【GCAP】F-Xを語るスレ284【日英伊共同開発】

2023/09/24(日) 03:55:47.19

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ279【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689637161/
【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691221092/
【GCAP】F-Xを語るスレ281【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692409427/
【GCAP】F-Xを語るスレ282【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693871028/
【GCAP】F-Xを語るスレ283【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694726258/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/10/01(日) 04:19:03.81

2021年12月の日英合意の内容みれば、その時点でイギリス国防省がFCAS(テンペスト)が実現すると確信してたのは疑いようがない
だからテンペスト開発を見据えた日英協力を合意させていた
この時点ではイギリス国防省、BAEやRRといった軍需産業が日本の次期戦闘機開発へ直接参加することに関心は無かっただろう
直接参加したところで大して利益にもならんし、これからテンペスト開発が本格化するのに日本の戦闘機開発に力を割く必要性もなかった
RFセンサーの共同実証とかエンジンの共同実証といったテンペスト開発を見据えた研究しか必要性を感じなかったのだろう

事態が急変させたのはイタリアの動きだったのは間違いない
何と、イタリア国防相が日本に次期戦闘機開発参加の打診をやってしまった
おそらく、対日接近以前に英伊間で計画の実現性で相当にもめていたのは想像に難くない
そうだけなければ、イタリアが長年のパートナーであるイギリスを見限り、ほとんど付き合いがない日本に接近するはずもない
イタリアも仏独に接近してもイタリア企業は関与させてもらえない、イギリスの構想は実現性で難がありすぎと危機的状況だった
イギリスの対日交渉・交流に同行した連中から日本の次期戦闘機に関する情報が得られた
日本がイタリア国内での生産とカスタマイズ権を認める条件なら、日本の次期戦闘機に乗った方が良いという判断に至った
そこでテンペスト構想不承認と「joint concept analysis」を日本を交えてやるようにイギリスに促したと推測される

FCAS(テンペスト)はXF9搭載版で開発の短縮化をはかり、機体デザインを一新したものを提示したが
結局はデモ機を2027年迄に飛ばしてからという実用化時期と整合性がない開発スケジュールを提示するだけ
イタリアの支持は得られず、イギリスも日本の次期戦闘機をプラットフォームにする案に同意するしかなくなった

2023/10/01(日) 04:27:17.51

>>897
妄想の連続で典型的なパターン10
疑いようがない
だろう
だろう
間違いない
想像に難くない
はずもない
推測される

7.イギリスの開発は中止と主張するもソースはない

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2023/10/01(日) 04:29:48.37

>>896
テンプレコピペキチガイは、まずは根拠ゼロ、ソースがあってもそれを曲解して
妄想全開の作り話を事実のように語るアンチ共に突っ込めよｗ
話はそれからだ。

2023/10/01(日) 04:34:22.35

>>899
根拠ゼロ、ソースがあってもそれを曲解して
妄想全開の作り話を事実のように語ってるキチガイに突っ込んでるんだが？

そしてお前の「だろう」の妄想を公式発表にすり替えて話をするのがいつもの手口

2023/10/01(日) 04:37:47.74

ああごめん
いつものようにお人形劇で妄想オナニーしてていいんだよ
たまにこうやって合いの手をいれてあげるからさ
それが毎日の日課なんだよね
お前の書き込みはいつも同じ内容の妄想で荒らし行為なんだが
病気なんだからやめろと言ってもやめられないんだよね
じゃあ好きに妄想オナニーしてね

2023/10/01(日) 05:24:34.32

日本の次期戦闘機が継続事業なのは公式の決定事項
イギリス国防省にもFCASが開発決定されたという発表は無し
テンペストはGCAP下で開発される航空機の名と規定されてしまった
これだけ政府の公式の発表があっても、それを無視した主張をするのが妄想という

2023/10/01(日) 06:30:09.05

次期戦闘機は平成17年度までの継続事業であり、GCAPの共通プラットホームでもある、
という事実を認めず、テンペストベースなどという主張を執拗に繰り返すのは妄想以外の何物でもない。
そしてそれを理解できないテンプレコピペキチガイも同類というね。

2023/10/01(日) 06:52:22.31

アンチやアホな軍ヲタ(ブロガー含)は公式決定される前と後では手続きが違うということが理解できない
公式決定前なら検討段階なら幾らでも検討や見直しはできるが、公式決定すると変更するのに面倒な手続きが必要になる
これは日本もイギリスも同じなんだけど、アンチや軍ヲタは中身をすり替えてしまうことが可能と思い込んでいる
日本なんて2018年末に次期戦闘機の開発方針を防衛政策で決めたから、開発方針を変更するにはイチイチ防衛政策改定が必要になる

そりゃそうだろ？
防衛政策と異なる事業をやってる政府期間は大問題
予算を好き勝手に流用してることになる
政府は省庁を制御できてないことになるから出来ないのさ
まして、予算が付いて事業化した話なんて、一旦現事業を中止しないと別計画にできない
面白いことに、大手新聞の記者レベルでも理解が十分でない奴等がいる

日本の次期戦闘機とイギリス側の公式な手続き見れば
もうイギリス主導なんてGCAPを脱退・破棄しない限り無いとわかる
GCAPは日本の次期戦闘機を受け入れる前提

2023/10/01(日) 07:15:19.30

妄想コピペを連打する荒らしが今日も荒らしてるのか
いくら発狂してもイギリスの案をベースに共同開発をやる事実は変わらないのに

2023/10/01(日) 07:22:41.59

テンプレコピペキチガイはちゃんとこいつ>>905につっこめよｗ

2023/10/01(日) 07:42:46.13

>>905
GCAPの構想設計が終わる前から日本はすでに基本設計に入っている
基本設計しているのは2026年に生産を始めなくてはいけない機体のドンガラで
GCAPの機体のドンガラは日本のものを使うか２種類に分かれるかのどちらか
２種類に分かれればBAEの試作機の初飛行は2033以降になる

2023/10/01(日) 07:46:29.15

次期戦闘機にイギリスの案なんて存在する訳ないだろ
次期戦闘機開発は2020年4月スタートしている

2023/10/01(日) 07:49:53.70

2種に分かれるはGCAP合意からしてない
GCAPは単一プラットフォームにすることで合意してるから
日本のものを使うという結論しかない

イギリスがGCAPとは関係ない計画を立てることは理論上可能だが
それにはGCAPの合意事項は適用されないので
GCAPで得られた技術や製品をGCAPの条件では使えない

2023/10/01(日) 07:55:00.77

>>909
条約ではないんだから合意は修正・破棄されることはある
フランス・ドイツ・スペインのFCASを見れば明らか

2023/10/01(日) 07:56:52.08

もちろん今は日本のドンガラを使う方向で進んでいることは明らかだけど
BAEはそれをひっくり返すべく工作していると考えるべき
いずれにしても日本がBAEの機体を使うことはないので２種類になる

2023/10/01(日) 07:58:20.01

2種が可能だったら、2021年12月の合意のままだっただろ(笑)
2021年12月の合意は次期戦闘機とテンペストは別計画前提の協力の合意
それが守れなかった結果がGCAP

2023/10/01(日) 07:58:20.61

災害時に海外に何千万ドル支援します宣言して
まともに支払うのは日本ぐらいって知らないのか

2023/10/01(日) 08:03:05.95

>>912
だからそれは破棄されるということ
普通の国は約束を守らないということを分かるべき
もちろんBAEが機体を設計すれば2040年以降になって開発費もかなり増えるだろうけど
それをイギリス政府に飲ませる工作をしているということ

2023/10/01(日) 08:08:39.39

>>914

イギリスは単独開発できないから今があるのに
何で単独開発とか2種同時開発が可能だと思う(笑)

破棄したところでF-35を丸ごと購入しか選択肢が無くなる(笑)

2023/10/01(日) 08:11:40.97

>>907
日本が構想設計やる前にすでにテンペストのコンセプトモデルが提示されたし
日本の次期戦闘機開発スタートした2020年にすでにテンペストのデジタルツインが複数完成して試験に入ってるけど
日本のデジタルツインはまだ検討段階だったから、共同分析でイギリスの案をベースに日本の要求を盛り込むことが一番という結論で
GCAPがスタートした

駄々ゴネても現実は変わらない

2023/10/01(日) 08:15:33.45

>>910
合意を破棄してGCAPでの成果物を勝手に他に流用するという話になるんだが。
それは中国並みの知的財産の侵害をイギリスがやらかすという事になるぞ。

2023/10/01(日) 08:15:49.60

できないというのはイギリスをなめすぎだと思う
時間とコストがかかりすぎるだけ
コスト２倍以上になるかもしれないけど

2023/10/01(日) 08:18:16.54

ほら、テンプレコピぺキチガイはこいつ>>916にもキリキリ突っ込め。
サボるんじゃねえぞ。

2023/10/01(日) 08:18:58.89

イギリス政府がそんな話を認めなかったからGCAP合意したのだから(笑)

2023/10/01(日) 08:19:14.70

>>916
BAEはエンジンが急に変わったから構想研究のやり直しでイギリス案というのはない
>>917
同じ機体を使うという部分が破棄されるだけで、前のコンポーネント単位の協力に戻るということ
ライセンス料は払うから中国とは違う大丈夫

2023/10/01(日) 08:23:35.65

>>920
今の政権の方針はでしょう
それを変えるべく工作をしているということ
イギリスの議員の中には日本案の採用に反対でBAE推している一派もいるはず

2023/10/01(日) 08:27:34.32

まあ、イギリス単独も2050年以降なら出来ますという話なら、疑問はあっても否定まではしないだろうな。
日本としても開発の邪魔をしないのなら勝手にやれば？という話でしかないし。

2023/10/01(日) 08:31:00.12

いきらBAEを推しても、他国の出資前提の開発構想で
イタリアが不支持の状態で出来るわけない(笑)

どんだけイギリスを過大評価してるのやら(笑)

2023/10/01(日) 08:36:29.94

BAEとしては出資はサウジアラビアとかアラブの国からで何とかするんじゃないかな
政治が合理的に動かないことはわが国でも言えること
今は日本のドンガラを使う方針だけど油断は禁物で
コンポーネント単位の協力に戻ることも考えておかなくてはいけないということ

2023/10/01(日) 08:39:17.93

10年以上にもなる開発期間でサウジを当てになんて無理だよ
いつ手を引くかわからんのだから
サウジが都合よいATMのわけないだろ(笑)

2023/10/01(日) 08:41:30.29

>>918
それを出来ないと言うのだぞ
実行に移す事が出来ない事はやる事が出来ないと同義

2023/10/01(日) 08:42:19.41

>>916
なおソース無し

2023/10/01(日) 08:44:42.42

>>916
イギリスがやってる事は日本が23DMUとか24DMUとかの頃にやってた事と一緒じゃないの？

2023/10/01(日) 09:00:20.10

>>926
サウジにとっての最大のメリットは開発や製造のシェアよりも確実な購入権の確保だろうな。
そのために出資国になるというのなら話は分かる。
開発や製造分野に口を出すようなら害悪にしかならんけど。

2023/10/01(日) 09:03:54.34

>>927
それを言ったらフランス・ドイツ・スペインのFCASはできないということになってしまう
>>926
サウジアラビアにも選択肢がない
アメリカとは反目しているし中国よりはイギリスの方がいいんじゃないか

2023/10/01(日) 09:13:11.01

昔からサウジは戦闘機購入はバランス取ってる
アメリカからF-15を購入してるが、トーネードIDS/ADVを購入したりと
イギリスには一定の購入枠を与えている
ただ、それも必要な時に購入できなくては意味がはい
ペルシャ湾対岸にはイランがあるから

サウジにとって最大の敵はイスラエルではなくイラン
イランがロシアや中国から新型戦闘機を購入したりすると、対抗する戦闘機が必要になるから
ただ、いつ完成するかわからない話には出資しないだろ(笑)

サウジはBAEが妄想するグダグダスケジュールを容認なんてしていない(笑)

2023/10/01(日) 09:27:24.47

テンペストの件はイギリス国防省の立案の不手際だね
技術開発でエンジン開発を最優先にしなかったこと
2035年実戦化を公言しながら、BAEに実証機開発してからという矛盾した開発を認めたこと
それでイタリアやスウェーデンの支持を失ったら弁解しようがない

言っては悪いが、BAEがやりたいことをさせ過ぎた
実証機なんてやってたら最初からスケジュール通りにならない

ズルズル実戦化が遅延していけば、タイフーンの生産が終了して雇用維持が難しくなる
イタリア政府が対日接近した最大の理由もそこだろう
イギリス政府だって雇用を全面的に出してるのに、実現怪しい構想を弄ばれても困る
だからテンペストを退けてGCAP合意をした

2023/10/01(日) 09:28:56.39

サウジは原油では生きていけなくなるから技術が欲しい。戦闘機とか先端技術を手に入れれば中東で覇権握れるから自国開発を目指してるだろ。直ぐじゃないだろうが。

2023/10/01(日) 09:33:12.21

>>931
フランス、ドイツ、スペインは単独では出来ないから出来る様にする為に連合を組んだ
そして最近はそれすらも怪しくなって空中分解しそうな勢い
出来ない可能性は有るね

2023/10/01(日) 09:38:46.00

>>934
技術が欲しいならサウジは単独開発しか無いよ
共同開発した技術を好きなように使わせて欲しいなんて事にはならない

2023/10/01(日) 10:27:04.11

連中はすぐに無制限の技術移転求めてくるからな

2023/10/01(日) 10:59:44.92

サウジあたりはプロペラの練習機あたりから製造始めないと

2023/10/01(日) 12:13:17.80

>>928
2018年　イギリスがテンペストのコンセプトモデル発表(公式発表)
2019年　F-3イメージ図が公開
2020年　日本の次期戦闘機開発スタート(構想設計)　イギリスがデジタルツインの進捗発表
デジタルツインから模型製作してマッハ2風洞試験実施、そのデータを使った飛行シミュレーションも実施
ttps://flyteam.jp/news/amp/127466

2021年　三菱が次期戦闘機のデジタルツイン完成時期(2026年まで)を発表
ttps://www.jwing.net/news/45560

2022年　BAEがテンペストのコンセプトモデルの別案を公表、日英伊によるGCAP発表
イメージ図の2種類の機体がテンペストの2種類のコンセプトモデルと同じ特徴、F-3イメージ図の特徴が無くなった>>90

いくら現実逃避しても現実は変わらない

これらの現実は今まで散々リンク貼られたのに、スレが変わるとソースがないと嘘吐いて現実逃避するのがオッペケの手口

2023/10/01(日) 12:21:10.57

正式化してない事業のイメージ図なんて何百出しても単なるお絵描き

2023/10/01(日) 12:24:01.11

オッペケはよくソースも無しに妄想だけでそこまで語れるよな
実生活でも出鱈目を何時間も語るタイプなんだろうね
でも本人は妄想と現実の区別がつかないから何で理解されないのかわからない
そりゃ対人関係もうまくいかなくなりニートになるのも当然

あっ！これは俺の根拠のない妄想w

2023/10/01(日) 12:32:53.73

>>939
はいはい、イギリス案がベースになったというソースが無いのはわかったわ

つまりイギリス案がベースというのは全て君たちの妄想でしかない
まさか発表年が根拠になるだなんてお目出度い頭ではないよね？

あとBAEは2022年発表の機体については元々の複数のコンセプトとは別で後から出したものだとしているので

>BAEシステムズの担当者に伝えたところ、「このコンセプトモデルは日本と相談して作ったわけではないけど、イギリスと日本の新しい戦闘機に求めている能力の共通項が多ければ、形が似ていても不思議なことではないよね」と述べていました。
https://www.excite.co.jp/news/article/Trafficnews_120853/

2023/10/01(日) 12:51:11.28

時系列からしてイギリス案なんてものはない
次期戦闘機開発は2020年度からスタートしてるので
この時点でノープランなんてあり得ない
採用された案を基に構想設計していくので、イギリスが機体案を出すなんてあり得ない話

2023/10/01(日) 13:08:33.32

>>942の話は、BAEが急遽XF9搭載のテンペスト案を考えなくてはいけなくなったことを示唆している
どうにもエンジンが間に合わないから、開発期間短縮の為にXF9搭載想定のテンペスト案を出した
なにせイタリアやスウェーデンはイギリスのスケジュール無視の姿勢に不支持だったから
テンペスト参加国を繋ぎとめる策として、XF9を採用した開発案を急遽出したということ
XF9に最適な形状を検討すれば、似たような形状に収斂していく

しかし、イタリアにしてみれば、だったら日本は次期戦闘機をプラットフォームで使えばよいだろという話になってしまう
日本の次期戦闘機をプラットフォームと使う案よりコスパが悪いのでボツ

2023/10/01(日) 13:21:03.71

>>944
テンペストの旧イメージCGと最近のGCAPのイメージCG見たら
機体のサイズもインテーク大きさも全然違うからな

当初よりエンジンのサイズ変わったとしか思えない変化

2023/10/01(日) 13:21:06.83

イギリスのテンペスト／ＧＣＡＰ
https://imepic.jp/20230929/765510
日本の次期戦闘機／ＧＣＡＰ
https://imepic.jp/20230929/765511
現在のGCAPは多少の修正はされているがほとんど次期戦闘機

2023/10/01(日) 13:21:14.49

雑魚が何言っても
ステルス機を考えてみようって出てきたデザインがBAEレプリカとX-2
どっちのデザインがGCAPイメージとして生き残ってるか？に尽きる

2023/10/01(日) 13:21:42.05

レスバしたつもりになってるニートがいくら喚いても
JV本部はイギリス

2023/10/01(日) 13:34:24.64

>>939
F-3のイメージ図が公開って、23DMUや24DMUは何処へ行ったの？
日本はずっと昔からイメージ図とか作ってシミュレーションで検討し続けた結果に次期戦闘機開発スタートなんだけどね

2023/10/01(日) 13:42:24.92

>>947
>>948
必死で草

2023/10/01(日) 13:52:20.40

どんなにイメージ図を出しても、採用されるのは1案しかない
それが妥当かどうかを計算や実験して構想設計していく
根拠固めが終わったら、機体の形状や構造、主要部品の設計する基本設計になる

根拠固めがないイメージ図なんて何通り出そうが設計じゃない(笑)

2023/10/01(日) 13:57:43.20

三菱重工が次期戦闘機でやってるのは設計
BAEが出してるのはお絵描きに過ぎない

2023/10/01(日) 14:53:33.82

BAEもお絵描きだけということはなくて空力計算とかはやっていて
空中戦のシミュレーションはやっていたと思うけど内部構造までは設計していない
それに今は実証機の詳細設計で忙しいはず

2023/10/01(日) 15:37:28.76

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/563335d297f88496520e365d2f69a47690864e00

イタリアがテンペストに参加するのを決めたのは2020年12月
2021年12月にF-X(次期戦闘機)とFCAS(テンペスト)のサブシステムレベルの共通化に関する共同分析で合意
日本の次期戦闘機開発参加打診が明らかになったのは2022年4月
2022年7月にFCAS(テンペスト)とは別に日英伊で共通概念分析なるものをやってることが判明
2022年12月にGCAP合意

イタリアは2021年末か2020年初頭に対日接近開始かな
それまでの対英協議でFCASの実現性が低いことを認識したのだろう
イギリスに対して日本を含めた別案を要求
別案は日本の次期戦闘機をプラットフォームにする案
イギリスはFCASは廃案にしてGCAP合意

2023/10/01(日) 18:38:42.07

イタリアはわりと前から政軍共に熱心なFCASとSCAFの統合論者だったりする

Italian Air Force Boss Envisions Merger Of Europe’s Next-Generation Combat Aircraft Programs
ttps://www.thedrive.com/the-war-zone/43267/italian-air-force-boss-envisages-merger-of-europes-next-generation-combat-aircraft-programs

2023/10/01(日) 19:38:44.01

仏独西FCASにはイタリア企業は関与できない
それを統合しても意味ない

実現性があって自国企業が開発や生産に関与できないと自国産業が潰れる
かといってイギリスのようは実現性に大疑問の構想には付き合えない

たまたまイギリスの使節団に同行して来日したイタリア軍当局職員や技術者が
日本の次期戦闘機の開発状況や技術レベルを知る機会を得た
実現性が疑わしい英FCAS(テンペスト)より日本の次期戦闘機をベースにする案を考え始めた
日本が国内生産とカスタマイズの権利を認めれば、英FCAS(テンペスト)よりコストもリスクも低いと判断した

そして日本の次期戦闘機開発参加を防衛省に打診すると共に
イギリスに対してはFCASには不支持と日英伊で、日本の次期戦闘機をベースした機体統合案を検討するよう要求した

こんな感じの展開だったと推測される

2023/10/01(日) 19:52:45.11

GCAPの最終バージョンで尾翼が無くなる可能性はあるかな
MHIが機体の画像を出さなかったのが気になって
https://twitter.com/MHI_GroupJP/status/1701521038855823467
それとも完全光学ステルスか（まあないけど）
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/10/02(月) 01:50:07.13

https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme

BAEの公式HPにはFCAS(テンペスト)の開発が決定しましたなんて記載されてない
FCAS(テンペスト)の開発が決定なら、チームテンペストを基盤とするなんてワンクッションおいた表現はしない
ニュアンス的にはチームテンペストの成果をGCAPに生かせる程度の意味
つまり、GCAPはFCAS(テンペスト)とは別モノとBAEも認めている

2023/10/02(月) 01:54:48.36

https://www.mhi.com/jp/news/221209.html

三菱重工は開発するのは次期戦闘機とハッキリ記載している
次期戦闘機は防衛省の開発方針の定義に従って開発される
三菱重工が勝手に防衛省の方針を無かったことにはできない
共同開発も防衛省の定義だの形態という意味になる

三菱重工は防衛省方針で次期戦闘機開発を
これからもしますよ宣言している

2023/10/02(月) 02:18:26.25

>>905
>いくら発狂してもイギリスの案をベースに共同開発をやる事実は変わらないのに

2～3間違ってる所も有るが↓の動画を字幕(設定英語→日本語(自動翻訳))にして5分程見ると面白いよ。

://www.youtube.com/watch?v=JEYAa85in8s&t=320s

2023/10/02(月) 02:33:54.61

そんな得体がしれない動画引っ張ってきてどうしたの？(笑)

2023/10/02(月) 02:54:17.48

>>961
>そんな得体がしれない動画引っ張ってきてどうしたの？(笑)

例えば、テンペストの実証機がステルス性を考慮して無いとか、デジタル設計
では対応出来ないとかはBAEの中の人が言ってる事だよ。たしか他の記事でも
見かけたが見つからないので其の動画を貼っただけ。

2023/10/02(月) 02:57:18.69

スマン
失礼した

2023/10/02(月) 03:37:18.47

>>955
>イタリアはわりと前から政軍共に熱心なFCASとSCAFの統合論者だったりする
この記事の翌週にダッソー幹部が「イタリアがこれから参加しても製造に加わることは一切無い」ともの凄く厳しいコメントをしている。

2023/10/02(月) 04:05:38.28

イタリアは将来戦闘機の実現性と国内生産とカスタマイズ権の獲得が望み

仏独西FCASは実現性はテンペストより高いが、仏独西はワークシェアをイタリアに与える気が無い
イタリアにとっては出資の価値無し

英テンペストは設計や生産でメリットは大きいが実現性が低い
イギリスが掲げる開発スケジュールは目標就役時期と整合性が無い
しかも、イギリスの技術的準備も不十分

日本の次期戦闘機はカスタマイズレベルの設計関与は可能、国内生産も認める方向
既に開発スタートしてる事業で、技術的準備もイギリスよりかなり良好
この条件なら実現性が低いテンペストより日本の次期戦闘機に乗った方がコスト負担のリスクが低い
開発失敗したところで負担は日本が大部分負うことになる

イタリアがテンペストに不支持になり、日本の次期戦闘機をベースにしたGCAPを支持したのはこんな理由

2023/10/02(月) 06:01:29.38

>>956
レーダーには関与してなかったけ＞イタリア

2023/10/02(月) 06:58:44.69

>>418
>そもそもお前の個人的なウェルカムなんて現実に1ミリも関係無いわな
>自意識過剰か？（笑）
>こっちはRRとIHIの共同開発だろうと予想を書いて、結果そうだった「だけ」の話だがな

それ、それこそ2021年から言われてた事なんだが
予想も何も、単なる事実だろうに。

て
>>419
>どう見ても別人の書き込みをお前か？と妄想に囚われてログ探して来る割には肝心の物は探せないらしいな
前に騒いでた馬鹿じゃねーか、お前はwこれ、実は因果関係が
逆で俺が言った事がない
「共同開発なんて絶対ない！」(←もう一度言うが存在しない)
と言うレスを出してきて、俺から否定されて終わった話だが、
それこそ誰と勘違いして主張したんだ？

>>421
あと、ペンディングなら普通につかうよな。
で実際に相手の都合で流れた事も普通に
「上司」から告げられたりするが
馬鹿なの？
このFeasibleはそもそも相手の記事に書かれてる事だぞとw

2023/10/02(月) 06:59:42.23

>>949
要素研究は土台作り(防衛省説明)
23DMUと24DMUはあくまでもデジタルモデル使った開発の練習台
F-3イメージ図の特徴とは違うものだし、設計の検証に使うデジタルツインの構築が2026年までかかると三菱が言ったのが
要素研究のDMUはデジタルツインを使った開発手法の構築と練習台だから次期戦闘機の開発に直結しない

要素研究の成果そのまま使ってF-3開発！は一部の国産信者が言ってる妄想に過ぎない
防衛省は国産に拘ってない、あくまでも国内外のメーカーからコスパの良い案使って開発したいだけ(2019年に説明)

2023/10/02(月) 07:01:44.83

次期戦闘機はとっくに正式スタートしてるだろ
何年前の話をネタにしてる？(笑)

2023/10/02(月) 07:11:44.66

要素研究の成果を使ってそのまま開発する案も三菱が提案したけど、残念ながら防衛省に却下された
https://trafficnews.jp/post/105756

防衛省が採用した機体のイメージ図を見ると要素研究のまま開発なんて防衛省が全く考えてないのがよく分かる

2023/10/02(月) 07:23:19.49

>>970
DMU造ってた頃はまだXF9-1すら無かったからそら却下されるわ
XF9-1が出来るまでは国産信者ですら国産は難しいとか言ってたし
結局エンジンが無いと何も始まらないしな

2023/10/02(月) 07:24:42.54

エンジン無くてボツになったテンペスト(笑)

2023/10/02(月) 07:24:57.22

エンジン無くてボツになったテンペスト(笑)

2023/10/02(月) 08:15:04.38

>>971
主翼と尾翼の形から見るとあの模型は26DMUだからすでにXF9のコアを製造してた時期の機体設計だし
模型の名前(次期戦闘機当社構想)と写真あげた議員が防衛副大臣をやってた時期を見ると
2019年～2020年の時に貰った物だろう
将来戦闘機」から「次期戦闘機」になったのは2019年だし

三菱が提案したのに2019年末に例のイメージ図が出てるってことは三菱が提案した
要素研究の成果そのままの開発に防衛省が納得しなかったってことだな

2023/10/02(月) 08:19:39.30

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.ihi.co.jp/all_news/pdf/2022_3Q_k.pdf&ved=2ahUKEwi4w77C_NWBAxXae_UHHUAqAXAQFnoECBcQAQ&usg=AOvVaw2Fm9wuBUZfYLBRydWLhXHS

このIHIの事業報告には、日英共同実証事業が既に行われてるとか
既に日本の次期戦闘機用エンジン開発にRRが参加してるなんて記述ない(笑)

またアンチの主張が嘘と公式資料が明らかにしてしまう(笑)

2023/10/02(月) 08:39:23.93

既にこの段階で連中の言うDXの効果なんて微塵もないけどな
連中の言い分だとDXがあるから模型も作らずに設計できる！！だったのに、実際はBAEですら模型を作って試験する始末
しかもレプリカじゃなくてテンペストの模型を作ってな
この有り様でよくもまぁDXがあるから！！などと言えたな

2023/10/02(月) 08:42:19.33

>>974
>要素研究の成果そのままの開発に防衛省が納得しなかったってことだな
DMU造って要素研究は終わりじゃ無いからな
ヴァーチャルビーグルを使った空戦シュミレーションを経てまた形状も変化してるし
https://livedoor.blogimg.jp/wispywood2344/imgs/6/1/61d076c2.png
防衛省の中でも機体開発に関する研究開発は粛々と続いてたけど
その頃でも国産開発みたいな感じでは無かった

何度も言うけど流れが変わったのはXF9-1が出来てから

2023/10/02(月) 08:43:07.48

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2022/uk-industry-playing-key-role-in-next-phase-of-fighter-development-global-combat-air-program-gcap.aspx

これがRRのGCAPの公式コメント
エンジン実証事業に関しては記載はあるが(具体的な事業内容と役割分担の記載は無し)
次期戦闘機及びGCAP用エンジンが開発中という記載はない

2023/10/02(月) 08:47:03.67

>>977
模型の名前は「次期戦闘機当社構想」だからすでにXF9が出来て試験で成果出した2019年以降の模型
それで防衛省に却下されて新たに次期戦闘機の検討を始めたから要素研究の成果だけじゃ防衛省の次期戦闘機の要求を満たせないってこと

2023/10/02(月) 08:53:47.19

>>977
あと、デジタルツインは名前通り機体のデジタル化だからそれを使って空力の検討、飛行シミュレーション、開発製造過程シミュレーションをやるし
実物に問題があればデジタルツインの検討で分かる程度のモデル
要素研究のDMUはシミュレーションに使うバーチャルビークルとは別扱いだからDMUはデジタルツインほど作り込んでない

三菱もデジタルツインの構築に「どこまで作り込むのか検討する」と言ったしそれに5年以上かかるってことは
そもそも要素研究の延長線と言えるかどうか微妙

2023/10/02(月) 10:50:01.00

改めてロッキード案とされる機体の図を見ると、GCAP機と同じサイドインテーク、大型の主翼に双垂直尾翼
ベクトルノズルという構成だから、ロッキードが防衛省の要求をかなり正確に把握してたじゃないかと思う
ttps://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/2/1/217ddc39.jpg

まあ、新規じゃなく輸出可能な既存の技術だし、ブラックボックスだらけだし、それで一機240億円以上だから却下されたんだな

2023/10/02(月) 11:06:44.03

案の検討なんて2018年末に終わっている
だからイギリス案なんてものが比較対象になるわけがない
2020年度から始まったのが設計
次期戦闘機にイギリス案とかいってる時点で嘘つき断定して構わない

2023/10/02(月) 11:20:26.90

次期戦闘機の開発案はF-22ベース案等とかの提案と比較検討されて現行方針で2018年末に開発決定
2020年度以降は採用された開発案を如何に実現するかの構想設計に入った
あくまで構想設計は採用された案を実現する為の根拠固めと、修正が必要な部分を修正するだけ
全く違う開発案の比較なんてものはしない
イギリス案が採用されたとか主張するブーイモなどのアンチは嘘やデマを垂れ流してる連中
日本の次期戦闘機は2020年度以来継続事業なのだから、途中で別の機体案と比較するなんて作業はしはい
時系列で考えればブーイモなどのアンチは嘘とデタラメのオンパレード

2023/10/02(月) 12:20:43.43

そもそもイギリスと共同開発の話が上がったのは22年5月頃だからなぁ
それまでは共同開発するにしてもアメリカの協力前提だったし
そんな中で防衛省の中でイギリス案なんてのが出てくるわけ無いよ

2023/10/02(月) 12:24:27.45

>>964
ダッソーの立ち位置はよくわからんぞ
ベルギーのSCAF参加にも反対してたが普通にオブサーバー参加するみたいだし

2023/10/02(月) 12:55:33.15

>>984
イギリスと次世代戦闘機の共同研究が始まったのは2017年3月
英仏FCASが事実上解消して仏独FCASが発表される直前にイギリスが日本に打診してきたのが始まり
この共同研究は将来戦闘機とFCASの協同事業の可能性を研究するもので
この年から海外ではイギリスが日本をテンペスト(FCAS)に勧誘してるという報道が出てたし、英国防省の人間もJanesの記事でそう説明してた

2018年6月の将来戦闘機のRFIでBAEが途中で取り下げたのはこの時点で共同開発のすり合わせを始めてたんだろう

2023/10/02(月) 13:02:06.38

日本はテンペストに参加してないだろ(笑)
どんだけ嘘ついて恥をかきたい？

2023/10/02(月) 14:31:50.04

日本が基本設計をし、国際事業体発足後3年間は日本人がトップを務め
都合15年の開発期間のうち最初の7、8年を日本が管理する国際共同開発

2023/10/02(月) 14:37:11.54

>>418
>そもそもお前の個人的なウェルカムなんて現実に1ミリも関係無いわな
>自意識過剰か？（笑）
>こっちはRRとIHIの共同開発だろうと予想を書いて、結果そうだった「だけ」の話だがな

それ、それこそ2021年から言われてた事なんだが
予想も何も、単なる事実だろうに。

て
>>419
>どう見ても別人の書き込みをお前か？と妄想に囚われてログ探して来る割には肝心の物は探せないらしいな
前に騒いでた馬鹿じゃねーか、お前はwこれ、実は因果関係が
逆で俺が言った事がない
「共同開発なんて絶対ない！」(←もう一度言うが存在しない)
と言うレスを出してきて、俺から否定されて終わった話だが、
それこそ誰と勘違いして主張したんだ？

>>421
あと、ペンディングなら普通に職場で使われてるわ。
で実際に相手の都合で流れた事も普通に
「上司」から告げられたりする訳で
関係性に関係なく保留の意味に使える
割りと便利な言葉だと思う…それなんかを
馬鹿にしてる訳？仕事出来てるのかよw
このFeasibleはそもそも相手の記事に書かれてる事だが>170
否定したいがために都合が良いだの言葉がどうだの
因縁付けてるのが見え見え

現実を、相手が言ってる事も含めて受け入れよう？
無理かw

2023/10/02(月) 14:48:14.54

この辺りの妄想を何度も手打ちで書き続けるオッペケ
どんなに頑張って書いても結局パターン通り

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

2023/10/02(月) 15:15:05.29

2021年12月の日英合意で、日本のF-XとFCAS(テンペスト)とのサブシステムレベルの共通化の可能性を探る共同分析するとある
この時点で日英が別々なのは明らかなのだから、イギリス案なんてものは存在しない
日本は2018年末に現行事業の開発を決定し、2020年度にスタートしている
日英が何を協議してようて、日本にイギリス案なんてないし、FCAS(テンペスト)に日本案なんて存在しない

2023/10/02(月) 15:15:21.96

2021年12月の日英合意で、日本のF-XとFCAS(テンペスト)とのサブシステムレベルの共通化の可能性を探る共同分析するとある
この時点で日英が別々なのは明らかなのだから、イギリス案なんてものは存在しない
日本は2018年末に現行事業の開発を決定し、2020年度にスタートしている
日英が何を協議してようて、日本にイギリス案なんてないし、FCAS(テンペスト)に日本案なんて存在しない

2023/10/02(月) 15:47:44.01

>>988
三菱が提案した要素研究の成果そのまま使った機体を却下して新しい提案させたからGCAPのベース案に出来る設計なんてないよ
三菱が8年間要素研究やって2019年7月に要素技術獲得を宣言して提案した>>970の機体が
2018年に発表されたテンペストと比べてコンセプトは明らかに1世代遅れてるから
急遽新しい提案したけど全く検証されてなくRCS模型すら完成納品したのは2021年10月末だから他国に抵抗するなんて無理

2023/10/02(月) 15:50:16.45

抵抗じゃなく提供

2023/10/02(月) 16:09:45.84

>>418
>そもそもお前の個人的なウェルカムなんて現実に1ミリも関係無いわな
>自意識過剰か？（笑）
>こっちはRRとIHIの共同開発だろうと予想を書いて、結果そうだった「だけ」の話だがな

それ、それこそ2021年から言われてた事なんだが
予想も何も、単なる事実だろうに。

て
>>419
>どう見ても別人の書き込みをお前か？と妄想に囚われてログ探して来る割には肝心の物は探せないらしいな
前に騒いでた馬鹿じゃねーか、お前はwこれ、実は因果関係が
逆で俺が言った事がない
「共同開発なんて絶対ない！」(←もう一度言うが存在しない)
と言うレスを出してきて、俺から否定されて終わった話だが、
それこそ誰と勘違いして主張したんだ？

>>421
あと、ペンディングなら普通に職場で使われてるわ。
で実際に相手の都合で流れた事も普通に
「上司」から告げられたりする訳で
関係性に関係なく保留の意味に使える
割りと便利な言葉だと思う…それなんかを
馬鹿にしてる訳？仕事出来てるのかよw
このFeasibleはそもそも相手の記事に書かれてる事だが>170
否定したいがために都合が良いだの言葉がどうだの
因縁付けてるのが見え見え

現実を、相手が言ってる事も含めて受け入れよう？
無理かw

2023/10/02(月) 16:15:07.43

共同開発はIHIが望んだこと
業務計画だかなんかに書いてあっただろ