!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ279【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689637161/
【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691221092/
【GCAP】F-Xを語るスレ281【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692409427/
【GCAP】F-Xを語るスレ282【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693871028/
【GCAP】F-Xを語るスレ283【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694726258/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【GCAP】F-Xを語るスレ284【日英伊共同開発】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ワッチョイ 3201-99h3 [219.59.18.162])
2023/09/24(日) 03:55:47.19ID:RZ0z9bri0521名無し三等兵 (アウアウウー Sa4d-AzyW [106.146.43.222])
2023/09/27(水) 20:28:20.71ID:vyReQvfba レスバしているつもりになってるニートが一人で自演してるだけ
522名無し三等兵 (スッップ Sdb2-7GPB [49.96.26.161])
2023/09/27(水) 20:29:17.19ID:duEZ38T1d 仮にイギリスが日本と同等の開発提案をJVにするのだとしたら日本と同程度には進んでいる必要がある。ならイギリスの技術検証機のエンシンがEJ200なのは機体規模が致命的問題でその時点で廃案。
技術検証機は完全別ならイギリスは2機種同時開発で金満過ぎイタリア激怒しそう。
適当な提案する気ならGCAPに金も技術も出す気無いということに。
技術検証機は完全別ならイギリスは2機種同時開発で金満過ぎイタリア激怒しそう。
適当な提案する気ならGCAPに金も技術も出す気無いということに。
523名無し三等兵 (ブーイモ MMb2-Ffzs [49.239.68.213])
2023/09/27(水) 20:36:30.49ID:3kQEmbMcM 日本が仮に進んでたとしても眼中にない
技術の劣るものがいくら進んでたって価値が無いのよ
なぜイギリスにJV出来るのか?それすら忘れたのかね?鳥頭だから仕方ないことよのう
技術の劣るものがいくら進んでたって価値が無いのよ
なぜイギリスにJV出来るのか?それすら忘れたのかね?鳥頭だから仕方ないことよのう
524名無し三等兵 (ワッチョイ 8290-2oHD [245.111.27.210])
2023/09/27(水) 20:37:41.16ID:+REJoXjL0 GCAPで2機種開発はない
合意内容が共通機体だから
GCAPと別枠じゃないと無理
合意内容が共通機体だから
GCAPと別枠じゃないと無理
525名無し三等兵 (ワッチョイ 1212-80N0 [253.93.162.73])
2023/09/27(水) 20:43:03.71ID:Nu5Li8BC0 企業共同体?
違和感しかない
違和感しかない
526名無し三等兵 (ワッチョイ f64b-7GPB [119.150.19.43])
2023/09/27(水) 20:43:57.91ID:4CW76lIQ0527名無し三等兵 (ワッチョイ 5910-b5Ja [118.6.90.2])
2023/09/27(水) 20:58:31.66ID:cr2tWCa40 イギリスと日本がそれぞれに今回の新しい戦闘機に要求する性能ってどんなもんなんでしょうか?
勉強不足でスマソ
勉強不足でスマソ
528名無し三等兵 (ワッチョイ 121b-rL94 [253.49.237.241])
2023/09/27(水) 21:11:59.46ID:3sPur+NX0 結局レイプされて出来た子どころか輪姦されて出来た子になっちまったか
純国産は百年先も無理なんやろうね
純国産は百年先も無理なんやろうね
529名無し三等兵 (ワッチョイ 7105-d/rU [116.94.118.106])
2023/09/27(水) 21:18:01.81ID:NF4ZqIay0530名無し三等兵 (ワッチョイ 5e10-99h3 [153.240.143.8])
2023/09/27(水) 21:19:57.69ID:u1qhRQTs0531名無し三等兵 (ワッチョイ f64b-7GPB [119.150.19.43])
2023/09/27(水) 21:28:08.54ID:4CW76lIQ0 ワッチョイ 12f5-ehp7
↑
>>493で画像について指摘されてからこいつずっとダンマリで草
↑
>>493で画像について指摘されてからこいつずっとダンマリで草
532名無し三等兵 (ワッチョイ 5e10-ClgD [153.191.10.13])
2023/09/27(水) 21:30:40.39ID:56TnSOdG0 アンチはとうとうテンペストを引き合いに出す事すら出来なくなっていて笑える。
そして今後は具体性のない”進んだ技術”とか言い出して、ますます主張が後退しているう下がっている。
そして今後は具体性のない”進んだ技術”とか言い出して、ますます主張が後退しているう下がっている。
533名無し三等兵 (ブーイモ MMb2-Ffzs [49.239.68.213])
2023/09/27(水) 21:40:55.05ID:3kQEmbMcM534名無し三等兵 (ワッチョイ 2d46-KHBA [114.175.15.17])
2023/09/27(水) 21:44:17.32ID:Y8XK+BAP0 発電量って簡単には上げられないでしょ
理想や希望と現実は違う
理想や希望と現実は違う
535名無し三等兵 (ワッチョイ 5e10-ClgD [153.191.10.13])
2023/09/27(水) 21:46:23.08ID:56TnSOdG0 「進んだ技術です。でも実用化は2050年の見込みです」とかじゃ意味が無いけどな。
536名無し三等兵 (ワッチョイ 5e10-ClgD [153.191.10.13])
2023/09/27(水) 21:54:17.73ID:56TnSOdG0537名無し三等兵 (ワッチョイ 6eac-Kiww [113.20.244.9])
2023/09/27(水) 21:57:35.00ID:JgbtZFLo0 >>53
しょうもない嘘つかなくていいよ。そのような想定は無い
単に試験用に用意した発電機の定格が180kWなだけで、デューティーサイクルでの発電量は公開されていないし、適応かの研究もしてるので、実際の発電量の想定は不明
それに米軍のNGADの構想でも発電機は定格200kWで、デューティーサイクルで一時的に1000kW発電する構想になっているので、200と180でほぼ発電機の大きさに違いが無い
しょうもない嘘つかなくていいよ。そのような想定は無い
単に試験用に用意した発電機の定格が180kWなだけで、デューティーサイクルでの発電量は公開されていないし、適応かの研究もしてるので、実際の発電量の想定は不明
それに米軍のNGADの構想でも発電機は定格200kWで、デューティーサイクルで一時的に1000kW発電する構想になっているので、200と180でほぼ発電機の大きさに違いが無い
538名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-PRHY [126.72.252.251])
2023/09/27(水) 21:58:19.61ID:oprmAAbX0539名無し三等兵 (ワッチョイ 6eac-Kiww [113.20.244.9])
2023/09/27(水) 21:59:04.96ID:JgbtZFLo0540名無し三等兵 (ワッチョイ 6e2d-Jv+5 [241.47.169.38])
2023/09/27(水) 22:09:10.57ID:v7YuZZLY0 NGADでも無人機用にスパコン積むとか言う話をチラ見したんで第六世代はとにかく電力使うみたいね…
なので燃費が良い可変サイクル必須になのかもしれん
なので燃費が良い可変サイクル必須になのかもしれん
541名無し三等兵 (ワッチョイ 5e10-ClgD [153.191.10.13])
2023/09/27(水) 22:18:06.92ID:56TnSOdG0 >>538
あれ、エンジンコアも強化した仕様変モデルだからな。
あれ、エンジンコアも強化した仕様変モデルだからな。
542名無し三等兵 (ブーイモ MMb2-Ffzs [49.239.68.213])
2023/09/27(水) 22:42:41.00ID:3kQEmbMcM543名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-PRHY [126.72.252.251])
2023/09/27(水) 22:52:30.54ID:oprmAAbX0 なにいってんだこいつ まあブーイモにまともな思考を期待するだけムダだが
544名無し三等兵 (ワッチョイ f64b-7GPB [119.150.19.43])
2023/09/27(水) 22:56:14.76ID:4CW76lIQ0 >>542
技術実証終わるのマダー?
技術実証終わるのマダー?
545名無し三等兵 (ワッチョイ 1228-SUYR [251.189.45.243])
2023/09/28(木) 06:56:05.13ID:opWc1svB0546名無し三等兵 (ワッチョイ 1228-SUYR [251.189.45.243])
2023/09/28(木) 06:58:28.17ID:opWc1svB0547名無し三等兵 (ワッチョイ 1228-SUYR [251.189.45.243])
2023/09/28(木) 07:03:52.35ID:opWc1svB0 富士山が分からない12f5-ehp7の馬鹿
反論できなくなるとすぐ論点逸らしに逃げる典型的な荒らし
論点逸らしに逃げた時点で反論できないですと自白したようなもんなのに馬鹿だな
なんとか都合のいい画像探そうとしても「防衛省提供」という事実の前に何の意味もないところか
GCAP機用にBAEが2種類の機体を用意してそれぞれCGに仕上げて各国に使わせた証拠になってるのが笑える
まあ、馬鹿だから現実にない国産ベースを主張するんだな
惨めな奴
反論できなくなるとすぐ論点逸らしに逃げる典型的な荒らし
論点逸らしに逃げた時点で反論できないですと自白したようなもんなのに馬鹿だな
なんとか都合のいい画像探そうとしても「防衛省提供」という事実の前に何の意味もないところか
GCAP機用にBAEが2種類の機体を用意してそれぞれCGに仕上げて各国に使わせた証拠になってるのが笑える
まあ、馬鹿だから現実にない国産ベースを主張するんだな
惨めな奴
548名無し三等兵 (ワッチョイ 5e10-ClgD [153.191.10.13])
2023/09/28(木) 07:06:47.02ID:zFtWkW6e0 基本的にエンジンは最初から発電能力込みで開発しなければならん訳で、エンジン自体が大電力の発電に
対応していなければだめだという事。
で、XF9は最初から大電力の発電に対応したエンジンとなっている。
F-135で160kWなので、プロトタイプの時点でそれを超えているわけだ。
で、RRは過去にRRがテンペスト用エンジンにはタイフーンと比較して10倍の発電能力を持たせるとかアナウンスしていて、
それに対して「簡単に言うけど本当に10倍なんて出来るのか?」という疑念が当然のようにでてくるのよなあ。
仮に出来るとしても、それが2050年とかでは話にならない訳で。
対応していなければだめだという事。
で、XF9は最初から大電力の発電に対応したエンジンとなっている。
F-135で160kWなので、プロトタイプの時点でそれを超えているわけだ。
で、RRは過去にRRがテンペスト用エンジンにはタイフーンと比較して10倍の発電能力を持たせるとかアナウンスしていて、
それに対して「簡単に言うけど本当に10倍なんて出来るのか?」という疑念が当然のようにでてくるのよなあ。
仮に出来るとしても、それが2050年とかでは話にならない訳で。
549名無し三等兵 (ワッチョイ f64b-7GPB [119.150.19.43])
2023/09/28(木) 07:39:24.17ID:bRqghKvx0550名無し三等兵 (ワッチョイ 757c-fyM2 [122.220.66.98])
2023/09/28(木) 08:05:00.82ID:YRxD64yj0 >>493
これ見るとF-3って糞デブだな…
これ見るとF-3って糞デブだな…
551名無し三等兵 (ワッチョイ f64b-7GPB [119.150.19.43])
2023/09/28(木) 08:06:50.68ID:bRqghKvx0 >>550
少しでも多く積むことを目的としてるからな
少しでも多く積むことを目的としてるからな
552名無し三等兵 (ワッチョイ 128c-2oHD [253.153.3.198])
2023/09/28(木) 08:07:21.99ID:5cFteHJw0 防衛装備庁のX(旧ツィッター)を見てみな
DSEIに展示された模型は次期戦闘機の模型だとさ
防衛装備庁にとっての次期戦闘機とは三菱重工が設計してる戦闘機
それでいて英伊はGCAPの模型として認識している
つまり、日本の次期戦闘機が3カ国共通プラットフォームになるのは合意事項ということ
DSEIに展示された模型は次期戦闘機の模型だとさ
防衛装備庁にとっての次期戦闘機とは三菱重工が設計してる戦闘機
それでいて英伊はGCAPの模型として認識している
つまり、日本の次期戦闘機が3カ国共通プラットフォームになるのは合意事項ということ
553名無し三等兵 (ワッチョイ 5e10-99h3 [153.240.143.8])
2023/09/28(木) 08:17:09.57ID:bgddyA8X0 >>552
次期戦闘機は日本単独開発じゃなくなったんだよw
つまり
ということ
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
次期戦闘機は日本単独開発じゃなくなったんだよw
つまり
ということ
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
554名無し三等兵 (ワッチョイ 128c-2oHD [253.153.3.198])
2023/09/28(木) 08:18:40.32ID:5cFteHJw0555名無し三等兵 (ワッチョイ 5e10-99h3 [153.240.143.8])
2023/09/28(木) 08:24:01.01ID:bgddyA8X0 >>554
ということ
「ということ」が好きだね
どんな内容でも妄想にすり替えることができる魔法の言葉だもんね
ということ君って名付けようか?
いつものパターンだね
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
ということ
「ということ」が好きだね
どんな内容でも妄想にすり替えることができる魔法の言葉だもんね
ということ君って名付けようか?
いつものパターンだね
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
556名無し三等兵 (ワッチョイ 128c-2oHD [253.153.3.198])
2023/09/28(木) 08:25:11.85ID:5cFteHJw0 現時点で設計に参加してない機体設計を英伊が受入れたということ
機体形状、機体構造、エンジン、主要部品の設計に関与しない名ばかり共同開発(笑)
詳細設計の主な作業は配線の確定と生産方法の確定
イギリスと生産方法の共同開発するのかな?(笑)
機体形状、機体構造、エンジン、主要部品の設計に関与しない名ばかり共同開発(笑)
詳細設計の主な作業は配線の確定と生産方法の確定
イギリスと生産方法の共同開発するのかな?(笑)
557名無し三等兵 (ワッチョイ 1212-80N0 [253.93.162.73])
2023/09/28(木) 08:25:19.59ID:eoCTj8bm0 英や伊のマニアはどう言っているんだろうか?
558名無し三等兵 (ワッチョイ 5e10-99h3 [153.240.143.8])
2023/09/28(木) 08:27:22.85ID:bgddyA8X0559名無し三等兵 (ワッチョイ 5e10-99h3 [153.240.143.8])
2023/09/28(木) 08:28:26.06ID:bgddyA8X0 >>556
ところで今朝はこの辺りの妄想なんだね
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
ところで今朝はこの辺りの妄想なんだね
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
560名無し三等兵 (スップ Sd12-99h3 [1.72.4.92])
2023/09/28(木) 08:35:05.66ID:PN0+Dubdd オッペケの論理
僕は勉強すれば東大に入れる
つまりもう東大生ということ
僕は勉強すれば東大に入れる
つまりもう東大生ということ
561名無し三等兵 (ワッチョイ 128c-2oHD [253.153.3.198])
2023/09/28(木) 08:44:50.61ID:5cFteHJw0 そうだね、英伊は基本設計にすら参加してないのに
共同開発といえば共同開発と主張する人いるよね(笑)
共同開発といえば共同開発と主張する人いるよね(笑)
562名無し三等兵 (ワッチョイ 5e10-99h3 [153.240.143.8])
2023/09/28(木) 09:11:51.69ID:bgddyA8X0 オッペケは今まで「つまりということ」で生きてきたんだろうね
その結果無職高齢ニート
頑張れば医者になれる
つまり実質的に医者ということ
みたいに出鱈目を言い続けて生きてきたが本人は無能ニートのまま
そのうち会話が成立しないから友達もできず家族にも無視される
これは単なる俺の妄想w
その結果無職高齢ニート
頑張れば医者になれる
つまり実質的に医者ということ
みたいに出鱈目を言い続けて生きてきたが本人は無能ニートのまま
そのうち会話が成立しないから友達もできず家族にも無視される
これは単なる俺の妄想w
563名無し三等兵 (ワッチョイ 5e10-99h3 [153.240.143.8])
2023/09/28(木) 09:18:08.73ID:bgddyA8X0 >>561
また同じ妄想だね
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
また同じ妄想だね
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
564名無し三等兵 (ワッチョイ 128c-2oHD [253.153.3.198])
2023/09/28(木) 09:25:32.20ID:5cFteHJw0 わかります
反論できなくてイライラ(笑)
反論できなくてイライラ(笑)
565名無し三等兵 (ワッチョイ 120e-b5Ja [253.130.250.172])
2023/09/28(木) 10:15:17.88ID:Y0VuF49b0 三菱案の異形っぷりが結構好きだったんだがね。
まぁしょうがない。
まぁしょうがない。
566名無し三等兵 (スップ Sd12-99h3 [1.72.4.92])
2023/09/28(木) 10:42:53.31ID:PN0+Dubdd >>564
反論と言ってる時点で間違ってるから
お前のは論ではなく妄想
そもそも公式発表をそのまま受け取らず妄想しているのがよくわかる
お前自身は議論しているつもりだろうが
某かの解釈を加えている時点で妄想
反論と言ってる時点で間違ってるから
お前のは論ではなく妄想
そもそも公式発表をそのまま受け取らず妄想しているのがよくわかる
お前自身は議論しているつもりだろうが
某かの解釈を加えている時点で妄想
567名無し三等兵 (ワッチョイ 36c3-oRtz [111.67.186.16])
2023/09/28(木) 11:00:05.51ID:PBQV9Ndz0 すいません、サウド家とゲルマンさんとイスパニアさんが
おもろいことやっとるのう、ワシらも混ぜろやとなる可能性はどの程度あるんでしょうか
おもろいことやっとるのう、ワシらも混ぜろやとなる可能性はどの程度あるんでしょうか
568名無し三等兵 (ワンミングク MM62-+j9z [153.249.155.240])
2023/09/28(木) 11:41:32.86ID:AdgwBLsYM 読売の記事を見る限りGCAPのトップは実力での人選で
ガチで日本人が指導することになりそうなのな
ガチで日本人が指導することになりそうなのな
569名無し三等兵 (ワッチョイ b628-80N0 [255.82.8.65])
2023/09/28(木) 12:04:29.25ID:DsZLLL+n0 あの人か
昔なんかのコラムで取り上げられてた
昔なんかのコラムで取り上げられてた
570名無し三等兵 (ワッチョイ 6eac-Kiww [113.20.244.9])
2023/09/28(木) 12:14:58.00ID:tTGERFA10 土井さんかな
571名無し三等兵 (スップ Sd12-99h3 [1.72.4.92])
2023/09/28(木) 12:18:25.99ID:PN0+Dubdd >>568
なりそう
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
なりそう
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
572名無し三等兵 (ワッチョイ f64b-7GPB [119.150.19.43])
2023/09/28(木) 12:23:00.82ID:bRqghKvx0573名無し三等兵 (スップ Sd12-99h3 [1.72.4.92])
2023/09/28(木) 12:48:47.30ID:PN0+Dubdd トップは日本人
(日本では)実力のある人がトップになる
日本人が指導するに違いない
日本人が指導するとの公式発表がされた
オッペケの妄想はこういう変遷をたどると思うよ
この予想に自信があるw
(日本では)実力のある人がトップになる
日本人が指導するに違いない
日本人が指導するとの公式発表がされた
オッペケの妄想はこういう変遷をたどると思うよ
この予想に自信があるw
574名無し三等兵 (スップ Sd12-99h3 [1.72.4.92])
2023/09/28(木) 12:51:01.03ID:PN0+Dubdd >>572
お前が根拠なく妄想を垂れ流し続けるのにみんなうんざりしてるんだよ
そのうち自分の妄想を事実認定して公式発表であるかのように話を進めるし
お前 実生活でもそうだったんだろ?
それで友達もいなくなり家族にも無視され
学校生活がうまく行かなくなってニートなんだろ?
おっとごめん!
俺も妄想しちゃったw
お前が根拠なく妄想を垂れ流し続けるのにみんなうんざりしてるんだよ
そのうち自分の妄想を事実認定して公式発表であるかのように話を進めるし
お前 実生活でもそうだったんだろ?
それで友達もいなくなり家族にも無視され
学校生活がうまく行かなくなってニートなんだろ?
おっとごめん!
俺も妄想しちゃったw
575名無し三等兵 (ワンミングク MM62-+j9z [153.249.155.240])
2023/09/28(木) 12:53:46.76ID:AdgwBLsYM ?
トップの仕事は組織を指導することやろ?
トップの仕事は組織を指導することやろ?
576名無し三等兵 (ワッチョイ 056e-Bss/ [138.64.85.220])
2023/09/28(木) 12:56:30.35ID:YeTOU09b0 >>550
長大な航続距離と搭載量求めてるからな
長大な航続距離と搭載量求めてるからな
577名無し三等兵 (ワンミングク MM62-+j9z [153.249.155.240])
2023/09/28(木) 12:57:44.60ID:AdgwBLsYM トップの仕事は組織の指導(定義)
日本人がトップになりそう(ロイターソース)
⇒日本人が指導しそう
???
日本人がトップになりそう(ロイターソース)
⇒日本人が指導しそう
???
578名無し三等兵 (スップー Sd12-7GPB [1.73.17.238])
2023/09/28(木) 12:58:48.29ID:Q5Og7C8/d >>574
こっちはリンクなども貼ってるんだが、都合が悪いから見えないフリかな?
妄想だと言うならXG240ガーEJ200ガーとかも指摘して然るべきだろうに、それには何も言わないからブーイモと同類では?と言われてるんだが、それすらわからない?
こっちはリンクなども貼ってるんだが、都合が悪いから見えないフリかな?
妄想だと言うならXG240ガーEJ200ガーとかも指摘して然るべきだろうに、それには何も言わないからブーイモと同類では?と言われてるんだが、それすらわからない?
579名無し三等兵 (ワッチョイ 056e-Bss/ [138.64.85.220])
2023/09/28(木) 12:59:50.60ID:YeTOU09b0 >>568
トップは交代で務める訳で、技術的象徴ではなく政治的な意味合いでの初代トップだと思うわ
トップは交代で務める訳で、技術的象徴ではなく政治的な意味合いでの初代トップだと思うわ
580名無し三等兵 (ワンミングク MM62-+j9z [153.249.155.240])
2023/09/28(木) 13:00:35.94ID:AdgwBLsYM >>579
交代するなんてソースあったか?
交代するなんてソースあったか?
581名無し三等兵 (ブーイモ MMb2-Ffzs [49.239.68.186])
2023/09/28(木) 13:01:10.04ID:S9/pWgL1M 実力で勝ち取ったトップの座でもなんでもないのにw
バランス取るためにだぞ
なにより戦闘機を一度も作ったことが無い人間がトップに立って、なんか開発の役に立つのか・・・
WHOのトップのようなものだ
バランス取るためにだぞ
なにより戦闘機を一度も作ったことが無い人間がトップに立って、なんか開発の役に立つのか・・・
WHOのトップのようなものだ
582名無し三等兵 (ワンミングク MM62-+j9z [153.249.155.240])
2023/09/28(木) 13:02:05.98ID:AdgwBLsYM >>581
読売のソースによれば英伊も認めざるを得ないほどの実力者らしい
読売のソースによれば英伊も認めざるを得ないほどの実力者らしい
583名無し三等兵 (ワンミングク MM62-IiMm [153.249.155.240 [上級国民]])
2023/09/28(木) 13:04:57.06ID:AdgwBLsYM 仮にトップが象徴に過ぎなくてそれでバランスが取れるなら
本部がロンドンなのも象徴的な立地に過ぎず実質的な意味はない
という話になるのでは?
本部がロンドンなのも象徴的な立地に過ぎず実質的な意味はない
という話になるのでは?
585名無し三等兵 (ブーイモ MMb2-Ffzs [49.239.68.186])
2023/09/28(木) 13:09:26.57ID:S9/pWgL1M バランスッて意味わかってないな
例えば本部がイギリスでトップもイギリス人が本来妥当であっても、そうなったら周りがどう思うか?という一点に過ぎないw
例えば本部がイギリスでトップもイギリス人が本来妥当であっても、そうなったら周りがどう思うか?という一点に過ぎないw
586名無し三等兵 (ワッチョイ b628-80N0 [255.82.8.65])
2023/09/28(木) 13:10:32.93ID:DsZLLL+n0587名無し三等兵 (スップー Sd12-7GPB [1.73.18.3])
2023/09/28(木) 13:12:36.53ID:EY6WEXD1d そりゃまぁイギリス側から「日本抜きでは開発が進まないという印象を与えてはならない」なんて必死な様子が漏れ出てくるレベルだからな
本部の位置をイギリスに置いてトップは交代制にすることで面子を保ちたいんだろうけど、過去の発言にぶん殴られてるの草
本部の位置をイギリスに置いてトップは交代制にすることで面子を保ちたいんだろうけど、過去の発言にぶん殴られてるの草
588名無し三等兵 (ワンミングク MM62-IiMm [153.249.155.240 [上級国民]])
2023/09/28(木) 13:18:16.48ID:AdgwBLsYM >>584
どの報道?
どの報道?
589名無し三等兵 (ワッチョイ 056e-Bss/ [138.64.85.220])
2023/09/28(木) 13:26:52.01ID:YeTOU09b0590名無し三等兵 (ワンミングク MM62-IiMm [153.249.155.240 [上級国民]])
2023/09/28(木) 13:34:01.39ID:AdgwBLsYM >>589
画像うp
画像うp
591名無し三等兵 (ワッチョイ 056e-Bss/ [138.64.85.220])
2023/09/28(木) 13:42:47.23ID:YeTOU09b0592名無し三等兵 (ワンミングク MM62-IiMm [153.249.155.240 [上級国民]])
2023/09/28(木) 13:48:53.03ID:AdgwBLsYM593名無し三等兵 (ワッチョイ 6ec7-Jv+5 [241.47.169.38])
2023/09/28(木) 14:02:33.88ID:hanTxK530 2日前のソースはこれだったような
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/2127ed01a66b5d87c0de692ac8062f7c0175736f
>政府間組織とJVそれぞれのトップは、数年ごとに3カ国が交代で務める。人事と本部の所在地で、形式上は3カ国のバランスを取ったが、両組織の本部が英国に置かれることで日本政府が掲げる「日本主導の開発」が後退するとの指摘もある。
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/2127ed01a66b5d87c0de692ac8062f7c0175736f
>政府間組織とJVそれぞれのトップは、数年ごとに3カ国が交代で務める。人事と本部の所在地で、形式上は3カ国のバランスを取ったが、両組織の本部が英国に置かれることで日本政府が掲げる「日本主導の開発」が後退するとの指摘もある。
594名無し三等兵 (ワンミングク MM62-IiMm [153.249.155.240 [上級国民]])
2023/09/28(木) 14:07:11.86ID:AdgwBLsYM >>593
立地:イギリス
政府間機関トップ:日本
JVトップ:イタリア
でバランスを取ったと言いたいんだろうけど数年交代じゃ実際にはバランス取れてないよな
それともイギリス出身トップは日本やイタリアより頻度が少ないように調整するんだろうか
立地:イギリス
政府間機関トップ:日本
JVトップ:イタリア
でバランスを取ったと言いたいんだろうけど数年交代じゃ実際にはバランス取れてないよな
それともイギリス出身トップは日本やイタリアより頻度が少ないように調整するんだろうか
595名無し三等兵 (ワッチョイ 2901-j351 [60.87.223.13])
2023/09/28(木) 14:16:13.71ID:s/i1ze8E0 トップはともかく多くの日本人社員はイギリスに2035年あたりまで
何年も赴任になるのかな
大変そうね
何年も赴任になるのかな
大変そうね
596名無し三等兵 (ワンミングク MM62-IiMm [153.249.155.240 [上級国民]])
2023/09/28(木) 14:20:00.42ID:AdgwBLsYM 3カ国で交代で作業することで24時間開発するなんて話も出てるから
向こうに出向するのはあくまで一部だろうけどね
イギリスとイタリアの時差はそんなないからどっちかというと
ヨーロッパとアジア(日本)での話かな
向こうに出向するのはあくまで一部だろうけどね
イギリスとイタリアの時差はそんなないからどっちかというと
ヨーロッパとアジア(日本)での話かな
597名無し三等兵 (ワッチョイ 6ec7-Jv+5 [241.47.169.38])
2023/09/28(木) 14:24:12.22ID:hanTxK530598名無し三等兵 (ワンミングク MM62-IiMm [153.249.155.240 [上級国民]])
2023/09/28(木) 14:26:28.51ID:AdgwBLsYM599名無し三等兵 (ワンミングク MM62-IiMm [153.249.155.240 [上級国民]])
2023/09/28(木) 14:29:12.86ID:AdgwBLsYM イギリスにとっても例えば
初代
政府間組織トップ:日本
JVトップ:イタリア
二代目
政府間組織トップ:イタリア
JVトップ:日本
みたいな感じになったら土地だけ貸した的な印象は否めないので
そのへんの”バランス”をどうするかだな
初代
政府間組織トップ:日本
JVトップ:イタリア
二代目
政府間組織トップ:イタリア
JVトップ:日本
みたいな感じになったら土地だけ貸した的な印象は否めないので
そのへんの”バランス”をどうするかだな
600名無し三等兵 (ワッチョイ 6ec7-Jv+5 [241.47.169.38])
2023/09/28(木) 14:30:20.47ID:hanTxK530 交代制だと社長の権限はごく少ない事が多いから周辺ポストが重要になる
で組織づくりはイギリス主導という話が俄然意味を持つんだね
で組織づくりはイギリス主導という話が俄然意味を持つんだね
601名無し三等兵 (ワンミングク MM62-IiMm [153.249.155.240 [上級国民]])
2023/09/28(木) 14:31:03.35ID:AdgwBLsYM そっちはあくまでイギリス側の期待というかリークでしかないけどね
602名無し三等兵 (ワッチョイ 6ec7-Jv+5 [241.47.169.38])
2023/09/28(木) 14:34:00.53ID:hanTxK530 いやあれも日本側政府関係者のリークだぞ
イギリスやイタリアの意見はまだ出てない
イギリスやイタリアの意見はまだ出てない
603名無し三等兵 (ワンミングク MM62-IiMm [153.249.155.240 [上級国民]])
2023/09/28(木) 14:34:49.62ID:AdgwBLsYM ロイターがソースじゃなかった?
604名無し三等兵 (アウアウウー Sa4d-tjmg [106.129.38.251])
2023/09/28(木) 14:35:24.52ID:UWSkrphDa 技術者を相互に派遣しながら日本と英伊の時差を使って24時間開発とか「グローバル開発」そのまんまだね
この関係が進展すると、やがてJVを越えて事業を統合、ユーロファイターならぬ「GCAPファイター」なんて会社が出来る・・・かもネ(妄想)
この関係が進展すると、やがてJVを越えて事業を統合、ユーロファイターならぬ「GCAPファイター」なんて会社が出来る・・・かもネ(妄想)
605名無し三等兵 (スップ Sd12-99h3 [1.72.4.92])
2023/09/28(木) 14:37:56.72ID:PN0+Dubdd606名無し三等兵 (ワンミングク MM62-IiMm [153.249.155.240 [上級国民]])
2023/09/28(木) 14:40:08.51ID:AdgwBLsYM >>605
妄想じゃなくて読売のソースだぞ
次期戦闘機の日英伊共同開発、キーマンが語る今後の展望
https://www.yomiuri.co.jp/column/henshu/20230818-OYT8T50066/4/
妄想じゃなくて読売のソースだぞ
次期戦闘機の日英伊共同開発、キーマンが語る今後の展望
https://www.yomiuri.co.jp/column/henshu/20230818-OYT8T50066/4/
607名無し三等兵 (ワッチョイ 6ec7-Jv+5 [241.47.169.38])
2023/09/28(木) 14:43:22.57ID:hanTxK530 あの記事も東京発でfour sources in Japan saidなので…
他の記事でも4人の日本政府関係者のリークなんで解禁があったのかもね
他の記事でも4人の日本政府関係者のリークなんで解禁があったのかもね
608名無し三等兵 (ワッチョイ 128c-2oHD [253.153.3.198])
2023/09/28(木) 14:44:08.40ID:5cFteHJw0 https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme
アンチはしっかり文章読んだ方がいいぞ
それと前提条件をしっかり頭に入れろ
イギリス主導の戦闘機開発構想はFCAS(テンペスト)だからな
BAEも開発するのはFCASではないことを認めてしまっている
イギリス向けの機体はBAEを始めとしたチームテンペストだけど、開発するのはGCAPですよと認めている
チームテンペストを基にというのは、イギリス向け機体やイギリス向け改修はチームテンペストが引き継ぎます程度の意味
日本は次期戦闘機が継続事業で、GCAPは国際協力の1つと規定してるのとはだいぶ違うだろ?
アンチはしっかり文章読んだ方がいいぞ
それと前提条件をしっかり頭に入れろ
イギリス主導の戦闘機開発構想はFCAS(テンペスト)だからな
BAEも開発するのはFCASではないことを認めてしまっている
イギリス向けの機体はBAEを始めとしたチームテンペストだけど、開発するのはGCAPですよと認めている
チームテンペストを基にというのは、イギリス向け機体やイギリス向け改修はチームテンペストが引き継ぎます程度の意味
日本は次期戦闘機が継続事業で、GCAPは国際協力の1つと規定してるのとはだいぶ違うだろ?
609名無し三等兵 (ワッチョイ 128c-2oHD [253.153.3.198])
2023/09/28(木) 14:50:34.70ID:5cFteHJw0 https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2022/uk-industry-playing-key-role-in-next-phase-of-fighter-development-global-combat-air-program-gcap.aspx
RRも同じで、FCAS(テンペスト)を開発するとは全く述べていない
エンジンも実証機の開発について述べるだけ
その実証エンジンは実証内容と役割分担すら日英双方から発表なし
日本は次期戦闘機を開発すると断言してるが、イギリスはFCAS(テンペスト)を開発とは言わなくなった
イギリスは自国主導のFCAS(テンペスト)を廃案にしてしまった(笑)
RRも同じで、FCAS(テンペスト)を開発するとは全く述べていない
エンジンも実証機の開発について述べるだけ
その実証エンジンは実証内容と役割分担すら日英双方から発表なし
日本は次期戦闘機を開発すると断言してるが、イギリスはFCAS(テンペスト)を開発とは言わなくなった
イギリスは自国主導のFCAS(テンペスト)を廃案にしてしまった(笑)
610名無し三等兵 (ワンミングク MM62-IiMm [153.249.155.240 [上級国民]])
2023/09/28(木) 14:53:23.75ID:AdgwBLsYM >>607
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/japan-britain-italy-plan-place-advanced-jet-fighter-project-hq-uk-sources-2023-09-21/
なるほど、ロイターソースだけどリーク元は日本なわけね
いずれにせよGCAPの基本設計を来年秋の発足までに20年から5年間日本でやってるわけで
3カ国機関の初代トップも日本人なら引き続き7、8年間も
日本人の指揮の下で開発するようなもんだから影響はでかい罠
日本主導のために日本政府が初代トップのポストに拘ったのはよく分かる
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/japan-britain-italy-plan-place-advanced-jet-fighter-project-hq-uk-sources-2023-09-21/
なるほど、ロイターソースだけどリーク元は日本なわけね
いずれにせよGCAPの基本設計を来年秋の発足までに20年から5年間日本でやってるわけで
3カ国機関の初代トップも日本人なら引き続き7、8年間も
日本人の指揮の下で開発するようなもんだから影響はでかい罠
日本主導のために日本政府が初代トップのポストに拘ったのはよく分かる
611名無し三等兵 (ワントンキン MM75-Nul9 [114.149.202.54])
2023/09/28(木) 14:58:32.54ID:rQOdygL2M >>610
>日本政府が初代トップのポストに拘った
まぁ、あれこれ引き回されてトンデモない混乱があるかもしれないので・・(必ず毎週のように起きる)
その際も単独開発に戻りたがる日本側を引き留めるためには「日本人トップが結論した」を毎回繰り返すわけだね’
>日本政府が初代トップのポストに拘った
まぁ、あれこれ引き回されてトンデモない混乱があるかもしれないので・・(必ず毎週のように起きる)
その際も単独開発に戻りたがる日本側を引き留めるためには「日本人トップが結論した」を毎回繰り返すわけだね’
612名無し三等兵 (ワンミングク MM62-IiMm [153.249.155.240 [上級国民]])
2023/09/28(木) 15:02:25.70ID:AdgwBLsYM 35年に配備する戦闘機の15年間の開発期間の最初の半分を日本政府関係者の指揮下でやるなら
確かに重要な項目はほとんど日本で決めるような話になる
そして基本設計をスムーズに国際共同開発に引き継ぐためにも
その初代トップが日本人であることは必要だったと
確かに重要な項目はほとんど日本で決めるような話になる
そして基本設計をスムーズに国際共同開発に引き継ぐためにも
その初代トップが日本人であることは必要だったと
613名無し三等兵 (スップー Sd12-7GPB [1.73.17.57])
2023/09/28(木) 15:02:40.29ID:+k7WqLytd >>605
https://www.shephardmedia.com/news/air-warfare/gcap-programme-is-well-positioned-to-develop-6th-generaiton-fighter-by-2035-partners-say/
>英国政府は日本の参加がなければ FCAS プログラムは実現不可能であるという印象を与えることに慎重で、
https://www.shephardmedia.com/news/air-warfare/gcap-programme-is-well-positioned-to-develop-6th-generaiton-fighter-by-2035-partners-say/
>英国政府は日本の参加がなければ FCAS プログラムは実現不可能であるという印象を与えることに慎重で、
614名無し三等兵 (スップ Sd12-99h3 [1.72.4.92])
2023/09/28(木) 15:11:25.10ID:PN0+Dubdd >>609,610,612
今度はこの妄想パターンだね
本当にパターンから外れないね
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
7.イギリスの開発は中止と主張するもソースはない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
今度はこの妄想パターンだね
本当にパターンから外れないね
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
7.イギリスの開発は中止と主張するもソースはない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
615名無し三等兵 (スップ Sd12-99h3 [1.72.4.92])
2023/09/28(木) 15:13:05.18ID:PN0+Dubdd >>613
日本の技術は不可欠だが
イギリスの技術も不可欠なのでは?
だから共同開発
日本主導だ!日本が指導する!ってキチガイの妄想はもういいよ
と言っても病気だから気絶するまでパターンどおりの妄想をかきつづけるんだろうねw
日本の技術は不可欠だが
イギリスの技術も不可欠なのでは?
だから共同開発
日本主導だ!日本が指導する!ってキチガイの妄想はもういいよ
と言っても病気だから気絶するまでパターンどおりの妄想をかきつづけるんだろうねw
616名無し三等兵 (ワンミングク MM62-IiMm [153.249.155.240 [上級国民]])
2023/09/28(木) 15:15:12.60ID:AdgwBLsYM 2020年から日本が将来戦闘機の開発を進めてることは事実で
その開発が英伊との共同開発のためであることも公式ソースにある事実で
35年に配備されることも事実で
24年秋に設立される3カ国組織のトップが日本人になる見込みなのもソースのあることで
かつ3年間その地位に留まることも同じソースに書かれていて
従って15年の開発期間のうち最初の7、8年が日本人トップの下で進むというのも事実だぞ
俺の想像ではなく
その開発が英伊との共同開発のためであることも公式ソースにある事実で
35年に配備されることも事実で
24年秋に設立される3カ国組織のトップが日本人になる見込みなのもソースのあることで
かつ3年間その地位に留まることも同じソースに書かれていて
従って15年の開発期間のうち最初の7、8年が日本人トップの下で進むというのも事実だぞ
俺の想像ではなく
617名無し三等兵 (スップー Sd12-7GPB [1.73.16.150])
2023/09/28(木) 15:41:40.57ID:IQ+OBZzHd618名無し三等兵 (ワッチョイ 6ec7-Jv+5 [241.47.169.38])
2023/09/28(木) 16:00:42.14ID:hanTxK530 政府間組織の目的は利害調整だろうし、日本人社長は開発には携わらんと思われ
開発するはJVなのでその社長がわずかに関わるかもね
まあどちらにしろチームテンペストが決めるだけだろうし
開発するはJVなのでその社長がわずかに関わるかもね
まあどちらにしろチームテンペストが決めるだけだろうし
619名無し三等兵 (ワンミングク MM62-IiMm [153.249.155.240 [上級国民]])
2023/09/28(木) 16:07:43.08ID:AdgwBLsYM https://mainichi.jp/articles/20230926/k00/00m/030/315000c
>共同開発機関はJVに対する3カ国の政府側窓口として、JVの管理や契約の一本化を図り、迅速な意思決定や作業の効率化を進める。
>共同開発機関はJVに対する3カ国の政府側窓口として、JVの管理や契約の一本化を図り、迅速な意思決定や作業の効率化を進める。
620名無し三等兵 (ワッチョイ 6ec7-Jv+5 [241.47.169.38])
2023/09/28(木) 16:23:54.03ID:hanTxK530 やはり政府側窓口とあるから、発注を一本化する場所みたいだね
意見集約する場所っぽいね
意見集約する場所っぽいね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【シミュ】「台湾有事」の最悪シナリオ明らかに「日本側の死者4662人」海上封鎖で包囲 [1ゲットロボ★]
- 【文春】『薬屋のひとりごと』実写映画化、芦田愛菜(21)が主演・猫猫に決定! [Ailuropoda melanoleuca★]
- 「射撃の心得はなるべく無心で」、撃つ直前に「偶然ではない何か」 山上被告明かす“犯行時の心境” 安倍元総理銃撃事件 [どどん★]
- 「今川焼」か「大判焼き」か、それとも…? ついに決着! 47都道府県“呼び方勢力図”★2 [七波羅探題★]
- 【スマホ】サムスン、海外で3つ折りスマホ「Galaxy Z TriFold」発表 10インチ画面でマルチタスク強化 [少考さん★]
- 【サッカー】天皇杯決勝で空席目立つ 観衆3万1414人…宮本会長「背景は深掘りする必要がある」 [jinjin★]
- トランプさん、ヒダウヨの願いも虚しく「台湾との関係深化」に向けた法案に署名………… [784715804]
- 【感動】韓国・李在明大統領、高市と中国の仲裁に名乗り 「共存できる道を探そう」 ありがてえ… [597533159]
- 【高市速報】ひるおび、山上を叩きまくるwww「統一教会を恨むのは分かるが安倍さんを殺すのは論理が飛躍している」 [888298477]
- 日本人、高市早苗の異常性に気づき始める [402859164]
- 良い人止まりで終わる男の特徴ってなに?
- Vチューバー卒業←卒業?🤔
