【GCAP】F-Xを語るスレ284【日英伊共同開発】

2023/09/24(日) 03:55:47.19

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ279【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689637161/
【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691221092/
【GCAP】F-Xを語るスレ281【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692409427/
【GCAP】F-Xを語るスレ282【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693871028/
【GCAP】F-Xを語るスレ283【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694726258/

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2023/09/24(日) 15:29:08.14

>>14

その考が間違い
日本の防衛省が政策として「我が国主導」を共同開発より上と規定している以上は
共同開発の方が上になることはない

アンチは共同開発だから「我が国主導」は無視されるという論法を用いるが
それは全くの間違いで政策の主旨を無視したもの

政策の主旨を無視した主張は嘘や妄想という

2023/09/24(日) 15:29:06.33

防衛装備庁の開発責任者説明
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html

では、日本はどの部分の担当をとりたいのか?
射場は「交渉中だ」と留保した上で「機体構造の軽量化」「エンジン」「レーダー」の3点を挙げた。

担当したいのは「複合材同士の接着技術」「レーダー」「エンジン」だから

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-99h3 [1.75.7.89]) · 2023/09/24(日) 15:34:02.87

>>15
>「主導」を共同開発より上と規定している以上は

そんなこと規定した文書なんてない
またいつものように「ということ」の連続でお前の独自解釈妄想
いつものこのパターン

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い

2023/09/24(日) 15:36:30.38

機体構造の軽量化は、構造設計全体に関わる技術で、単純に接着技術だけに限定されるものではない。

2023/09/24(日) 15:44:20.33

>>17
日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

これだけハッキリと書かれているのに理解できないのなら小学生からやり直せ

2023/09/24(日) 15:44:48.33

>>14
五毛って給料いいの？

2023/09/24(日) 15:46:17.15

我が国主導の方針の下という文言がある上に、共同開発を主導的に牽引とまで記載してある
これは防衛省公式HPでの説明なので、この文言を無視するのは意図的な曲解と見做される

2023/09/24(日) 16:17:51.87

>>20
20年以上に渡って世界中のネット工作をし続けてるからそれなりの給与体系はあるんじゃね
ブーイモは馬鹿だから違うと思うけど

2023/09/24(日) 16:19:16.86

何時も文系バカにしたレスを繰り返すブーイモ
李系だったんだな

2023/09/24(日) 16:25:07.11

戦艦金剛の要求性能も我が国主導で進めて全額支払いだけど
製造開発はイギリス主導ですよ

2023/09/24(日) 16:31:57.37

現時点で次期戦闘機の設計にBAEとRRが参加してないことは確認されてるので
金剛方式なんて嘘をついても恥をかくだけ

2023/09/24(日) 16:34:18.78

>>24
給料貰ってやってるの？それともボランティアや個人の趣味？

2023/09/24(日) 16:36:59.86

いくら現時点で、を語ってもこの先変わって恥かくのは自分なのに
そういう頭も無いんだろう

過去の資料しか見ない軍オタｗ

2023/09/24(日) 16:37:23.81

次期主力戦闘機をベースにイギリスの考えを取り入れた
取り入れたところは
・高速性を上げるために格戦闘能力を多少犠牲にした（主翼後退角を増やし尾翼を小さくした）
・前縁フラップをユーロファイターのせり出し式にした
・フラッペロンも２段にした（未確定）
というところ

2023/09/24(日) 16:38:08.74

>>27
ブーメラン刺さってますよ？

2023/09/24(日) 16:45:22.60

まぁ、このアホは後から言い訳できるように
当時の現時点ではそうだった、というつもりなんだろうけど頭悪すぎｗ

2023/09/24(日) 16:45:32.48

基本設計にすら参加してないでBAEに何をする？(笑)

2023/09/24(日) 17:02:35.86

とっくに連携している
Hitoshi Shiraishi, GCAP senior fellow at Mitsubishi Heavy Industries, said in the release.
“We have already started cooperating closely with our U.K. and Italian partners
and believe that our mix of cultures and diverse perspectives will contribute to the success of this program.”

“And of course there is a time difference between us, but we are closely communicating
by the mixture of face-to-face joint work and Webex meetings,”

2023/09/24(日) 17:03:13.76

リンクを貼り忘れた
https://www.nationaldefensemagazine.org/articles/2023/9/14/italy-uk-japan-lay-foundation-for-new-6th-gen-fighter

2023/09/24(日) 17:08:55.76

>>33
>兵器システムの共同開発は含まれていない、とリリースには付け加えられた。

兵器システムの中に電子戦装備や搭載レーザーも含まれてるなら
日本オワタｗ
モンキーモデルにしかならないか、バカ高値ブラックボックス付きの後付けだな

2023/09/24(日) 17:08:56.08

本当に馬鹿だな
大筋合意したから開発作業が始まってるとか考えるのが馬鹿なんだよ
そんなの機能するのは早くて2025年以降の話

2023/09/24(日) 17:13:20.13

日本の次期戦闘機の概念設計や基本設計を共同で行った、とは何処にも書いていないな。
時期や半年という期間的に出来そうな事は、精々共通化プラットホームのための仕様や要求性能のすり合わせくらいだな。

2023/09/24(日) 17:17:49.15

“And time differences sometimes work better, because we can fully utilize the 24 hours.
For example, unfinished work at the end of the day in Japan
can be finished in [the United Kingdom] or Italy” by the next morning.
と書いてあるから、かなり密接にやっている。

2023/09/24(日) 17:19:22.25

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

2021年12月に日英で合意した事項はこれだよ
サブシステムレベルの協力拡大の共同分析

共通プラットフォームにするなんて話とは全く別の合意をしている
2021年の年末に合意した事項だから、翌年の半年位は同一機体にするなんて前提ではやっていない
イギリスが日本の次期戦闘機設計に参加してる時間なんて全く無かった

アンチが主張するような、同一機体にする為にBAEが設計に参加してるなんて説は真っ赤な嘘
イギリス国防省は、2021年12月時点で同一機体でやるなんて全く想定してなかった

2023/09/24(日) 17:22:58.82

単純に「時差を利用して24時間を十分に活用できる事もある」くらいの事し言か言っていないな。

2023/09/24(日) 17:24:31.19

国家間の合意事項が守れないというのは相当な出来事なんだぜ
しかも、合意から1年も経ってないうちに前の合意事項と違う合意をしなくてはいけなくなった
イギリス国防省が結んだ合意まで制御出来ない事態に陥ってたのは間違いない

イギリス国防省では監督できないような政治的な大きな動きで次期戦闘機をプラットフォームに使わないといけない事態になったのは確実

2023/09/24(日) 17:25:18.57

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

国家間の合意事項が守れないというのは相当な出来事なんだぜ
しかも、合意から1年も経ってないうちに前の合意事項と違う合意をしなくてはいけなくなった
イギリス国防省が結んだ合意まで制御出来ない事態に陥ってたのは間違いない

イギリス国防省では監督できないような政治的な大きな動きで次期戦闘機をプラットフォームに使わないといけない事態になったのは確実

2023/09/24(日) 17:27:18.25

イタリアが日本の次期戦闘機開発に参加を打診していたことが発覚した
それがテンペスト構想断念の決定打

2023/09/24(日) 17:27:28.41

現実にイギリス政府が従来のテンペスト計画について達成不可能と判断している訳だしなあ。
予算の問題なのか、技術の問題なのかは知らんけど。

2023/09/24(日) 17:30:16.38

オッペケが発狂して荒らしてる(笑)

2023/09/24(日) 17:32:03.84

2035年実戦化するという前提なら間に合わないという技術の問題と出資国に逃げられるという開発費の問題のダブルで問題を抱えていた
ゴールポストを都合良く動かすなら技術的問題は何とかなったかもしれない
元々別計画だった日本はともかくとして、意外にもイタリアがゴールポストを都合良く動かすことに応じなかった
イギリス国防省が実戦化に間に合わない開発スケジュールを掲げていたのも謎

いずれイギリス国防省内でも色々と責任追及の動きも出るかもね

2023/09/24(日) 17:33:55.47

>>28
むしろテンペストの機体をベースに日本の考えを取り入れた、と考える方が合理的だろう

以前日本が出したF-3はイメージ図と今のGCAP戦闘機の模型と比べると全く違うから
あのイメージ図のF-3が今のベースになることはまずない

2023/09/24(日) 17:39:07.11

テンペストなんて設計もしてない機体にベースなんてあるわけないだろ(笑)

2023/09/24(日) 17:40:52.48

設計してないのは日本のあのイメージ図だぞ？
次期戦闘機その1で構想設計やって終わり
そのあとはずっと共同開発のことしかやってない

あのイメージ図の設計をやってるとかどこの電波受信してそう妄想してんだ？

2023/09/24(日) 17:44:03.72

>>46
https://www.yomiuri.co.jp/media/2021/07/20210719-OYT1I50064-1.jpg?type=large
https://imgur.com/a/8MXdPs6
そんな違うか？

2023/09/24(日) 17:50:20.11

>>49
F-3のイメージでは大きなストレークにインテークが機体の下方、ラダーベーター
GCAP戦闘機のCGはテンペストと同じサイドインテーク、ラダーベーターではない垂直尾翼+大きな主翼

つーか、インテークが機体の下方か側面かで設計も空力特性も全然違うぞ
以前のF-3イメージ図が出たときも言われたけど、基本的にSu-57に似てる

2023/09/24(日) 17:59:35.90

>>48

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

いくら5ちゃんで嘘を言い続けても本当にはならない

2023/09/24(日) 18:01:37.31

で、その予算でやってる内容の詳細は？

ボクがそう言うからそうなってるに違いない！じゃなく、防衛省が出した公式の進捗を見せないと

2023/09/24(日) 18:05:03.91

そもそもデザインがこうなってるからこっちのベースだって言い張るのも的外れ

F-2はF-16がベースだが、それ言うと国産厨がファビョるでしょ？
ほとんど設計し直しだ！ってねｗ

これから作るGCAPはノウハウのあるBAEが主導して設計するだけのこと
まぁテンペストの血筋なのは間違いないわけだがｗ

個人的にはサンダーバード2号的になっても驚かない
既に無人機はそういうのになりつつある奴がある

2023/09/24(日) 18:08:23.22

>>52

公式の進捗が順調だと記載されてるだろ
それとも、君は防衛省は嘘の報告を国民に向けて行っていると主張してるのか？

2023/09/24(日) 18:08:49.41

>>52
ブーイモ回線変えたのか

2023/09/24(日) 18:10:36.55

タイヤはヨコハマだよね?

2023/09/24(日) 18:18:42.72

>>53
BAEはユーロファイターでの従来構造のノウハウしかない

2023/09/24(日) 18:24:20.16

予算でやってる事業の内容は？→進捗は順調だからボクが考えたが正しい！

答えになってると思ってるのかオッペケ
会話出来てないじゃん

公式の進捗が都合悪いから出せないだろう
構想設計と日英共同分析以外の予算は全部GCAP発表後の契約だから、単独開発なんて最初から存在しない

2023/09/24(日) 18:46:43.04

アンチは防衛省は嘘の報告をしてるとまで言い出したか(笑)

2023/09/24(日) 19:20:47.50

>>46
はいはい
F-Xのイメージが発表されたのが2019年、それとそっくりな新テンペストのイメージが発表されたのは2022年だけど君の中ではイギリスが先に出したんだろ？

2023/09/24(日) 19:23:39.84

>>53
そうだね
F-35のTR3の完成が年単位で遅れてるBAEのノウハウとやらは遅刻する能力のことか？

2023/09/24(日) 19:27:16.20

>>60
何言ってんだおまえ？
テンペストが発表されたのは「2018年」だぞ？それも実寸大モックアップも同時に披露された
おまえの中では2019年が2018年の前になってんのか？

そもそも前後関係なく「インテークの位置」と「ストレーク」など機体の空力特性を決めるものが全然違うのに
きっとF-3イメージ図がベースに違いないって無知の上妄想を拗らせすぎる

2023/09/24(日) 19:29:34.49

アンチは本当に支離滅裂だよな。
公的情報無視、時系列無視、偶に出してくるソースも中身は主張と違うものばかり。
嘘をついて騙せれば、嘘も１００回言えば本当になる、みたいなサヨクムーブ・特亜ムーブ
じみた振る舞いは人としてどうかしていると言わざるを得ない。

2023/09/24(日) 19:29:59.89

いや、もうBAEの新工場で機体の製作期間1/10になっちゃってんだよねー
従来工法？それ三菱でしょ
ファスナレスとかお呼びではない

2023/09/24(日) 19:31:04.19

>>64
スゲェ！

2023/09/24(日) 19:37:52.64

とうとうBAEが設計しているじゃなく、BAEなら早く作れるにまで主張が後退しているわ。
嘘が糊塗できなくなるたびゴールポストを動かす何時ものパターン。

2023/09/24(日) 19:45:33.12

鳥頭はそう思うんだなｗ
鳥頭では仕方ないことよのう

2023/09/24(日) 20:01:59.86

「CMC部材をF414でテストした結果、アダプティブサイクルエンジンや商用エンジンに適用できる目途が付いた」
という記事を「アダプティブサイクルエンジンはF414ベースで開発している」と読んでしまう自称エンジニア乙ｗ
冗談抜きで本当に頭がおかしいゾ。

2023/09/24(日) 20:12:57.47

F-3イメージ図の機体はGCAP戦闘機と全く違うからベースになり得ない
→F-3のイメージ図が出たのは2019年！テンペストは2022年だからF-3イメージ図がベース！
→いやテンペストは2018年だぞ？そもそも前後関係なくF-3イメージ図の機体は全く違うけど？
→BAEが早いからBAEが元だと言ってる！設計はどうでも良くなってる！ゴールポスト動かした！

わずか2レスのやり取りも覚えてないなんてオッペケって記憶力は16Kすらないのか？

2023/09/24(日) 20:29:59.35

FTの記事をBAEが上げているけれど
https://www.baesystems.com/en/feature/financial-times-gcap
これを見る限り、BAEは旧テンペスト案を捨てていない
GCAPの写真といっしょに平気で旧テンペストの模式図を載せている

2023/09/24(日) 20:33:24.66

イギリス政界への工作も真っ盛りのはず
分裂した場合はコンポーネント単位の協力に戻る可能性はある

2023/09/24(日) 20:39:51.02

実証機に旧テンペストの設計案を採用するという事なら理解はできるな。
一応、風洞実験などで空力データを取得済みのモデルだし、一から設計し直すよりは低コスト短納期で済む。

2023/09/24(日) 21:04:49.91

オッペケが必死に書いてるけど全てこのパターンに当てはまるな

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は中止と主張するもソースはない

8.相手が書いていないことに対して論破しようとする

9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い

10.GCAPにスウェーデンか参加していない
または日伊次官協議をしたという事実だけで
スウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

2023/09/24(日) 21:05:24.73

オッペケが必死に書いてるけど全てこのパターンに当てはまるな

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は中止と主張するもソースはない

8.相手が書いていないことに対して論破しようとする

9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い

10.GCAPにスウェーデンか参加していない
または日伊次官協議をしたという事実だけで
スウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

2023/09/24(日) 21:09:01.82

>>67
SDD脳の話をしてます？

2023/09/24(日) 21:18:08.60

経緯はともかく生きてる内にかっこいい国産戦闘機が拝めそうでなによりだ

2023/09/24(日) 21:18:28.15

経緯はともかく生きてる内にかっこいい国産戦闘機が拝めそうでなによりだ

2023/09/24(日) 21:55:30.05

>>70
それはFTが勝手に作った記事だからだろう
レオナルドUKはわざわざ新テンペストの映像を再編集で削除した動画をあげなおしてるし

2023/09/24(日) 22:13:13.67

>>62
>>69
2018年のはえらく見た目が違うようですが、君の中でははじめの段階から2022年に発表された新テンペストのイメージだったことになってるのかな？
https://wired.jp/2018/08/16/british-tempest-fighter-jet/

で、今度は2022年の新テンペストの模型でも出すかね？

2023/09/24(日) 22:39:18.60

ホントよくなんスレも揉められるもんだ笑

2023/09/24(日) 22:55:54.27

サウジの参加打診はFCASであって、GCAPとは無関係だよね？
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR14DHB0U3A910C2000000/

2023/09/24(日) 23:29:01.36

>>50
F-3のストレーキ下に少し見えるインテーク
これ形的にはGCAPのインテークに似た形状だと思うけど
逆にT-50の様なインテーク形状だったら
あんな感じでチラッとなんて見えないぞ

2023/09/25(月) 00:12:21.38

>>49
目が慣れてきて新ポンチの方が合理的で格好良く、F-Xポンチが野暮ったく見えてきたわ

2023/09/25(月) 00:30:49.38

F-3のポンチ絵は数多あるDMUと同じであくまで案の一つだったと思う
あの時点あたりから機密保持なのかいろいろ表に出さなくなったし
あれだってダミーでいろいろ騙しが入っててもおかしかない

2023/09/25(月) 01:09:14.61

新しい戦闘機が出来るまで、いや出来てからもずっと、あれはイギリスが造った。日本はちょっと関わっただけで基本お金だけって声は無くならんよ。
戦闘機を造れない日本と西側陣営のアジアで唯一ステルス機を単独で造れる韓国って構図が欲しいから。

たち悪いのは、その主張を日本のオールドメディアはこぞって事実として伝えるよ。
目的は本来日本に投下される資本、技術を情報操作によって韓国に投下させるため。

ま、有機ELやら半導体でやってた事をもう一回して航空宇宙産業も日本の今までの成果を奪い去りたいだけなんだよ。

2023/09/25(月) 01:42:32.21

イギリスが別案を実行するなんて無理
政界工作でどうにかなるなら、最初からGCAP合意なんてしない
その政界がテンペストに引導を渡してしまった(笑)

2023/09/25(月) 01:50:12.11

日本はGCAPが無くても合意前のスケジュールで進めるだけだから英国が好き勝手にかき回す隙なんてない

2023/09/25(月) 04:45:51.49

2021年12月時点でイギリスが日本に望んでいたのは製品の共同開発より技術の共同開発
理由はイギリス主導のテンペスト開発の為の研究費を節約したかったのと、日本側に武器輸出の法整備が出来てないから
RFセンサーの共同実証、エンジン共同実証と次期戦闘機やテンペストとは直接関係ないがJNAAMなんか技術の共同開発を目的としている
技術の共同開発と製品の共同開発の区別がつかないアホが結構いるせいか、便宜的に技術の共同開発の方は共同研究とか共同実証なんて呼び方をすることがある
日本側は先に別計画を立てて開発をスタートさせてしまっていたし、武器輸出の法整備が出来てないから、日本と製品の共同開発をするのには魅力は無かった
だからBAEやRRにしてみれば、日本の次期戦闘機開発に参加したところで、大して利益も出ない上に、テンペスト開発が目前に迫ってる
日本の戦闘機開発に首を突っ込むメリットが無いから積極的に参加する意思が無かった
2021年12月時点では日英共にベストの選択であり、後の展開は日英共に予想だにしていなかった

やはり大きな問題はイタリアの動きだ
レオナルドといった軍需企業が日本の次期戦闘機開発に参加を希望するのなら影響はない
大きな問題になったのは、イタリア国防相が日本の次期戦闘機開発への参加を打診してきた
先にイタリアはイギリス主導のテンペストに参加を表明した国であり、日本はイタリアとは公式に将来戦闘機の協力は約束していない
FCAS(テンペスト)の盟主であるイギリスを無視して、日本の次期戦闘機開発参加を国防相が打診したのは政治的に大きな問題
イタリアはイギリスにとって最大のパートナーであり、既に開発を進めている次期戦闘機への鞍替えを検討しだしたことが判明した
イギリス政府としては、EU離脱後に国際的地位が低下してるのに、更に戦闘機の共同開発を纏められなかったとなれば世界中に英国の失敗を晒すことになる
これ以上、外交的失態を晒せないから、日本の次期戦闘機をプラットフォームとして使う代わりに、イギリスの名誉が保てる形に日本政府に配慮してもらったといったとこ
僅か1年にも満たない間の急変だから、BAEやRRはあずかり知らぬことであり、不満があるのは当然といえる

2023/09/25(月) 05:00:36.38

イギリスがサウジを頼みとしてテンペスト開発を強行するというのは外交的に難しい
幾らか開発費を条件次第で出してくれるかもしれないが、就役できるまで約束通りの行動をしてくれるか怪しい国
途中で手を引かれるなんてことも十分ありうる相手なだけに、そんな国を頼みに長期間の開発計画を立てるのは非常に難しい
共同開発は信用が出来る国とじゃないと計画破綻のリスクが高まってしまう
日本は既に別計画を推進中、最大のパートナーのイタリアが離脱の構えを見せたら、サウジを頼みにテンペスト開発なんて選択は取れない
イギリス政府としては、2025年迄に開発スタートすると公言してたので、日本の次期戦闘機をプラットフォームにするしか選択肢が無くなってしまった

2023/09/25(月) 05:44:32.34

>>79
論点逸らしに必死だな
2018年も2022年もテンペストの設計だしどっちも防衛省が検討してたの知らないのか？
2020年の記事ではBAEが「複数の機体形状を試験してる」と説明したし、2022年新しい機体出しても
BAEのホームページでも英空軍のホームページでも相変わらず従来の機体をテンペストとして掲載してる
そもそも日本の防衛省がBAEが出した両方を検討して次期戦闘機のイメージとして掲載したぞ
https://www.nikkei.com/article/DGXZRSP645800_Z01C22A2000000/

F-3イメージ図がGCAP戦闘機とあまりにもコンセプトが違うからテンペストを否定するセコイ手口を使うことになったのか
日本単独開発の妄想を擁護するのに英伊は何もできないやってないことにしないといけないのと同じ手口で定番パターン過ぎるぞ

2023/09/25(月) 05:48:59.86

設計という意味理解してるか？
イメージ図を出すのは設計なんて言わない(笑)

どんだけ恥ずかしいレスしてるか気が付いてないのが最高に恥ずかしい

2023/09/25(月) 05:50:57.33

>>82
F-3イメージ図がインテークはF-16DSIのと同じタイプだろう
DSIだろうとそうじゃなかろうと、F-3イメージ図のインテークはSu-57、F-18、F-2と同じ「機体の下方」にあるのは図を見れば明らか

昔報道された旧FSXの設計案もストレーク+機体の下方に並べるインテークがあるから
ああいう形は三菱が今までの研究開発で空力特性を把握したものだから、すぐ試案として出せるものだろう

2023/09/25(月) 05:54:04.81

>>91
>イメージ図を出すのは設計なんて言わない(笑)
イメージ図しか出てなかったラダーベーターF-3のことだな(笑)

テンペストならBAEが2020年の段階ですでに複数の機体形状の設計ー試験ー飛行シミュレーションをやってるぞ

都合の悪い情報一切無視のオッペケは知らないフリしないと日本単独開発の妄想なんて恥ずかしくて言えないだな(笑)

2023/09/25(月) 06:01:15.40

https://togetter.com/li/1643453

これが幻に終わった国産FSX案
カナード翼付の機体であったが、主翼形状は欧州のデルタ翼機とは違う

2023/09/25(月) 06:03:03.04

>>63

もう基本設計に入ってる話と同列に語っても意味ないでしょ？
そんな程度の話なんて日本はもっと前にやってるのだから

2023/09/25(月) 06:06:09.57

>>90
その検討時期をめちゃくちゃにして「日本の方が後から出した！」って言うから出した時期を明記したんだが、明記されることがそんなに都合が悪かった？
旧テンペストのまま！って言うのはいいけど、それだとGCAP機と似てるのがインテーク形状だけになるし、コンセプトすら丸々違うけど？
防衛省のイメージはイギリス云々が出る前からあるものなんだが、そのイメージがイギリスの影響を受けてる根拠となる物を出せないようだけど、それって相変わらずの妄想の存在だから？

2023/09/25(月) 06:13:56.72

>>92
常識的に考えてF-3のインテークは左右二つに分かれている
そうしないと中央に武器倉がおけなくなる

2023/09/25(月) 06:37:42.65

>>96
何度も2018年だって明記してるのに「時期明記してない！誤魔化してる！」っておまえ日本語読めないか
人のレス読まずに自分の中にあるストーリーでレスしてるだけだな
従来のテンペストの機体は「2018年」、新しい機体は「2022年」
どっちもテンペストの機体でどっちも日本の防衛省が次期戦闘機のイメージとして検討してた
BAEが今でも両方の機体ともテンペストだとして広報でも出してる
今年7月のイベントでも両方の機体出して展示してた
https://twitter.com/TeamTempestUK

捨てたから関係ない！日本の方が先！と言い張っても意味ない

>>92
だから同じ大型ストレークと下方インテークの「Su-57」って書いたけど？
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/09/25(月) 06:46:31.50

インテークの位置の話を形状の話にしたり形状の話を数の話にしたりチョイチョイ論点ずらしてくるのはワザとやってんの？

2023/09/25(月) 06:46:54.52

続き
>>96
>それだとGCAP機と似てるのがインテーク形状だけになるし
サイドインテーク、双尾翼、デルタ翼の変形である大型化したラムダ翼、という空力特性を決める特徴は全部同じだぞ？

それら全部無視するおまえの論理だとF-3イメージ図とGCAP機で似てるところないじゃん、一個も

2023/09/25(月) 06:49:02.39

>>99
最初からずっと「サイドインテーク」と「Su-57と同じストレーク+下方インテーク」の話してんのに
反論できなくなると「論点逸らしだ！」って
人のレス無視して言ってないことを攻撃するオッペケの定番手口だな

そんなんだからパターンのリスト作られて馬鹿にされる

2023/09/25(月) 06:51:50.18

次期戦闘機どう進化？　無人機と連携、輸出もにらむ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD117FG0R10C23A9000000

日本が2035年の配備をめざし、最先端の技術を結集した次期戦闘機の開発を進めている。
単独開発の可能性も探った末、英国、イタリアとの3カ国共同事業とすることで22年12月に合意した。

性能面で「第6世代」の位置づけとなる戦闘機を開発する狙いと課題を解説する。

1903年にライト兄弟が空を飛ぶと、10年もたたずに空襲などでの飛行機の軍事利用が始まった。
第1・第2世代の戦闘機は、目視での空中格闘戦（ドッ...

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2023/09/25(月) 06:53:24.60

何か勘違いしてるようだが、日本の次期戦闘機は構想設計を経た上での形状決定だからな
構想設計というのは実験や計算をして、戦闘機として機能する為の根拠固めをする作業
そんな、選定段階で提出書類に添付するイメージ図とは全く重みが違う
その根拠を基に機体形状・構造が決定され、主要部品の設計する為の土台作りの設計をするのが構想設計
構想設計をしてないイメージ図なんてお絵かきレベルでしかない

お絵かきを設計とは言わないでしょ？
日本でやってたDMUとかバーチャルビークルとかを設計とは言わないのと同じ
いくらイメージ図をパクったところで要求性能が満たせなければ意味がない
要求性能を満たすことが第一の戦闘機にデザインの盗作なんて言い出すのはナンセンスもいいとこ

むしろ、同じエンジン搭載で同じ要求性能なら最善の形状は似たような形状に収斂されていく
逆にF-2のようにベースがF-16でも、要求性能が異なると別機になるほど改設計しないと要求性能が満たせない

ようはテンペストが途中で大きくデザインが変更になったのは、もうエンジン開発が間に合わないから
日本のXF9を搭載するテンペスト案を考える必用が出てきたということを示唆している
期限に全く間に合わない開発スケジュールの提示はスウェーデンやイタリアに不評だったから
ただ、XF9搭載ならイタリアにとっては次期戦闘機をプラットフォームにした方が安上がり
結局は日本の次期戦闘機をプラットフォームにするしかなくなった

2023/09/25(月) 07:08:07.06

https://www.sjac.or.jp/pdf/publication/backnumber/202209/20220902.pdf

2022年7月の航空ショーにXF9とXF9-1試験動画展示
この航空ショーでは日本の次期戦闘機とテンペストは別計画
そんな別計画の戦闘機のエンジンを展示してしまった

おそらくテンペスト存続の為にはXF9搭載のテンペストを考える必用が出てきたということ
テンペスト参加国のイタリアやスウェーデンと全く協議してなかったわけもなく
2035年実戦化を掲げながら、まるで間に合いそうもない開発スケジュールの提示は不評を買ったのは想像に難くない
実際に2022年4月にはイタリア国防相が日本の次期戦闘機開発参加を打診したことが発覚した

XF9搭載テンペストは日本の次期戦闘機をそのまま共通プラットフォームにした方が良いのではという話に繋がってしまった
何とかテンペスト存続を図ろうとしたが、参加国を納得させるものがなく、イギリスは空しく実証機開発を単独でやるしかなくなった

2023/09/25(月) 07:09:14.62

今朝はこの辺りの念仏だね

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない

7.イギリスの開発は中止と主張するもソースはない

9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い

10.GCAPにスウェーデンか参加していない
または日伊次官協議をしたという事実だけで
スウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

2023/09/25(月) 07:20:30.56

BAE独自テンペスト派の戦略：
このままで計画を中止させられてしまう
とりあえず日本の機体のドンガラを使った案を承認する
その予算を使って独自テンペストの開発をつづける
独自テンペストの誇大広告（実際上のうそ、1/10で開発できるとか）、日本下げ広告、ロビー活動を行う
たとえ日本が離れてもサウジアラビアを引き込んでイギリスに独自テンペストを採用させる

2023/09/25(月) 07:28:31.63

予算の流用なんて無理
まともな国では予算を流用して別の機体開発なんて無理

2023/09/25(月) 07:35:17.13

GCAP試作機を製造しているときにFCAS-TIを飛ばすというのは
GCAPに名を借りた独自テンペストの開発をしているということ

2023/09/25(月) 07:38:29.16

イギリス政府だって一枚岩でなく独自テンペスト派がいる
ただ本当にひっくり返せるかどうかはわからない
FCAS-TIの飛行が大幅に遅延したり性能が低ければ独自テンペストは消える

2023/09/25(月) 07:38:33.03

>>67
SDD脳の話をしてます？

>>108
ej200程度の旧来エンジンを搭載した
戦闘機を作るのか

2023/09/25(月) 07:39:28.56

https://www.mod.go.jp/j/press/wp/wp2023/pdf/R05zenpen.pdf

共通機体で合意と防衛白書に書いてあるだろ(笑)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-99h3 [1.75.8.66]) · 2023/09/25(月) 07:50:01.27

>>109
すげーなお前
もう完全に妄想小説じゃん
イギリス国内の動きを根拠なく妄想してる

>>111
「共通機体で合意」としか書いていない
日本機がベースとなんてどこにも書いていないの
このパターンだな

9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多

2023/09/25(月) 07:52:58.32

日本が次期戦闘機開発を撤回しない以上は
共通機体は次期戦闘機を共通プラットフォームにするしか選択肢がない
選択肢が他になければ決まったのと同じだろ(笑)

2023/09/25(月) 08:21:19.15

>>98
時期明記してない！誤魔化してる！なんてことは一切言ってないんだが、日本語読めないから人のレス読まずに自分の中にある被害妄想全開でレスしてるの？
こっちが言ってるのは「防衛省がテンペストの機体を次期戦闘機のイメージとして検討してた根拠やソースが明記されてないね？」ということなんだが、それは全部君の妄想だから必死に誤魔化してるの？

>>100
それ次期戦闘機も一緒なんだが、君の中での防衛省はF-2をイメージに挙げてたの？