【GCAP】F-Xを語るスレ284【日英伊共同開発】

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1名無し三等兵 (ワッチョイ 3201-99h3 [219.59.18.162])
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2023/09/24(日) 03:55:47.19ID:RZ0z9bri0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ279【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689637161/
【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691221092/
【GCAP】F-Xを語るスレ281【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692409427/
【GCAP】F-Xを語るスレ282【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693871028/
【GCAP】F-Xを語るスレ283【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694726258/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/09/27(水) 20:28:20.71ID:vyReQvfba
レスバしているつもりになってるニートが一人で自演してるだけ
2023/09/27(水) 20:29:17.19ID:duEZ38T1d
仮にイギリスが日本と同等の開発提案をJVにするのだとしたら日本と同程度には進んでいる必要がある。ならイギリスの技術検証機のエンシンがEJ200なのは機体規模が致命的問題でその時点で廃案。
 技術検証機は完全別ならイギリスは2機種同時開発で金満過ぎイタリア激怒しそう。
 適当な提案する気ならGCAPに金も技術も出す気無いということに。
523名無し三等兵 (ブーイモ MMb2-Ffzs [49.239.68.213])
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2023/09/27(水) 20:36:30.49ID:3kQEmbMcM
日本が仮に進んでたとしても眼中にない
技術の劣るものがいくら進んでたって価値が無いのよ

なぜイギリスにJV出来るのか?それすら忘れたのかね?鳥頭だから仕方ないことよのう
2023/09/27(水) 20:37:41.16ID:+REJoXjL0
GCAPで2機種開発はない
合意内容が共通機体だから
GCAPと別枠じゃないと無理
2023/09/27(水) 20:43:03.71ID:Nu5Li8BC0
企業共同体?
違和感しかない
2023/09/27(水) 20:43:57.91ID:4CW76lIQ0
>>523
はいはい
物の用意すらできてない技術ねw
2023/09/27(水) 20:58:31.66ID:cr2tWCa40
イギリスと日本がそれぞれに今回の新しい戦闘機に要求する性能ってどんなもんなんでしょうか?

勉強不足でスマソ
2023/09/27(水) 21:11:59.46ID:3sPur+NX0
結局レイプされて出来た子どころか輪姦されて出来た子になっちまったか
純国産は百年先も無理なんやろうね
2023/09/27(水) 21:18:01.81ID:NF4ZqIay0
>>527
日本はステルスで長時間行動出来てミサイル一杯積める
イギリスは無人機と連携出来てコンフォーマルタンクやウェポンベイくっ付けられる
ついでに高エネルギー兵器載せたい
530名無し三等兵 (ワッチョイ 5e10-99h3 [153.240.143.8])
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2023/09/27(水) 21:19:57.69ID:u1qhRQTs0
>>516
表向きはってことだろう

>>520
なんだろ

>>522
仮に
しそう

9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
2023/09/27(水) 21:28:08.54ID:4CW76lIQ0
ワッチョイ 12f5-ehp7
  ↑
>>493で画像について指摘されてからこいつずっとダンマリで草
2023/09/27(水) 21:30:40.39ID:56TnSOdG0
アンチはとうとうテンペストを引き合いに出す事すら出来なくなっていて笑える。
そして今後は具体性のない”進んだ技術”とか言い出して、ますます主張が後退しているう下がっている。
533名無し三等兵 (ブーイモ MMb2-Ffzs [49.239.68.213])
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2023/09/27(水) 21:40:55.05ID:3kQEmbMcM
>>527
日本は発電量360kWしか想定してなかった
そのまま作ってたら完成即時代遅れになってたか未完だった
2023/09/27(水) 21:44:17.32ID:Y8XK+BAP0
発電量って簡単には上げられないでしょ
理想や希望と現実は違う
2023/09/27(水) 21:46:23.08ID:56TnSOdG0
「進んだ技術です。でも実用化は2050年の見込みです」とかじゃ意味が無いけどな。
2023/09/27(水) 21:54:17.73ID:56TnSOdG0
>>534
タービンの駆動力から発電分のエネルギー抽出して、それでもエンジンの自律運転に
必要な回転力を確保しなければならないので、単純に大容量発電をポン付けしました
では済まないからな。
537名無し三等兵 (ワッチョイ 6eac-Kiww [113.20.244.9])
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2023/09/27(水) 21:57:35.00ID:JgbtZFLo0
>>53
しょうもない嘘つかなくていいよ。そのような想定は無い
単に試験用に用意した発電機の定格が180kWなだけで、デューティーサイクルでの発電量は公開されていないし、適応かの研究もしてるので、実際の発電量の想定は不明

それに米軍のNGADの構想でも発電機は定格200kWで、デューティーサイクルで一時的に1000kW発電する構想になっているので、200と180でほぼ発電機の大きさに違いが無い
2023/09/27(水) 21:58:19.61ID:oprmAAbX0
>>534>>536
機内容積さえ許せば割と無茶な増強もできる
B767(90*2=180kVA) → E767(150*4=600kVA)とかな
539名無し三等兵 (ワッチョイ 6eac-Kiww [113.20.244.9])
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2023/09/27(水) 21:59:04.96ID:JgbtZFLo0
>>533
2023/09/27(水) 22:09:10.57ID:v7YuZZLY0
NGADでも無人機用にスパコン積むとか言う話をチラ見したんで第六世代はとにかく電力使うみたいね…
なので燃費が良い可変サイクル必須になのかもしれん
2023/09/27(水) 22:18:06.92ID:56TnSOdG0
>>538
あれ、エンジンコアも強化した仕様変モデルだからな。
542名無し三等兵 (ブーイモ MMb2-Ffzs [49.239.68.213])
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2023/09/27(水) 22:42:41.00ID:3kQEmbMcM
>>536
そうそう
共同開発になって本当に良かった
産廃になるところであった
2023/09/27(水) 22:52:30.54ID:oprmAAbX0
なにいってんだこいつ まあブーイモにまともな思考を期待するだけムダだが
2023/09/27(水) 22:56:14.76ID:4CW76lIQ0
>>542
技術実証終わるのマダー?
2023/09/28(木) 06:56:05.13ID:opWc1svB0
>>544
日本は「まだ」設計の試作研究段階だぞ?
第六世代機用に試作品まで達したのはレーダーアンテナとエンジンとファスナレス機体だけ
最初公表された機体が風洞試験模型も発注してない
2023/09/28(木) 06:58:28.17ID:opWc1svB0
>>493
>>492の「防衛省提供」画像は無視なんだw
「防衛省提供」の左の画像は「富士山」が背景じゃん

あ、日本人じゃないから富士山のシルエットわからないんだな
2023/09/28(木) 07:03:52.35ID:opWc1svB0
富士山が分からない12f5-ehp7の馬鹿
反論できなくなるとすぐ論点逸らしに逃げる典型的な荒らし
論点逸らしに逃げた時点で反論できないですと自白したようなもんなのに馬鹿だな
なんとか都合のいい画像探そうとしても「防衛省提供」という事実の前に何の意味もないところか
GCAP機用にBAEが2種類の機体を用意してそれぞれCGに仕上げて各国に使わせた証拠になってるのが笑える

まあ、馬鹿だから現実にない国産ベースを主張するんだな
惨めな奴
2023/09/28(木) 07:06:47.02ID:zFtWkW6e0
基本的にエンジンは最初から発電能力込みで開発しなければならん訳で、エンジン自体が大電力の発電に
対応していなければだめだという事。
で、XF9は最初から大電力の発電に対応したエンジンとなっている。
F-135で160kWなので、プロトタイプの時点でそれを超えているわけだ。

で、RRは過去にRRがテンペスト用エンジンにはタイフーンと比較して10倍の発電能力を持たせるとかアナウンスしていて、
それに対して「簡単に言うけど本当に10倍なんて出来るのか?」という疑念が当然のようにでてくるのよなあ。
仮に出来るとしても、それが2050年とかでは話にならない訳で。
2023/09/28(木) 07:39:24.17ID:bRqghKvx0
>>545
イギリスは何一つ試作品まで到達してないし、今度の技術実証で全てやるつもりみたいなんですけど、それ終わるのいつ?

>>546
バカかな?
主翼の形状見ろや
>>492の左の画像がテンペストで右の画像がF-Xじゃね?って言ってんのに富士山ガーとか話聞いてねぇのか?
2023/09/28(木) 08:05:00.82ID:YRxD64yj0
>>493
これ見るとF-3って糞デブだな…
2023/09/28(木) 08:06:50.68ID:bRqghKvx0
>>550
少しでも多く積むことを目的としてるからな
2023/09/28(木) 08:07:21.99ID:5cFteHJw0
防衛装備庁のX(旧ツィッター)を見てみな
DSEIに展示された模型は次期戦闘機の模型だとさ
防衛装備庁にとっての次期戦闘機とは三菱重工が設計してる戦闘機
それでいて英伊はGCAPの模型として認識している

つまり、日本の次期戦闘機が3カ国共通プラットフォームになるのは合意事項ということ
553名無し三等兵 (ワッチョイ 5e10-99h3 [153.240.143.8])
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2023/09/28(木) 08:17:09.57ID:bgddyA8X0
>>552
次期戦闘機は日本単独開発じゃなくなったんだよw

つまり
ということ

9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
2023/09/28(木) 08:18:40.32ID:5cFteHJw0
>>553

日本の次期戦闘機を英伊が採用ということだろ(笑)
日本の次期戦闘機は継続事業(笑)
555名無し三等兵 (ワッチョイ 5e10-99h3 [153.240.143.8])
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2023/09/28(木) 08:24:01.01ID:bgddyA8X0
>>554
ということ

「ということ」が好きだね
どんな内容でも妄想にすり替えることができる魔法の言葉だもんね
ということ君って名付けようか?

いつものパターンだね

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
2023/09/28(木) 08:25:11.85ID:5cFteHJw0
現時点で設計に参加してない機体設計を英伊が受入れたということ
機体形状、機体構造、エンジン、主要部品の設計に関与しない名ばかり共同開発(笑)

詳細設計の主な作業は配線の確定と生産方法の確定
イギリスと生産方法の共同開発するのかな?(笑)
2023/09/28(木) 08:25:19.59ID:eoCTj8bm0
英や伊のマニアはどう言っているんだろうか?
558名無し三等兵 (ワッチョイ 5e10-99h3 [153.240.143.8])
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2023/09/28(木) 08:27:22.85ID:bgddyA8X0
>>556
本当に
ということ君
559名無し三等兵 (ワッチョイ 5e10-99h3 [153.240.143.8])
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2023/09/28(木) 08:28:26.06ID:bgddyA8X0
>>556
ところで今朝はこの辺りの妄想なんだね

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない

9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
560名無し三等兵 (スップ Sd12-99h3 [1.72.4.92])
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2023/09/28(木) 08:35:05.66ID:PN0+Dubdd
オッペケの論理
僕は勉強すれば東大に入れる
つまりもう東大生ということ
2023/09/28(木) 08:44:50.61ID:5cFteHJw0
そうだね、英伊は基本設計にすら参加してないのに
共同開発といえば共同開発と主張する人いるよね(笑)
562名無し三等兵 (ワッチョイ 5e10-99h3 [153.240.143.8])
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2023/09/28(木) 09:11:51.69ID:bgddyA8X0
オッペケは今まで「つまりということ」で生きてきたんだろうね
その結果無職高齢ニート
頑張れば医者になれる
つまり実質的に医者ということ
みたいに出鱈目を言い続けて生きてきたが本人は無能ニートのまま
そのうち会話が成立しないから友達もできず家族にも無視される

これは単なる俺の妄想w
563名無し三等兵 (ワッチョイ 5e10-99h3 [153.240.143.8])
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2023/09/28(木) 09:18:08.73ID:bgddyA8X0
>>561
また同じ妄想だね

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない

9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
2023/09/28(木) 09:25:32.20ID:5cFteHJw0
わかります
反論できなくてイライラ(笑)
2023/09/28(木) 10:15:17.88ID:Y0VuF49b0
三菱案の異形っぷりが結構好きだったんだがね。

まぁしょうがない。
566名無し三等兵 (スップ Sd12-99h3 [1.72.4.92])
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2023/09/28(木) 10:42:53.31ID:PN0+Dubdd
>>564
反論と言ってる時点で間違ってるから
お前のは論ではなく妄想

そもそも公式発表をそのまま受け取らず妄想しているのがよくわかる
お前自身は議論しているつもりだろうが
某かの解釈を加えている時点で妄想
567名無し三等兵 (ワッチョイ 36c3-oRtz [111.67.186.16])
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2023/09/28(木) 11:00:05.51ID:PBQV9Ndz0
すいません、サウド家とゲルマンさんとイスパニアさんが
おもろいことやっとるのう、ワシらも混ぜろやとなる可能性はどの程度あるんでしょうか
2023/09/28(木) 11:41:32.86ID:AdgwBLsYM
読売の記事を見る限りGCAPのトップは実力での人選で
ガチで日本人が指導することになりそうなのな
2023/09/28(木) 12:04:29.25ID:DsZLLL+n0
あの人か
昔なんかのコラムで取り上げられてた
2023/09/28(木) 12:14:58.00ID:tTGERFA10
土井さんかな
571名無し三等兵 (スップ Sd12-99h3 [1.72.4.92])
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2023/09/28(木) 12:18:25.99ID:PN0+Dubdd
>>568
なりそう

9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
2023/09/28(木) 12:23:00.82ID:bRqghKvx0
>>571
とうとう推測することすら否定しだしたwww
ブーイモが全く同じ論法を使ってもそれは否定しない時点で日本sageのために荒らしてるの丸わかりw
573名無し三等兵 (スップ Sd12-99h3 [1.72.4.92])
垢版 |
2023/09/28(木) 12:48:47.30ID:PN0+Dubdd
トップは日本人
(日本では)実力のある人がトップになる
日本人が指導するに違いない
日本人が指導するとの公式発表がされた

オッペケの妄想はこういう変遷をたどると思うよ
この予想に自信があるw
574名無し三等兵 (スップ Sd12-99h3 [1.72.4.92])
垢版 |
2023/09/28(木) 12:51:01.03ID:PN0+Dubdd
>>572
お前が根拠なく妄想を垂れ流し続けるのにみんなうんざりしてるんだよ
そのうち自分の妄想を事実認定して公式発表であるかのように話を進めるし

お前 実生活でもそうだったんだろ?
それで友達もいなくなり家族にも無視され
学校生活がうまく行かなくなってニートなんだろ?
おっとごめん!
俺も妄想しちゃったw
2023/09/28(木) 12:53:46.76ID:AdgwBLsYM

トップの仕事は組織を指導することやろ?
2023/09/28(木) 12:56:30.35ID:YeTOU09b0
>>550
長大な航続距離と搭載量求めてるからな
2023/09/28(木) 12:57:44.60ID:AdgwBLsYM
トップの仕事は組織の指導(定義)
日本人がトップになりそう(ロイターソース)
⇒日本人が指導しそう

???
2023/09/28(木) 12:58:48.29ID:Q5Og7C8/d
>>574
こっちはリンクなども貼ってるんだが、都合が悪いから見えないフリかな?
妄想だと言うならXG240ガーEJ200ガーとかも指摘して然るべきだろうに、それには何も言わないからブーイモと同類では?と言われてるんだが、それすらわからない?
2023/09/28(木) 12:59:50.60ID:YeTOU09b0
>>568
トップは交代で務める訳で、技術的象徴ではなく政治的な意味合いでの初代トップだと思うわ
2023/09/28(木) 13:00:35.94ID:AdgwBLsYM
>>579
交代するなんてソースあったか?
581名無し三等兵 (ブーイモ MMb2-Ffzs [49.239.68.186])
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2023/09/28(木) 13:01:10.04ID:S9/pWgL1M
実力で勝ち取ったトップの座でもなんでもないのにw
バランス取るためにだぞ

なにより戦闘機を一度も作ったことが無い人間がトップに立って、なんか開発の役に立つのか・・・
WHOのトップのようなものだ
2023/09/28(木) 13:02:05.98ID:AdgwBLsYM
>>581
読売のソースによれば英伊も認めざるを得ないほどの実力者らしい
2023/09/28(木) 13:04:57.06ID:AdgwBLsYM
仮にトップが象徴に過ぎなくてそれでバランスが取れるなら
本部がロンドンなのも象徴的な立地に過ぎず実質的な意味はない
という話になるのでは?
2023/09/28(木) 13:08:17.48ID:YeTOU09b0
>>580
報道でそう言ってたよ
585名無し三等兵 (ブーイモ MMb2-Ffzs [49.239.68.186])
垢版 |
2023/09/28(木) 13:09:26.57ID:S9/pWgL1M
バランスッて意味わかってないな
例えば本部がイギリスでトップもイギリス人が本来妥当であっても、そうなったら周りがどう思うか?という一点に過ぎないw
2023/09/28(木) 13:10:32.93ID:DsZLLL+n0
>>582
7~8年前だったかテレビに写ってたことがあったはず
外国人となにやら英語で話してるシーンが印象的だった
2023/09/28(木) 13:12:36.53ID:EY6WEXD1d
そりゃまぁイギリス側から「日本抜きでは開発が進まないという印象を与えてはならない」なんて必死な様子が漏れ出てくるレベルだからな
本部の位置をイギリスに置いてトップは交代制にすることで面子を保ちたいんだろうけど、過去の発言にぶん殴られてるの草
2023/09/28(木) 13:18:16.48ID:AdgwBLsYM
>>584
どの報道?
2023/09/28(木) 13:26:52.01ID:YeTOU09b0
>>588
一応見直したら朝日新聞でそう報じられてるね
でも普通のことだと思うけどな
トップが変わらない、或いは日本からだけ輩出ってのはないでしょ
2023/09/28(木) 13:34:01.39ID:AdgwBLsYM
>>589
画像うp
2023/09/28(木) 13:42:47.23ID:YeTOU09b0
>>590
いやもう自分でググって笑
ここまで書いてるんだから秒で見つかるでしょ
2023/09/28(木) 13:48:53.03ID:AdgwBLsYM
>>591
これでいいのけ?
https://www.asahi.com/ajw/articles/15015408
2023/09/28(木) 14:02:33.88ID:hanTxK530
2日前のソースはこれだったような
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/2127ed01a66b5d87c0de692ac8062f7c0175736f

>政府間組織とJVそれぞれのトップは、数年ごとに3カ国が交代で務める。人事と本部の所在地で、形式上は3カ国のバランスを取ったが、両組織の本部が英国に置かれることで日本政府が掲げる「日本主導の開発」が後退するとの指摘もある。
2023/09/28(木) 14:07:11.86ID:AdgwBLsYM
>>593
立地:イギリス
政府間機関トップ:日本
JVトップ:イタリア
でバランスを取ったと言いたいんだろうけど数年交代じゃ実際にはバランス取れてないよな
それともイギリス出身トップは日本やイタリアより頻度が少ないように調整するんだろうか
595名無し三等兵 (ワッチョイ 2901-j351 [60.87.223.13])
垢版 |
2023/09/28(木) 14:16:13.71ID:s/i1ze8E0
トップはともかく多くの日本人社員はイギリスに2035年あたりまで
何年も赴任になるのかな
大変そうね
2023/09/28(木) 14:20:00.42ID:AdgwBLsYM
3カ国で交代で作業することで24時間開発するなんて話も出てるから
向こうに出向するのはあくまで一部だろうけどね
イギリスとイタリアの時差はそんなないからどっちかというと
ヨーロッパとアジア(日本)での話かな
2023/09/28(木) 14:24:12.22ID:hanTxK530
>>594
だから皆形式的にしかバランスとってないよね、と見てるんだぞ
チームテンペストが本社を取って地位を固めたとしか読めない
2023/09/28(木) 14:26:28.51ID:AdgwBLsYM
>>597
なんだかんだで初代トップでその後の仕事が決まるんで必ずしもそうではない
特に日本にとっては今国内で進めてる基本設計をスムーズに引き継ぐ作業になるのでより重要
2023/09/28(木) 14:29:12.86ID:AdgwBLsYM
イギリスにとっても例えば

初代
政府間組織トップ:日本
JVトップ:イタリア

二代目
政府間組織トップ:イタリア
JVトップ:日本

みたいな感じになったら土地だけ貸した的な印象は否めないので
そのへんの”バランス”をどうするかだな
2023/09/28(木) 14:30:20.47ID:hanTxK530
交代制だと社長の権限はごく少ない事が多いから周辺ポストが重要になる
で組織づくりはイギリス主導という話が俄然意味を持つんだね
2023/09/28(木) 14:31:03.35ID:AdgwBLsYM
そっちはあくまでイギリス側の期待というかリークでしかないけどね
2023/09/28(木) 14:34:00.53ID:hanTxK530
いやあれも日本側政府関係者のリークだぞ
イギリスやイタリアの意見はまだ出てない
2023/09/28(木) 14:34:49.62ID:AdgwBLsYM
ロイターがソースじゃなかった?
2023/09/28(木) 14:35:24.52ID:UWSkrphDa
技術者を相互に派遣しながら日本と英伊の時差を使って24時間開発とか「グローバル開発」そのまんまだね
この関係が進展すると、やがてJVを越えて事業を統合、ユーロファイターならぬ「GCAPファイター」なんて会社が出来る・・・かもネ(妄想)
605名無し三等兵 (スップ Sd12-99h3 [1.72.4.92])
垢版 |
2023/09/28(木) 14:37:56.72ID:PN0+Dubdd
>>577
>>582
日本人がトップ(事実)
日本人が指導する(妄想)
英伊が認める実力者(妄想)

>>587
イギリス側から「日本抜きでは開発が進まないという印象を与えてはならない」なんて必死な様子が漏れ出てくるレベルだからな(妄想)


そういうところだぞオッペケw
これらは典型的なパターン9

9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
2023/09/28(木) 14:40:08.51ID:AdgwBLsYM
>>605
妄想じゃなくて読売のソースだぞ

次期戦闘機の日英伊共同開発、キーマンが語る今後の展望
https://www.yomiuri.co.jp/column/henshu/20230818-OYT8T50066/4/
2023/09/28(木) 14:43:22.57ID:hanTxK530
あの記事も東京発でfour sources in Japan saidなので…
他の記事でも4人の日本政府関係者のリークなんで解禁があったのかもね
2023/09/28(木) 14:44:08.40ID:5cFteHJw0
https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme

アンチはしっかり文章読んだ方がいいぞ
それと前提条件をしっかり頭に入れろ
イギリス主導の戦闘機開発構想はFCAS(テンペスト)だからな
BAEも開発するのはFCASではないことを認めてしまっている
イギリス向けの機体はBAEを始めとしたチームテンペストだけど、開発するのはGCAPですよと認めている
チームテンペストを基にというのは、イギリス向け機体やイギリス向け改修はチームテンペストが引き継ぎます程度の意味

日本は次期戦闘機が継続事業で、GCAPは国際協力の1つと規定してるのとはだいぶ違うだろ?
2023/09/28(木) 14:50:34.70ID:5cFteHJw0
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2022/uk-industry-playing-key-role-in-next-phase-of-fighter-development-global-combat-air-program-gcap.aspx

RRも同じで、FCAS(テンペスト)を開発するとは全く述べていない
エンジンも実証機の開発について述べるだけ
その実証エンジンは実証内容と役割分担すら日英双方から発表なし

日本は次期戦闘機を開発すると断言してるが、イギリスはFCAS(テンペスト)を開発とは言わなくなった

イギリスは自国主導のFCAS(テンペスト)を廃案にしてしまった(笑)
2023/09/28(木) 14:53:23.75ID:AdgwBLsYM
>>607
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/japan-britain-italy-plan-place-advanced-jet-fighter-project-hq-uk-sources-2023-09-21/

なるほど、ロイターソースだけどリーク元は日本なわけね

いずれにせよGCAPの基本設計を来年秋の発足までに20年から5年間日本でやってるわけで
3カ国機関の初代トップも日本人なら引き続き7、8年間も
日本人の指揮の下で開発するようなもんだから影響はでかい罠
日本主導のために日本政府が初代トップのポストに拘ったのはよく分かる
2023/09/28(木) 14:58:32.54ID:rQOdygL2M
>>610
>日本政府が初代トップのポストに拘った
まぁ、あれこれ引き回されてトンデモない混乱があるかもしれないので・・(必ず毎週のように起きる)
その際も単独開発に戻りたがる日本側を引き留めるためには「日本人トップが結論した」を毎回繰り返すわけだね’
2023/09/28(木) 15:02:25.70ID:AdgwBLsYM
35年に配備する戦闘機の15年間の開発期間の最初の半分を日本政府関係者の指揮下でやるなら
確かに重要な項目はほとんど日本で決めるような話になる
そして基本設計をスムーズに国際共同開発に引き継ぐためにも
その初代トップが日本人であることは必要だったと
2023/09/28(木) 15:02:40.29ID:+k7WqLytd
>>605
https://www.shephardmedia.com/news/air-warfare/gcap-programme-is-well-positioned-to-develop-6th-generaiton-fighter-by-2035-partners-say/

>英国政府は日本の参加がなければ FCAS プログラムは実現不可能であるという印象を与えることに慎重で、
614名無し三等兵 (スップ Sd12-99h3 [1.72.4.92])
垢版 |
2023/09/28(木) 15:11:25.10ID:PN0+Dubdd
>>609,610,612
今度はこの妄想パターンだね
本当にパターンから外れないね

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない

7.イギリスの開発は中止と主張するもソースはない

9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
615名無し三等兵 (スップ Sd12-99h3 [1.72.4.92])
垢版 |
2023/09/28(木) 15:13:05.18ID:PN0+Dubdd
>>613
日本の技術は不可欠だが
イギリスの技術も不可欠なのでは?
だから共同開発
日本主導だ!日本が指導する!ってキチガイの妄想はもういいよ
と言っても病気だから気絶するまでパターンどおりの妄想をかきつづけるんだろうねw
2023/09/28(木) 15:15:12.60ID:AdgwBLsYM
2020年から日本が将来戦闘機の開発を進めてることは事実で
その開発が英伊との共同開発のためであることも公式ソースにある事実で
35年に配備されることも事実で
24年秋に設立される3カ国組織のトップが日本人になる見込みなのもソースのあることで
かつ3年間その地位に留まることも同じソースに書かれていて
従って15年の開発期間のうち最初の7、8年が日本人トップの下で進むというのも事実だぞ
俺の想像ではなく
2023/09/28(木) 15:41:40.57ID:IQ+OBZzHd
>>615
被害妄想乙
ソース貼られて反論できないからわかりやすく発狂したねwww
2023/09/28(木) 16:00:42.14ID:hanTxK530
政府間組織の目的は利害調整だろうし、日本人社長は開発には携わらんと思われ
開発するはJVなのでその社長がわずかに関わるかもね
まあどちらにしろチームテンペストが決めるだけだろうし
2023/09/28(木) 16:07:43.08ID:AdgwBLsYM
https://mainichi.jp/articles/20230926/k00/00m/030/315000c
>共同開発機関はJVに対する3カ国の政府側窓口として、JVの管理や契約の一本化を図り、迅速な意思決定や作業の効率化を進める。
2023/09/28(木) 16:23:54.03ID:hanTxK530
やはり政府側窓口とあるから、発注を一本化する場所みたいだね
意見集約する場所っぽいね
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