【GCAP】F-Xを語るスレ285【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-n0PR [1.72.0.63]) · 2023/09/30(土) 23:08:55.98

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ279【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689637161/
【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691221092/
【GCAP】F-Xを語るスレ281【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692409427/
【GCAP】F-Xを語るスレ282【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693871028/
【GCAP】F-Xを語るスレ283【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694726258/
【GCAP】F-Xを語るスレ284【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695495347/

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2023/10/07(土) 12:07:31.65

2022年12月のGCAP合意直後に防衛政策が改定されても、次期戦闘機の開発方針は撤回されなかった
つまり、防衛省にとってGCAP合意とは次期戦闘機開発方針を変更する必要が無い合意だった
どんなに英伊と協議を重ねようと、GCAPという枠内では次期戦闘機の開発方針に反する協議はされない
当然の事ながら、次期戦闘機は継続事業なので、別計画にするには現事業を中止する手続きが必要
防衛政策の改定、現事業中止の手続きが両方なく、更に継続事業として来年度予算まで要求している
この時点で「我が国主導」が決まってないとか言い出すのは知能の問題と言える

2023/10/07(土) 12:08:57.41

我が国主導は自分の妄想を現実にする呪文じゃないから連呼しても意味ない

2023/10/07(土) 12:14:19.10

早くj-wingsのムック本として出てこないかな。其れまで俺生きてるかな…。

2023/10/07(土) 12:38:10.13

防衛政策を呪文とか言い出す時点でまともな知能は有してないことがわかる

2023/10/07(土) 12:50:40.07

コピペ通りの内容をわざわざ手打ちしてお疲れ様

>>326
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
>>327
4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

2023/10/07(土) 13:00:39.30

>>331
コリアン病身舞ww

2023/10/07(土) 14:24:57.13

そろそろ明確な役割分担を公表して欲しいな

2023/10/07(土) 14:35:18.25

政府が「日英伊共同開発」を発表して三菱もそう発表してるのに、「我が国主導」だから日本は単独開発！
という念仏を連呼してる知恵遅れが荒らしてる

2023/10/07(土) 14:45:15.34

>>332
本当に同じことしか書けないんだね

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

2023/10/07(土) 15:04:08.49

防衛政策で決まってることを決まってないとかいう奴は馬鹿にされて当然(笑)

2023/10/07(土) 15:05:44.36

>>336

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

2023/10/07(土) 15:17:10.47

我が国主導が無視されると考える方が
常識レベルの日本語読解能力が欠如してるだろ(笑)

2023/10/07(土) 15:34:22.40

日本主導の方針の下って書かれているのなら
それを否定するような根拠が無ければ、その方針で進んでいると考えるのが正常な思考だけど

まともな日本の小学校を卒業しているのなら、その辺りの常識的な国語力は身につけてるはずだが

2023/10/07(土) 15:36:43.17

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

結構、イギリス国防省は詳細に事の次第を説明しています
2022年7月のイギリス国防省は実証機はFCAS(テンペスト)の一環とアナウンスしています
FCAS(テンペスト)は英伊瑞ので開発予定で、日本は対英2国間の協力合意しかしてません

イギリス国防省はFCAS(テンペスト)とは別に日英伊という別の枠組みで
共通の概念分析を行い、2020年末に結論を出すとアナウンスしています
2022年12月がイギリス国防省にとってもタイムリミットであることが書かれています

イギリス国防省としてはFCAS(テンペスト)を推進したい立場ではあるが
テンペスト参加国の支持が戻らない場合にも備えて対案を検討していることがハッキリ書かれています
これはイギリス国防省の決断であり、ちゃぶ台返しはできない証拠といってよいでしょう
わざわざFCAS(テンペスト)では別計画前提での協力を決めた日本、しかも既に次期戦闘機開発を推進している日本と別の協議をしてるということは
日本の次期戦闘機を共通プラットフォームとして使う案もテンペスト参加国の繋ぎ止めと同時にしていたのです

2023/10/07(土) 15:36:49.46

「次期戦闘機は日英伊共同開発です」と政府が公式発表して首脳宣言までやったのに
我が国主導だから日本は単独開発！という日本語読めない知恵遅れが居るんだな

2023/10/07(土) 15:43:28.97

日本主導の日英伊共同開発ということでいいのでは！

2023/10/07(土) 15:43:43.15

日本主導の日英伊共同開発ということでいいのでは！

2023/10/07(土) 15:45:21.70

>>341
日本主導と日英伊共同開発は矛盾していない
我が国主導だから日本は単独開発！なんて誰も言ってない事に話をすり替えるなよ

2023/10/07(土) 15:54:38.69

実質的には英伊による日本の次期戦闘機の採用
英伊の名誉の為に共同開発と称しているだけ

2023/10/07(土) 16:54:41.62

アンチはタイミングとか巡り合わせの影響を全く理解しようとしないが
政治が関わってくると、タイミングや巡り合わせで思わぬ結果を招くことになる

かつて、日本のFSXでは国内開発の是非はともかく双発機を希望していた
だから単発機のF-16は候補の中でも不利であり、トーネードIDSは空戦性能と欧州機であることで
外国機の中ではF-18が最も空自が求める機体に近いと言われていた
それが、日本の国内開発に米国内で反対が起き、日米政治問題化してくると国内開発はおろか
双発のF-18改造案までボツになり、何と単発のF-16改造案が採用されるというまさかの展開になった

イギリスの将来戦闘機は最初から政治絡みだった
イギリスがEUから離脱したことにより、元々欧州統一戦闘機FCASは
政治的に戦闘機開発で袂を分かつことになった

そして2018年にイギリス版FCAS(テンペスト)構想を打ち出した
日本に参加すりょうに誘いをかけていたが、2018年12月に日本は独自のF-2後継機開発を決定してしまった
その後にスウェーデン、次いでイタリアがイギリス版FCAS(テンペスト)に参加表明し、日本とは別計画前提での協力を模索していた
2021年12月には日本のF-Xとイギリス版FCASがサブシステムレベルの協力拡大の共同分析をすることが正式合意
英伊瑞の3カ国の共同開発と別計画前提の日本との協力でイギリス版FCAS(テンペスト)開発決定を2022年末に決定するとこまでこぎ着けていた

ただ、この頃から伊瑞がイギリスの構想に不信感を持ち始めていた
おそらく理由はイギリス側の技術的準備不足からくる、掲げていた2035年実戦化という方針を無視した計画を打ち出したこと
伊瑞はイギリス版(FCAS)の技術的・コスト的に実現性に疑問を持つようになった
スウェーデンは離脱してしまい、イタリアは日本の次期戦闘機をベースとする別案の検討を要求しだした
とうとうイギリス版FCAS(テンペスト)への支持は戻らず、対案である日本の次期戦闘機をベースにする別案を選択するしかなかった

政治的に翻弄され続けたFCASイギリス版(テンペスト)は実現せず、とうとう日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするGCAPという別案選択という結末になってしまった

2023/10/07(土) 17:00:06.11

陸自が主導して次期装輪装甲車をパトリアAMVに決めたように
日本が主導してテンペストをF-3に決めたということやろ?

2023/10/07(土) 17:31:31.24

日本はGCAPに主導的立場で参加する
同じ様に、ブリさんも主導的立場で参加する
これは政治的な決着と言えるだろうな
日英両国とも国内的には「主導している」と説明できるわけだ

2023/10/07(土) 17:39:32.84

それはない
だって日本は既に設計を進めており、日本の次期戦闘機を英伊が受け入れるのは確定だから
しかも、イギリスが進めていたのはFCASっであってGCAPではない
あくまでも政治的配慮で共同開発色を出してるだけで、実質的には英伊は日本の次期戦闘機の受け入れ

2023/10/07(土) 17:58:48.59

>>338-339
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

>>340
>>342-345
>>346
4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

2023/10/07(土) 17:59:35.11

>>349
6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

2023/10/07(土) 18:18:11.40

一人何役だか知らないが何度も同じコピペに忙しいね。ご苦労様

2023/10/07(土) 18:46:12.33

ホントにテンプレ通りの返ししかできねえんだなオッペケ

わざとではなく本当になんで突っ込まれているのかわかってなさそうだけど

2023/10/07(土) 19:22:30.07

オッペケでもブーイモでも誰でも公式な情報ソースを元に個人の推測と憶測を積み重ねて得た独自の見解を「事実」と称して連呼するなら
それは明らかにミスリードを誘うものであってそれ以上ではないと思う(これは個人の感想です)

2023/10/07(土) 19:24:08.94

藁人形論法を使って機械的にテンプレに当て嵌める事だけなのに突っ込みとか笑えるゾｗ

2023/10/07(土) 20:31:50.67

独自の解釈を全てミスリードだとダメ出しするならばこんな掲示板見ないで公式だけ見ればいいと思うんだな。
とはいえ公式すらGCAPが開始しましたとは言ってないわけでGCAP開始宣言しただけ。脱退、追加参入、瓦解の可能性も消えてない。

2023/10/07(土) 20:51:09.73

>>346
当時のMDだし、没は当然では？

2023/10/07(土) 21:03:13.79

将来の戦闘機計画を前進させるための大幅な資金増強 - 英空軍ニュース (2023 年 4 月 14 日)
https://raf.mod.uk/news/articles/major-funding-boost-to-progress-future-fighter-jet-programme/
(Google翻訳：一部省略)
6 億 5,600 万ポンドの資金配分により、第 6 世代戦闘機プログラムは次の段階に進み、イギリス空軍がこれまで飛行した中で最も先進的な航空機にするための技術に重点が置かれます。
次世代戦闘機開発を目的とした日本とイタリアの三国協力であるグローバル・コンバット・エア・プログラム（GCAP）の一環として、国防省（MOD）は英国の防衛企業を代表してBAEシステムズと主要契約を締結した。レオナルドUK、MBDA UK、ロールスロイスは、この航空機の設計と開発を進めます。テンペストは、グローバル・コンバット・エア・プログラムの下で開発中の航空機の英国名です。
この契約は、すでに完了した画期的な科学、研究、エンジニアリングに基づいて行われます。英国防衛省と業界パートナーは、グローバル戦闘航空プログラムのパートナーである日本およびイタリアと緊密に連携して取り組んでいます。パートナーは今後、60を超える最先端技術のデモンストレーション、デジタルコンセプト、新技術の成熟を共に進めていきます。

(省略)

「将来の戦闘航空のための次の資金調達は、当社が持つ技術と専門知識を欧州と太平洋の両方の国際パートナーと融合させ、2035年までにこの世界をリードする戦闘機を納入し、今後数十年にわたって私たちの空を守るのに役立ちます。」
ベン・ウォレス国防長官

この投資は、2021年国防軍文書で発表された、2025年5月までのこのプロジェクトに対する英国政府支出のうち20億ポンド以上の一部を構成する。

(省略)

英国の業界全体で、このプログラムへの取り組みにより、オープンアーキテクチャ、デジタルツイン、仮想環境を備えたモデルベースのシステムエンジニアリングなど、新しいデジタルテクノロジ、ツール、手法への投資が促進されています。これにより、次世代戦闘機は以前の戦闘航空プログラムよりも迅速かつコスト効率よく納入されることが保証されます。

(以下省略)

2023/10/07(土) 22:30:47.98

GCAPにおけるイタリアの役割とは？高みを目指すチンゴラーニ（レオナルド社）
https://news.italy24.press/local/921437.html
(DeepL翻訳：一部割愛)
ローマ、ロンドン、東京による第6世代戦闘機「グローバル・コンバット・エア・プログラム（GCAP）」の共同プログラムは、持続的、いや加速度的に進行している。レオナルド社のCEOであるロベルト・チンゴラーニ氏は、サイバーテック・ヨーロッパ2023の傍らで、ピアッツァ・モンテ・グラッパ・グループと共同で開催されたサイバーセキュリティ業界専門のグローバル・ネットワーキング・プラットフォームについて、このように述べた。「同CEOは、11月には「日本に滞在し、10月には特にイギリスとのミーティングがいくつかある」と述べた。

群知能(原文：SWARM INTELLIGENCE)
実際、イタリアの新しい立場は、レオナルドがリーダーであるこのイニシアティブに参加している企業の専門知識、特に次期戦闘機の主要技術から恩恵を受ける可能性がある。特に、新型戦闘機の最も革新的なコンポーネントのひとつであるスウォームインテリジェンスの基礎となる。GCAPは、実際の航空機に多かれ少なかれ自律的なドローンの群れを従え、パイロットが高度な人工知能システムによってそれを制御する。

レオナルドの経験
まさにここで、レオナルドは設計段階から自分の役割を主張することができる。「40機のドローンを搭載した超音速機になるのだろうか？40機のドローンを搭載した超音速機になるのでしょうか？しかし、ドローンは翼の下にくっついたまま出発するのでしょうか、それとも近くの空港から出発するのでしょうか？私たちはただコンセプトを考え出し、それが何になるかを確立しなければなりません」。CEOが確認した唯一の確かなことは、この乗り物が「多かれ少なかれ高性能でインテリジェントな、偵察用、攻撃用、犠牲用の30～40機のドローンをコントロールしなければならない」ということだ。したがって、チンゴラーニにとって、「スキルを手にした者がテーブルに着き、誰が何をできるか見てみよう。だからこそレオナルドは、GCAPのテーブルで対等な条件でプレーするための適切なカードを持っていると感じているのだ：「日本とイギリスは良いが、建設的なコンソーシアムであるため、十分なマージンがある」。

(続く)

2023/10/07(土) 22:32:27.07

(続き)
次の閣僚会議
英伊のテンペスト・プロジェクトと日本の三菱FXを統合した戦闘機は、2035年までに開発されなければならない。現在、3カ国の目的は、参加に関する合意を成立させ、運用段階に移行することである。今後数週間、ローマと日本で2つの閣僚会合が予定されている。英国と日本の2人の新防衛大臣、それぞれグラント・シャップス（先週、イタリアのグイド・クロセットがインタビューに応じた）、木原稔にとっては初めての機会となるかもしれない。

GCAP
グローバル・コンバット・エア・プログラム・プロジェクトは、統合型空戦システムの開発を含む。このシステムでは、人間のパイロットを装備したメインプラットフォーム（航空機）が、偵察から戦闘支援まで、さまざまな役割と任務を持つ遠隔操縦航空機のネットワークの中心にあり、中央ノードによって制御され、システム自体の有効性を倍増させるエコシステムに挿入される。そして、容量パッケージ全体が全領域の次元に挿入され、陸、海、空、宇宙、サイバー上の他の軍事機器と効果的かつリアルタイムに通信することができる。この統合により、テンペストはその構想段階から、他のすべての展開可能な軍事資産と連携するように設計され、意思決定者は作戦地域の完全かつ常時更新されたイメージを持つことができ、シナリオ分析能力や変化する事象に対応する意思決定の選択肢に乗数効果をもたらす。

2023/10/07(土) 23:21:22.34

素朴に疑問なんだけど、戦闘機のパイロットにAWACSのオペレーターだかコマンダーみたいな事やらせる余裕ってあるのかな？少なくとも複座機？

単座の有人機に無人機が随伴するとすれば、無人機が勝手にフルード4の編隊でついて来て、レーダー機、ミサイルキャリアとか役割分担してくれる程度のイメージしかもてない。パイロット忙しいし、Gとか極限状況で働いてる、大きなレーダースクリーンを配置するスペースもない。判断力はどうしても弱い。

2023/10/08(日) 00:35:14.03

>>349
三菱は次期装輪装甲車のためにMAVを開発していたが
陸自による選定の結果、パトリアAMVに決まり、MAVは計画で終わったよ

2023/10/08(日) 03:22:04.42

どこにもFCAS(テンペスト)の開発が決まりましたなんて書いてないだろ？

日本の公式資料と照らし合わせてみると、日本の次期戦闘機事業が他の事業と統合されたなんて事は記載されてない
防衛製政策変更もない、現事業の中止も無い

イギリスやイタリアにとっては日本の次期戦闘機を共通プラットフォームとして使うから統合されたことになるが
日本は次期戦闘機を開発するだけだから、GCAPは単に国際協力の1つでしかないとうこと
だから日本は次期戦闘機を設計して、それを共同開発機構に提供するだけ

2023/10/08(日) 03:45:34.82

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

この通り、GCAP合意後でも防衛省は「我が国主導」の方針の下と明記している上に、次期戦闘機開発事業は継続事業のまま
英伊はFCAS(テンペスト)の開発が決定されたなんて発表はしていない
しかも計画統合とか言いだしまったのは、日本の次期戦闘機開発事業に吸収されてしまったもとを物語っている
対等だったら日本の次期戦闘機が事業継続なんて許されるわけもない
日本は次期戦闘機開発方針を防衛政策で改定し、現事業を中止して、別計画にする手続きをとる必要がある
日本がそうした手続きをしないのは、そうした手続きをとる必要が無い合意だったということ

事実上、日本の次期戦闘機開発事業がFCAS(テンペスト)を吸収してしまったことを物語っている
英伊の面目が立つように、共同開発という体裁を日本側の配慮で取っているだけ
大方の予想通り、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにして、英伊は自国向けにカスタマイズすることで合意

2023/10/08(日) 04:55:05.98

https://www.gov.uk/government/news/major-funding-boost-to-progress-future-fighter-jet-programme

イギリス国防省はテンペストはGCAPの下で開発される航空機の名だと規定している
つまりイギリス版FCASの名ではないということ

2023/10/08(日) 06:36:47.76

>>361
大まかな指示さえすれば、後はAIが無人機の展開先指定して
指示受けた無人機も各個に判断して飛行して攻撃したり迎撃したりする
どうせ有人機ははるか後方で水平安定飛行だよ
ネットワークで状況は艦隊司令部に届いてるしね

2023/10/08(日) 07:48:10.50

エンジンはIHIとRRの共同開発中
機体のドンガラは日本が基本設計中
この二つは先行させないと間に合わない。それ以外は共同開発

2023/10/08(日) 07:48:23.99

エンジンはIHIとRRの共同開発中
機体のドンガラは日本が基本設計中
この二つは先行させないと間に合わない。それ以外は共同開発

2023/10/08(日) 07:52:37.01

まだエンジンは共同開発なんて話してるのかよ(笑)
詳細設計が終わる段階でもRRは参加してない(笑)

2023/10/08(日) 08:04:29.23

防衛省もややこしいことを考えているけど、賢い事を考えているのか、頭でっかちな絵空事を考えているのか、私にはようわからん！
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2022/pdf/disp_03.pdf

・戦場の脅威は数も増え、能力も多種多様になる。
・SAMの能力向上でAWACSは後方へ下げざる得ない傾向が増す。
・戦闘機とドローンのネットワークがAWACSの有用性低下を補う、イメージ？

2023/10/08(日) 08:47:19.09

>>370
実に理論的、現実的だろ攻撃機と管制機は無人機に譲るっていう

2023/10/08(日) 08:54:16.41

>>370
凄い真っ当な意見だと思うが
AWACSはもう時代遅れ
そもそもネットワーク化するなら空で管制する意味無いし
SAMだけじゃ無く、AAMも長距離化してるから大きなAWACSはもう的

2023/10/08(日) 08:56:55.03

英高速鉄道「HS2」、残りの計画を中止　スーナク首相が党大会で発表
https://www.bbc.com/japanese/67014603

GCAPへの出資も減らしてイタリアと話がまとまる可能性もあるかな？
本部他は相変わらずロンドンな代わりに出資比率は日英伊で5:2:3とか

2023/10/08(日) 09:47:48.71

>>372 その「ネットワーク化するなら空で管制する意味ない」が気になるんすよね。

平時はスクランブル専用有人機。戦時はドローン&ネットワークが有用。ゴージャスな兵装とクラウドシューティング等簡素な管制機能を持つF3は出番が少ないと言うか。

2023/10/08(日) 09:58:13.43

>>370
ステルス機と長距離AAMのせいでAWACSの有用性が低下したから、有人機無人機同士のネットワークでAWACSの役割を担わせるしかない

>>373
GCAPと関係ないイギリスのニュース貼るならこっちも貼らないと

英国、英BAEに7200億円　「オーカス」の新型原潜開発
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR025RC0S3A001C2000000/

オージーの原潜に7200億も出すならGCAPの資金はケチらない
GCAPはオージーへの輸出も考えてるから

2023/10/08(日) 10:09:30.07

>>374
>ネットワーク化するなら空で管制する意味ない
>370にも書いてあるように協調型指揮統制には計算リソースを使用するから
電力やスパコンが使える地上で管制した方が有利
だから使える電力やコンピューターで制限が出てくる空で管制までやる必要は無くなる

>戦時はドローン&ネットワークが有用
それの母機としてF-3が必要なんじゃ
広範囲を索敵するレーダーは電力も必要だから、ジェネレーターも発電力のあるなやつを積む必要ある
将来的にF-3が無人化するまでは、有人F-3と無人機のセットで運用すると思われる

2023/10/08(日) 12:48:51.85

本人は真剣に議論しているつもりだが
いつもテンプレ通りのオッペケ
詭弁のパターンを見てもなぜ詭弁なのかが理解できない
自分の妄想と現実の区別がつかないから

2023/10/08(日) 12:51:49.69

ちょっと待ってください。F-3ってオースリアに輸出する計画してたのか!

2023/10/08(日) 13:02:02.57

いつもテンプレ通りに戦う妄想スッップいつもワンパターン。くどい。

2023/10/08(日) 13:25:09.37

>>379
在日、在日パヨパヨチーン

2023/10/08(日) 13:29:00.17

>>377
>>379
真面目に疑問なんだけどこれで同一人物だって何でバレないと思ってるの？
朝鮮人だから？

2023/10/08(日) 14:14:07.87

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

アンチは日英双方の防衛省・国防省の公式資料をちゃんと読まないと
2021年12月に日英間で合意したのは日本のF-Xと英国を中心としてFCAS(テンペスト)のサブシステムレベルの共通化の共同分析
同時期に決定した日英エンジン共同実証、RFセンサーの共同実証なんかも、基本的には日本の次期戦闘機とFCAS(テンペスト)が別計画前提の協力
長年協議して実際の協力として実現しようとしてたのは、全てF-XとFCASは別計画前提の話

それが昨年の半ば頃から日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにしる別案を検討しだした
こっちを前提とした共同開発が始まってる訳ないだろ
別機体前提の協力と共通機体前提とでは全く内容が変わってくるし開発スケジュールも全く違う
RFセンサーの共同実証やエンジン共同実証はFCAS(テンペスト)の為の基礎研究的な協力だから
2031年頃には量産初号機が登場する前提の日本の次期戦闘機の為のものではない
F-XとFCAS間の協力は機体もエンジンも別前提、GCAPは次期戦闘機を共通プラットフォームにする前提
そしゃ、日本の次期戦闘機開発にBAEやRRが参加してないのは当たり前
そもそも、2021年12月段階ではGCAP前提の協力に関する合意なんて一切してないのだから

2023/10/08(日) 14:25:05.29

アンチが間違った認識をしてしまうのは、FCAS(テンペスト)が事実上の廃案となったことを認めようとしない
日本がイギリスと協議してたのは、そのFCAS(テンペスト)が行われる前提の協力だったことを理解を拒絶してるから
GCAPというのは基本的にFCAS(テンペスト)とは全く違う構想だと認めようとしない
日英双方GCAPなんて想定してないから、日本は機体の基本設計は進めてしまうし、もっと先行してるエンジンは詳細設計が終わり製造段階
動いているの全てF-XとFCASが別計画前提の協力ばかり

とりあえず、RFセンサーは初飛行時に間に合わなくても、改修時や生産の何処かの段階で生かせるし
エンジンの共同実証も、生産型への改良に役立つかもしれないという話をしているだけ
そもそも日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする話なんて昨年末で決まった話なのだから
それを前提にした共同開発なんて2023年迄の間に始まってる訳もない
だから公式資料にもBAEやRRが開発・設計に参加したなんて記録が無いのは当たり前

2023/10/08(日) 15:21:22.41

>>378
>F-3ってオース
・トラリア
・計画は無いが、かなり高レベルの他国間会合で、米第6世代では無い/F-35以上の戦闘機として、豪に日本のF-3の可能性はあるね・・と言う話題になった記事は数回ある。
・英はGCAPなら豪/加/サウジその他に積極的に営業はする。GCAP 3ヶ国で500機、その他で200-400機売りたい。

2023/10/08(日) 15:25:21.45

>>384
マジか。売れたならすごいけど、それこそ米さんから嫌がらせサれるんじゃない?

それとオースリアって何やねん。

2023/10/08(日) 15:42:02.12

>>385
NGADは買えない、F-35はすでに買ってる、となるとオージーにGCAP機を売り込み余地は十分ある
イギリスがオーカス用の原潜を作るし、アメリカの機密を出さずにオーストラリアの戦力を強化できるならアメリカも妨害しないだろう
F-35だけじゃ中国の第六世代機が完成するという2030年代以降は厳しいだろうし

2023/10/08(日) 15:59:17.63

>>385
>それこそ米さんから嫌がらせサれる
豪は独立国ですが、国家元首は英国王で、英国政府は豪駐在の総督を通じて首相解任(==議会解散)の権限持つので・・
ロンドンの連中からは、北海道庁とか沖縄県庁ぐらいの感覚かも。
豪空軍は、Royal Australian Air Force　は　(英国王の)空軍という伝統名称をそのままにしている。

2023/10/08(日) 17:33:16.02

AWACSとかデカい電波出すのは今のステルス優位の環境では自殺なんでしょ
ステルス察知するための強力なレーダーも駄目で先に発見されるだけかと

なのでレーダー網のネットワーク化(MIMO化)が叫ばれてると思われ

2023/10/08(日) 17:34:01.15

AWACSとかデカい電波出すのは今のステルス優位の環境では厳しいんでしょ
ステルス察知するための強力なレーダーも駄目で先に発見されるだけかと

なのでレーダー網のネットワーク化(MIMO化)が叫ばれてると思われ

2023/10/08(日) 17:35:00.60

すまん、ダブった

2023/10/08(日) 17:57:29.26

>>382-383
この辺りの妄想をずーっと書いていたんだね
さすがキチガイ

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

2023/10/08(日) 19:13:29.36

>>391
しばらくブーイモはお休み？

2023/10/08(日) 19:28:38.92

何故か知らんがブーイモ…

ヘリコプタースレで3Dプリンタの素晴らしさを力説してるぜ？
-Rf2Yで片割れ(w)も見つけられますw

2023/10/08(日) 22:25:48.16

戦闘航空戦略アップデート(Combat Air Strategy Update)
https://questions-statements.parliament.uk/written-statements/detail/2023-09-12/hcws1015
2023年9月12日の声明文
グラント・シャップス国防長官(保守党)

(GCAPに関する部分のみDeepLで翻訳)

グローバル・コンバット・エア・プログラム（GCAP）

2022年12月、首相は日本とイタリアのカウンターパートとともに、今世紀後半まで脅威を先取りし続けるための次世代戦闘機を設計するパートナーシップを発足させた。私たちは現在、プログラムの初期段階でありながら極めて重要な段階にあり、人間のオペレーターをサポートする機械学習、迅速かつ継続的なアップグレードを可能にするオープン・システム・アーキテクチャ、総合的な作戦上の優位性を強化するための空・陸・海の各軍を結ぶ広範なデジタル・ネットワークなど、最先端の能力を備えたシステムのコンセプトを開発し、評価している。

これは、日本とイタリアが強力なパートナーである戦略的努力である。日本は、その産業基盤で有名であり、自衛への投資を増やすというコミットメントを持ち、先進的な戦闘機の研究開発に多額の投資を行ってきた。イタリアはユーロファイター・プログラムで数十年にわたる経験を共有している。進展は順調に進んでおり、英国、日本、イタリアはすでに、コンセプト・デザイン、三国間エンジン実証機、情報の優位性を確保するための高度なオンボード・エレクトロニクスなど、さまざまな分野で協力している。創設パートナーは、相互の利益のために、またプログラムのスケジュールに合わせて、今後どのように他のパートナーも関与できるかを模索することに前向きである。

(続く)

2023/10/08(日) 22:27:56.38

(>>394 続き)
ここ英国では、国防省がチーム・テンペストのパートナーシップの下、BAEシステムズ社、レオナルドUK社、ロールス・ロイス社、MBDA UK社と緊密に協力し続けています。4月には、チーム・テンペストの業界パートナーを代表して、BAEシステムズ社に6億5,600万ポンドの契約延長を発注し、重要なコンセプト策定と技術作業を進展させた。7月には、2Excel社とのパートナーシップで提供される飛行試験機を開発するため、1億1500万ポンドの契約をレオナルドUK社に発注した。また、昨年のファーンボロー航空ショーで発表された先進的な飛行実証機についても急速な進展が見られ、150時間を超える模擬飛行試験と、主要な空力エンジンおよび脱出シートの試験が実施された。

この進展は、強力で持続可能な英国の戦闘航空部門の重要性を認識した2018年戦闘航空戦略で概説された能力提供への長期的アプローチによって実現されている。英国国防省は、未来戦闘航空システム技術イニシアティブ（FCAS TI）を通じて研究開発に11億ポンド以上を投資し、さらにチーム・テンペストの業界パートナーからこれまでに6億ポンドを拠出し、デジタル設計や積層造形などの先端産業技術を提供してきた。これらの技術は、先進的な戦闘航空を提供する方法に革命をもたらし、効率を高め、スケジュールを短縮します。今後を展望すると、英国は今後10年間で120億ポンド以上の予算を提案しており、日本やイタリアからの強力な資金援助もある。資金要件は、プログラムが成熟するにつれて、引き続き精査される。

先進的な産業技術への投資に加え、現在および将来の成功に必要な技能基盤の開発にも継続的に取り組んでいます。このプログラムに従事する熟練者の数は急速に増加しており、英国のチーム・テンペストのパートナー全体で約3,000人が、イングランド南西部、北西部、エディンバラなどの主要な戦闘航空拠点で働いている。私たちは、今日の学生が明日のリード・エンジニアであることを認識しています。だからこそ、私たちは学校や大学に働きかけ、卒業生と実習生を採用し、長期的なSTEMキャリアへの後押しをすると同時に、成熟した人材を引き付け続けているのです。

2023/10/08(日) 22:30:07.96

(>>395 続き)
次のステップ

英国のコンバット・エアは、NATOのロシアとの国境や、より広い世界において、わが国の安全保障と繁栄、そして同盟国やパートナーの安全保障にとって、引き続き極めて重要である。RAFは、そのグローバルなリーチを引き続き発揮し、欧州大西洋からインド太平洋に至るまで、作戦や演習を実施する。タイフーンやF-35への投資も継続する。GCAPについては、2025年に開発段階を開始し、2035年の就航を目指すために必要なコア・プラットフォームのコンセプトと共同体制を確立するために、日本およびイタリアと集中的に取り組んでいる。

2023/10/09(月) 03:53:29.45

>>396

2025年開始で2035年就役でゼロからスタートなんてあるわけないだろ
エンジンなんてプロトタイプすらない状態だから更に無理
まして、FCAS(テンペスト)のように実証機を2027年迄にとばしてからなんて無理な話
そして何よりも、FCAS(テンペスト)を開発開始するという話が一切出てこない
これが重要なんだよ

2022年末まで日英でやってたのは日本のF-Xと英中心のFCAS(テンペスト)が別計画前提の協力
RFセンサーの共同実証、エンジン共同実証やサブシステムレベルの共通化の共同分析は全てF-XとFCASが前提の協力
別計画前提での協力体制についての合意や協議であり、統一プラットフォームなんて前提では一切されていない

GCAPが合意されたのは2022年末
それも大筋合意しただけだから、2023年中に日本の次期戦闘機をプラットフォームにする前提の協力が急に出来るわけもない
だから日本の次期戦闘機の開発にBAEやRRが参加してないのは当たり前という結果
いかにアンチが現実の経緯を無視した妄想してたかわかるだろ？
そりゃエンジンなんてRR参加することなく詳細設計を終えて製造段階に達してしまうのは当然
機体だって基本設計に着手して英伊企業が参加してないのは当然という結論にしかならない

そんなのは英伊政府・国防当局は承知しての合意だから、英伊政府・国防当局は日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするのは合意済み
後はどれだけ自国向けにカスタマイズするか、国内生産する権利を得て、自国企業の参加余地を増やすかの検討と議論をしている
英伊政府も国内生産不可なら合意するはずがないから、日本政府・防衛省は英伊での国内生産は同意したと思ってよい
問題は第三国への輸出をどうするかの法整備が日本の課題として残っている

2023/10/09(月) 04:24:46.68

開発というのは設計するのことだけが開発ではない
実験機とちがって量産しないといけない
だから量産する為の生産方法の確立が詳細設計で行われる
共同開発には、そうした生産方法の確立が含まれるのは当然
日英伊の三ヶ国でそれぞれ生産するなら、生産技術は三ヶ国で共有できないと円滑に進まない
GCAPの協議中心は、英伊でどれだけ国内生産するか、自国の雇用確保の問題があるから色々と要望が出てくる
FCAS(テンペスト)ではないので、日本がどれだけ国内生産・カスタマイズを認めるか、生産方法の技術移転を認めるかいったものがGCAPの協議のメイン

2023/10/09(月) 05:56:28.83

イギリス議会もアンチだったのか(絶句)

2023/10/09(月) 06:14:01.86

こえやって自演で「議論」を重ねて根拠のない妄想を書き散らかして
そのうちそれを事実であるかのように扱っていく

いつもの妄想パターン

2023/10/09(月) 06:17:51.24

イギリス議会も実現性が無い構想をいつまでも弄ぶのには反対だっただろ
そんなことをしてたら国内の戦闘機生産が断絶しかねないから
FCAS(テンペスト)構想は、あまりに実用化時期とかを守る意思がない軍需産業の身勝手が過ぎる構想だった

2023/10/09(月) 06:38:26.13

いつもの同じようにこの辺りのパターンの妄想を書いてるんだね
朝に妄想オナニーしないと気が済まない病気なんだもんね
4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2023/10/09(月) 06:53:41.52

オッペケってムキになって必死に反論しようとするけど
結局どれもテンプレ通りなんだよな

2023/10/09(月) 06:54:42.99

共同開発になってハッピーなことだけは確か
英伊様の完全チェックが入るからな

MRJみたいに冗長性無しで済むと思ってるアホ三菱の糞設計が通らないようになるからだ

共同開発になって本当に良かった
うれしくて　うれしくて　言葉に出来ない♪

2023/10/09(月) 07:07:58.14

>>395
2Excelという元イギリス空軍パイロットの航空関連会社が担当するエクスカリバーFTAについて

ttps://player.vimeo.com/video/609647534?h=aa1aced855

二基のRRエンジンに付けられてるIDGの発電量はC-2と同じ合計180kVAの電力
すでにB757の改造を始めてる

2023/10/09(月) 07:13:34.14

ヘリコプタースレで3Dプリンタの素晴らしさを力説してた無職芋さん
>>404
ボコボコにされてこのスレに戻ってきたの？www

2023/10/09(月) 07:35:49.91

>>394
Progress is well underway, with the UK, Japan and Italy already working together across a range of areas, including concept design, a trilateral engine demonstrator, and advanced on-board electronics to ensure information advantage.

いつの間にエンジン共同実証は3カ国の事業になってる
レーダー等と違って3カ国共同開発の発表がないまま日英２カ国から日英伊３カ国の事業に移行したのは
最初からイタリアの参加が内定済みなのか

2023/10/09(月) 08:20:07.12

いつの間にか合意事項の中身がすり替わってわけないだろ(笑)

普通に考えれば、IHIが設計したエンジンを共同試験するということ
エンジン試験の立ち会いというこだよ(笑)

2023/10/09(月) 08:22:31.70

そりゃGCAPがスタートしてんだから、それ以前の二国間事業は全部三か国事業に移行するだろう
内定済みとか考えるだけ無駄

2023/10/09(月) 08:26:02.89

2023年度予算で製造段階なら順調でしょうね
XF9-1というプロトタイプの試験は良好ですし、詳細設計まで順調に進んでいる
こっちの話をしてるのは明らかでしょう

2023/10/09(月) 08:28:37.20

2025年開始で2035年試作機飛ばすなんて、アメリカでも無理だわw

2023/10/09(月) 08:28:46.58

昨年の航空ショーでXF9の模型と
XF9-1の試験動画が展示されたのを思い出せ
それが答えだよ(笑)

2023/10/09(月) 08:32:07.78

https://www.sjac.or.jp/pdf/publication/backnumber/202209/20220902.pdf

もうXF9を使用はテンペストが存続してても確定だったのでは？
RR製エンジンなんて間に合わないのわかってたから

まあ、そうでなければXF9の模型や試験動画なんて展示しないでしょう
確かにXF9-1プロトタイプエンジンの試験は良好だったようです

2023/10/09(月) 08:37:04.54

>>411

試作機飛ばすじゃないよ
実戦化するのが2035年
量産1号機は2030年代初頭には出す必要がある
だから原型機は2020年代終わりくらいには初飛行
ゼロスタートではもっと無理な話

2023/10/09(月) 08:41:58.84

馬鹿にレスするような形で不本意だが、公式発表された関係協定を整理すると

機体全般　日英共同分析発表→日英伊共同開発GCAP発表→日英伊プライム企業による構想フェーズの要求提出協定
レーダー/電子戦等　日英次世代RF共同研究→日英JAGUAR→日英伊ISANKE&ICS共同開発発表→日英伊ISANKE&ICSシステムレビューと進捗発表
エンジン　日英エンジン共同実証

エンジンだけ後続の協定発表がないまま日本とイギリスのDSEIでの進捗発表だけだから
もしかして具体的なスペックと担当はまだ決まってないからかも

イギリスのDSEIの発表に関する記事を見るとRRが内蔵発電機とファン取ったけどそれ以外はっきりしないし

2023/10/09(月) 08:49:16.99

>>415

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

その手の妄想はいいよ
既に防衛省が三菱重工とIHIと契約してお金も動いているのだから

2023/10/09(月) 08:54:21.54

>いつの間にエンジン共同実証は3カ国の事業になってる

ならなんでこんな判断してんだ？
協定しか信じないって頭ならその姿勢を貫けばよかろう
誰がどう見てもGCAP協定が最上位協定
それで今までの事業が三か国に移行したって何の問題もないしどうでもいいこと

気にするだけ無駄
きにしてどうする？

2023/10/09(月) 09:36:11.32

結局煽られてこの辺りの妄想を繰り返しているだけのオッペケ

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

2023/10/09(月) 09:37:01.67

結局煽られてこの辺りの妄想を繰り返しているだけのオッペケ

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

2023/10/09(月) 09:44:20.98

わかります
反論できなくなってコピペですね(笑)

2023/10/09(月) 09:58:48.28

>>408
イタリアが加わって…
イギリスのRRと一緒に仲良くみてる構図？>>407

2023/10/09(月) 10:04:34.62

エンジンは機体以上に早くものになってないと飛行試験がドンドン遅延する
機体以上のこれから設計を変更してなんて余裕は無い
2024年度予算で試作機搭載前提の詳細設計に入ってしまう
それと、英伊でも飛行試験をするのだから、エンジン試験には立ち会わないわけにもいかない

2023/10/09(月) 10:10:30.81

○ 次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機
体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等
を実施

今まで詳細設計だ、製造だとか言ってたのは地上試験用、2024年度からは試作機搭載前提の詳細設計
XF9-1の試験時に防衛装備庁の人の発言よると、XF9-1は実機に搭載する前提ではない
実機に搭載するには計測機器を取り去り、配管等を搭載前提に設計しなおすと、若干スリムになるとコメントしてた
2024年度予算では試作機搭載用エンジンの詳細設計(基本的には同じだから基本設計は必要ない)

2023/10/09(月) 10:13:43.89

英伊してみればエンジン開発は順調だろ
万事日本がやってくれてたのだから(笑)

2023/10/09(月) 10:16:48.25

>>424
まぁ後は中に発電機組み込む位？
それは流石にRRがやるだろうけど

2023/10/09(月) 10:26:02.49

基本設計段階から考慮しないといけない話なら無理だぞ
RRは2023年度段階でもエンジン開発に関与してない(笑)