【GCAP】F-Xを語るスレ284【日英伊共同開発】

2023/09/24(日) 03:55:47.19

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ279【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689637161/
【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691221092/
【GCAP】F-Xを語るスレ281【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692409427/
【GCAP】F-Xを語るスレ282【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693871028/
【GCAP】F-Xを語るスレ283【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694726258/

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2023/09/26(火) 20:12:44.27

>>350
>協力が必要は第6世代機な
協力が必要な分野は「運動性とステルスを両立させる機体設計、コンピュータ使ったシミュレーション、システムインテグレーション」で
ステルス機体の設計を一番に挙げてるぞ？

2023/09/26(火) 20:13:39.18

時事の記事は最新の情報を事実関係をリアルタイムに記事にする
特集記事は時間かけて取材や資料集めをして纏めてから記事を出す
だからインタビューや資料自体が少し前のものになる
それくらい理解して記事を根拠にしてくれよ(笑)

2023/09/26(火) 20:15:25.41

>>334
まぁ英からすればテンペストプログラム時点だと問題は資金面だったが日本側は技術面もあったからなぁ
資金対等なら寧ろ良くやったレベルの交渉結果だろう

2023/09/26(火) 20:16:01.17

>>352
無知なのはお前
ストレーキの必要性が薄い飛行特性要求なら、当然インテーク周りのの見直しは行われる
ステルスインテークを今更研究してたBAEには無理

2023/09/26(火) 20:17:51.78

>>334
戦艦金剛は100％日本の資金提供だったよ

2023/09/26(火) 20:17:52.56

>>353
デマじゃ無いならソース貼ってくれ

2023/09/26(火) 20:18:58.04

>>340

そんな資料どこにあるんだよ
お前の妄想が根拠か？(笑)

2023/09/26(火) 20:21:23.70

>>356
馬鹿丸出しwww
ストレークが必要な機体のイメージ図を出したのは三菱だぞ？2019年に
その機体のRCS模型が納入されたのは2021年11月
2018年にBAEがサイドインテークのテンペストの実物大モックアップ出して、2021年の12月に日英共同分析を開始
で、三菱とBAEが日英共同分析して防衛省が決断したのはテンペストと同じサイドインテークの機体
つまり三菱案が却下されてBAEのテンペスト案がベースとして採用された

2023/09/26(火) 20:22:58.07

>>339
それを言うなら英は三菱、IHIと契約も取引もしてないだろ?って反論が成立するけどな（笑）
JVが設立されるまでは各国が「引き続き」持ち寄り技術を開発だと何十回と説明したと思うがな
念仏君の知能では無理なのか、、

2023/09/26(火) 20:27:07.67

>>360

次期戦闘機の設計にBAEなんて参加してない
共同分析はサブシステムレベルの共通化に関する共同分析

機体形状の共同分析なんてしてない
しかも、日本の次期戦闘機の設計には関与してないからBAE案となんて比較してない

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

BAEとは取引がないから設計提案なんてしてない

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

共同分析はサブシステムレベルと明記されている

2023/09/26(火) 20:28:30.22

>>348
関係者が構想設計中だと言ってるのに、別の誰かがやってるとでも?
いよいよ頭おかしいな

2023/09/26(火) 20:28:49.62

>>352
テンペストはストレーキ付き下方インテークだよ

2023/09/26(火) 20:29:12.95

>>360
機体の設計詰めたら、必要無いとか普通に有るだろう
F-2のカナードみたいに、コストと効果

2023/09/26(火) 20:29:31.19

今日も飯がうまい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-99h3 [1.72.4.61]) · 2023/09/26(火) 20:29:39.75

オッペケは必死に書いてるけど結局このパターン

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

2023/09/26(火) 20:30:28.38

>>363
それ、記事化が遅れただけだろ
予算以上のソースは無い

2023/09/26(火) 20:30:38.59

>>361

何を言ってるのだ？
日本は次期戦闘機を開発するだけだぞ
現時点でJVなんと存在しないし
BAEやRRとも契約してない
何で三菱重工がイギリスと取引が発生する

バカですか？

2023/09/26(火) 20:31:50.37

因みに、次期戦闘機は令和17年迄の継続事業な

2023/09/26(火) 20:38:22.12

>>345
接着技術なんて言って無いじゃん

2023/09/26(火) 20:41:28.45

>>355
英本部という事は労働条件は英語公用、所定の場所からリモートのみ、コアタイム日本の17時、とかでしょ？

開発費考えるとこれ相当厳しいぞ、10兆円のうち4兆円負担して得るものは機体購入権と僅かな経験だし

2023/09/26(火) 20:41:50.79

>>353
のソースマダー？

2023/09/26(火) 20:42:15.92

軍オタとネトウヨ国士様は水と油の関係というのがよく分かるスレですね

2023/09/26(火) 20:49:55.89

現事業ではイギリス主導には制度上できない
それは事業目的が違うから
事業が正式化して予算が付くと、政治・行政手続きしないと事業内容は変更できない
イギリス主導に変更というなら、日本は現時点事業を中止しないと無理なんだよ
日本が現事業を中止しないということは、開発方針が必要ない内容だということ(笑)

2023/09/26(火) 20:52:23.66

オッペケは共同開発の発表や報道がある度に
日本の次期戦闘機がベースということ
日本の次期戦闘機を英伊が採用すると発射された
って必死に言い張るよな

2023/09/26(火) 20:54:24.45

>>369
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

>>375
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが

2023/09/26(火) 20:56:51.93

>>360
はいはい、F-22とF-Xモロパクリで2022年に「新コンセプト機体」として後出し発表されたテンペストの話ね
日本が参考にした根拠となるソースすら提示できない妄想なのは丸わかりだけど

2023/09/26(火) 21:01:46.90

しかしイギリスは技術検証機も作ってGCAPでもここの一部の人の言う通りなら主導的な立場で開発を同時並行で進めるという。
　技術検証機は2028年に作りそれから検証するはずだがそれよりも１段２段性能が上のはずのGCAPは2035年には配備まで進めるという。機体規模も別で要求事項も別。技術検証機結果はそのままでは使えんだろうししてたら2035年には間に合わん。
イギリスやっぱり単独で作れるんじゃね。しかも余裕でNGAD越えしそうに思えてしまう。なんでGCAPなんて始めるの教えてイギリス主導を明言してる人たち

2023/09/26(火) 21:11:40.37

ユーロファイターを開発するときにドイツに拠点を作ったわけだけど
ユーロファイターはドイツ主導ってわけじゃ無いよね
今回のJVもその程度のものなんだから騒ぎ過ぎ
地理的にはイギリスにあった方が安全だし設置場所については個人的に納得するところだな

2023/09/26(火) 21:13:29.20

>>371
防衛省の担当者は「機体構造の軽量化」「エンジン」「レーダー」の三点を上げているのに、
アンチは「機体構造の軽量化」を「複合材の接着技術」と範囲を極めて限定した内容に
改竄しているのよなあ。
連中は直ぐに嘘を吐くから困る。

2023/09/26(火) 21:27:19.48

>>381
「を担当したい」という願望を言っているだけで決定事項ではない
お前は妄想と現実の区別がつかなくなるキチガイだからわからないか

2023/09/26(火) 21:34:21.71

>>382
言い負かされて論点すり替え乙

2023/09/26(火) 21:35:18.37

>>381
かの国の論法

2023/09/26(火) 21:42:10.12

>>349
探すの面倒くさいから貼らんが、今月も構想設計中旨の記事が出てたがな
まぁ百歩譲って反論通り、少なくとも3月の時点では構想設計中というのを念仏君が認めるという事になるな
念仏君は去年も構想設計は終わっていると喚いていたが、僕の情報読解は間違っていたと認めた訳だな（笑）

ところで毎度ドヤ顔で貼ってくる念仏君の資料には、次期戦闘機の「量産機数」の増加、「日英伊3カ国による共同開発」により実施と書いてるけど良いのかね？
念仏君の次期戦闘機を英伊がカスタマイズするという情報読解を全否定してますよ?
相変わらずのブーメラン、見事だねぇ（笑）

2023/09/26(火) 21:46:22.19

>>369
> 何で三菱重工がイギリスと取引が発生する
>
> バカですか？

バカだと思うだろ?
つまり日本はRRやBAEと契約していないから共同開発はあり得ないという念仏はバカみたいな話だという事だよ（笑）

2023/09/26(火) 21:48:00.64

ニュー速や海外ニュースでも、三菱邪魔扱いでワラタｗ

2023/09/26(火) 21:48:08.08

>>383
言い負かされているのはお前だろ
インタビューで担当者が担当「したい」ものを述べただけで
お前の脳内では決定事項にすりかわる

2023/09/26(火) 21:48:23.21

決定事項ではないから選択肢が無数にあるわけではない
全て2035年実戦化に間に合うという条件が付く
全て後数年で実用域が条件になる

しかも、機体の基本設計は三菱重工、エンジン詳細設計はIHIで決定
そうした条件を無視した決定はない
その条件でアンチに都合がよい話が出てくると思う？(笑)

2023/09/26(火) 21:49:07.34

>>389

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない

9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い

2023/09/26(火) 21:54:39.27

>>388
内容を改竄してる奴が別の奴のレスを「お前が言ってただろ!!」は草

2023/09/26(火) 21:55:42.10

>>372
英JV本部に開発人員は基本的に移ると思うけど

> 10兆円のうち4兆円負担して得るものは機体購入権と僅かな経験だし

量産機数増加による調達コスト低減、その後のアップデート費用にもコストを掛ける事が出来るので長期間戦力化が可能になる
F-35がチートレベルなのも結局は生産機数故に金をかける事が出来るからだよ

2023/09/26(火) 21:57:50.18

>>375
> 日本が現事業を中止しないということは、開発方針が必要ない内容だということ(笑)

そりゃ開発方針は国産以外で、結果国際共同開発と決まったのだから中止も変更も必要無いわな（笑）

2023/09/26(火) 21:59:00.54

>>341
英国の場合は日本に依存してる事を
悟られたくない、【そのための】JVって
書いてるんだよね。

お互いが必要、と対等に考えてる訳
じゃないよ？
そう言う話だけなら政府間の交渉で
済むから。わかる？むりかw

2023/09/26(火) 22:01:35.16

>>385
ソースを出すと「言っている事がソースの内容と違うぞ！」と直ぐに突っ込まれるので出せません、
とそういう事だよな。
そもそもお前はまともに記事を読めないしｗ

2023/09/26(火) 22:01:55.77

>>379
金が掛かりすぎるからだな
F-35が既にある状況で説得力のある調達コスト内で新規開発するには生産数がかなり要る
そこは日本も伊も同じ事情

2023/09/26(火) 22:12:17.13

>>394
日本の場合は英国に依存してる事を悟られたくない、【そのための】JVって書いてるんだよね。

お互いが必要、と対等に考えてる訳
じゃないよ？
そう言う話だけなら政府間の交渉で
済むから。わかる？むりかw

主語を入れ替えても成立するような浅い内容だねぇ（笑）
都合の良い記事だけ受け入れる所も幼稚過ぎて、もうね

2023/09/26(火) 22:14:20.62

>>395
念仏君じゃあるまいし（笑）

2023/09/26(火) 22:26:35.66

>>351
> 当のRRとIHIが共同開発と言ってるのに英語が得意な僕ちゃんが知らないからそんな事はあり得ないって？
ナニを共同開発してるのか書ける？
…RUSIの記事においてオルフェウスの発電システムと
日本のXF9に言及してたが

>頭大丈夫なの？（笑）
その記事の事は覚えてるかい？
…英語できないから無かったことに
なってたりするのかな？ぶーいも類に
よればさw
268 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1682-iJGe [113.20.244.9]) sage 2023/03/09(木) 08:22:14.09 ID:qRgiRvUe0
去年の11月にイギリスのRUSI自体が共同実証エンジンがテンペストとF-3のエンジンだと言ってる
XF9-1ベースにオルフェウスの技術を統合したものがGCAPのエンジンとなる

2023/09/26(火) 22:27:11.99

機体のドンガラは次期戦闘機ベースであることは明らか
https://imgur.com/a/zu3IKML

2023/09/26(火) 22:29:19.27

>>384
かの国っていうのは…ロシアのことか？

2023/09/26(火) 22:29:49.50

>>397
>主語を入れ替えても成立するような浅い内容だねぇ（笑）
>都合の良い記事だけ受け入れる所も幼稚過ぎて、もうね

日本はそんな事書いてないのよ。
上の読売あるいは朝日新聞の
記事はあくまでもポストの話で
組織そのものを現状隠すために
作るなどとは言ってない
…都合の良い記事？
自分に都合が悪い記事はなかった事に
したいだけだろw

2023/09/26(火) 22:33:44.42

>>351
ちなみにこれははお前かな？vpn w

997 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb56-4v4O [207.65.234.46]) sage 2022/09/11(日) 09:51:22.72 ID:3PkQZ7Yf0
>> 994
最大の問題として
ボクはイギリスが間に合わないと思ってるから素人大臣の5年で飛ばす命令のためにイギリスはXF9使うしかない！←脳内結論

RRが2014年から次世代機用のエンジン研究開発して技術実証機を18ヶ月で設計製造試験を完了させた←現実

2023/09/26(火) 22:33:55.11

ブーイモって在日のチョンのくせに五毛のバイトして中国の下僕しているの笑えるよなw

2023/09/26(火) 22:39:53.08

>>387
ニュー速や～ってニュー速はニュー速でも嫌儲じゃん
必死に誤魔化してレッテル貼ろうとしてるけど尽く失敗してるなwww

2023/09/26(火) 22:48:45.42

>>399
> ナニを共同開発してるのか書ける？

当事者が共同開発すると公式発表してるのに僕も君も知らないからあり得ない、存在しないって、チョット理解出来ないレベルの頭の出来だなぁ
お前がIHIの中の人だと言うならまだ少しは理解も出来るがな（笑）

2023/09/26(火) 22:50:08.06

まだどこが主導とかの話してんのか呑気だな
随伴ドローンだけでもさっさと先に作らないと開戦間に合わないんじゃね

2023/09/26(火) 22:51:51.13

>>402
ああ、BAEが技術的に上でJVは英に設置するが「バランスを取るため」に「初代」トップは日本人を置くという記事を受け入れられない人達の事ね（笑）

2023/09/26(火) 22:52:56.73

>>406
OrpheusとXF9のセットの話は以前に
RUSIでの報告書では出てた訳だが…

あれ、お前に対しての質問だって
理解してなかったの？>>331
凄い昔にXG240の話をした事を記憶してるが
そこで終わってるのかな
このブーイモは

2023/09/26(火) 22:53:14.03

>>408
ここでかつて君たちが言った言葉が返ってくるな

それサービストークじゃない？

2023/09/26(火) 22:54:49.16

>>408

>日本企業より技術的に勝っている部分が多い
これの事？
部分単位での話をしてる意味とか分からんのか…w

2023/09/26(火) 22:55:13.53

>>403
記憶に無いが俺なのか?（笑）

そういや君以前JVなんて有り得ないと発狂してなかったか?
流石に人違いか、、そこまでアホでは無かろうしな、、

2023/09/26(火) 22:58:49.55

>>409
共同開発だと言ってるのはRRとIHIなのでそっちに嚙みつけよ（笑）
俺の願望でも念仏でも無いっての
共同開発だろうと「予想」は昔書いたがね

2023/09/26(火) 23:00:42.44

>>412
>そういや君以前JVなんて有り得ないと発狂してなかったか?
>流石に人違いか、、そこまでアホでは無かろうしな、、

病院に行ったら　　精神科なw
その前はエンジンの共同開発などありえない！て
主張してる様に言われたが…どちらも言った事ないんで。
日本の技術主導でやるのはウェルカムな人間なんで
そんな事は普通に言わんな

それより、ここでのアンチって英語ソースの話になると
割りと普通に英語力自慢したいだの揶揄入れてくるが
何でそんな画一的な反論？してくるんだろうね

…日本の事を海外ネタで揶揄しておきながら
英語出来ないとか、致命的と思ったり
しないのかな
文字通り、話に成らないんでw

2023/09/26(火) 23:02:01.50

>>411
部分単位とも、そうで無いとも記事には書いてないので単にお前の願望だねぇ
都合良く脳内変換するのは駄目ですよ～?

2023/09/26(火) 23:04:01.71

>>413
共同開発するとは思ってるよ？俺

その、XF9にオルフェウス等で実証された
スタータージェネレーター組み込んで。
これはそれこそそろそろ２年は言ってる。

>共同開発だと言ってるのはRRとIHIなのでそっちに嚙みつけよ（笑）
>俺の願望でも念仏でも無いっての
>共同開発だろうと「予想」は昔書いたがね
ナニ書いたか言えるかな
…俺は主張した！と書いても何の意味ないけど
そこはボカす訳ねw

2023/09/26(火) 23:08:43.96

>>415
>部分単位とも、そうで無いとも記事には書いてないので単にお前の願望だねぇ
>都合良く脳内変換するのは駄目ですよ～?
多いとか書いてあるのにナニを見てるんだか…w
それこそ個数の話でなく必要性の話が
何も書かれてない文章に少しは疑問を
持つべきだよ。
上の出した文章にはfeasible要は実現可能性まで
言及してるのを見れてないから分からんのだろうけどね

英語、読み解けないんだっけ？w

2023/09/26(火) 23:15:07.86

>>414
> 日本の技術主導でやるのはウェルカムな人間なんで
> そんな事は普通に言わんな

そもそもお前の個人的なウェルカムなんて現実に1ミリも関係無いわな
自意識過剰か？（笑）
こっちはRRとIHIの共同開発だろうと予想を書いて、結果そうだった「だけ」の話だがな
公式発表を否定して何がしたいのさ?

> …日本の事を海外ネタで揶揄しておきながら
> 英語出来ないとか、致命的と思ったり
> しないのかな
> 文字通り、話に成らないんでw

お前が英語を読めても内容を理解出来ていないから馬鹿にされてるんじゃないか？
念仏君が日本語資料を読んでも理解してないのと一緒だな（笑）
だから未だに日本主導ガーと喚いているのだな

2023/09/26(火) 23:20:08.41

>>416
> 共同開発するとは思ってるよ？俺

じゃ、同じ意見だからサッサと消えなよ（笑）

> ナニ書いたか言えるかな
> …俺は主張した！と書いても何の意味ないけど
> そこはボカす訳ねw

どう見ても別人の書き込みをお前か？と妄想に囚われてログ探して来る割には肝心の物は探せないらしいな
もういいから消えろよ（笑）

2023/09/26(火) 23:22:57.70

>>417
都合の良い記事は事実だと盲目的に信じるのはアホの子のする事ですよ～（笑）

2023/09/26(火) 23:29:54.80

> 上の出した文章にはfeasible要は実現可能性まで

日本語で書けば良いものをわざわざ英語で書く所が馬鹿っぽいんだよね
うちの会社にも居るな、この件はpendingで、とか（笑）

2023/09/26(火) 23:41:36.26

>>416

エンジン開発にRRは関与してないぞ
共同実証はスタートできてない
次期戦闘機用エンジンは詳細設計まで行ったから
オルフェスがどうとかは現時点で関係がない

2023/09/27(水) 00:15:55.29

確定条件を書いとくか

① 次期戦闘機は国際協力を視野に入れた我が国主導の開発
② 主契約企業は三菱重工
③ GCAPは共通プラットフォームで3カ国合意
④ 2035年迄実用化で3カ国合意
⑤ 機体の基本設計は三菱重工、エンジン詳細設計IHIが担当
⑥ 令和5年度8月時点で開発の進捗は順調

①,②,④を変更するには防衛政策の変更と現行事業の中止が必要
③,④を変更するには3カ国で合意破棄かGCAP脱退が必要
⑤は途中から担当企業変更は不可能

決まってないと言い張っても、この条件を無視した選択・決定は無い
この条件でイギリス主導に変更なるケースの事例を書いてくれないか？

2023/09/27(水) 00:31:47.41

アンチの主張であるイギリス主導の変更には、日本の防衛政策の変更と現事業の中止が必要
来年度から共同開発予算ていうなら、今年度中に防衛政策変更と現計画中止、新計画立案が必要
通常なら来年度予算編成の都合で12月迄に防衛政策変更と現計画破棄が必要
12月迄に変更手続きが無ければ、アンチは嘘の主張をしたことになる

アンチにとって残念なことに、来年度予算を現行事業のまま要求
アンチの主張が嘘か本当かは2ヶ月余りで判明する(笑)

2023/09/27(水) 00:45:43.54

ちなみに、日本が防衛政策変更と現行事業中止の手続きをしないと
GCAPは日本の開発方針を受け入れ、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームとして英伊が受け入れたことが確定
開発方針でもめてる状態でJVなんて設立できないから
日本が折れて開発方針変更・事業中止の手続きをするか、英伊が日本の開発方針受け入れは今年中に決定が必要

さて、後2ヶ月余りでアンチが主張が実現する動きが出るか楽しみだね(笑)

2023/09/27(水) 01:15:40.13

https://mainichi.jp/articles/20230926/k00/00m/030/315000c

毎日の記事だと、日本主張を実現する為に
日本人トップにするように働きかけたとある
記者の主張が正しいなら、日本の希望通り(笑)

2023/09/27(水) 02:09:45.40

>>387
ニュー速+なんてとうの昔にパヨ活動家、中韓工作員の
工作活動の場に成り果てていますが

2023/09/27(水) 02:34:53.74

本部はイギリスなんて結局主導権取られてるんじゃないか
心底ガッカリしたわ
共同開発なんて考えた馬鹿は腹を斬れ

2023/09/27(水) 05:26:14.68

>>426
日本から働きかけたってことはその前にイギリスに本部を置く決定があって
これじゃ日本主導じゃなくなるという反対受けてトップに日本人をしてお茶を濁そうと防衛省が働きかけたのか

朝日の報道を見ると共同機関もJVもトップは持ち回りだから実質お飾りじゃん
まあ、行政事業レビューの記載からも「我が国主導」が消えたし防衛省はとっくに認めてんだろう

2023/09/27(水) 05:42:22.56

>>365
サイドインテークに双垂直尾翼の案を先に出したのはイギリス、F-3はSu-57と同じコンセプトでラダーベーター化
RCS模型が納入された翌月から日英共同分析が始まって1年後にサイドインテークに双垂直尾翼の案が採用されて
F-3イメージ図の要素全部無くなったら却下されてBAEの案を取ったと考えるのが普通だから
日英共同分析で「機体設計を詰めたら(三菱案)が必要でないのが分かった」だけ
今のGCAP機はテンペストに日本の要求を入れてエンジンが大型化されてインテークとダクトが変わって後方が伸びた形そのまま

2023/09/27(水) 05:53:18.60

オッペケは頑張ってるけどこのパターンから外れてないな

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は中止と主張するもソースはない

8.相手が書いていないことに対して論破しようとする

9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い

10.GCAPにスウェーデンか参加していない
または日伊次官協議をしたという事実だけで
スウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

2023/09/27(水) 05:55:47.08

>>429

その前に機体設計は三菱重工、エンジン設計はIHIがやっている事実がありだろ
お前の頭の中では都合が悪い事実は無かったことになるのか？(笑)

2023/09/27(水) 06:01:43.74

>>430
続き
個人的にテンペストの保守的な設計は好きじゃないから、F-3イメージ図をベースさらに攻めた設計にして欲しかったが採用されたのはテンペストだからこれが現実

DSEI UK前の記事でイギリスの責任者が「日本人は技術の追求よりもリスクの管理を優先する傾向がある」と言ってたけど
同じBAEの設計でも一時期次期戦闘機のイメージ図として掲載されたラダーベーター案が却下されたことから
日本はあくまでもリスク回避が最優先だろう

2023/09/27(水) 06:04:00.98

>>432
それはおまえの中だけ存在する妄想

現実は3カ国のプライム企業が開発の概念フェーズの要求を出してすり合わせてる段階
日英伊3カ国のプライム企業が共同声明出して協定も結んでるから間違いない

2023/09/27(水) 06:13:12.80

>>434

お前の話には大きな矛盾が発生する
三菱重工やIHIが設計・開発をやっているのは事実
お前の主張だと必ず、三菱重工やIHIがやっている開発・設計をどう扱うかの話を無かったにするしかない
無かったことにするには、日本は防衛政策改定や事業中止といった政治・行政的な手続きが必要になる
その手続きを後2ヶ月余りでやるのか？(笑)

やるなら私の意見が間違いで、やらないならお前の主張が間違いだ
年末には答えが出るが、覚悟はできてるな？(笑)

2023/09/27(水) 06:13:57.66

>>433
次期戦闘機をベースにイギリスの要求に答えるように変更したことは画像を見れば明らか
https://imgur.com/a/zu3IKML

2023/09/27(水) 06:20:59.61

>>434

概算要求は現事業前提でやっているからな(笑)
お前の主張が本当なら現事業での予算要求を取下、現事業の計画中止の手続き
新たな防衛政策の策定、新計画の立案までやることになる

後2ヶ月余りで答えが出る
覚悟してレスしろよ(笑)

2023/09/27(水) 06:25:47.93

日伊がそれぞれバランスとってお飾り職だからって
一晩中レスバしてたのか

世界から見てもBAE主導で開発するってのはわかりきってること

2023/09/27(水) 06:27:08.13

>>436

イギリスの要求で設計変更は時系列からしてないぞ
そもそも昨年末までは、日英は別々の計画前提で、サブシステムレベルの共通化の可能性の分析しかやってない
だから日本の次期戦闘機の設計にイギリスの要求を入れたり、イギリスの構想に日本の要求を入れることはない

2023/09/27(水) 06:29:00.79

>>434
全ての構想設計が終わってから基本設計に移るわけではない
初飛行の時期から考えて、2016年には試作機の製造に入るから
機体のドンガラは既に基本設計に入っていないと間に合わない
現在の構想設計はそれ以外の部分についてやっている

2023/09/27(水) 06:29:16.91

TFX見ろよ
2015年に双発案が確定して、そこからBAE参加して7年で機体が出来た
エンジンさえあれば飛ばせてたくらいなんだぞ
その間開発だけじゃなく製造設備も一から作ってこうだ

間に合わないっつってる奴も相当頭悪い

2023/09/27(水) 06:34:31.64

そのエンジンがRRには無いだろ(笑)

2023/09/27(水) 06:35:07.07

>>439
双方の要求仕様は政府の協議を通してメーカにも伝わっている
それがなければ共同開発の決定ができない

2023/09/27(水) 06:36:05.91

BAEも実証機を2027年迄に飛ばすと言ってるだけ
BAEやRRが間に合うプラン出してないぞ(笑)

2023/09/27(水) 06:37:13.16

>>442
エンジンも4年で作るって当のRRとIHI関係者も言ってるじゃん
お前は関係者以上にエンジン開発事情に詳しいのか？ｗ

民主の菅かよｗ

2023/09/27(水) 06:40:54.88

間に合わないのは三菱の方でしょ
未だにDX対応工場すら持ってないのに

MRJのスタッフが合流したって10年以上かかって未完成品だろうに

2023/09/27(水) 06:41:32.35

>>443

政府が要求してないことをメーカーが勝手にするわけないだろ
ちゃんと公式の時系列を調べてレスしろ
2022年度は2021年末の日英合意を基にしたことしか日英メーカーはできない
GCAP合意に基にした動きは2024年度以後じゃないとできない

2023/09/27(水) 06:45:21.76

>>447
だから日本政府がMHIに要求したんだよ
イギリスの要求仕様に答えられるような変更を

2023/09/27(水) 06:48:06.64

それはサブシステムレベルの共通化の可能性の話な
イギリス国防省はギリギリまで自国主導のテンペスト実現の為に奔走している
次期戦闘機の設計は2021年月からスタートしてるから、イギリスの要求を入れることはあり得ない

2023/09/27(水) 06:53:28.19

>>448
兆円レベルの事業なんだから機体の共通化なんてそんな簡単に決まるわけない
サブシステムの共通化の話をしているときから機体の共通化の話もしてきているよ
サブシステムが先に合意が取れただけ
去年テンペストが急に変わったのはエンジンが変わったのと日本の要求に答えようとしたため

2023/09/27(水) 06:54:03.74

サブシステムレベルの共通化ができるように
規格の統一を日英で決めた可能性は高い
だが、イギリスの要求を日本の次期戦闘機に設計に入れたとか
既にBAEやRRが日本の次期戦闘機設計に参加したという主張は公式資料で否定されている

2023/09/27(水) 06:57:06.96

>>451
「イギリスの要求を日本の次期戦闘機に設計に入れた」ことを否定する公式資料ってどれ