【GCAP・XF9】F-3を語るスレ266【日本主導】

**前スレ１** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1b-Hwqz [122.31.29.69]) · 2023/10/13(金) 19:36:15.18

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ265【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693313302/

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2023/10/30(月) 14:51:44.56

タケキヨとかは公的文書や予算といったものを目を通しませんからね
目を通したとしても何が書いてあるか理解できないのでしょう
基本設計とか書かれていても、それがどの段階になってるか理解できない
理解できてたら、あんな記事は書けないと思います

2023/10/30(月) 15:37:18.75

>>201

その手の意見も時間の問題かな
外国メディアは2025年にいきなり詳細設計なんて話が出たら
話が変なことに気がついてくるだろ
日本の三流軍事ライターは事実より妄想を言い張るかもしれんがな(笑)

2023/10/30(月) 16:52:36.71

>>201
>戦闘機としてまとめる能力が日本は劣っているから当然

日本の軍事ジャーナリストって世論工作してるんじゃないか？
って気がしなくもない(コメント欄込みで)。このスレにも居る
だろ、イモとかササとか。

2023/10/30(月) 17:02:53.53

イギリス国防省はFCAS(テンペスト)で
整合性がない計画で自爆したけどな(笑)

イギリスに纏める能力あったのか？(笑)

2023/10/30(月) 20:05:12.96

＞日本の軍事ジャーナリストって

彼らは最初「日本は戦闘機用エンジンを作れない！」だったのが
今は「戦闘機としてまとめる能力が日本は劣っているから」まで変節してるのか？
結局は最初から情報を得ていなかった、取材できていなったので思い込みで記事
を書いてきた、と言う事だな。
まるで「世界同時革命で我らは勝利する」と言う宗教を信じてる左巻教と同じなんだ。

2023/10/30(月) 20:35:25.57

日本の航空宇宙産業が航空機開発におけるインテグレーションの実績に乏しく、またその実現性が疑わしいのは間違いないだろ
なにをイキってるんだよ
そんなのMRJプロジェクトが立ち上がる前からずっと言われてきたことだろ
ニワカしかいねぇのかよ

2023/10/30(月) 20:39:03.20

防衛装備品については毎度のようにそうやって言われてるけどなんだかんだ言ってしっかり成果出してるしな

2023/10/30(月) 20:54:03.13

P-1、C-2と成功させているのに？
MRJも旅客機としてのノウハウが乏しかっただけで飛行機そのものは飛ばしてる
軍用機に旅客機のノウハウは必要ない
それを言うならA400mを作った欧州はどうなるの

2023/10/30(月) 20:55:09.01

もうゼロスタートが無いのはハッキリしてるのだから
「インテグレーションがー」とか言っても無駄
イギリス・イタリア政府は日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにすることに合意
プラットフォームの基本設計にイギリス企業が参加してない時点で
イギリスは設計の主導権を争う意志がない

2023/10/30(月) 21:02:52.63

>>144
それいうんならコフィンシステムでは
将来的に戦闘機キャノピーの装甲化は確定してると思ってる
レーザーの脅威もあるしステルスにも有利なので
外部透視技術自体はモノが既にあるので、あとは信頼性の問題と現場を説得できるかにかかってるかな
（戦闘機パイロットは空軍内で大きい発言力を持つ）

2023/10/30(月) 21:04:29.54

2025年にGCAP枠による共同開発を開始し、詳細設計も2025年から実施。
そして新型機の開発の進捗状況を見れば、既に基本設計に移行している日本以外に
詳細設計に取り掛かれる国は無い。
こんな状況で基本設計に関与してないイギリスが開発の主導権を握るなんて不可能。

イギリス、イタリアが出来る事は、基本設計に沿って一部のサブシステムの開発を
請け負うくらいだな。

2023/10/30(月) 21:40:11.83

>>179
まあ今んとこアメリカ製以外でスーパークルーズを唯一実現できそうな大出力エンジンですし
西側諸国がアメリカ製以外でってなったらほぼ唯一の選択肢になると思う
（欧州製はなんか雲行き怪しいし）

2023/10/30(月) 21:53:28.31

RR製戦闘機用エンジンは出現しそうもないな
フランスのエンジンもM88を弄ってる段階

2023/10/30(月) 21:54:57.78

RR製戦闘機用エンジンは出現しそうもないな
フランスのエンジンもM88を弄ってる段階

2023/10/30(月) 22:05:29.63

四十年使う戦闘機だからポストF-9の可能性はあるけども・・・

2023/10/30(月) 23:20:53.82

>>209
そのP-1もシステム面で問題を抱えていることが発覚している
形にできることをしてインテグレーション能力が十分であるとは言えない
C-2にもどんな問題が潜んでいるやら
こういうネタは退役してから何年も経たないと本当のところはわからんけども
第6世代戦闘機ともなればその複雑さは言うに及ばず
従来別カテゴリーだった電子戦機のような機能・性能も求められる
なぜそこまで楽観できるのかわからん
まるで楽観視しなければいけないかのような強迫観念すら感じられる

2023/10/30(月) 23:54:10.43

まともなエンジン無いのに35年に飛ばせると考えてたテンペストは今はもう永遠の謎

2023/10/31(火) 00:11:20.49

RRが「すぐに作れる」って目星立ててたんだもん

で、実際にステルス戦闘機に必要なエンジン推力を検討し直したら
EJ200系列をちょいと推力増強させた程度ではとても足りないって
事になってしまった
RRとしては「話が違う！」って感じだろう
機体規模もタイフーンの1.2倍重さ程度かなって見込んでたか

2023/10/31(火) 00:34:57.78

>>217
P-1は既に性能向上型の調達が始まっているゾ。
そして比較対象になるP-8も問題だらけなのが最近明らかになっているな。
ついでにF-35も冷却能力不足などの様々な問題を抱えているので、
アメリカは日本以上にインテグレーション技術が十分でないという事になる訳だが？

2023/10/31(火) 01:30:40.68

機体の方も謎計画なんだよな
デモ機を2027年迄に飛ばすでは2035年就役では間に合わない　
BAEの機体設計の方も、実証機からやらないといけない技術的な課題があった模様
スウェーデンだけでなく、イタリアが見放したくらいだから
構想が相当に杜撰だったのは間違いない

2023/10/31(火) 03:13:25.23

イギリス国防省の立案能力に大きな問題があったのは間違いない
BAEやRRが色々な思惑で発言や行動しても、それを1つの計画にするのが国防省の仕事
2035年就役を掲げてるなら、実証機に予算を割いてはいけないし
エンジン開発をモタモタしてはいけなかった
どうにも機体やエンジンが2035年に間に合わないなら、就役時期は伊瑞と協議して先にする必要もあった
そうした外交交渉も目立ってしないまま、2022年末に強引にFCAS(テンペスト)開発を決定しようとして頓挫
遅延確定で技術開発にも不安がある話にはスウェーデンとイタリアが同意しないのは当然

日英の技術がどっちが上かのような観点ばかり見てる人がいるが
それ以前にイギリス国防省の計画立案は酷すぎ
FCAS(テンペスト)の空中分解ショーが世界中に晒されなかったのは、日本の外交的配慮が相当にあったから

2023/10/31(火) 06:29:23.88

テンペストは実証機を作るし英国独自の研究として細々とは続くのでは
でも計画通りでも2027年に実証機を飛ばすということは
GCAPの機体のドンガラは日本が主導で設計するということ
アビオニクスはGCAPに貢献するかもしれないが

2023/10/31(火) 06:42:19.55

そもそもチームテンペストって何？
スカンクワークスみたいな感じのイメージなん？

2023/10/31(火) 06:55:54.84

チームテンペストとは将来戦闘機研究民間企業連合みたいなもんだよ
日本だって三菱重工が主契約といっても、川崎、スバル、IHI、三菱電機等がチーム組んでる
次期戦闘機の開発案だって、三菱重工が纏め役であっても、他の企業として開発案を練っていたはず
XF9-1もIHIが主体だけど三菱や川崎が開発参加してる

2023/10/31(火) 07:14:58.76

テンペストの成果はポストGCAPで生かすつもりなんじゃねーかな
もしくはGCAPのエンジンを後々国産のモノに載せ替えることを目論んでるとか

2023/10/31(火) 07:59:18.20

ココを見てるとグダグダの英と組むメリットってあるんですかね？って思うのですが。
技術だけ取られたらしないんでしょうか？

2023/10/31(火) 08:09:57.93

>>217
そんな問題がある哨戒機にすら負けるP-8やCP-140、P-3Cは一体どれだけクソなんだ・・・
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/194df5bbd102c26337f3c15b4bc0f16e5af7d055

2023/10/31(火) 08:11:50.85

>>227
インテグレーション等の戦闘機設計ノウハウは英国の方がはるかに上なので組むメリットはある
日本側が英国に望むのは新技術ではなく、その辺のノウハウ的な部分ではないかと思われ

2023/10/31(火) 08:19:46.22

日本は量産数を増やしたいだけだよ
基本設計に参加してない時点でインテグレーションもクソもない
英伊が次期戦闘機を採用すれば、量産効果やライセンス料で日本の空自の調達単価が下がるから
そもそも、BAEは次期戦闘機のインテグレーション支援の契約すらしてない

そんなにイギリスの支援が必要なら契約をいち早く結ぶだろ？
もう設計が基本設計段階に入ってるのだから
そんな契約すら結んでないのは、さほどBAEやRRの支援なんて必要ないということ

もう試作機を制作開始くらいに参加して、インテグレーションがどうとかあるの？

2023/10/31(火) 08:25:31.87

>>229
遥かに上って事はない。販売とか共同開発の経験は遥かに上かもしれんが。
イギリスのBAEはユーロファイター以降戦闘機開発をしたことがないのでF-2を開発した日本とあまり変わらない

2023/10/31(火) 08:36:36.17

まぁコネと血筋(同じ白人)だけだよねイギリスの優位性って

2023/10/31(火) 09:52:35.73

>>230
アビオニクス類とか運用面等協力できる部分はまだまだあるでしょ
日本は今回が国産戦闘機の実質第一号なんだから足りない部分は確実にある、そこを助けてもらえばいいんでないの？

2023/10/31(火) 10:38:26.59

ところで本日
日本アビオニクスの株がかなり上がってて
防衛関係の売り上げが良かったとの事だな

2023/10/31(火) 11:14:53.36

ナショナリズムの問題でなく、英伊企業は日本の次期戦闘機のスケジュールで研究開発してない
チームテンペストとかいって、実証機開発をしてからなんて
就役スケジュールを無視した動きしてたチームテンペストが、日本の次期戦闘機のスケジュールで製品出せると思う？

日本の次期戦闘機のスケジュールだと、後3,4年で実用域にないと採用試験にパスできない
英伊が自国向けの機体に遅延覚悟で自国製機材を搭載するのには日本は反対しなくても
日本の就役スケジュールに間に合わない前提の話は英伊には任せないでしょう

2023/10/31(火) 11:21:37.12

サブシステムの共通化の共同分析なんて
日本の次期戦闘機とFCAS(テンペスト)前提の話で
あくまでも、イギリスはFCAS(テンペスト)の前提の研究をしていた
いきなり日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにした開発計画に変更されたら
それに間に合う機材開発なんて簡単な話ではない

2023/10/31(火) 18:15:12.47

インテグレーションとかわざわざ長ったらしいカタカナ使って恥ずかしくない？

2023/10/31(火) 20:30:00.22

イギリスと組むメリットはF-35搭載品を使えるようになる。ミサイルとかな。でかいメリットじゃね。なんせ米英以外にゃ出来ないんだし。

2023/11/01(水) 04:51:16.56

F-35との武器の共用は思った程の成果が無いのが実情かな
それを狙ったJNAAMが実験のみでおわってしまったから

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

防衛省公式HPに共同開発の意義として上げてるように、次期戦闘機の量産数増というのが一番だろうな
それと、次期中射程AAMといった国内開発の兵器が英伊や第三国でも採用される可能性が出てきた
米国製兵器を搭載するにしても、日本一国で交渉するより、日英伊三ヶ国で交渉した方が対米交渉でも有利だろう

2023/11/01(水) 06:16:13.53

普通に国際協力の拡大としてもかなり大きい
GCAPはブラックボックスの無い改修自由度が高いパートナーシップだし、今後より高いレベルで連携できる国が増えることは安全保障上も大きな意義ある

英伊とはさらに共同開発も増えて協力していく事になるだろうけど欧州だから日米連携でもマイナスにならないし、パートナーとしてこれ以上ないでしょ

2023/11/01(水) 06:35:16.76

自由と言っても相手の技術を使う場合は無制限ではないだろうけどな

2023/11/01(水) 06:47:16.91

そもそもF-35で運用するミサイル類はF-35固有の兵装という訳でもないから、
普通に相互運用性の確保の範疇に入る。
外国製兵装のインテグレーションはBAEに任せるのでは？という推測通りの
動きになるだけだろう。

F-35で使っているシステムやコンポーネントの話なら無理。
イギリスが勝手に使えるものではないし、米国も許可を出さない。

2023/11/01(水) 07:14:05.87

>>241
その辺の擦り合わせ含めて今年中に決めるという話ではなかった？
今はまだ本当にやるかも含めて確定していないから誰も何も言えないからな
少なくとも米との開発で話がまとまらなかった一番の理由は40年使っていく上で改修自由度は譲れないからだったよな

2023/11/01(水) 07:56:36.09

日本の持ってる技術と英伊が持ってる技術が等価なら、お互いの技術の使用権を相互承認するという手もあるし
ライセンス料を払って使用できるようにするという手もあるだろう
日本も次期戦闘機の量産数を増やしたいという思惑があるから
アメリカのようなガチガチに自国権利を守るということは難しいだろう
おそらく英伊で次期戦闘機を生産する為の技術移転・情報開示は結構認めると予想される
ライセンス料で開発費が相殺されていくと、日本の次期戦闘機の調達コスト低減になるメリットがある

2023/11/01(水) 08:59:49.10

https://www.google.com/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20231031/amp/k10014243661000.html

大したニュースではないが、最後の詰めの協議かな？

2023/11/01(水) 10:05:26.67

継続的なもののうちの一つでは
来年からGCAPの共同開発が始まっても多分対話は続く

2023/11/01(水) 10:05:32.20

継続的なもののうちの一つでは
来年からGCAPの共同開発が始まっても多分対話は続く

2023/11/01(水) 11:00:06.66

調達数は何機になるかなぁ
100機のままなら随伴無人機は300～400機くらい？
200機かそれ以上に増やすんなら800機前後かそれ以上？
200機コースなら15兆円くらいいるやん

2023/11/01(水) 11:46:48.65

来年は共同開発機構が出来るだけで、イギリスやイタリアが本格的に動くのは再来年
その証拠に日本の来年度予算概算要求も共同開発機構設立費に40億円しか要求してない
ぶっちゃけ試作機制作段階くらいからじゃないと英伊は開発に参加しない

2023/11/01(水) 13:48:50.44

https://www.sankei.com/article/20231101-RQKUDAQTKVJANDSI3TQ3FFA6W4/

産経には機体は基本設計、エンジンは詳細設計実施中と記事に書かれてる(笑)

2023/11/01(水) 14:01:21.44

だんだん観測・憶測の内容が消えて事実関係に基づいた記事が増えてきたかな
この記事は予算の記述や実際の進捗を調べた上で事実関係を報じている
英伊が日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにして、カスタマイズする方向なのが
マスコミも理解し始めたということなのだろう

2023/11/01(水) 16:35:17.29

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2023/11/01a.html

いちおう、防衛省の公式発表
まあ、イタリアで協議したとしか書かれていない

2023/11/01(水) 17:20:46.49

開発方針変更してないから結果はわかっている(笑)

2023/11/01(水) 17:52:10.06

>>250
>>各国で開発や製造の主体となる企業が参加する共同企業体（ＪＶ）も設立する方針だ。

つまりまだ共同開発段階ではないと言うことだね

2023/11/01(水) 19:05:11.64

231101
防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
第32号入札年月日令和5年12月1日
大型エンジン試験場のうち大型エンジン試験装置の点検整備 1件納期令和6年3月31日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku05-032.pdf
”納地防衛装備庁千歳試験場”

2023/11/01(水) 19:40:57.84

>>255
そう言えばエンジンスレって落ちたままですね

2023/11/01(水) 20:02:03.70

>>256

いわれる通り落ちたままだったのでスレ立てしました。

ミリタリージェットエンジンを語るスレ　12kN
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698836071/

2023/11/01(水) 20:26:19.63

>>248
テンペスト時代での構想ではタイフーン16機を
有人2機、随伴機5機、戦域散布型の使い捨ての無人機100機で置き換えるとかイギリスの軍人が言ってなかったっけ？

2023/11/01(水) 21:07:58.52

>>258
NGADに随伴する無人戦闘機は5機→3機に減る予定
防衛省のポンチ絵でもF-3が指示している随伴無人機は1～3機
今の所NGADが指示する随伴無人機はハイエンド指向なので使い捨ての随伴無人機に関する言及が無い日本もハイエンド指向になるんじゃない？

2023/11/02(木) 04:11:50.98

隔離スレの方では、いまだにRRの内蔵発電機が組み込まれてとか言い出すアホがいる
エンジンが製造段階にもなるのに、設計開始時点から参加してないと無理なことを妄想している
公式資料を見れば、RRなんて設計に参加してないことは明白なのに

2023/11/02(木) 09:26:22.48

無人機の役割を大別にさると
探知、攻撃、電子戦の3タイプかな？

2023/11/02(木) 12:44:09.32

英国メディアさえも分かりやすさ重視とはいえGCAPではなくテンペストと言ってる事を見ると
そういう認識なんだろうねえ

2023/11/02(木) 12:46:58.74

量産数を増やしたい、生産基盤を確保しつつ調達を抑制しないなら
なら、戦闘機という単品でやるのではくて武器輸出3原則なんてやってないで日ごろから相互融通や
無償・有償供与（まあ一般に言えば輸出なんだが）する

公明党に配慮なんかしてるうちにボーナスタイムは終わりそうだけどな

2023/11/02(木) 12:53:42.38

>>239
国際共同開発を仲良しごっこと思ってる日本人の甘さと
産業を守る事への甘さが招いた事件だよね。

欧州なんて「どうでもいいことでは一致団結するが、重要なことほどまとまらない」
のが伝統じゃないか

2023/11/02(木) 13:34:04.83

ですがの避難所からネタ投下
Germany may abandon €100bn fighter jet project with France
ttps://www.thetimes.co.uk/article/germany-may-abandon-100bn-fighter-jet-project-with-france-2n7ffv5g5

タイムズ紙からドイツがFCASを放棄してGCAP計画に参加することを検討していると
第一段階としてサウジアラビアへのタイフーンの輸出を許可する可能性もあるらしい

2023/11/02(木) 13:43:37.85

ドイツは既にフランス・スペインとFCAS開発に関する合意を結んでるから
脱退するのも簡単じゃないんだな

仮に脱退するにしても、別計画に乗り換えなんて数年後でないと実現できない
次期戦闘機の開発進捗からして、ほぼドイツはライセンス生産しか選択肢が無くなる

2023/11/02(木) 17:25:12.69

またジャーナリスト殺したり、
最悪イランみたいに革命で敵対して技術流出って事にもなりかねないと思う。

2023/11/02(木) 18:48:28.03

>>262
外国メディアは露骨に自国に有利なポジショントーク記事を書くからな。
まあ明らかにミスリード目的なんだけど。

2023/11/02(木) 18:52:49.98

GCAPの英国での名称がテンペストなのでそれは普通
むしろ英国メディアでさえ”イギリスでは”RRとBAEが開発を主導という書き方で
全体の開発をイギリスが主導できているわけではないという認識らしい

2023/11/02(木) 19:04:46.61

>>265
そもそもサウジの名前が出てきたのは、イギリスからサウジへタイフーンの売却がドイツの妨害で止まっている、
事情が背景にあるからな。
イギリスにとって、ドイツに邪魔されずに売れる戦闘機は？という話になるとGCAP機しかない候補が無い。

2023/11/02(木) 19:07:25.56

231102
次世代装備研究所オープンカウンター
調達要求番号：WA-0087 品件名：歯形金属板の製造履行期限：令和6年2月29日（木）
納地：防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/oshirase/oc05-198.pdf

2023/11/02(木) 19:24:11.69

しかし長かったな
戦後GHQに戦闘機開発を禁止されてから国産戦闘機が再び世に出るまでに90年か
丸々一世紀かかっとる、ドイツは未だに遅れを取り戻せそうもないし

2023/11/02(木) 20:11:51.82

>>272
F-1はカウントされないの？

2023/11/02(木) 20:23:54.54

>>273
F-1もF-2も純国産戦闘機とは言い難いからなあ、当時はエンジンが作れなかったし
このF-3が実質、戦後日本の戦闘機開発における純国産機第１号になるのだと思うよ

2023/11/02(木) 20:29:41.51

純国産というと何かと語弊があるな。
初めて主要コンポーネントを自前で揃える事ができた戦闘機というべきだろうか。

2023/11/02(木) 20:40:04.89

>>272
T-1は？

2023/11/02(木) 20:44:04.27

>>276
T-1は練習機ではないかと

2023/11/02(木) 20:49:56.31

一番貢献度が高かったのはやっぱりT-2CCVでは？
システム技術を供与しなければ泣き付いてくるだろwwwと余裕こいてたアメリカの顔面を、試験の成果をもって真正面からぶん殴った機体でもあるし

2023/11/02(木) 21:00:45.12

>>278
自分は恥ずかしながらこの機体の存在を今知ったのだけど、当時の日本の技術力が米国の警戒心を煽ったのは事実だろうね
何渡しても完コピされてさらに改良されて自前の物にされてはたまったものではなかろう
当時の日本バッシングは凄まじかったらしいしね

2023/11/02(木) 21:03:08.71

https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fassets.st-note.com%2Fimg%2F1698372499724-iVpFZevgmR.jpg%3Fwidth%3D2000%26height%3D2000%26fit%3Dbounds%26quality%3D85&tbnid=4Ug56P0fEXU1yM&vet=12ahUKEwi-sMeZoqWCAxXEdXAKHVUMDlwQMygSegUIARC9Ag..i&imgrefurl=https%3A%2F%2Fnote.com%2Fkiyotani%2Fn%2Fnb36ffb1e7ad7&docid=OpL4YcTFNUEydM&w=1500&h=2000&itg=1&q=%E6%AC%A1%E6%9C%9F%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F&client=ms-android-google&ved=2ahUKEwi-sMeZoqWCAxXEdXAKHVUMDlwQMygSegUIARC9Ag

キヨの話は興味はいが、真上から見た模型は
こんな感じなんだな

2023/11/02(木) 21:19:51.11

T-2CCVはDLCやDSFといった変態機動モードまであった
実戦で使えるかはともかく、かなり高度な飛行制御技術だった
同種の実験機でT-2CCVと同等の機動ができたのは
アメリカのF-16改造の実験機くらいしかなかった
グリペンなんて飛行制御プログラムの不具合で墜落事故起こしたこと考えると
あの分野では日本はかなり高い技術だったと評価できる

2023/11/02(木) 21:35:21.07

>>279
当時の技術者には「こいつマンガの中から出てきた？」レベルにトチ狂った人もいたらしいし、まぁ運が良かったのか悪かったのか

2023/11/02(木) 22:27:38.63

>>281
T2-CCVはあわや、失われてたかも知れないもんな
墜落しなくて良かった

2023/11/02(木) 23:11:22.18

その技術の凄さと、F-2への国内のバッシングを見るに真の敵はアメリカの妨害ではなく
国内にあると思ったけどね。

2023/11/02(木) 23:18:27.36

正直、清谷みたいなタイプのアホはどこの国のどこの業界にもいるんだけど
例えば車でもそういタイプはいるけど、
そういうタイプがいくら国産車はどうたらと言ってもごく狭い界隈で鵜呑みにして騒ぐ奴はいても
ユーザーは基本相手にしない

財務省がアレよんで理論武装しよう！なんて国はよほどひどい国ではなかろうか？

純粋に能力が低いのか、防衛分野などその程度で十分と舐められてるのか
防衛分野に限った事でもないのか
どちらにしても酷いことには変わりはない。

2023/11/02(木) 23:23:42.21

>>274
そういやF-1の全体の部品の国内開発率は50%だかそんくらいだったかなと思って調べてみてたんだが
他のアジア軍用機も調べてると部品の国産化率とか開発の総作業量が50%前後で、だいたいどこの国もこれくらいになんのかね

装備品に占める国内開発品の割合（金額比）は56.5％、ライセンス生産品が41.8％、輸入品が1.7％であった（日・F-1支援戦闘機）
構成部品の55％以上が台湾で作られる（台・AIDC T-5勇鷹練習機）
米国側の総作業量は、生産中に削減されることになっているが当初は55％であった（韓・KAI T-50練習機）

2023/11/02(木) 23:28:19.22

ラ国コミ98％国産はすげえよ

2023/11/03(金) 02:37:01.61

>>285

財務省のバックにいるのは防衛省内の外国機派だよ
ぶっちゃけ財務省なんて予算総額さえ抑えてしまえば
装備品の購入先なんて興味があまりない
特定の装備品を叩く策動をするのは、防衛省内外国機派が財務官僚を動かすパターン
防衛官僚も武器輸入商社とかに一定数天下りするから

2023/11/03(金) 12:51:10.33

>>280

全長と全幅はどれくらいなのだろ？

2023/11/03(金) 13:07:44.67

“Lavoriamo insieme affinché #GCAP racchiuda le migliori capacità di Italia, Giappone e UK. Progetto basato su condivisione tecnologie e uguale partecipazione per costi e benefici". Così Min.
@GuidoCrosetto
con collega #UK
@grantshapps
e Senior Advisor MoD #Giappone Yoshiaki Wada

2023/11/03(金) 14:33:45.71

>BAEは先を見据えた投資をしてきました。また世界中に戦闘機や練習機などを販売してきて、どのような需要があり将来何が必要かわかっています。

英政府が求める将来戦闘機の仕様の変更も予測出来なかったBAE無能過ぎるやろ

2023/11/03(金) 15:35:06.67

変な話だけど、FCAS(テンペスト)構想内でBAEが予算取り過ぎた
そもそも、エンジンが無ければ構想が実現することがなかったのに、わざわざ実証機予算で取ってしまった
実証機なんて開発してからでは2035年就役なんて間に合わない上に、余計な事に予算を分捕ってエンジン開発が遅れてしまった
実証機制作にかける金をエンジン開発に回してたら話もだいぶ違ったと思う
企業は営利目的だから自社の都合しか考えないけど、イギリス国防省が戦略性をもった利害調整を全くしてなかった
就役時期に間に合わない実証機計画出したり、エンジン開発が全く間に合わなかったり
イギリス国防省の無能ぶりが目立ったのはFCAS(テンペスト)

あれでは正式決定したとしても、どっかの時点で空中分解したと思う

2023/11/03(金) 19:23:06.92

口が悪くて自分の価値下げてるよ
折角調べ上げた知識がもったいない
普通に喋ろうぜ

>>289
見た感じだけどF-22をステルス爆撃機に寄せたみたいな雰囲気でF-22より少し大きいかくらいかね？ミサイル的に24DMUもその辺りな気するような
何となく嘴と翼がカラスに似ててよく滑空しそうで燃費がいい形だったりするのかな

2023/11/03(金) 19:39:33.24

搭載能力が大きそうなのは一目でわかる

2023/11/03(金) 21:06:51.68

F-22が福島遥だとしたらF-3は黒沢かずこくらいはあるな

2023/11/03(金) 21:25:51.98

世界の果てまでイッテＱしてそうw
内村は空母かな？

2023/11/03(金) 23:42:54.30

>>293
新参か？

2023/11/03(金) 23:44:42.91

防衛省の要求通りに作ったら動けるおデブちゃんになるの確定だしな

2023/11/04(土) 02:37:07.85

おデブちゃうわ
ちょっと大きいだけです(*｀ω´*)ﾌﾟﾝｽｶ

2023/11/04(土) 02:39:42.77

ドイツ、どの程度本気なのかな？

2023/11/04(土) 03:36:48.49

https://meta-defense.fr/de/2023/11/03/fcas-programm_deutschland_fake_news/

何かフェィクニュース扱いぽいぞ