練習機総合スレッド51

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 01:33:36.30

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 16:42:57.61

>>174
願望、キツくね？

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 16:51:58.26

願望って言うよりもこれから現実に起こり得る問題
必要な物への歳出は我慢出来ても無駄な歳出に対しては我慢した分の怒りが全て行くから怒りの矛先が向いたら終わりだわ
日本人は我慢する民族だからなそして我慢の限界が来て怒ると一気に爆発する
その全てが無駄な歳出に向かって行く事になる
マジでここ数日の政治状況の激変は凄いよな

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 16:53:14.47

T-7Aはどうなるの、っと
推してたよね？

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 16:54:32.00

インボイスの本格運用も始まったし鬱憤がどんどん溜まって行っている状況で更に負担を強いるんだからかなりやばい

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 16:55:45.68

もしもーし

お前が、ヤバいの？

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 16:56:35.84

>>177
T-7Aは必要だから当然採用だよ
必要な物は採用されるのは当たり前
無駄な歳出が問題なだけで無駄じゃ無ければ日本人なら認めるよ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 16:58:49.88

F-3だって作る
ただPC-21がある中で利権の為だけにT-7Aを大量生産する為のPC-7採用は目を付けられる可能性が出て来ただけ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 16:59:45.15

メーカーが不同意なものを商社は売れないでしょ
ましてライセンス生産も視野に入れたものなんて無理だと思ってよい
仮に丸紅主導でメーカーの意向無視というのなら、ピラタス自体が日本のT-Xには乗り気ではないということになる
本気で日本のT-Xに食い込むつもりなら、メーカーと商社が一体になってやるはずだよ
メーカーが日本にPC-7MKXを販売しないと宣言したら代理店だからと入札に応じられないだろ？

個人的な予想だけど、ピラタス系の機体であるがT-6の存在も結構大きなものがある
PC-21の方が新型で高性能かもしれないが、T-6は米空海軍正式採用機という圧倒的なブランドがある
しかも、米空軍では「T-6＆T-7A」という体制になるのが決まっている
実際にT-6の海外需要も結構あり、派生型を含めて総受注数は1000機を超えている

ピラタス社としてはT-6採用でも多少の利益は入るだろうが、日本市場に食い込むにはPC-7MKXを採用してもらった方が勝ち目があるという判断
いちおうT-7後継機ということだが、PC-7MKXでもT-4担当課程の一部も担えると証明できれば一部のT-4の後継分を獲得できる可能性がある
T-7後継機の地位をゲットしたら、将来的には海自のT-5後継機の座もゲットできる可能性も広がるからね
メーカーと商社はそこら辺も読んで入札してるのだろう

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 17:00:19.87

まあ1割も無いだろうけど1％も無い様な状況から1割近くまで上がって来たら高みの見物だね

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 17:02:34.98

>>180
>T-7Aは必要だから当然採用だよ
>必要な物は採用されるのは当たり前
誰だって自分の好みは必要だといいたがるものだが
(自分含め)

>無駄な歳出が問題なだけで無駄じゃ無ければ日本人なら認める
導入してもいないエンジン、詰まる所日本人には何の接点もない
機体な訳で、

何故お前はその日本人が認めると断言出来る
…願望で凝り固まってる、非合理的な発想をしてるからか

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 17:04:46.25

>>182
もともとピラタスは日本の談合体質に嫌気がさして乗り気じゃ無かったよ
それは前回の入札の時にピラタス社自身が言っている事
提案は丸紅だしピラタスがどの様に関与しているかはピラタス社自身が発信しない限り想像でしか無い

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 17:06:18.05

>>184
全く意味不明もう少し分かりやすく

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 17:13:01.94

>>186
意味不明なのはお前だよ。

日本人はボーイングの練習機なぞ知らんぞ？
で、少し調べれば米国で採用と言う話が
出て来るだろうが、もう少し調べれば
まだ米国で運用されてはおらず、暫くは
日本の航空自衛隊は戦闘機関係で連携してなく
その数少ない例のF-15改修では費用が高騰して
一部の改訂(LRASM搭載等)を見送る事態に
陥っている。
ついでに言えば、高等練習機に関しては新型戦闘機
(GCAPあるいはF-X名)でも連携しているイタリアに
自衛隊員を派遣している。

何故こんな現状で、T-7Aが導入されると言えるんだ？

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 17:14:12.47

>>186
俺ではなく、お前の持ってる現実認識は
これなんだよな？

>174 名無し三等兵 sage 2023/10/22(日) 16:32:34.27 ID:Aw3STNGT
>これから先は無限の予算の終焉と歳出への憎しみに近い物凄く厳しい国民の目が向けられる事になるだろうから期待して待とう

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 17:14:54.38

T-4厨が錯乱してます(笑)

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 17:20:18.79

>>187
T-7Aの方がコストを抑えられるからだろ
更にF-2やF-15の代替機にもなるからその分の性能も求められる
そろそろM-346はT-7Aにコストで負けた事実を認め様な
そして採用国がほとんど無いから今後のアップデート等色々な運用にも支障をきたす可能性すらある
あと大幅なインフレや大幅な円安でコスト激増は全てに起こっている事だぞ
日本以上にインフレの激しい欧米諸国の物の値段が激増するのは当たり前だろ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 17:25:00.84

>>188
政治状況が激変したからこの先の未来はそこへ向う
一度変わったらなかなか元には戻らないから余程の事が無い限りは数年かけてその状況になる認識だな
そしてまさにここ数日で余程の事が起こり始めた感じ
無限の予算を変えさせるには十分なインパクトをこれから数年かけて日本に与える

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 17:28:51.19

>>190
>T-7Aの方がコストを抑えられるからだろ
根拠は？

ボーイング社が固定価格の契約等で発注を何件か得てるものの、
納品が遅れたりあるいは部品など見えない所で高額ふっかけたりするのはネットでも出てるし、
…空中給油機で日本がその被害を被りそうなのは調べれば
出てくる。
F-15JSIでも価格高騰の問題が出てくるのは、それこそ
ボーイングと航空自衛隊で検索すれば出てくるが
>そろそろM-346はT-7Aにコストで負けた事実を認め様な
この用な()場面でそれをいうかw

>そして採用国がほとんど無いから今後のアップデート等色々な運用にも支障をきたす可能性すらある
実際には想定してなかった第5世代機への対応も出来てるし
シミュレーターレベルでは第6世代機にも対応作業中

…M-346は航空スクール方面で色んなユーザーを得ており、その
アップデートは行ってるのは流石に理解してるよな？

>あと大幅なインフレや大幅な円安でコスト激増は全てに起こっている事だぞ
>日本以上にインフレの激しい欧米諸国の物の値段が激増するのは当たり前だろ
T-7Aはどうなるの？
納品、遅れてるよね？何かここ数年見て言いたい事は

ガチ沼さんw

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 17:31:43.27

>>191
>政治状況が激変したからこの先の未来はそこへ向う
>一度変わったらなかなか元には戻らないから余程の事が無い限りは数年かけてその状況になる認識だな
>そしてまさにここ数日で余程の事が起こり始めた感じ
>無限の予算を変えさせるには十分なインパクトをこれから数年かけて日本に与える

うんうん
散々舐め腐った対応してたボ●イング社含めて
今の日本の支配層か何かに対して、正義の鉄痛か
何かを下しそう？それは槌快かもなw

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 17:35:20.14

>>192
アメリカは駄作機を力技で名機に変える国だからな
その実績があり日本は少し遅れて導入するから何も問題無いんだな
少数の機体しか生産されていないM-346は運用に問題が出るのは確実だから実績を見れば論外
地雷は避けるのはライセンス生産の強みだぞ

疲れたから今日はもうやめるわ
暇な時に覗きに来るからまた今度な

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 17:36:28.27

>>193
うん今回は流石に何か起こりそうな予感がする
ではノシ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 17:45:47.01

T-4厨は自分の妄想と事実関係ね区別がつかないからな(笑)

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 17:57:11.51

昔はこうだったとか言っても意味ない
世の中は目まぐるしく変わっている

イギリスがズッコケからだが、日本の次期戦闘機がGCAP共通プラットフォームとして採用されるということになった
何せ長年のイギリスのパートナーだったイタリアの国防相が日本の次期戦闘機開発への参加を打診してきて事態が急変した
単なるサブシステムレベルの協力拡大のはずだったのが、英国主導のFCAS(テンペスト)は廃案となり
日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするGCAPという計画に変貌した
何が起きるかわからいのが現在

T-7の時の入札がどうとか言ってグチグチ言ってもしょうがない
何せ今回のT-Xでは防衛省は国内開発するつもりが無いのだから
参加しないものにはチャンスが無いだけ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 20:58:36.61

>>194
アメリカは…てT-7AはSAABじゃないのか？
それ強調してる奴いたけど。
あと、運用で問題が出て欲しいとの強い意思が感じられるな。
何故そういう懸念がボーイングに対して向かないかと思うが…
大量に作ってたはずの737の派生機()がいきなり2機立て続けで
落ちたな。
あれはFAAを力技(飛行属性変わったのに同等機と認識させ、
そのエミュレータの検査をも無しにさせた)で突破したけど
そう言うのはOKか？

まぁ
>>195
>うん今回は流石に何か起こりそうな予感がするではノシ
今日は何か起きそう、と言うよりそっちに駆り出されてるから
レスはこれでおしまい？w

694 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-f0DH) sage 2023/10/22(日) 20:08:16.39 ID:zWMfjY6w0
高知補選で自民負けた。

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 04:48:52.02

実用化して量産化すればという前提の話だけど
ボーイングT-7AとレオナルドM-346とでコスト的にどうかという話になったら
確実にボーイングT-7Aの方が勝つだろうね
仮に米海軍のT-Xに勝利したら、もっと太刀打ちできなくなる

どっかの需要予測だったかに2030年迄のM-346の受注総数は100機程度
対するボーイングT-7Aの総受注数は350機以上と出ていた
3倍以上の総受注数の差がついていたら、同クラスの機体ではコスト的には太刀打ちできない
しかも、米海軍T-Xとかにも勝利したら更に差が開く

というか、M-346の方は受注募集終了で生産停止の可能性も視野に入る可能性もある
例えば、日本でライセンス生産しようとしたら、コスト的に輸入する部品があったりすると
もう生産してない部品とか、量産数が少ないからコスト高の問題とかも出てくることもある
米FMSはクソなのだが、実は欧州の方も相当にクソというのが実情
よりマシな方を選ぶとなると、米空軍で長期で運用する機体の方がコスト的にも安く、運用でも問題が起きにくいという判断になる

80点と40点の差なら80点を選ぶのは当たり前ということだ
5ちゃんでは100点でなければ0点も99点も同じといった論法を振り回す人がいるが
現実の選択はよりマシな方を選ぶということ

最近、防衛産業擁護の機運が高いが、アンチ国産が国内生産品を色々と批判するが
それも100点でなければ99点も0点も同じという論法
トータルでは国内生産してるとメリットがあるから国内生産するということ
満点ではなくても総合的に比較すると高得点だからだ
ただ、全ての防衛装備品を国内開発できるわけではないのだ、装備品によっては調達方法が使い分けられる
練習機は国内開発の優先度が低いから、次善の策としてライセンス生産も視野に入れていること
馬鹿は延々と満点以外は0点と同じという主張を繰り返す

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 06:01:54.99

T-4厨の意味不明な主張には大爆笑

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 06:21:42.89

>>199
昨日のアジテーターさん？
で、大量生産してても不具合出まくりのKC-46と言う産廃例。

ボーイングの受注の仕方に問題があると思わんのかね

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 06:36:47.36

ぶっちゃけM-346はそんなに高い評価の機体じゃないだろ？

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 06:48:43.83

>>202
完成度の高い機体だろ？
第5世代戦闘機の練習機にも対応とこの前、
ポーランドで認定されてたしな(したのは
USAFの中の人

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 07:08:03.84

M-346は現在100機も運用されてないからね
もし日本で採用されたら全世界の2/3以上を運用すると思うと相当な負担を要求されそう

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 07:18:34.75

こういうのはタイミングなんだよね
T-Xが2018年決定ならM-346一択だったけどね
それが2020年代後半となれば話も変わる
イギリス主導のFCAS(テンペスト)も、2035年実戦化という条件がネックになった
2040年実戦化のスケジュールなら話も変わったのにな

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 19:21:43.52

>>203
そのポーランドがM346をこき下ろしてT-50を導入しようとしている

色々とお察し

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 20:16:12.37

イスラエルはM346を導入したけどな

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 20:59:42.82

>>206
>そのポーランドがM346をこき下ろしてT-50を導入しようとしている

何か似てるんだよね…
T-7A導入の際にコンペ参加のT-100は散々性能面から
こき下ろされていたが、今になって外国ポーランドで
そのアメリカ合衆国空軍のスタッフが問題なしとの
お墨付きを付けていた。

で、ポーランドは今韓国と蜜月の時代を迎えていて、融資までしてもらって
戦車から何まで調達する方向に向かってるんだっけ。これってそれこそ、

色々とお察しあんけん？w
融資がどうなったかは知らんけど

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 22:29:17.50

>>207
自国のAEWと物々交換でね

>>208
M346の運用経費に問題があるのはイスラエルもポーランドも口を揃えて言っていることだから、実際にダメなんだろうね

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 22:39:40.16

>>209
イスラエルは何を言ったんだ？w

https://www.blogbeforeflight.net/2021/03/israeli-m346-lavi-trainer-jet.html?m=1

で、ギリシャのスクールもセットアップしてるの見るとね
何を言ってんだとw
ポーランドはこれから、LIFTならバッチリと言ってる
T-50をどう料理するのか楽しみだ(ホンタックだっけ？

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 23:05:12.43

T-50の後期BLOCKのBlock20が出てからが本番よね＞F-35とかの5世代対応

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 23:14:03.16

まぁ第６世代機の訓練とは関係ない機体ですし
…このM-346な機体の話じゃないからね？
https://www.shephardmedia.com/news/training-simulation/iitsec-2022-leonardo-to-explore-6th-generation-pilot-simulation/
8th December 2022
Leonardo is developing the Smart Chair system in its Battle Lab that allows for advanced pilot training

for multi-domain scenarios and can potentially 'replicate a sixth-generation fighter jet cockpit'.

日本のお隣のアレのことや

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 23:25:58.94

M-346は、より良い選択肢があれば敢えて選ばれない感じだね
何せベースが80年代後半の旧ソ連機
年代的にはT-4と大差がない
アメリカ空軍正式採用機を退けてまで選ぶ必要はないかな

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 23:29:27.10

ギリシャがえらんだじゃん？
軽戦闘機が欲しいなら別かもしれんがな？
詰まる所、システムは極めて先進的で、
まぁイスラエルの会社など含めアップグレードを
続けてます。

ハードな事しか興味ないんなら、意味ないとかんじるのかもなあっー！？

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 07:02:38.91

>>214
ギリシャが選んだら極めて先進的なの？
ギリシャに対するこの信頼はなんなんだ

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 07:09:21.28

女性はどれだけ多くの支持をされたかの実績を重要視し
男性はどれだけ何かをやったかの実績を重要視する物だけど
ギリシャがもし何もやってないなら女みたいな考え方だよな

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 07:57:24.12

T-7Aが選択肢に入る条件で、敢えてM-346を選ぶメリットが空自にあのかという話

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 09:05:01.62

そもそもT-7A自体の国外納品どうなるか不明じゃん
現時点ではアメリカとしか契約してないんだし

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 06:36:13.91

何度も書くけど、こういうのはタイミングなんだって
イスラエルが高等練習機を欲した時にはT-7Aなんて無いからM-346が最適だったのは当たり前
日本だって2018年末がT-4後継機を決めるタイミングならM-346が最有力候補だっただろ
T-7Aの原型機(BTX-1)なんて競争試作機でしかないから選びようがなかった
T-4後継機に関しては2027年末迄に決まればよいから選択肢がM-346だけではなくなる

いくら教育体系が変わるといっても、機材とかを一気に変えるわけにはいかない
まずは先に限界がくるT-7の後継機を決めるというのが最近の動き
どうも空自が考える教育体系ではSR20のような機体は導入する気は無さそう
T-6やPC-21にいきなり乗せるのはどうかという事でPC-7MKXが提案されたと推測される
ただ、他の提案機種も判明しないとハッキリはわからない

おそらく、T-7後継機の方は次の防衛政策期間のはじまりと同時くらいに導入開始が予想される
T-4後継機の方は2027年迄に末に選定し、2030年頃から運用開始するようなスケジュールじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 04:46:02.91

https://grandfleet.info/us-related/lockheed-withdraws-from-bid-for-kc-135-successor-airbus-plans-to-respond-independently/

KC-135後継機でエアバスとLMがタッグ組んでたが解消？

まあ、ボーイングもアレだけど、欧州メーカーも蓋を開けるとなんて幾らでもあるんだよね・・・・
日本メーカーとの取引考えると、まだボーイングの方がマシという話になってしまう

FCAS(テンペスト)なんて、2035年実用化を目指しますなんて高らかに宣言して金策してたけど
肝心な技術開発の方は、2027年迄にデモ機を飛ばすとか、エンジン開発は日本と実証事業してからとか
とても間に合わないような開発スケジュール提示して、参加表明したイタリアやスウェーデンに見捨てられる始末
日本の次期戦闘機が代替案(GCAP)の共通プラットフォームになるという思いがけない結果になった
仏独西(FCAS)の方も既に技術デモンストレーター開発が遅れるという体たらく

ボーイングがクソだからといって、欧州メーカーが素晴らしいわけじゃないことは知っておいた方がいい

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 07:50:29.10

米ボーイング、2500億円赤字　民間機の品質問題響く：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN25CXZ0V21C23A0000000/

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 09:44:32.74

外国機は100％日本の事情に合った機体なんてない前提で選ばれる
それを承知で選ばれるから、あれが足りない、これが足りないと指摘してもしょうがない　
よりマシなものを選ぶのが外国既存機からの選択

例えば、第4回F-Xでロッキードが嫌いだから、タイフーンやF-18Eみたいな一世代前の機体選べるか？
F-35に色々問題があるからと、旧式機を敢えて選べるか？
だから欧州の中小国の次期戦闘機選定でF-35が圧勝している

T-7Aだって100％日本に適した機体なんかじゃない
だからといって、向こう何十年も使う高等練習機としてM-346を選択できるかという話
T-7Aに問題があるからM-346が完璧なんてことにはならない

次期戦闘機開発が本格化するから練習機開発にはリソースは割けない
だから、よりマシなものを選択しないといけない
2030年代から向こう何十年もという前提だと、M-346を選ぶにはどうかという話なんだよ

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 04:26:43.46

ロッキード繋がりで
アレを選択って可能性・・・が、あったら怖い。

確かに
ロッキード繋がりだし、実績あるし、値段安そうだし
軽戦闘機としても使えるし・・・だけど・・・ね。

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 04:26:50.83

ロッキード繋がりで
アレを選択って可能性・・・が、あったら怖い。

確かに
ロッキード繋がりだし、実績あるし、値段安そうだし
軽戦闘機としても使えるし・・・だけど・・・ね。

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 05:01:07.17

防衛省に提案したという話は聞かないな(笑)

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 18:31:24.00

まだ情報収集やったくらいで
正式な後継機募集まだだは？
だったら危険はあると思うぞ・・・
防衛費削減って問題あるし・・・
眼鏡さんなにするかわかんないし・・・

あと米国でのT-7A選定理由って単なる
ボーイング救済だけだと思っているけど
明確な比較結果とかって公開されているんでしたっけ？
スペック見る限り、T-50との差ってあまりなさそうですけど？

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 20:09:02.76

>>225
そもそも提案したとしても公表する義務ってあったか？

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 06:29:16.98

>>215
>ギリシャが選んだら極めて先進的なの？
>ギリシャに対するこの信頼はなんなんだ

スクール含めてセットでM-346を基幹とする
練習システムを提供してるのはイスラエル
https://defbrief.com/2023/05/18/greece-receives-first-m-346-training-aircraft-from-israel/
そういや、イスラエルはM-346に批判的だとここで騒いでなかったか？

>>220
LMがボーイングとの商戦で根負けしたって事でしょう。
…空軍がもうKC-46Aに決めた！とかあちらの代議士先生の
クレーム聞かずに言い切ったりしてたからなぁ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 09:16:39.46

こういうのはタイミングなんだといったら何度言ったらわかる？

選定のタイミングが後になればT-7Aの方が有利に決まってるだろ
何せアメリカ空軍正式採用機というブランド力があるのだから
幾ら遅延したとかいっても2027年頃決定だったらT-7Aの運用も始まってしまっている
その段階ならブランド力がある方が絶対有利になる
逆に今すぐ使わないといけないという事情があるならM-346の方が有利

どうやら防衛省は機体を先に更新をしないとけないT-7後継機を新教育体系に沿って決め
次いでT-4後継機の方を決めるということにするようだ
元々T-7後継機は2023年末迄に決める予定であり、導入開始時期の想定が2028年頃なのだろう
T-4後継機の方は2027年頃迄に決めて、運用開始は2030年前後から始めるつもりなのだろう

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 09:19:33.79

>>229
M-346 は完成しきってて
今は第６世代機への対応も
考えてますよね？

さてボーイングさん、ちゃんと
アップデート出来るのかしら
これが一番の疑問w
F-15EXも色々と鳴り物入りで
(Reboot)採用されたけど、
減らされたしw

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 10:26:17.49

>>230
ボーイング選定は会社の救済がメインだから
問題あっても何とか使うんじゃない？と、思う。

その圧力が日本にも来るのかは、謎だけど
ボーイング繋がりの三菱はいっぱいいっぱいだろうから・・・
どうなるのか心配。

ちなみに練習機ってやっぱり専用品が必須なんですか？
複座スパホにリミッタかけて運用とかで代替したほうが
有事に使える戦闘機増えておいしそうと妄想したくなる・・・
別に複座ラファールでも・・・

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 11:04:49.97

>>231
燃料代だけでも何倍も違うぞ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 11:32:35.23

複座はあくまでも「訓練」機
戦闘機ではない
F-15DJやF-2Bを実戦に投入して乗員を無駄に氏なすの？

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 12:37:21.21

>>231
その用途なら部品取りに使える分米軍のF-15Dの退役機買った方が「マシ」かな

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 13:56:07.09

>>231
>ボーイング選定は会社の救済がメインだから

当時のボーイングは近年の軍の大型案件をすべて勝ち取っていて、救済する必要なんて無かったよ
T-X選定の理由は誰が見ても明白。値段

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 14:06:02.30

M-346はアメリカ空軍T-XでT-50よりも評価低かったからね
だからレオナルドと組んでいたレイセオンも途中撤退してしまった
他に選択肢がないなら選んでもよいけど、T-7Aを選べる状況なら敢えてM-346を採用する理由はないでしょう

**名無し三等兵** · 2023/10/29(日) 04:33:15.25

>>230

アメリカ空軍正式採用機になったらアップデートが全てボーイング任せなんて有り得ない
向こう何十年も、その練習機を使ってアメリカ空軍のパイロットを養成していくことになる
最新のパイロット養成の知見とかの方もT-7Aの方が取り入れられる
空自の留学生なんかもT-7Aで訓練されるので、機体が同じだと経験を日本のパイロット養成にも生かしやすい
そこら辺がアメリカ空軍正式採用機のブランド力なのさ

国内開発機が最適なのだが、それが出来ないならベターな選択としてT-7Aは妥当な機体だろ

**名無し三等兵** · 2023/10/29(日) 14:47:37.83

相変わらず念仏を唱えて信心深くて何より。

通訳：何にも変わらない事を書き続けるbot

**名無し三等兵** · 2023/10/29(日) 16:48:59.25

反論できずにT-4厨はイライラ

**名無し三等兵** · 2023/10/29(日) 18:39:46.24

>>237
>アメリカ空軍正式採用機になったらアップデートが全てボーイング任せなんて有り得ない
作るのはあくまでもボーイングと言う会社な訳で
…先進的だった筈のKC-46Aを何時までも整理出来てなかったよね。

>向こう何十年も、その練習機を使ってアメリカ空軍のパイロットを養成していくことになる

ヤバくね？
まぁ何処までSAAB製品なんだろアレ。
そこにパンドラ的な希望があるかな()

**名無し三等兵** · 2023/10/29(日) 18:42:39.66

M-346の元は旧ソ連機だろ
そっちの方が数百倍ヤバイだろ(笑)

日本とスウェーデンは防衛装備品の輸出入や技術移転の協定結んでいる

**名無し三等兵** · 2023/10/29(日) 18:44:08.52

でまぁ、

258 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d13e-Tpl8) 2023/10/29(日) 18:41:46.32 ID:VIq4NQtA0
カナダ空軍のCP-140オーロラ哨戒機の後継について、政府は軍が当初予定していた競争入札手続きは行わず、ボーイングP-8Aの随意契約を行う方針だが、当のP-8Aは予期せぬ部品交換や修理が多発しており、部品不足に陥っていると米国会計検査院が指摘している模様。

https://ottawacitizen.com/news/national/defence-watch/surveillance-aircraft-canada-wants-to-purchase-in-8-billion-deal-facing-problems-with-parts-and-reliability

・カナダ政府「米国が採用してるので部品供給等の機体維持が簡単」→機体振動で部品が破損するなど問題が多発し、部品やシステムの再設計が進行中。
・カナダ政府「P-8Aしか、既に機体が実際に運用されてるもので要求を満たす機体がないから随意契約にします」→川崎P-1など情報提供依頼に応じた実運用中の他機種についてはちゃんと調べてなかったと政府関係者が漏らす。

将来水上艦計画しかり、F-35導入しかり、装備品行政に関しては本当にカナダ政府と軍は無能やな（直球）
>>241
どしたの？

**名無し三等兵** · 2023/10/29(日) 19:30:49.47

>>242

典型的な認知のバイアスだね
ミリオタ初心者が罹患する典型的なものだから、認識を丁寧にアップデートしていこ？

西側諸国が入手できる実用的な対潜哨戒機がたった1つしかなくて、
ブン屋の飯種としてブツブツと文句を垂れられる甘え先が1つしかないとこういった状況が現出する

まさにKC-46Aも同じ状況だね（ﾆｯｺﾘ

**名無し三等兵** · 2023/10/29(日) 20:09:51.88

>>243
えっと
T-7Aは大丈夫なの？

で、MRTT 先に進んでるよね
…たった一つしか選択肢がない状況って、
どうしようもないよねw
あって良かったM-346を基にした教育体系

**名無し三等兵** · 2023/10/29(日) 20:31:47.69

アメリカが一番信頼されているのは全ての不具合を力強くで改善して駄作機を名機に変える実績だからね
そして数々の不具合が明らかになる様に他の国では絶対に出て来ない情報が公開されて問題の解決に動き出す
他の国はもっと酷い事でもだんまりで何も無かった事にされてるだけ

**名無し三等兵** · 2023/10/29(日) 20:32:26.57

※念仏を唱え始めました

**名無し三等兵** · 2023/10/29(日) 22:26:07.12

>>244
言い返せなくて話を逸したくなる気持ちも分からんでもない
何せ>>243は完璧なロジックで、反ボーイング厨にとっては顔面蒼白の事態だものね

唐突に形骸化したM346へ話を切り替えたくなる気持ちも痛いほど伝わってくる

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 06:12:50.89

欧州メーカーに幻想もってる人が喚いているいるが
ボーイングはよくも悪くも海外メーカーに仕事を発注を平気でやるメーカーだから,日本の国内メーカーもボーイングからの仕事を多く受注している
欧州メーカーは欧州内での仕事の分配を主にした考えだから、日本なんぞに仕事の分配は考えない
ライセンス生産の交渉とかするのには厄介な相手なんだよね
ボーイングは金になればアメリカ国外での生産でも全く気にしない(笑)

生産終了がチラつきはじめてるM-346なんて採用しても
ライセンス生産を希望しても、ボーイング機相手のうようにできると考えてはいかんよ
しかも、日本で生産してない部品は、早々に部品枯渇とかの問題に直面しやすくなる
空自が代々アメリカ空軍機採用を好んできたのは、アメリカからの供給も悪い点はいっぱいあるのだが
それ以上に信用ならんのは欧州メーカーだという認識を持ってることは忘れてはいけない

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 11:35:51.76

https://www.nationaldefensemagazine.org/articles/2023/10/30/uk-italy-japan-cite-steady-progress-developing-next-gen-jet-fighter

この記事に面白いコメントが出てる
2025年から完全な詳細設計と開発段階に達し云々と書かれている

ゼロベースのスタートなら、2025年からいきなり詳細設計が開始できるわけがない
構想設計や基本設計はどうなったのかという話になる

話の辻褄が合うのは、日本の次期戦闘機の設計を受入るしかない
基本設計をやってるのは日本の次期戦闘機しかないならな

つまり、英伊は次期戦闘機の試作機を制作開始くらいのタイミングで始めて参加
エンジンに至っては試験に参加するくらいしかないという予想が正しかったことになる
英伊はカスタマイズくらいしか担当しないということだ
詳細設計は配線の確定や生産方法の確定が主な作業

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 12:26:35.54

ここ練習機スレ
論破された人の逃避先じゃないんだよ

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 12:50:01.79

それはT-4厨のこと？

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 18:13:56.53

PC-7MKXの対抗機種は何？

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 22:12:04.21

生まれつき天の邪鬼だと、
ボーイングみたいな企業見つけたら無条件で敵対したくなるわけだから、それはそれで可哀相なんだよな

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 06:39:41.17

5ちゃんねるでは、100点でなければ99点でも0点と同じだという論法を振り回すアホが結構多い
ボーイングが色々な問題は抱えているけど、だからといって国内メーカーから欧州企業からボーイングからの仕事以上の受注なんて望めないし
欧州メーカーもかなりグダグダな事が多いのも確かなんだよね

良い例が今回の次期戦闘機(GCAP)なんかで明るみに出ている
イギリス国防省は2035年にテンペストは就役予定と宣伝しときながら
実際にはエンジン開発をはじめ間に合わないのが明らかなものばかりだった
結局はパートナーのイタリアやスウェーデンに見限られて、日本の次期戦闘機をプラットフォームにするGCAPになってしまった

M-346が悪い機体とは言わないが、海外セールスではT-50にも負けているのが実情で
アメリカT-Xでも組んでたレイセオンが途中で降りる程度の機体だったことは留意する必要がある
T-7Aにも問題はあるかもしれないが、アメリカ空軍正式採用機を落としてまでM-346を採用するメリットがあるかは相当に疑問

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 17:16:25.33

個人的にはPC-7MKX以外に提案された機種があるのかが知りたい

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 17:41:01.83

今はまだボーイング陣営のターンだからPC-7以外提案されないぞ
T-7Aの生産数を最大限伸ばして税金を食い物にするのに全航空業界が結託してるから現時点でPC-7一択
本来日本にとって正しい事をすると騒ぎ出す反日勢力も日本の失策であり無駄な税金を使って防衛費のリソースを食い潰すPC-7は大歓迎だから騒ぎになる事も無い
既存とそれ程変える必要が無いから冒険をしなくても済む老害達と高いおもちゃを貰える自衛隊の保守派も大歓迎
今の所何処にも障害が無いからこのまま進む
流れが変わるのは増税や給料の増えないインフレ、NHKのネット視聴料などが本格化など公共料金の徴収が顕在化して来た時
その時に無駄な税金の槍玉に挙げられたらこの構図は終わりに近づく
反日勢力も政治判断で政権に打撃を与えた方が得策だと考えれば手のひらを返してPC-7を攻撃しだす
まあ今はPC-7一択で動かない
国民から税金の無駄使いを叩かれたら余程の事が無い限り見限られてPC-21に変更されるだろうね

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 20:40:21.59

>>255
そもそも公表したのが丸紅案だけだからない。

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 05:19:54.33

たぶんT-7Aが採用されても、多くてT-4調達数の半分程度では？

仮にの話ではあるが、PC-7MKXがT-7後継機として採用されたとして
先ずはT-7後継機として採用して前任機を更新、更にPC-7MKXで代替できるT-4の課程はそれで更新という形になると思う
それ以外はT-7Aで代替という形になると思う
どこまでPC-7MKXでカバーできるかは知らんけどね

T-4は200機以上調達されたがT-7Aで全て代替とかは考えにくい
ブルーインパルスの後継機分を入れても、調達数が100機いくかはビミョー
PC-7MKXの調達数は初期の60機調達より追加が出る可能性がある
将来的にはT-5後継機のプラットフォームになる可能性もある
だからライセンス生産も視野に入れてるのだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 07:20:16.84

>>256
初等練習機の金額でそんな政局の論点になるわけが無い

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 07:29:27.32

>>259
もう初等練習機の金額とか誤魔化さなくても良いよ
T-7Aをどれだけの機数購入して維持するか、その為の初等練習機の問題だと何度も指摘してるんだから誤魔化すだけ無駄
PC-21にすればT-4や連絡機の分のT-7Aが100機以上は浮くから数千億円規模になる
逆にPC-7にするとT-4の大部分と連絡機の分で数千億円分の税金の無駄使いになり
その甘い汁をボーイング陣営はじめ全航空業界が狙っている構図だしな

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 07:32:26.62

本来T-7AはF-2やF-15の代替分とT-4の領域でPC-21では少し不安な分の代替分で十分なんだよ
それにアメリカのT-6はPC-9の改造機
PC-21はPC-9の後継機だから本来アメリカの教育体系とも近い構図だしな
かなり出力の劣るPC-7を選ぶ理由は純粋な目線では無いんだ

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 08:02:53.95

>>261
そもそもF-15DJとF-2Bの課程に関していうなら曲論言うと部隊配備後の実機でもいいからその分削減でいいよねまであるぞ。
後期課程までクリアしてるんなら高Gのドックファイトマニューバーに不安があるだけで操作方法さえ覚えれば普通に乗る分には不安はないだろうしね。

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 09:06:31.25

大幅な純増でもない限り実機は訓練用途から外したいんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 09:31:29.11

F-2BやF-15DJの機数は実働戦闘機の予備機だろ
実際にPreF-15DJは全て単座のF-35A/Bで更新される
F-2BやF-15MSIPも同じ扱い

パイロット候補生の教育・訓練は全て練習機でやるのだろ
問題はT-7後継機にどこまで担当させるかだ

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 09:40:01.62

╳練習機
◯訓練機

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 12:34:58.91

>>262
アメリカを見ろ
高価なF-35を使いたくないから練習機で代用出来ないかと色々試行錯誤中
日本も高価なF-35やF-3を使い潰したくないから可能なら練度維持などを練習機で担う事になる
まず上位にあたる練習機で訓練しようとかコスパが最悪な選択肢は取らないのが基本
F-3が200億、T-7Aが20億だとして同じ訓練をしたら単純計算でコスパ10倍
同じ事がT-7AとPC-21との間にもある
下位の練習機で出来る事は下位の練習機でやる事が無駄な税金を使わない大切な事

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 13:13:55.99

とりあえず日本のT-Xは戦闘機パイロット候補生への教育・訓練の為の機材選定
話をすり替えないでくれるか？

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 14:39:43.99

╳練習機
◯訓練機

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 14:40:24.12

PC-7MKXやらPC-21なんて安いんだから
陸自みたいに1機づつ買って空自内で性能評価すれば良いのに
なんでしないんだろう
この辺陸自との文化の違いなのかな？

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 15:13:50.91

結論

PC-7 MKX 100機
T-7A 100機

これで決まりやね

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 15:25:45.97

>>268

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.kantei.go.jp/jp/content/000120948.pdf&ved=2ahUKEwj5lLjK0aSCAxUamVYBHe7eBXUQFnoECCwQAQ&usg=AOvVaw17MCwyJeAJ11c7vDDC1fE6

防衛政策で練習機と記載してるから
練習機という用語が間違いではないだろ

何を必死に練習機という用語を否定している？

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 15:33:27.27

>>270
スレの総意ですね

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 18:01:24.05

>>270

なかなか良い予想

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 19:09:30.21

>>270
T-7、49機生産
T-4、212機生産
F-2B、32機生産
F-15DJ、48機
計341機の再編になる可能性がある
仮にPC-7が100機ならT-7Aは250機近く購入する事になるよ
PC-21を200～250機、T-7Aを150～100機程度に減らすべきだろうね