当と判断したとみられる。日本政府としてはこれまで「日本主導」を掲げてきたことから、防衛省内では「組織のトップは日本が押さえる必要がある」（幹部）との声が強かった。

2023/09/26(火) 06:07:39.06

政治的にイギリスの面目を保たせないといけないからな(笑)

まあ、エンジン、機体、レーダーを抑えられたらイギリスには自国仕様を開発する程度しか残されてない
イギリスには海外セールスを励んでもらおう(笑)

実質的に英伊は日本の次期戦闘機をカスタマイズ権付ライセンス生産するということ

2023/09/26(火) 06:18:14.23

日本の次期戦闘機を共通プラットフォームとして使用する方向なのは間違いないでしょう
プラットフォーム開発に参加してない英伊から責任者を出すわけにいかないですから
今後は英伊仕様にどの程度カスタマイズするか、英伊でどの程度国内生産するかなどが協議の焦点に移行します
その後は第三国への輸出機をどうするかという問題を解決する必用がある

2023/09/26(火) 06:32:17.50

記事を書くならユーロファイター社の本社がドイツということぐらい知っててほしい
輸出交渉ならイギリスの方が日本の１００倍ぐらい上手そうだから本社はイギリスの方がいいと思うけど

2023/09/26(火) 06:57:21.06

本部を日本に置いたらアメリカにポシャらせられそうだからな
イギリスにしとけば手は出せまい

2023/09/26(火) 07:02:21.22

今日も朝の妄想念仏

2023/09/26(火) 07:02:35.01

オッペケ妄想パターン

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は中止と主張するもソースはない

8.相手が書いていないことに対して論破しようとする

9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い

10.GCAPにスウェーデンか参加していない
または日伊次官協議をしたという事実だけで
スウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

2023/09/26(火) 07:03:51.63

バランスをとるためだけのポストに浮かれる国産厨ｗ

2023/09/26(火) 07:08:48.72

アンチの絶望感が伝わってくる(笑)

2023/09/26(火) 07:12:54.66

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

責任者以前に機体の基本設計は三菱重工、エンジン詳細設計はIHI
BAEやRRとの取引がない(笑)

2023/09/26(火) 07:45:53.09

>>161

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

2023/09/26(火) 08:04:47.25

色々読むと、日英は40%ずつイタリアは20%は出資しますよって言ってるけど、今の段階でこれが最終決定ではなく、
2024年秋にJV作るまで、日本はXF3プラン、イギリスはTempestプランの最終仕上げして、JVに提出、
2025年のJV本格始動までに比較検討して、それぞれの良いとこ取りする感じらしい。

2023/09/26(火) 08:17:47.56

テンペストプランんてあるわけないだろ(笑)

そいつは英国仕様版だよ
共通プラットフォームにすることは合意しても
3カ国共通戦闘機にするなんて合意はしてない

共通プラットフォームではあっても、各国の違いは許容する
生産も各国個別にやるだろ
技術的に開発国にし出来ない部分もあるかもしれないが
基本的には3カ国でそれぞれやる

2023/09/26(火) 08:27:21.91

タイフーンなんかは、最初はレーダーとか共通だったけど
運用していく間に採用国でバラバラになっていたという実例がある
それだったら無理に共通化しなくてもいいということで、技術の共同研究だけをやり
製品開発は都合の良い時に各国がやればよいという主旨の協力がRFセンサーの共同実証のようです

どうしてもトーネードやタイフーンの開発事例に当てはめたい人がいますが、日本の次期戦闘機は就役時まで継続事業です
つまり、日本が開発するのはGCAPではなく次期戦闘機を開発するのです
イギリスやイタリアも両国が目指す戦闘機を開発すのであって、GCAPという三ヶ国共通戦闘機を開発するわけではない
あくまでも共通プラットフォームを日本の次期戦闘機を使うだけ

2023/09/26(火) 08:34:01.68

頭悪そう
GCAPの機体を日本「も」使うってだけの話

そして兵器システムは共同開発に含まれないってことだから
もうね・・・日本はモンキーモデル確定なんだが

2023/09/26(火) 08:41:54.01

ブーイモイライラで草

2023/09/26(火) 08:47:46.96

>>159
バランス()を取るためにイギリスに本部設置したのは無視？w

>>166
兵器システムはバラバラなんじゃない？
モンキーねぇ…どちらの話なんだかw

2023/09/26(火) 08:49:43.37

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

ミッションインテグレーションの開発も順調なようですから
これに英伊が必要な機能を付けるようにする形でしょうね
その為の基本設計ですから

2023/09/26(火) 08:51:43.38

798 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-gCi3 [124.141.239.176]) sage 2023/02/18(土) 20:53:52.54 ID:Sqorrgll0
>> 794
>少なくともFCASはの上級職員は、３つの別々の政府機関が運営するのではなくJVを作りそこが製造から販売まで権限を持つとそう言ってる
↑
これが誤魔化し、なのよ。
国とは独立させたから何処も主導してませんよぉ？
と言う事ですよ。

だが、それを作る前の英国政府は
>previously
>the UK government was wary about giving the impression that the FCAS programme would not be feasible without Japanese involvement

日本抜きでは実現出来ない印象を与えかねない事を警戒してた。

要は国と言う参加プレーヤーの脱臭を実現しようとしてるんでしょ？
クレンジング、とか言った方が良いが
結局、どこの「印象」を消さなきゃならんのよ？
体裁的にw

2023/09/26(火) 08:55:09.92

イギリスに本部設置したのはBAEとRRの技術力が上だという合理的判断でしかない
国産厨はやはり文章読めないか、鳥頭ｗ

2023/09/26(火) 08:55:41.71

イギリス政府としてはFCAS(テンペスト)が事実上の断念という不名誉が世界中に晒されるのは避けたい
日本の次期戦闘機をプラットフォームとして受け入れる代わりに共同開発という体裁をとってもらったというとこでしょう
EU離脱から数年経って、更に戦闘機開発でも自国が提唱した構想がボツとなれば、英国の国際的地位は国防面でも大きく低下する
そういう事態は避けたかった

2023/09/26(火) 09:13:57.58

>>171
>イギリスに本部設置したのはBAEとRRの技術力が上だという合理的判断でしかない
>国産厨はやはり文章読めないか、鳥頭ｗ

これが根拠だっけ？

>623 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM61-muUa [220.156.12.3]) 2023/09/21(木) 18:13:01.26 ID:vIwLr1F+M
>> 611
>Britain's lead company in GCAP is BAE Systems PLC (BAES.L), with Mitsubishi Heavy Industries (7011.T) representing Japan.

>>>BAEがｌead company
>三菱は単なる日本の代表ｗ
代表だぞ
>リードする力も何もないただの神輿

なぁプーイモ君
Britain's lead company in GCAP
これを翻訳してみて。
文章、読めてると勘違いしてる上のレスに
突っ込みいれてみてねw

2023/09/26(火) 09:14:40.23

プラットフォーム開発が三菱重工とIHIだから責任者が日本から出るのは当たり前
アンチの妄想が現実により叩き潰されるのは愉快(笑)

2023/09/26(火) 09:17:03.18

やはり少し前に貼られた記事さえ忘却してる鳥頭ｗ

2023/09/26(火) 09:17:55.58

読売から続報が来た
やはりロイターの内容通り本部はイギリスでトップは日本人
https://news.yahoo.co.jp/articles/dfd93df198934a610e06492b38ee7293cc18d5eb
日本人トップの理由はこれ

戦闘機開発を巡っては、ＢＡＥシステムズなど英企業が日本企業より技術的に勝っている部分が多いと指摘されており、英国に本部を置くのが妥当と判断したとみられる。日本政府としてはこれまで「日本主導」を掲げてきたことから、防衛省内では「組織のトップは日本が押さえる必要がある」（幹部）との声が強かった。

形だけでも日本主導をキープしないといけないという判断とか

2023/09/26(火) 09:18:15.02

>>175
現実見よう？

と言う前に、文章を理解出来るように、なろうw

2023/09/26(火) 09:18:31.26

それから毎回毎回隔離スレに同じレスしなきゃならない人って大変だねｗ
どっちが隔離スレかわかってらっしゃるｗ

2023/09/26(火) 09:18:52.74

常識的に考えてJVの方針決定は役員の合議制となる
役員は出資額に応じた人数になるのでトップは日本人でも日本に決定権はない
ただのお飾りにホルホルするとか馬鹿だな

2023/09/26(火) 09:19:47.00

>>178
お前色んなスレで暴れるからなぁ
出張るの止めたら？w

2023/09/26(火) 09:22:37.58

>>179
ロイターの記事だと日英伊が4：4：2だからどの国も過半数ではないけど合わせて8割の日英が主導する形になる

2023/09/26(火) 09:24:05.90

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

現実とはこのことでしょ
機体の基本設計　三菱重工
エンジンの詳細設計　IHI

2023/09/26(火) 09:28:13.68

意見が同数で割れた場合最後はトップの決定となる。

2023/09/26(火) 09:30:22.34

現実はイギリスがすでに実証機の製作に着手して機体に使われる新技術も試験をやってたのに
三菱はまだ設計の研究試作段階だからな
本部をイギリスに設置することを防衛省と三菱が認めるというのはイギリスとの差を認めることだし

2023/09/26(火) 09:31:38.59

>>184
実証機、てEJ200ベースのやつかる

2023/09/26(火) 09:32:04.81

実証機と自分でいってしまっているアンチ哀れ(笑)

2023/09/26(火) 09:34:55.81

>>183
まず本社がイギリスで、スタッフも大多数が英伊なのに
意見が同数で割れることがあり得ない

トップはお飾りだよ
国内組織なら日大理事長とかジャニーズみたいに独裁出来ても、イギリス内でそんなことは通用しない

2023/09/26(火) 09:38:19.17

アンチはXG240が実在するソースでも持ってこいよ(笑)

2023/09/26(火) 09:40:50.43

>>187
ほれ>>170

何か仕事があるように動き回ってるけど、
BAEが今やってるのは明らかにGCAPとは
別の、2027年までに飛ばす技術実証機の
準備だからねぇ。
F110クラスですらない、EJ200を引っ張ってるんだっけ？www

2023/09/26(火) 09:43:13.81

日英で意見が分かれた時は実質的に伊が決定権を持つことになるな

2023/09/26(火) 09:43:19.13

やはり少し前に貼られた記事さえ忘却してる鳥頭ｗ

2023/09/26(火) 09:57:56.02

>>191
もしもーし

相変わらず何も言えないの？
以前にRRとNIMSの緊密さを示すために
NIMS知的財産保護のサイトを貼って

その一方でRRとNIMSの共願の特許は
出せなかった自称エンジニアちん
…IHIの方がJPLATPATでもヒットするけど
どう言う事なの？
知的財産は意味がない！とかかなq

2023/09/26(火) 10:07:49.59

>>184
>現実はイギリスがすでに実証機の製作に着手して

まだ要素研究だよ。其れにね、実証機の段階ではステルス性能は考慮
しないとか言ってたぞ。今更そんな物を作る意味が有るのか疑問だが。

2023/09/26(火) 10:09:52.46

FCAS(テンペスト)構想の異常さは、イギリス国防省と軍需産業が掲げていた目標を全く守る意思が無かったこと
更に、協力国もイギリスの都合に合わせてくれると安易に思っていたいう非常に杜撰でお粗末な構想だった
それがスウェーデンやイタリアの離反を招き、特にイタリアは日本の次期戦闘機開発参加を打診するまでに状況が悪化した
その異常な構想を問題視した政府が、政治主導で日本の次期戦闘機をプラットフォームにする合意をした
そうしないとイギリスの対外的威信は地に落ち、国際的地位が国防面でも低下するのが目に見えていた
いずれイギリス国防省でも一連の話の責任追及はされていくと予想されます

2023/09/26(火) 10:21:40.53

>>193

マジ、ステルス性能考慮してない？

話が本当ならX-2より低レベル(笑)
X-2はイギリス実証機より10年前に成果だしてる
BAEの技術は何十年前で停滞してるのやら

そりゃ2035年実用化に間に合うプラン出せないのも納得(笑)

2023/09/26(火) 10:26:20.59

BAE「実証機は完全ステルス仕様ではない」
オッペケ脳訳「実証機はステルスを考慮しない！」

普通に考えれば飛行関係の技術実証機にステルス素材も塗料も使う必要はないのが当たり前なのに
オッペケ脳ではイギリスがステルス機作れないことになってる

幸せ回路というか何というか

2023/09/26(火) 10:27:22.56

BAEが次世代機に搭載しようとしてるエンジンは発電量EJ2000の10倍って言う化け物エンジンだし暫くは実機なんて出てこないでしょ

2023/09/26(火) 10:31:45.41

>>196

つまり次期戦闘機の開発には役立たない実証機開発してるだろ(笑)
その頃には次期戦闘機の試作機がロールアウトする時期(笑)

2023/09/26(火) 10:34:06.55

機体とかDSIとかダクトとかミッションコンピュータとかアクチューターとか
GCAP機に使われる新技術の実証だと言ってるのに、オッペケ脳を通すとそうなるという
英語も日本語も読めない幸せ回路搭載の人間だなオッペケ

2023/09/26(火) 10:34:33.26

>>195
>話が本当ならX-2より
英は、ステルス戦闘攻撃機 BAEレプリカ(複座、1994年着手、フルサイズのRCS模型まで、F-35A/B/Cプログラムが解体しなかったので、レプリカは中止)
ステルス自律型無人攻撃機Taranis (2010年試験飛行)などで日本よりはかなり先行していた (過去形)
BAEからすると「不足なのはエンジンだけ、全部RRが悪い」