練習機総合スレッド51

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 01:33:36.30

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 01:34:39.78

T-7Aライセンス生産はスレの総意(⁠人⁠*⁠´⁠∀⁠｀⁠)⁠｡⁠*ﾟ⁠+

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 02:12:59.25

https://www.jwing.net/news/63655

ボーイング、防衛省の情報提供要請にT-7で応じる

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 02:14:16.98

https://www.jwing.net/news/63850

レオナルド、T-4後継機にM-346を提案

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 02:15:47.28

https://www.jwing.net/news/68181

PC-7MKXがT-7後継機に提案される

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 10:55:32.25

T-4厨泣きながら敗走

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 11:08:27.36

https://www.af.mil/News/Article-Display/Article/3555315/around-the-air-force-t-7a-red-hawks-start-testing-diversity-and-inclusion-confe/

とりあえずT-7Aの試験が始まったようだ

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 15:00:42.82

T-50は提案されたのだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 20:31:53.31

信心深いのは良い事だ。ｗ

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 21:17:35.48

T-7エーですT-7えーですT-

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 04:32:29.80

日本のT-Xに関する動き

2018年12月　中期防にT-7後継機を2023年12月迄に決めることが記載

2019年12月　F-35以降の戦闘機パイロット養成に適した教育体系に関する情報要求実施

2021年7月　T-4＆T-7後継機の取得方法に関する情報要求実施

2022年12月　今防衛政策期間中(2023～2027年度)にT-7＆T-4後継機を選定することを記載

提案判明機種　T-7後継機：PC-7MKX
　　　　　　　T-4後継機：T-7A,M-346

2023～2027年度の予定に将来練習機開発に関する予定無し

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 10:08:16.31

並列座席に拘らなければ、将来的にT-5後継機になるかもしれんぞ
T-5も再調達が終わって暫くすれば後継機が必要になってくる

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 13:00:09.75

日本における初等訓練は単独計器飛行が出来るまで、だからタンデムに拘らければT-5で全く足りるんだけどね。
というか微妙な差しかないT-5とT-7で専用品作る位なら統一で良いよホント。

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 14:08:09.92

T-7AはF-2やF-15の後継の練習機でも有るから出来るだけそっちに集中して欲しいなぁ
そうなるとT-7後継機はPC-21が最適解になって来る

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 14:14:02.49

もしくは、陸自が固定翼パイロットの教育を海自に委託しているように、
空自も初級過程の教育を海自に委託して良いかも

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 14:30:28.29

T-5/T-7もT-34の大改造機
日本オリジナル設計の練習機ではない
スバルもT-5/T-7に拘りはないだろ
PC-7をライセンス生産してT-7/T-5の後継機でも反対はしない
スバルは次期戦闘機関連に力入れてるから

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 14:47:09.80

T-7AやM-346がF-2BやF-15DJの代わりだけということはないだろうな
空自は、周りが友好国しかないスイスのピラタスの考えを全面的には受け入れないだろ
戦闘機パイロットに求める練度が違うだろうし
周囲が中露南北朝鮮というトンデモ国家と隣接してる空自は、ターボプロップ機で全てできる的な考は受け入れないと思う

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 18:16:41.94

やったやった、最高じゃん！

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 18:52:29.83

>>17
F-3の複座型の開発なんかは諦めろ
日本単独でもほぼ無いのにイギリスとイタリアも参加する事になった以上可能性は限り無くゼロだぞ

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 18:57:24.26

後ターボプロップ機での訓練が終わったらT-7Aでの訓練が始まる
ターボプロップ機で全てをする訳では無く可能な限りターボプロップ機で訓練を行う事でコストを抑える事で無駄な税金の出費を減らすだけ
単体で考えたらPC-7とPC-21ではPC-7の方がコスパは良いがT-7Aも含めた全体で考えるならPC-21の方がコスパは良い

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 19:04:47.07

丸紅はT-4を大量生産する事を前提に作られた訓練体系をそのまま引き継ぎT-7からそれほど性能の変わらないPC-7を選択した
今はT-4の生産にこだわる必要性が全く無くなり全体のコストを重視して訓練体系を考えられる様になった為
PC-21を提案する陣営が現れたら敗北は必至だと思う

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 19:31:11.94

空自の意向ぐらい聞いて出してるだろJK
PC-7とT-7系で競ってT-7系が勝つだろ
馬力のクラスが違うのは初等練習機の選考には出てこないだろう

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 03:28:11.87

>>20
PC-21での初等訓練は難易度が高いからPC-7導入してる国あるよな確か

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 03:41:00.76

同じピラタス社の飛行機なのに、商社が別々なんて普通はないぞ
それに、商社主導でT-Xに応募することもない
あくまでも商社は仲介の方がメインの仕事で、T-Xに最適な機種を提案するのはピラタス社の仕事

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 05:28:05.37

空自は戦闘機パイロットに高い練度を求める傾向にあるから、ターボプロップ練習機から即戦闘機に乗せるような体系は好まないと思う
周りが友好国ばかりのスイスや欧州中小国とはちがい、中露南北朝鮮というトンデモ国家と隣接してるのが日本
練度をかなり求められる状況だから、やっと戦闘機の操縦が出来ます程度の教育はしない
コスパ重視だけでパイロット教育の質は二の次なんて教育体系は採用しないだろ
だから練習機でも、それなりの機体を使いこなせる腕がないと戦闘機パイロットにはなれない
だからPC-21ではなくPC-7がT-7後継機に提案され、T-4後継機にT-7AやM-346が提案される

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 06:22:29.49

>>25
PC-7→T-7A→F-3
PC-21→T-7A→F-3
あなたのは主張においてこれに違いが有るの？
ターボプロップ機から次に乗るのはT-7A1択だよ

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 06:25:25.85

PC-21導入するならT-6導入するでしょ

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 06:25:38.28

今はT-4を無理やり大量に使うわないと行けないと言う縛りが無くなりコスト重視の訓練体系を考えられる様になった
PC-7→T-7A→F-3
PC-21→T-7A→F-3
ならPC-21の方がT-7Aの調達機数や運用コストを減らす事が出来るのでコストは大幅に減る

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 06:26:30.08

>>27
T-7Aの調達機数の削減=コスト削減が目的だからPC-21の方が有利

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 06:30:07.24

教育の質が下れば意味ない
空自のパイロットの質は高いものが要求される
ジェット機を満足に操縦したこともないパイロットを戦闘機には乗せない

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 06:40:52.12

>>30
何故かT-7Aを使う事になるのにT-7Aには乗らない前提になってるのは何故？
T-7AはT-4後継機であると同時にF-2B、F-15DJの後継機でもある

あとPC-7を採用するとT-7Aの調達機数が増えるのでボーイング関係者などはPC-7を押す事になりコスト無視した政治判断でPC-7が採用される可能性はあるな

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 06:50:58.00

ボーイング関係者と日本のコスト増を喜ぶ韓国中国北朝鮮ロシアなどの関係者、日本にもT-4T-7体制の継続を望みT-7A大量調達を目指す保守派もそれなりの数がいるから案外PC-7が採用される可能性は高そうだな
提案してしまった丸紅関係者もPC-7を押すしか無いし敵味方の意見が一致してる部分も有るからこれは政治判断で決着か？

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 06:53:21.50

まあそれでもPC-21が最適解なのでPC-21を主張しよう

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 07:05:33.34

普通にジェット機の操縦経験は大事だろ(笑)

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 07:09:44.36

戦闘機に乗る前にジェット機(T-7A)に乗ると言っているのに日本語理解出来ない韓国中国の関係者か？

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 07:10:38.98

チョロと乗るのと習熟するのとは違うのでは？

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 07:12:34.59

ちょっと乗る訳では無いけどな
それにそれはF-2BやF-15DJの必要性を完全否定してるぞ

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 07:15:55.84

F-2、F-15の後継機としてだけで100機近くは購入されるからそれなりの練習量にはなる

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 07:25:55.11

ボーイング関係者=ボーイングやT-7Aライセンス生産予定の企業関係者=航空業界ほぼ全体がPC-7押してそうだからPC-7は相当強そう
そこに日本の保守層と韓国中国などが味方に加わるとかどんだけなんだよ

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 07:30:00.93

超音速高練が廃れ、ホークやアルファジェットのような高亜音速練習機がヒットしたのは
ほとんど使わない超音速なんかより、高亜音速での教育・訓練を長時間(教育課程で長くとる)した方が良いという考えから
日本のT-4も同じような思想で開発された
T-7Aも超音速は出るけど僅かに超えるが、発想的にはホークやアルファジェットの延長線上の練習機
戦闘機に近い機動まで訓練を出来ることを狙っている

あくまでもターボプロップ練習機は低亜音速域での教育・訓練担当で
日本が求めてる長期間の高亜音速以上の速度域での教育・訓練には向かない
だからピラタスはPC-21ではT-7後継機には過剰スペック、PC-7の方が最適と判断したのだろう
PC-21で全面的にT-4を代替し、T-7AやM-346はF-2B&F-15DJの代りだけでよいという話にはならない

ピラタスも防衛省・空自の意向は聞いて提案してるだろうから
防衛省・空自の意向が高亜音速以上の訓練・教育期間は長くという意向なんだろ
その傾向はT-1&T-33時代から同じだった
ターボプロップ練習機がT-4の一部代替にはなっても、全面的にT-4代替とはならんのは、高亜音速域以上の訓練重視する空自の意向があるから

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 07:35:33.36

>>40
T-7の後継機には過剰スペックって、T-4後継機を含めた全体の見直しにその言葉は全く意味を持たない
T-4の訓練範囲に被るのは大いに素晴らしい事
その分コストが削減されるんだからな

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 07:38:31.55

どんなに最適解であっても政治的に圧倒優勢を誇るPC-7が採用される可能性が高そうだね

それでも日本の1国民として一番コスパが良いPC-21が最適解であるのでPC-21を推して行こうか

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 07:41:59.92

アメリカ空・海軍だってT-38やT-45をかなり訓練に用いている
ターボプロップ練習機で大部分カバーできるとしてる空軍は少数派でしょ

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 12:02:56.13

アメリカのT-6が採用された時代にPC-21は無かった
その時代にもっとも強力でジェット機の領域をカバー出来る機体がT-6と言う事
そして練習機に新規調達などコストをかけたく無かったから古いT-38を今だに使い続けている
日本と同じ様にT-38を使う前提があったと言う事でも有る
だだし今回の日本の場合はT-4とT-7を同時にしかも訓練体系そのものを見直すものと言う事
今後の全ての基礎を作るものでしばらく変わる事は無く更なる後継機もその体系の元に選ばれる
コスパが悪い訓練体系を子供や孫の代まで負の遺産として引き継がせる事でもあるのでやっぱりPC-21を推したな

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 15:27:24.61

https://i.imgur.com/J9O3e8Y.jpg
良ければお試しください
ik..tk N-G用

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 16:21:01.42

>>45
これ初めて知ったんだが

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 16:28:01.00

>>40
ピラタスの方針としてジェット練習機使う国にはPC-7を提案しているってwikiにあったな

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 18:04:37.75

ジサクジエンにしか見えないんだよなホント、T-7A厨とPC-21厨
どっちもぼくの×考えた〇しっているさいきょうの、だし。

スバルはT-7のメンテナンスで思いっきりやらかしたから、初等だし60機くらい完成品輸入で良いよ、
中等以上は戦闘機ドクトリンに直結しているから日本でかなりの部分までコントロール出来る必要があるけど

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 18:11:54.23

>>48
そもそもPC-7で決定かすらわからんしな

決定してからいえでしかなかったりする。＞基礎操縦課程の機体
とはいえ、現在の基礎操縦前期・後期相当にT-7Aは普通に過剰だとは思うけどね。
救難操縦課程（UH-60）にはさすがにいらんだろう。

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 18:44:47.92

>>26
PC-7とPC-21では操縦その他難易度が違うみたいよ
数珠繫ぎで検索してたから直ぐにはソース出せないけど初等訓練でPC-21は厳しいからPC-7採用してる国があるはず
プロペラで飛ぶ飛行機はみんな同じだと思ってる人ですか？

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 18:57:21.12

>>50
素人考えでもPC-7とPC-21は操作の情報量違いそうだしね。
まあ普通に考えてLIFTを最初の機体にするのには無理があるわな

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 21:02:27.22

>>50
素人がシミュレーターを経ていきなり乗れるのがPC-21だろ
コクピットも自由にレイアウト出来てF-3やT-7Aなどのコクピットと似たような感じにする事も出来るから次の機体の習熟度も良好になる

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 23:33:33.93

スイス空軍はPC-7の後にPC-21に乗せており
いきなり乗るのが良いとは思ってないようだが

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 04:48:42.75

F-35とF-3には複座がない上に、実戦部隊で新鋭機が不足してるので戦闘機を練習機代りに使う余裕はない
だからT-7AないしM-346の導入は確定的
それでいてT-7のように入門機を兼ねる初等練習機の更新が必要

この状況だとピラタスもPC-21よりPC-7MKXを提案するでしょ
問題は新教育体系でPC-7MKXでどの程度までカバーさせるかだな
今のところ3機種体制にするという話しは聞こえてこない

時系列を書くと、先ず2019年12月に教育体系についての提案を国内外のメーカーに求めている
次いで2021年7月にT-7&T-4後継機の取得方法についての提案を国内外のメーカーに募集
おそらく、T-7A,M-346,PC-7MKXは最初の教育体系提案に沿った機種として提案されてる可能性が高い
ピラタスがPC-7MKXを提案したのは、提案された教育体系に合った機種だと判断したから
ただ、教育体系が3機種体制が良いとする提案がないとは言い切れない

2機種体制ならPC-21が採用される可能性はゼロ
3機種体制なら可能性が無くはないといったところ

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 06:18:08.26

>>53
スイスは日本のT-4等と同じくピタラス製を採用して使うと言う前提が有るからな
既に持っているなら低出力のPC-7の方がコスパは良い
ただしこれは上に行くほどコストが跳ね上がるからPC-7では出来ない上の訓練をPC-21でやる事によって簡単に上回れる
それに初期の訓練何てPC-7よりも更に安いSR22とかでも何でも良いんだしそれらを使っている国も有るから高いPC-7にこだわる必要性も無い
こだわる必要性が有るのはどれだけコストが高い上の訓練でコストの安いターボプロップ機で食い込めるかと言う事
下の方のコストは上の方のコストを見れば誤差

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 06:42:06.34

T-7Aを考えた時
例えばF-3複座機の開発コスト数千億円+複座機数十機(200億なら1兆円超え？)+ランニングコストと仮定したら
戦闘機の複座練習機を維持するよりも2兆円以上はコストが安くなる
PC-21も同じでT-7Aの領域をカバー出来てT-7Aを100機減らす事が出来れば仮に1機20億円でライフサイクルコストが40億円だとしたら4000億円以上減らせる事になる
下の方に行けば行くほどコストは極端に減って行く
上の方のコストを減らす為なら下で少し複雑になっても元は取れる
SR22など2000万円程度の練習機を導入すればPC-7導入で4000億以上損するよりも数億円数十億円増でも元は十分に取れる

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 08:31:10.66

ぶっちゃけF-2よりF-15JSIの方が陳腐化と機体の老朽化は酷い
かつてF-2は発展性が無いと決めつけた関係で、防衛省の面子のためだけにJSIを無理矢理やってる
まずF-2更新が終わるまでJSIがまともに残ってる可能性は低い
残っていても性能的に使い物にならん
まだF-2の方が雑用に使いやすいし、搭載兵器の種類が多くて使い勝手がよい

空自に最新鋭機を練習機代りに使う余裕なんてあると思うか？

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 08:48:30.49

2019年からT-7ライセンス生産推しの腐れニートの隔離スレになってたけど2023年10月現在も同じ状況？

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 09:29:59.61

同じ
しかも半端に進んだからPC-7とセットで考えてる

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 09:37:44.52

F-2は元々練習機なみでしかないからなぁ

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 12:46:58.71

T-7A推しとかではなく、T-7Aがタイミング良く登場したというのが正解
先ず練習機を開発するには次期戦闘機と開発時期が重なってしまった
防衛装備庁を筆頭に次期練習機開発する気が無い

F-35に続き次期戦闘機には複座がないのはほぼ確実
だから高等練習機が復権するのも確実な情勢
政府が防衛産業保護の方向に舵を切ってきた
しかも、練習機は大した高度な技術も適用されてないのでブラックボックスもあまりない
ライセンス生産がやりやすい条件が揃ってしまっている

国内開発する魅力が無いのに調達数はそれなりにあるのが練習機
だったらライセンス生産でいいのではという話になりやすい
それは好き嫌いではなく巡り合わせの問題
しかも、アメリカ空軍正式採用機は空自が採用する大きな要因になる

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 13:08:38.23

>>12
ボナンザでも買えばいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 13:10:19.05

PC-21推しはグリペン厨と同じ匂いがする

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 16:11:54.63

まあPC-21って、F-35の様なステルス機がアメリカ以外でも配備可能になるとは想定してない頃の古いコンセプトに基づいた機体だから、普通の議論したら勝負にならんしな
> グリペン厨

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 16:43:01.93

>>63
他人の意見聞かねぇもんな

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 16:43:20.44

>>63
他人の意見聞かねぇもんな

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 16:43:41.45

>>63
他人の意見聞かねぇもんな

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 16:44:11.49

>>63
他人の意見聞かねぇもんな

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 16:44:21.13

>>63
他人の意見聞かねぇもんな

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 16:48:40.11

F-35の登場で練習機のあり方が変わるのは避けられんよ
欧州の中小国のF-X商戦ではグリペン、ラファール、タイフーンはF-35に完敗している
近い将来にはF-35以降の戦闘機を前提としたパイロット教育のシステムが主流になるのは避けられない
だから昔の超音速高練は不要であっても、T-7AやT-50などの高機動が可能な高等練習機が復権している

F-35の次の世代の日本の次期戦闘機(GCAP)や仏独西FCASなんかも複座が無くなる可能性が高い
イギリスやイタリアは日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするGCAP参加国だから
いずれがパイロット教育をF-35以降の戦闘機を前提とした教育課程が選択される可能性が高い
PC-21から戦闘機の複座型に乗せて教育という方法は将来性無いでしょ
そこら辺はピラタスも承知してるから、T-7後継機にPC-7MKXを提案したと予想される

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 17:05:02.08

グリペン厨って俺はそんなのただの一度も推した事は無いぞ
俺がこのスレでたった一人でBT-X(現T-7A)を推し続けて今みたいに他の住人全てから批判されまくっていた昔からPC-21も推してたしな
このスレのT-7A厨最古参PC-21厨2番目くらいだわ
いやもしかしたらPC-21厨最古参かもしれない
ここで紹介されてたのを知って好意的に書いていたなぁと言うのは覚えているけどその人がPC-21推しとも限らないから

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 17:11:49.29

>>64,70
古いコンセプトって何だ？
ターボプロップ機にステルス機の訓練をする為のどうしても必要な新しいコンセプトって存在するの？
具台的に上げてみて？
PC-21は現代の練習機に必要な物はほとんど揃っている筈だし何ならコクピットを丸ごと取り替えてF-3と同じ様にする事まで出来る
それにしたってターボプロップ機の段階でステルスに必要な新しいコンセプトって何だろう？
そのコンセプトがPC-7には有るって事だろうけど具体的になんなんだろうね

あと何度もPC-21→T-7A→F-3orF-35と言ってるのに俺の主張を改変するのは何で何だろうか
この辺T-4厨とそっくりだな
更に言うとF-2BやF-15DJの後継機『も』兼ねるだからな
日本語理解出来ない中国人や朝鮮人何だろうかね
それにPC-21→戦闘機が駄目だと言うのもただの個人が勝手に妄想してるだけの感想だしな

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 17:15:10.09

アホが暴れてるな

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 17:21:29.91

まあそれでも現実はPC-7が選ばれる可能性がかなり高いだろうね
T-7Aの調達機数を増やしたいボーイング陣営(談合もしてそうだから実質的に航空業界全てであいつら頭が良いから丸紅も実は最初からシナリオ通りに計画に加わっている可能性もある)
日本のコスト増大を歓迎する韓国中国北朝鮮ロシアなどの勢力(T-4厨もここに含んでいると思ってるけどどうなんだろうね)
その他に日本にも保守層が多数存在するからその人達も現行の訓練体系の維持を何も考えずに望んでいる

今回ばかりは政治力が違い過ぎてどれだけ正論を言ってもPC-7に軍配が上がりそうだわ

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 17:24:58.68

PC-7MKXを提案したことを明らかにして、PC-21の提案を秘密にしとく理由はないから、PC-21は提案してないとみてよいだろう
同様に、M-346を提案してることを明らかにして、M-345提案を秘密にしとく理由はないから、M-345は提案してない可能性が高い
ピラタスとしてはPC-7MKXの方がT-7後継機と新教育体系に適してると判断なのだから、素人が僕の主張をしてもしょうがないよ

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 17:25:45.79

PC-7MKXを提案したことを明らかにして、PC-21の提案を秘密にしとく理由はないから、PC-21は提案してないとみてよいだろう
同様に、M-346を提案してることを明らかにして、M-345提案を秘密にしとく理由はないから、M-345は提案してない可能性が高い
ピラタスとしてはPC-7MKXの方がT-7後継機と新教育体系に適してると判断なのだから、素人が僕の主張をしてもしょうがないよ

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 17:33:31.83

>>76
何でピタラス社が日本の訓練体系を勝手に決めるんだ？
大体日本とはかなり距離を取ってるのがピタラス社だぞ
アメリカ等との談合でまともに相手する価値無しで避けてる日本に対して積極的に動く事は無いぞ
ボーイングのT-7Aが絡んで来るからそこは避けるとの政治判断したなら理解出来るが丸紅からの要求にそのまま応えた形だろ

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 17:41:14.33

社名くらい覚えろよ禿

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 17:46:23.40

すまないピラタスだったか
そして髪はふさふさなんだな

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 17:50:17.89

単発が多いこの感じやっぱりT-4厨辺りの特徴だし韓国中国北朝鮮ロシアの勢力はPC-7を推すんだね

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 18:22:29.83

>>77

ちゃんと時系列調べろよ
2019年12月に新教育体系についての情報要求を防衛省が出してるだろ
それに国内外のメーカーが応じてるはず

2021年7月にT-7＆T-4後継機に関する取得方法について防衛省が国内外のメーカーに情報要求している
当然のことながら、2019年12月の教育体系についての情報要求の内容を防衛省が吟味した上で情報要求している
現在判明してるのはT-7後継機といすてPC-7MKXとT-4後継機としてT-7AとM-346が提案されている
防衛省の方も、前に情報収集した教育体系を念頭に入れて提案させているはずだよ
そうじゃないと役に立たない提案ばかりされても時間の無駄なわけだし

ピラタスが他の国内外メーカーと組んでるのか、単独なのかは定かではないが
ピラタス社はT-7後継機にはPC-7MKXの方が適してると考えて提案してると考えるべき
PC-21も提案してる可能性はゼロじゃないかもしれないが、隠しとく必用もないのでPC-21は選ばれる可能性が低いという認識なのだろ

練習機に関しては国内開発はほとんど考えてないから、予めボーイング、レオナルド、ピラタスは国内メーカーと組んで提案してる可能性もゼロではない
ボーイングは日本メーカーとの関係は説明するまでもなく、レオナルドはGCAP協力国、ピラタスもライセンス生産も想定して日本商社と組んでいる
先に教育体系を提案してる国内外のメーカーがいるから、何かしらの合従連衡があると見るべきだ

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 18:32:25.81

>>81
何か勘違いしてるみたいだけどそれらも含めてボーイング陣営だから
防衛省が吟味とか関係無い吟味したと言うお墨付きが必要なだけで正論も何も無く政治力で決定される可能性が高そうだねって話
出来レースかぁって話だよ
本来ならPC-21導入で数千億円規模のコスト削減が期待出来そうでその前には自衛隊のプライドや考え(保守勢力)なんかは無い物と扱われるけど税金に群がる政治力の前には無力なんだな

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 18:36:48.02

アホが暴れてるな
>>71
>BT-X(現T-7A)を推し続けて今みたいに他の住人全てから批判されまくっていた昔からPC-21も推してたしな

色んな住民をT-4厨と決めつけて叩いてたから
キレられてただけだろう。
そしてPC-21も推してた？何の冗談だ

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 18:51:02.51

>>83
T-7A推しとしてはたった一人で主張してた頃からの最古参だからな
あの時はT-4厨の反発は凄い物があったわ
あの頃から主張は変わって無いしこのスレの住人の主張が俺と同じに変わっただけだから叩いたかいがあったと言うものだわな

あと途中からPC-21が出て来てそれからずっとPC-21推しだけど？
何年も前からこのスレのスレ番が1桁台から何十回もPC-21→T-7Aと書き込んでるけど過去スレでも漁って見たら？
結構長期間離れてる事多いけど以外と見つかるぞ

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 18:52:32.57

1桁台はBT-Xの頃かな？途中で知ったからもう少し後かも

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 18:54:00.52

スレ番1の頃は知らないけどスレ番2からはこのスレ見ていたはず

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 18:54:47.49

>>84
T-6Aだよな？推してたのは。
で散々レオナルドの飛行機にはケチつけてたが…
T-7Aってどっかに売り込めたの？日本含めてw

何かT-50も散々煽りの一部に入れてたよな
…F404なんて練習機にはいらんのにw
そう言えばランニングコストの話をしてなかったか？
何か今更にグリペン切り捨ててる様だがw

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 19:00:20.72

>>85
BT-Xの頃は別に俺も、と言うより誰も否定してなかったろうよ。
あの時は競争馬がT-50やスコーピオン後はホークやT-100とかで

・ロッキード一人勝ち過ぎて練習機も取ったらマジやばい
・ボーイングには逆に救済策が必要
・大体韓国のKAI がウザい

…日本とも関係ないからもっと静かだと思ったが
お前はT-4厨とやらと闘ってたつもりなのかw
純粋に経緯を思い出せば理解不能、あるいは
お前が単純なる嘘つきか

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 19:01:01.21

お前ら単細胞なのか？
なんでいちいち別機体のことを一緒くたにして同一人物視したがるんだ？

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 19:07:27.65

>>87
そうそう最初はT-6とかな
BT-Xみたいに高推力は要らないがT-4厨の主張でもあった
それと同時にT-6は初心者が乗れないから論外と言う手法をT-4厨達は展開してたな
その内PC-21が出て来てこのスレで紹介されてたのググってPC-21に乗り換え
その後ずっとPC-21を主張してる

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 19:09:18.34

T-6をあれだけ中等練習だーとか初心者乗れないとなアメリカが使ってるのに高推力過ぎて使えないとか色々ダメダメと言っていたのに今はPC-7推しとは変わったよなぁ

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 19:10:09.02

本当にただ否定したい為だけの理論だったわ

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 19:14:48.51

第4回F-Xの時にボーイングはF-18EとF-15FXを提案したが、F-15FXの方が採用される見込みが低いと提案取り下げてるだろ
売り込むメーカーが採用される見込みが高い方を推すのは当たり前のこと
防衛省だって何らかの意図をもって情報要求してるのだから、ピラタス社だって見込みが高い方を推すのは当然

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 19:16:42.36

>>90
>BT-Xみたいに高推力は要らないがT-4厨の主張でもあった
>それと同時にT-6は初心者が乗れないから論外と言う手法をT-4厨達は展開してたな
何か話を作ってないか？あと

>その内PC-21が出て来てこのスレで紹介されてたのググってPC-21に乗り換え
何を言ったのか書いてみたら？
例えばオーストラリアは米のT-6AでなくPC-21を使ってると
俺が紹介した事はあったが、それが経緯じゃないだろうなぁ

>>91
ちなみに、今度は誰と戦ってるんだ？
T-7やT-5を使え、と言う奴は未だにいるようだが

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 19:30:10.32

T-4も練習機としては高推力なんだけどな
ドライ推力だけならT-38より総推力が大きい
速度も遷音速域まで出る
飛行性能だけならホークより上じゃない？

教育体系の変更なくてもPC-21は選ばれない
T-4の代替にターボプロップ機選ぶわけない
教育体系変更ならT-7AやM-346が候補になる
下の練習機がPC-21にはならんのは当然
PC-7提案は順当じゃね？

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 19:46:09.56

昔はピタラスなんて書いた本があったと記憶してる
ピラタス、ピタラス、どっちなんだ？と混乱した

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 05:08:55.18

日本のT-Xは「教育体系の情報要求→取得方法の情報要求→機種選定」といった感じで進みそう
おそらく、T-7A、M-346やPC-7MKXは丸ごと輸入の場合とライセンス生産の場合の両方の情報提供をしたと考えられる
取得方法だから具体的な機種を上げて、どういう条件で取得できるかを提案メーカーは防衛省に提示する必用があるから
もちろん、ライセンス生産や改造不可という場合も無くはない(練習機だから可能性としては低い)

2019年12月に教育体系についての情報要求を受けているので、どんな機種でも対象だったとは考えにくい
いちおうT-4後継機開発案も提示はされたようだが、ここら辺は暗黙の了解で研究開発費に予算を付けなかった
2022年末の防衛政策策定に将来練習機の開発は盛り込まれていない

とりあえず、取得方法の情報要求に応じたのはボーイング(T-7A)、レオナルド(M-346),
ピラタス(PC-7MKX)の3社3機種が応じたのが判明している
他に提案されてるとしたら、アメリカ空海軍が採用しているT-6、韓国のT-50も提案されてる可能性もある
BAEホークは生産終了の為に提案されていないのだろう

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 06:44:21.09

>>94
うん紹介はそれよりもかなり前のはず
かなり曖昧だけどPC-21の名前出して日本にも採用されないかなぁみたいな感じだった気がする
それをググって調べたあたりからだんだんPC-21推しに変わって行ったわ

あと戦ってないぞ愚痴を言ってるんだ
今回はただの出来レースでどんなに正しかろうと変わらないからな
ボーイング陣営(業界全て)、韓中北露の仮想敵国、保守派(自衛隊のパイロットなどプライド高くてターボプロップ機なんか乗ってられるかとか色々な層で結構多くいる)
この全てがPC-7推しだからな
コスト重視で負の遺産を残したくないと言う普通の人達の考えはこの前には無力だから愚痴くらい言わせてくれ

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 07:00:11.71

スレが推してるのではなく、ピラタス社が推してるだろ？
提案してるのがピラタス社

個人的な感想と公的動きと混同するなよ

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 07:06:24.95

>>99
何処をどう読めばそんな理論になるんだ？
何処にも書いてない事を勝手に俺の主張にするのやめてもらえる

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 07:13:50.66

提案というのはピラタス社が防衛省に薦めてるということだろ？
好き嫌いじゃなくて商売として