【GCAP】F-Xを語るスレ285【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-n0PR [1.72.0.63]) · 2023/09/30(土) 23:08:55.98

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ279【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689637161/
【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691221092/
【GCAP】F-Xを語るスレ281【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692409427/
【GCAP】F-Xを語るスレ282【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693871028/
【GCAP】F-Xを語るスレ283【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694726258/
【GCAP】F-Xを語るスレ284【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695495347/

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2023/10/03(火) 17:11:16.82

FCAS(テンペスト)は2021年12月～2022年7月の間に代替案を検討する程の大きな事件が起きたことになります
2021年12月には次期戦闘機とテンペストは別計画前提の協力が政府間で合意されています

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html

その大きな出来事とはこれしかありません
日本の次期戦闘機開発にイタリア国防相が関心があると防衛省に申し入れていたことが発覚
イタリア国防相の発言となると、イタリア政府が国家事業・防衛政策として関心があると表明したことになるので
企業単位で参加したいと言い出したのとは訳が違います
事実上のFCAS(テンペスト)参加国のイタリアがFCASに不支持を表明したことになるから

第一のパートナーが不支持となれば、イギリス国防省は代替案検討をやらなくてはいけなくなります
イギリス政府としてはFCAS(テンペスト)が空中分解してしまうと、イギリスの影響力低下は避けられず
タイフーン以降の戦闘機生産が途絶えることになるから

イギリス政府としては、イギリスの名誉が守られることと国内生産とカスタマイズが認められるなら
日本の次期戦闘機を共通プラットフォームとして受け入れるしかなくなったのです

2023/10/03(火) 17:15:36.43

2023年現在で次期戦闘機用エンジン開発にRRは参加してない
既に2023年度予算では製造段階

2023/10/03(火) 17:23:57.43

いずれにしても、日本単独での開発は無理との判断からGCAPへの参加を決めたわけで、
日本の次期戦闘機はGCAPですわ
ブリさんイタさんと協力して良いモノが出来ればいいよね　…って姿勢が正しいわな

2023/10/03(火) 17:24:30.33

>>150
GCAP戦闘機用のエンジンをRRと共同開発やってるって今年の3月にIHIの責任者が言ってるぞ
https://www.janes.com/defence-news/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine/

2023/10/03(火) 17:30:18.54

GCAP用エンジンもXF9が叩き台にはなるんだろうが、
戦闘機用エンジンの開発経験も心許ないし、
明らかに発電能力が力不足でブリさんの力を借りなければどうにもならん
そもそも現状は実証エンジンレベルで、日本単独では実用型開発まで辿り着けるのかも怪しい
10年も掛ければいけるかも知れんが、そこまで気長にやってられない状況

2023/10/03(火) 17:31:24.91

>>160

そんなのは意見交換や人材交流レベルだろ(笑)

2023/10/03(火) 17:33:29.01

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

これを見るかぎり、エンジン詳細設計はIHIであり、取引的にもRRとの契約の記載がない

2023/10/03(火) 17:34:26.50

>>161
9月のDSEIに関連した取材記事によると内蔵発電機とファンはRRで確定
IHIはコア担当だと思うが、燃焼器はRRという報道もある
ギアボックスはイタリアのAvioだとか

2023/10/03(火) 17:34:30.51

日本の次期戦闘機はGCAPなのに、それをディスる姿勢が理解できんなー笑

2023/10/03(火) 17:39:53.54

これの文脈として、それより前に米国に打診して良い返事がもらえなかったというのが悲しい所
インテグレーション支援が無いと開発不可能だから米→英と協力先を変えていった感じ

ttps://asia.nikkei.com/Business/Aerospace-Defense-Industries/US-or-UK-Japan-nears-decision-on-partner-for-next-gen-fighter

2023/10/03(火) 17:42:33.12

>>166
日本の新聞がソースかい？まあ

>>152
の↓
Japanese media has reported that Japan has decided that it will develop the engine for the F-X fighter with help from Britain.
もだけど

2023/10/03(火) 17:46:31.65

>>164

もうエンジンが製造段階まで開発が進展してるのに
これから設計分担なんてあるわけないだろ(笑)

そりゃライセンス生産する部品だろうな(笑)

バカアンチはリセット願望強すぎ(笑)

2023/10/03(火) 17:48:37.61

>>166
本開発が発表される前の2019年の防衛省資料だとすでにアメリカとの共同開発を断念して
そのかわり日米同盟のためにアメリカとなんらかの形の協力をやる必要があると防衛省が言ってるから
システムインテグレーション支援の関してある意味アリバイ作りみたいなもので最初から期待してない
支援企業候補発表の内容も「選定されたロッキードがアメリカ政府から許可を取ってから三菱と契約するように」という感じだし
最初から米政府の輸出許可を期待してない

2023/10/03(火) 17:52:49.32

おそらくXF9は英伊でもライセンス生産するのでしょう
時系列からして詳細設計までIHIが契約していて、設計分担がこれからされるとかはあり得ません
機体以上にエンジンは先に実用域にないと話にならないから

RRはXF9のライセンス生産を受け入れたのでしょう

2023/10/03(火) 18:09:34.01

>>164
ユーロジェット・ターボの開発割合と大差ないだろうな
ただしドイツ担当部分のすべてをIHIがこなせるわけもなく・・・
どっちみち設計はRR

2023/10/03(火) 18:12:02.15

>>161
>戦闘機用エンジンの開発経験も心許ないし
>10年も掛ければいけるかも知れんが、そこまで気長にやってられない状況

RRは推力10tf以上の戦闘機用エンジン作った事無いだろ。EJ200の改良なんて
25年経っても出来てないぞ。

2023/10/03(火) 18:17:01.07

>>152
英側が日本にラブコールを送ったが、IHIは憂慮を示した。

https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00289/082400016/

2023/10/03(火) 18:49:32.03

>>172
構成要素研究を行っているXG240でもドライ10t未満だからな。

2023/10/03(火) 18:56:50.26

>>160
共同実証エンジンが”将来の”GGCAP用エンジンという事なら別に矛盾しない。
その実証エンジンが2035年配備の次期戦闘機の量産初号機に搭載される、
みたいな時間的に無理な事を事を言っているから馬鹿呼ばわりされるだけで。

2023/10/03(火) 18:59:02.50

>>159
日本単独なんて最初から考えてないどのレベルかは不明だが最初から共同開発を考えている。
共同開発が決まっているからと言って英伊が合流するまで日本の開発を止めて待つ訳じゃない。
合流するのが遅れればそれだけやることが少なくなるだけ。

2023/10/03(火) 19:20:31.37

実際に実証事業の内容を日英双方の官民から何も発表が無いので
実証事業は事実上ストップしていると考えてよいでしょう

ストップしてしまった理由は実現しなかったFCAS(テンペスト)関連の事業だったから
実証エンジンをテンペスト用エンジンのプロトタイプにするという話ならよかったが
現実には代案である日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする案が採用されたから
エンジンもXF9が搭載されるので、敢えて別系等の実証エンジンを開発する意味が無くなったから

FCAS(テンペスト)が実行できるか不明のまま見切り発車した実証機事業は取りあえず予算が付いてたから生き残った
ただ、GCAPとは直接関係が無い事業なので、日本は当然としてイタリアも開発費用負担義務がない
このまま実証機をイギリス単独で開発し続けるかはビミョーだろう
イギリス政府が寛大に、BAEに設計経験を積ませる為に実証事業をすると判断しないと事業存続が可能かビミョーになる

2023/10/03(火) 19:34:46.12

>>174
>構成要素研究を行っているXG240でもドライ10t未満だからな。

↓　の動画では　日本のIHIによるエンジン製造を支援するために知識を提供するとか
言ってるけど、普通の人間なら逆だろ、と思うよね。

://www.youtube.com/watch?v=JEYAa85in8s&t=393s
>デモ機には問題ありませんが、最終設計には推進力が不足(EJ200では)しています。
>既存のロールスロイスエンジン設計では、十分にスケールアップすることが出来ません。

2023/10/03(火) 19:34:55.69

>>176
>共同開発が決まっているからと言って英伊が合流するまで日本の開発を止めて待つ訳じゃない。
それに関して英伊も同じ
協議の最中に向こうが手を止めて日本が開発やってるのを待つ訳ではない
だから日本も明らかに差が付いてる部分に力を入れてないしやっても担当取れないから無駄になる
今年度の次期戦闘機の予算もGCAPが決まったことで400億以上減らしたし

2023/10/03(火) 19:44:22.34

>>177
考えてよいでしょうで始まるゴミ長文
毎日毎日妄想を書きやがって
お前の「考え」なんてどうでもいい

2023/10/03(火) 19:46:24.09

現実問題として機体の基本設計は三菱重工、エンジンの詳細設計がIHIが押さえてしまうと
英伊企業が設計するところは自国向けのカスタマイズくらいしか残されていない

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 26f2-siUq [153.232.38.146]) · 2023/10/03(火) 21:17:35.21

>>!52
逆や。

イギリスが、日本に共同開発を持ち掛けた。
イギリスは、開発する金を日本に出させようとしていた。

日本は、イギリスが本気で言ってきていると思っていなかったが、
「要求仕様などは、全て日本の要求を呑んでもいい」
とまで言われて、
それならばと、共同開発にもメリットがあると考えるようになった。

日本は、国外へジェットエンジンを売りたい。
また、制空戦闘機という重要な兵器を共同開発することで、
ロシアや中国と、日本が対立した場合に、日本の肩を持つ国を増やすことができる。

まさにF-3の開発立ち上げに関わった、元防衛大臣らが書いている。
森本敏ほか「次期戦闘機開発をいかに成功させるか」（並木書房、2021年12月）

違うというなら、ちゃんと当事者の記録に基づいた主張をするように。

2023/10/03(火) 21:23:15.59

RAF(英空軍)がTempest(GCAP Fighterの英国名)の3Dモデルを公表しているので
みなさん見ておきましょう

Tempest | Team Tempest | Royal Air Force
https://www.raf.mod.uk/what-we-do/team-tempest/tempest/

ページ中段のTempest Aircraft Conceptの項目のExplore Tempest 3D modelをクリック

2023/10/03(火) 21:41:10.72

Powerをクリックして出てくるエンジンから急に変えられたんだから
BAEは「聞いてないよ」状態だったんだろうね

2023/10/03(火) 22:00:44.56

>>182
たかだか共同開発程度で肩持つ国が増えるとか‥

2023/10/03(火) 22:13:01.68

共同開発を持ちかけたことと
IHIや三菱電機が英伊にすり寄ったことは別

次期戦闘機を売り込んでもどうせ売れないのがわかってんだから
妥協して共同開発しましょうよってだけのこと
それに乗ったのが日本
つまり拒否できない重大な理由があったからだよーん

2023/10/03(火) 22:35:23.66

>>186
何かあったの

ブーイモ

2023/10/03(火) 22:54:22.40

>>187
装甲車スレでボコボコにされてた

2023/10/04(水) 03:12:47.29

イタリアはドローン関係をやりたいっぽい
https://formiche.net/2023/10/gcap-cingolani-leonardo-cybertech/

2023/10/04(水) 05:03:05.41

日英双方の公式資料で経緯がわかってきた

2021年12月 F-XとFCASはサブシステムレベルの協力拡大の共同分析を決める

2022年4月イタリア国防相が日本の次期戦闘機開発参加に関心があると表明

2022年7月 FCAS実証機開発発表と共に別案検討を公式に認める

2022年12月　GCAP合意(日本の次期戦闘機が統一プラットフォーム)

2022年4月頃から怒濤の展開でイギリスが急遽別案を検討していたことがわかる
これがファーンボロ航空ショーでのXF9模型とXF9-1試験動画の展示という形で反映された
2022年8月になるとマスコミで機体統一説が報道されるようになる
これはイギリス政府が日本の次期戦闘機をプラットフォームとして採用すること方向で調整に入ったことを示唆していた

2023/10/04(水) 05:55:57.19

https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html

NHKのこの記事にあるように、日英交渉にイタリア御一行が同行してきていたことがわかっている
イタリアはFCAS(テンペスト)参加国だが、イギリス使節団に同行してことにより
日本の次期戦闘機開発の内容や進捗状況、技術レベルなども知り、日英双方の計画を比較できる立場にあった
実現性が怪しいFCAS(テンペスト)に疑問を持ち、日本の次期戦闘機をベースにした方がよいという考えがイタリア軍当局内で高まったと推測される
そして対日接近開始とイギリスへはFCAS(テンペスト)への不支持を昨年4月頃に表明した

イギリスもイタリアの不支持撤回を求めて実証機構想等を打ち出すも効果なく、代替案の検討を加速するしかなくなった
そして、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするGCAPに合意した

BAEやRRにしてみれば、FCAS(テンペスト)をやる前提での研究を進めており、
その為に日本の次期戦闘機に直接関与することには関心が低かった
それが僅か半年程度で日本の次期戦闘機ベースのGCAPなんてものが政治的に合意された
結果的に日本の次期戦闘機開発にBAEやRRが関与してないのは当然だった

2023/10/04(水) 06:13:21.18

？？

2023/10/04(水) 07:47:30.00

>>190
示唆していた

>>191
推測される

朝の妄想オナニーお疲れ様
今日も頑張ってオナニーしよう！

2023/10/04(水) 08:05:38.46

日本単独設計単独採用では機体単価が上がりすぎて妥協出来る所は妥協して共通化した方が得だと研究が出たんでね？

元々米系装備とのインテグレーション以外は完全国内開発でやる見積りだったわけだろう

2023/10/04(水) 08:41:36.26

イギリス国防省公式コメントで
昨年7月に代替案検討が出されてたのがバレたからな(笑)

アンチにとっては最悪な公式資料の1つ

日本の次期戦闘機が英伊が受け入れていく展開は痛快です

2023/10/04(水) 08:49:53.67

三菱が2019年に次期戦闘機当社構想として26DMUベース案を出したけどボツになった
という経緯を見ると防衛省は元々単独でF-22Jみたいなものを作る予定だったが
ブレグジットで英仏FCASが破談したイギリスが日本に共同開発を打診したことで
防衛省の方針が変わってアメリカの意向を探りながら日英共同開発を進めることにしたんだろう
アメリカ政府から「日英共同開発に反対しない」というお許しが出てから「共同開発」というキーワードが解禁されたけど
もしかしてアメリカの意向次第で金と時間がかかってもイギリスの協力を得ながら単独開発というTFXの路線になってたかも

2023/10/04(水) 09:20:38.52

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

公式資料で機体の基本設計、ウエポンシステム関連は三菱重工
エンジン詳細設計はIHIが契約してお金が動いてることが確認とれてしまったから
それに反する話を力説されても嘘と断定されるだけ

2023/10/04(水) 09:30:37.27

日本が基本設計をし、国際事業体発足後3年間は日本人がトップを務め
都合15年の開発期間のうち最初の7、8年を日本が管理する国際共同開発

2023/10/04(水) 09:32:00.61

https://www.jwing.net/news/4842

忘れっぽい人がいるけど、ミッションインテグレーションの研究試作は
2019年度から予算が付いて開発が進められている
そして2023～2024年度にかけて飛行試験を行うことを予定している

次期戦闘機が共通プラットフォームにするだけあって、基幹部分は日本が全て押さえてしまっている

2023/10/04(水) 09:37:33.45

英伊と共同開発するのはサブシステムやから
それで本来は日本だけ導入するつもりだったけど
なぜか英伊も買うと言ってきた不思議

2023/10/04(水) 10:04:06.05

>>200

最大の理由はイギリスが進めていたFCAS(テンペスト)構想の実現性の低さと
タイフーン生産終了が見えていることが大きな理由です

何度も指摘されているようにFCAS(テンペスト)は参加表明国が呆れるレベル
2035年実用化を掲げながら、掲げたイギリス国防省が無視した計画を出してくる有様
開発費を出す参加国にははリスクしかありません
どれだけコスト負担を要求されるかわからないから

もう1つは実現性の低さと関連しますが、タイフーン生産終了後に生産する戦闘機が無くなるから
F-35や仏独西FCASはイギリスやイタリア企業が設計・生産に携われる部分が少なすぎる
実現性が低い構想を弄んでいると、自国防衛産業の雇傭維持が難しくなるから
おそらく日本は英伊が国内生産することを認める前提で協議してると予想される
日本はライセンス料と日本でしか生産できない部品の輸出だけでも大成功と言えるから利害が一致した

2023/10/04(水) 10:16:32.62

タイフーンは遅くとも2030年初頭位には生産終了するでしょう
2035年実戦化というスケジュールは英伊にとっても戦闘機生産の継続性を持たせる為に意味があるのです
実現性が低い構想を弄んだあげくにF-35や仏独西FCAS購入は最悪の展開
大手軍需産業の経営者や技術者は構想を弄びたいと思うかもしれませんが。
工場の労働者や下請け企業はたまったものではありません
その間は仕事がなくて労働者を解雇したり、別の仕事を探す必用があるから
政治家は経営者や技術者の都合や希望だけで動くわけではない
コスト負担の増大懸念もありますが、雇傭の維持面でもFCAS(テンペスト)は怪しいと判断されたのです

2023/10/04(水) 12:41:07.01

オッペケは気絶したな

2023/10/04(水) 12:42:13.33

相変わらず
「でしょう」とか「予想される」とか妄想だらけ
病気だからやめられないんだろう

2023/10/04(水) 12:52:10.12

アンチは事実関係を無視するのに他人批判(笑)

2023/10/04(水) 15:46:33.96

>>205
「でしょう」「予想される」は事実ではなく妄想
区別がつかない病気なんだろうけど

2023/10/04(水) 16:23:19.32

公式資料・決定を認めないのは頭がおかしい(笑)

2023/10/04(水) 16:24:30.98

>>206
妄想と切って捨てるなら、それ相応の反証を出さないとただの君の妄想になってしまうよ

2023/10/04(水) 16:32:33.27

>>208
自分で「でしょう」「予想される」と書いてるだろw
もしかして「でしょう」と書いておきながら事実と混同してしまう病気？

妄想を長文で書いておいて否定するなら証拠を出せ！って立証責任はてめえにあるんだよキチガイ
立証と言っても「だろう」「だろう」の積み重ねではなく公式発表が必要だが
単なる妄想だからそんなものはないのはわかってるよ

2023/10/04(水) 16:34:26.20

>>207
公式発表は誰も否定していない
否定されてるのは公式発表をもとに仮定を積み重ね
その妄想を公式発表であるかのように語るお前の妄想

いつものこのパターン

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2023/10/04(水) 16:40:04.17

公式発表をそのまま受け取らず
それに妄想を加えて
いつのまにかその妄想を公式発表であるかのように語るのがオッペケ

本人的には公式発表を解説したり
何らかの解釈を加えたり議論しようとしているつもりだろうが
そうやって情報にバイアスをかける時点で公式発表ではなく単なる妄想になる
オッペケは現実と妄想の区別わからないだろうね

2023/10/04(水) 16:47:04.39

もうタイフーンの商品力が相当に落ちてるのは明らかでしょう
中小国のF-XでF-35が圧倒的な強さを見せているのを見れば明らかです
タイフーンが2030年以降も輸出商戦で勝てる見込みはほとんどない
その頃にはタイフーンの生産が終了してるのは目に見えています
イギリスやイタリアはタイフーンの次の戦闘機をどうするのかという問題が雇用問題を絡めて存在します
イギリス政府やイタリア政府がゴールポストを動かし続けることに同意しなかった理由
BAEやRRの都合に合わせて10年遅れにしたら、その間をどうするのかという問題があります
しかも、スウェーデンが事実上の離脱ですから、英伊二国で全て負担してやるのかという問題が加わります
仏独西のFCASに合流しようにも、英伊には過酷な待遇しかまっていません
となると、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームとして採用する代わりに、カスタマイズと国内生産の権、輸出型の開発と生産分担の権利を獲得するのが現実的という判断

日本は空自の需要だけだと200機程度が限界
これでは生産数が少ないので、英伊に国内生産やカスタマイズ権を認めても
総生産数が増えた方がコスト的にメリットが大きい
欧州で採用してる兵器の運用能力の付与とかも格段にやりやすくなる

ここら辺の利害が一致したのがGCAP合意

2023/10/04(水) 16:49:17.27

>>209
じゃあ例えば
>>202「タイフーンは遅くとも2030年初頭位には生産終了するでしょう」
GCAPが2030年頃から製造、2035年配備を目指すとしているから
「タイフーンは2030年頃には生産終了するでしょう」というのは当然の予想であって妄想とは言えないよね？

君は　でしょう　は妄想だと断言しているけど
ならばタイフーンは2030年初頭でも製造が継続している真実性のある証拠を提出すべきだよ
これを提出できないなら君こそ妄想してる

2023/10/04(水) 17:32:02.30

https://ambtokyo.esteri.it/ja/news/dall_ambasciata/2022/12/global-combat-air-programme-gcap-dichiarazione-congiunta-dei-capi-di-governo-di-italia-giappone-e-regno-unito/

これがイタリア大使館が出したGCAPに関するコメント
産業や雇傭といったものの影響が重要と書かれている

F-35や仏独西FCASのように、イタリア企業が設計・生産にほとんど関われない機体はダメということ
日本の次期戦闘機を共通プラットフォームに使うだけでなく、イタリア国内での生産も可能な限りは認められる方向で合意したのは想像に難くない

イギリス主導のFCAS(テンペスト)は設計や生産の関与は確かに期待はできる
だが、実現性に問題があり、開発費負担が相当に大きくなるのは確実だった
かといって仏独西FCASに合流しても、イタリア企業は設計や生産にほとんど関与できない
実現性が高く、イタリアでのカスタマイズや国内生産権が認められるのが日本の次期戦闘機
それならイタリアは日本の次期戦闘機をベースにした別案検討を要求したということ

2023/10/04(水) 18:08:11.74

グローバル戦闘航空プログラムに関する伊日英首脳共同声明
https://ambtokyo.esteri.it/ja/news/dall_ambasciata/2022/12/global-combat-air-programme-gcap-dichiarazione-congiunta-dei-capi-di-governo-di-italia-giappone-e-regno-unito/

グローバル戦闘航空プログラムに関する共同首脳声明仮訳
https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/100432097.pdf

※日英伊の順番が違うだけで同じ内容です

2023/10/04(水) 18:24:45.40

事実ベースの推測や予測は全て妄想で、逆に断言さえすれば根拠ゼロの妄想でも全て事実扱い。
テンプレコピペ厨はブーイモと同じベクトルのキチガイなのである。

2023/10/04(水) 19:13:55.54

単なる反日のコリアンだもの

2023/10/04(水) 19:23:13.63

GCAPでイタリアは出資比率20%(日英40%ずつ)と言われて、機体本体やエンジン方向は少なそうだけれど、
レオナルド中心にアビオニクスや統合センサー方面で深く関わる予定みたいだから、プログラム全体としての存在感は相当あるだろうな。
後は組み立てやオーバーホールを自国で出来れば十分元が取れるだろうし、実利的に良い位置の立ち回りしてると思うわ。

日本が主導、主導と良いながら場所はイギリス、初代3国政府機関のトップが日本人というのに加え、さらっとJVの初代トップがイタリア人というのを確保してるようなので、
出資20%で対等な立場というちゃっかり者だよな。

2023/10/04(水) 19:31:36.27

国際共同開発スタート前の4年半日本で基本設計やエンジンの製造をやって（当然そのトップは日本人）
政府間組織／JV設立してからさらに3年間日本人が前者のトップを務めるということは
15年間の開発期間のうち最初の半分で日本人がトップなので
日本が図抜けてはいるけど言うほど平等じゃないと思う

2023/10/04(水) 19:34:19.96

逆に日本がそんだけ持っていくならイギリス的にはそりゃ政府機関とJV双方の立地ぐらい貰わないと割に合わないってなもんだろう
だがそれでイタリアがJVの初代社長だけで納得できるかっつーと
できねーから即座に否定の発言が出たんじゃねーかな

2023/10/04(水) 21:55:55.21

今日もオッペケは妄想を垂れ流していたのか
煽られて更に病状が悪化してるし

2023/10/04(水) 22:39:46.28

>>219
>国際共同開発スタート前の4年半日本で基本設計やエンジンの製造をやって

こうやって妄想を事実であるかのように語るのがオッペケが嫌われている理由
既にテンプレ化されている内容を何度も書いているだけ

6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

2023/10/04(水) 22:49:49.35

>>222
出た、ブーイモ絶対擁護マン

2023/10/04(水) 23:39:16.60

>>223
そいつはブーイモ擁護ってか、ID切り替えたブーイモ自身だろw
ブーイモがどんなに頓珍漢な事言いだしても絶対に突っ込まないからバレバレ

2023/10/04(水) 23:45:06.59

レオナルドCEO
10月に複数の会合、来月来日
https://galaxiamilitar.es/el-grupo-italiano-leonardo-quiere-mayor-participacion-en-el-proyecto-del-caza-gcap/

2023/10/04(水) 23:50:55.53

>>224
ではテンプレコピペキチガイの呼称をブーイモ２号とかにしておくか。

2023/10/05(木) 00:47:36.13

な、歌丸だろ

2023/10/05(木) 04:42:07.25

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdO

もう公的資料に次期戦闘機の基本設計は三菱重工、エンジン詳細設計はIHIと記載され
ご丁寧に契約金額まで出てるから否定してもしょうがない
BAEやRRとの取引金額なんて出てないから、関わってないと考えるのだ妥当だろ？

公的資料で確認できることを否定するのは妄想や現実逃避でしかない

2023/10/05(木) 04:47:02.22

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdO

ミッションインテグレーションの研究は来年度で終了する
これが基幹研究なのは間違いないだろ
この研究で実現したシステムをベースにして英伊はカスタマイズするのは確実

2023/10/05(木) 05:05:16.91

状況証拠からしてイタリアがFCAS(テンペスト)に反対したのは間違いないだろ
2021年12月には日英間で次期戦闘機とテンペストは別計画前提での協力を政府間合意している
その一環としてエンジン共同実証事業やRFセンサーの共同実証なんかも同時に決定
僅か半年で別案検討を日英双方が言い出す可能性は非常に低い
しかも、日本はFCAS(テンペスト)には参加してないから、その構想をどうこういう権利はない

状況証拠からして別案検討を要求したのはイタリアということになる
イタリアは2022年4月にイタリア国防相直々に日本の次期戦闘機開発参加に関心があると防衛省に申し入れていたことが発覚している
イタリアがFCAS(テンペスト)の実現性の低さから不支持、日本の次期戦闘機をベースとする案の検討要求をしたのは確実

2023/10/05(木) 06:50:42.78

イタリアが２０％ではいやだと言っているみたい
作業分担は面倒なことになるかも
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/italys-leonardo-wants-stronger-role-gcap-jet-fighter-project-2023-10-03/
Italy's Leonardo group (LDOF.MI) wants a bigger role in a next-generation fighter jet program
to put it on an equal footing with its British and Japanese partners,
company CEO Roberto Cingolani said on Tuesday.

2023/10/05(木) 06:53:39.69

機体もエンジンも作れないイタリアなので日：英：伊＝４：４：２が妥当だと思うけど

2023/10/05(木) 07:00:30.33

いい加減、設計の分担と国内生産の比率を混同するのは卒業しろ
いまさら設計を分担させろというのは無理な話
問題になってるのはイタリア国内での生産比率の話だ
出来るだけ国内で生産する部分を増やしたいということ
それには技術移転が必要だけどな

2023/10/05(木) 07:37:26.95

ブーイモがどんだけ頑張っても韓国がgcapの中心にはならんよ

2023/10/05(木) 07:43:15.23

どうせ今朝もテンプレ通りの妄想を書き散らかしているんだろ？

2023/10/05(木) 08:18:15.17

公式資料の記載事項を妄想とか言い出す奴はヤバイ(笑)

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 26f2-siUq [153.232.38.146]) · 2023/10/05(木) 08:28:11.32

「イギリスは、プリクーラーの技術がすごい！　日本は次期戦闘機にこんなの使えないだろ！」
とか言うて、
ロケットエンジンの水素燃料で冷やす
極超音速ミサイルの冷却の話を自信満々に貼って、
日本サゲのIDが誰一人、突っ込みを入れなかったからな。

総ツッコミを受けても、日本サゲの複数IDは、
擁護するばかりで、根本的に液体水素でないと使えないという事実を、ひとつとして認めようとしなかった。

同一人物であることが明白やったな。

2023/10/05(木) 09:03:24.48

>>222
いや、実際基本設計やエンジン製造の予算がついて日本企業に発注されてるやん
なにが妄想？
都合の悪い事実を誰かの妄想だと思い込む妄想に囚われてるの？

2023/10/05(木) 09:35:52.39

共同開発になって本当に良かった
うれしくて　うれしくて　言葉に出来ない♪

イギリス様ありがとう！
単独開発でいくら作っても世界から孤立するばかりであった
イギリス様主導のアーキテクチャで将来もばっちり！

2023/10/05(木) 09:49:09.75

>>237
Reaction Enginesの奴は液体水素だけじゃなく、冷却用に液体ヘリウムも使うからなぁ
その2つの極低温の冷却燃料を入れとくタンクと配管を
戦闘機サイズに大きさの航空機に落とし込むは難しい

ちょっと資料読めば今回のGCAPでの開発でどうにかモノになるものじゃないと解るよな

2023/10/05(木) 10:12:19.97

共同開発といっても、英伊の日本の次期戦闘機受入だけどな(笑)

2023/10/05(木) 10:16:48.40

完成品の見た目がX-2や26DMU系だったら「日本の戦闘機」だって認めてあげる

2023/10/05(木) 10:35:55.96

ブーイモ君の承認なんて誰も必要としてない
バカは黙ってろということ(笑)

2023/10/05(木) 10:42:43.35

>>242
>見た目が
あんな古くさい現代理論から外れた形状はNG。
1) 空力と後方電波ステルスに適したλウィング(B-21の主翼を超音速用に後退角大きくする。W字形状の角度に電波ステルスの最適解がある。) + 斜め尾翼
2) IRステルスを最大限に得るためのノズルフード+テールコーン形状
3) 26DMUより胴体内の容積をとれる24DMUのようなエンジン間隔を取るデザイン
最近のポンチ絵は、さすがにこの辺りは外していない。要求仕様に即したデザインの収束であって、どちらがマネした・・は無い。

2023/10/05(木) 10:47:58.42

つまり三菱案は没でFA
日本の次期戦闘機は断絶したのだよ

2023/10/05(木) 10:49:21.93

>>245
そもそも2016年のシンポジウムで空戦シミュレーションの結果、24DMUが残存性能が最も高かったって
結果報告されてたのに、26DMUが本命とか今まで開発経過とか全然知らないにわかなんだよな
https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/e/2/e2d0c45f.jpg

速度重視型と航続性能重視型でのネットワーク戦の残存性の比較
https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/6/4/648c9efc-s.jpg
航続性能＆ウェポン重視の形状の変化
https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/f/d/fd4234a4.jpg
https://www.yomiuri.co.jp/media/2021/07/20210719-OYT1I50064-1.jpg?type=large

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 26f2-siUq [153.232.38.146]) · 2023/10/05(木) 11:34:08.63

26DMU（機動性重視型）の形は、とっくに比較検討されていて。

航続性＆ウェポン搭載量重視型のほうが、
生存性が高いことがシミュレーション結果で分かって、
それで出てきたのが、水平尾翼のない、V字尾翼のF-3のポンチ絵。

戦闘空域に、多くの味方戦闘機がいるほうが空中戦で有利で。
そのためには、航続距離が長く（滞空時間が長く）、多くのミサイルを積んでいる方が有利。
という話やで。

>>242
出てくるものを、「日本の設計」と認めたくないために、
事実をネジ曲げてまで必死になるのはなぜ？

自分の中だけの、妄想の世界に逃げ込んで、「日本は戦闘機は作れない！」
と一生懸命に自己洗脳しつづける人生やな。

毎日毎日、何年も何年も書き込み続けてるけど、君の人生の時間は
日本の戦闘機に対する恨みとねたみを吐き続けているだけで過ぎて行ってるんやな。
でも、現実は何にも変わらないのよ？

それで、人々の認識を変えようとして、印象操作に必死なんやな。

2023/10/05(木) 11:44:09.43

最後はパクリｗ
終わってる

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 26f2-siUq [153.232.38.146]) · 2023/10/05(木) 11:56:33.90

>>248
終わってるのはな　君の人生や

2023/10/05(木) 13:16:52.27

FCAS(テンペスト)構想が実現しなかった責任はイギリス国防省とBAE
イギリス国防省がエンジン開発予算を優先しなかったのと
BAEが実証機開発に拘り、2035年実戦化のスケジュールを無視したこと

EJ200を搭載した実証機なんて、実戦化スケジュール無視してまでやる必要あったか？

2018年頃からエンジン開発を開始していれば、今頃はプロトタイプエンジン程度はできており、
機体設計が2025年スタートでもギリギリ間に合ったのでは？

アンチが主張するように、BAEに高いステルス技術と設計能力があるなら
わざわざ古いエンジンを搭載した実証機なんて必要なのか？

実証機開発に投入する開発費があるなら、開発費をエンジンに投入していれば
既にプロペラくらいはできてたのでは？

イギリス国防省とBAEやRRが、本気で開発すると考えてたか不明
日本が救済してやらなければ、イギリスは構想瓦解で世界中に恥を晒しただろ
EU離脱で経済的地位低下に加えて、安全保障分野でも影響力低下したとね

2023/10/05(木) 13:18:04.83

訂正　プロペラ→プロトタイプ

2023/10/05(木) 13:20:11.13

>>242
26DMUなんて検討用モデルであって実際には変わるのが当たり前だし
X-2に至ってはただの実証機やん
頭朝鮮人かキミ？

2023/10/05(木) 13:21:22.98

>>250
では？では？
仮定に仮定を重ねるオッペケ妄想スタイル

2023/10/05(木) 13:21:37.77

>>250
では？では？
仮定に仮定を重ねるオッペケ妄想スタイル

2023/10/05(木) 13:23:11.28

>>245
あんなもん検証用モデルに過ぎない
何の根拠もなく断絶だと喚くとか馬鹿だろ

2023/10/05(木) 14:44:49.29

国から給料貰ってネット工作してるんだからどんなに無能なせいで論破され惨めな目に合い続けても仕事だからやめる事は出来ないんだよ